Заметил на профильных форумах по админству, 1с да и на мисте. Тренд по переходу на java. Т.е у админов по переходу в прогерство причем 1с не рассматривается. У 1сников сразу же java
В связи с чем кто как думает? Из-за курса доллара?

(898) так же могут сказать и они про нас - "в РФ какой софт ни возьми, он на 1С - бухучет, торговля, отраслевые системы, ларьки"

(903) Это смотря на какой сегмент рынка "они" смотреть буду в моменте.

(903) Ты хотел сказать какой софт для товарно-складского учета не возьми он на 1С :) потому что если брать любой другой софт - он не на 1С :)

(901) нет, не поэтому.

(905) +100500

(904) (905) ну ынтерпрайз же рассматриваем, поэтому сравниваем бизнес-софт и учетные системы

Мы сейчас выбираем софт для автоматизации ITSM, а так же параллельно смотрим на системы автоматизации бизнес-процессов. С конца прошлого года посмотрел где-то с десяток презентаций, разных контор, в основном не казахстанские ))) .
95% решений на java.

(908) Дык ынтерпрайз ынтерпрайзу рознь. Оффлайн-торгашам, по сути, ничего другого и не надо, для логистики тоже в общем случае 1С достаточна, а вот с онлайн-торговлей, B2B, платежными системами и т.д. уже другие запросы, где 1С не всегда уместна. Такшта все равно сводится к вопросу, на какой ынтерпрайз мы смотрим.

(909) 1С:ITIL чем плох?

(910) единственная неохваченная 1С область это высоконагруженные и/или распределенные системы, остальное можно и на 1С замутить, было бы желание. Особенно на последних возможностях 8.3.*

(912) Пока это все равно забивание гвоздей микроскопом. Т.е. можно, но смысл?

(911) ну как бы сказать, без матерных слов ))

(911) Itilium вполне себе. Особенно при некотором применении рашпиля. Сталкивался.

Как же много мифов то во круг Java ))
Народ нихрена не не знает, но рассуждает про многомесячные дебаги... Прямо лолище
Мы, в свое время, слезли с 1С на Java по одной простой рпичиние.
Нажно было автоматизировать диллерскую сеть. Сделать единую систему, в которой бы работали все.
Если очень просто описать, то производитель отгружает товар в этой системе диллеру, тот его видит, потом сам отгружает своим торговым точкам и т.д. Дерево участников не ограничено. Конечная точка формирует заказ, диллер его сразу видит, потом сам формирует заказ выше и так до производителя. На основе заказов формируется производство.
На тот момент онлайн юзеров было порядка 1200.

Крупный франч готов был сделать это на 1С. С обменами между базами и прочей фигней. Ибо в одну базу никто не мог засунуть больше примерно 400 человек на тот момент.
Так вот там только цена лицензий стоила больше, чем вся разработка на Java.

Первую версию на Java выкатили через 1 мес. Через 3 мес пустили в эксплуатацию. Может на 1С было бы быстрее, может нет. Но бизнесу абсолютно пофиг на этот момент, ибо в целом сроки вполне нормальные.
А у Java есть один охрененно большой плюс. Когда сталкиваешься с проблемами, при правильном выборе технологии всегда есть вариант заглянуть в исходники и побороть проблему. 1С такого шанса не дает вообще. А проблем там хватает. И бизнес готов доплачивать за специалиста в штате, чтобы иметь возможность оперативно рещать проблемы, а не ждать подачек от 1С.

(915) У меня кстати коллеги использовали, уже после моего увольнения, плевались конечно, но не так уж сильно, чтобы совсем совсем.... тоже показалось что более менее годный продукт уже становится.
Да и документооборот не плох у 1С. Так что в целом конечно в этой области у 1С тоже есть перспективы, пока правда она не ахти в ней представлена.

(917) НУ не знаю, мне понравился. Разумеется, после рашпиля, без него никуда.

(916) я так же говорил,что когда вопрос в том, чтобы работать в 1000 потоков, то java за пояс заткнет все остальное.

диЛЛЕр
http://301-1.ru/important-memes/img/37d473e6ddd9a12d2adf7c748e2ee2ef.jpeg

Для задачи партионного учёта (минисклада) требуется понимание работы механизма регистра (т.е. как эти партии создавать, списывать, получать по ним остатки). Всё остальное дело техники.

Данные всё равно будут в реляционной базе хранится. Так что на каком языке этот механизм реализовать не столько важно.

Можно на T-SQL, можно на EntityFramework. Уверен на Java тоже можно, тот же Hibernate.

Просто в 1С это уже есть как часть платформы, мы этим привычно пользуемся, не задумываясь как это работает внутри.

или еще одна область где ява рулит это узкоспециализированные приложения - работа с графикой, картографией или научными анализами, визуализацией, BigData. Примеры решений на NetBeans Platform: https://netbeans.org/features/platform/showcase.html
Короче, на Java можно написать любой софт и ынтерпрайз это только подмножество. А 1С охватывает еще более узкую часть чем может охватить JavaEE

(922) Исчо раз. 1с - тьюринг-полная система. На ней можно нарисовать всё.
Как и на жабе.
Разница в скорости рисования

(923) нарисовать на 1с саму 1С? ой-ли

(923) это язык может быть тьюринг-полным, а не система в целом. 1С не имеет средств работы с графикой, картами, параллельными вычислениями. Значит сфера очень сужается, максимум интеграция с другими системами или внешними компонентами на других языках

(916)
Аналогично у нас база для партнеров на 10 000 различных пользователей.
1С никак не разразится лицензией на системы с подобным применением

(924) А на жабе нарисовать жабу? Да ли?

(925) "1С не имеет средств работы с графикой, картами, параллельными вычислениями"

Ну вот не надо тут уж так 3145926деть.
Всё она имеет.

(926) 1С притормозила проект транслятора 1С>java. Не решена проблема с получением прибыли. Переходить с коробок на опенсорс не готовы.

и чего джависты за 10-15 лет так и не выкатили промышленного решения, аналогичного УТ? это кому не надо - джавистам такое решение? иди бизнесу не нужны джависты, которые "тянут" каждый по совему разумению?

(926) 1С пора бы выпустить свой фреймворк для написания быстрых веб-приложений с возможностью скриптинга на языке 1С и UI-компонентами как в самой 1С, типа аналога Apache Wicket или PrimeFaces

.....

(929) не было такого проекта

(931) 1С это не надо. Потеря продаж коробок. См. http://www.oknosoft.ru/metadata/. Все есть.

(929) java разве подразумевает опенсорс?

(927) кстати - да.

(934)+ http://www.oknosoft.ru/assets/examples/accounting/

(916) Я вижу в этом решении автоматизацию одного бизнес-процесса. Причем, судя по описанию, простого. О чем я и говорил, когда упоминал высоконагруженный фронтенд в связке с 1С-ным бэкофисом.

(935) Исходники конфы и платформы. См. (916) "вариант заглянуть в исходники и побороть проблему". Будут на java. Пираты. Как ключи?

(930) а как люди живут за рубежом без УТ ? )))

(935) Любое java решение. Даже после обфускатора. Открывается.

(927) бывает и круче
https://ru.wikipedia.org/wiki/IKVM.NET

jvm на .Net

>и чего джависты за 10-15 лет так и не выкатили промышленного решения, аналогичного УТ?

странный вопрос... как можно было конкурировать с ломаной 7.7? и где? на уровне киосков? да и ява в те времена не торт совсем была с точки зрения гуя или работы с оборудованием

(933) Информация от топов 1С?

(944) а у тебя откуда?

(945) Отсюда http://v8.1c.ru/overview/release_IDE/

(943) + примерно в ту пору заказывали одной конторе прототипы решения (на аве и .net) которое должно было заменить клюшечную конфу в рознице. прототип должен был уметь оприходовать, списать товар, пара отчетов и пробить чек в ФР

хотя контора специализоровалась на яве, прототип на .net они сделали быстрее и он был более вменяем

(947) Swing vs WinForms. Даже не смешно.

на явен никто не пишет обычные формы

(946) Этот проект никто не свернул.
И он никакого отношения не имеет к трансляции 1с - ява

Кстати новый сервер 8.4 уже частично на яве

(950) Почему то. Все убийцы 1С. Сразу начинают с конфигуратора. 1С в этом не нов.
На чем написано это дополнение к Еклипсу?

(949) заказчику как бы похрен - обычные они или необычные (тем более дело было в 2005 году, про вэб и планшетики еще никто не думал)... должна быть форма, в ней поля, гриды и прочие шняги. чем это все стабильнее и менее нуждается в обвесах от разных сторонних контор - тем лучше

(951) Сами подтверждаете. Нет проблем сделать фреймворк 1С на java. И сделать транслятор кода 1С в код java. Для почти всех конфигураций.
Но зачем? Тогда форкнут.

(954)+ Проблем кроме суммы денег. И времени.

(954) Язык 1с никто на яву транслировать не собирался и не собирается

(954) Как форкнут то? они что исходники выкладывать будут?

>Но зачем?

чтобы явисты тоже окуели от объектной модели скд. или реализации клиент/сервер

(956) А что по вашему сервер 1С на java? Как не транслятор из 1С в java.

(957) Декомпилятор java подсказать? Или сами найдете?

(959) обфускаторы для этого придуманы уже давным давно

(960) https://github.com/fesh0r/fernflower

(954) (957)
да пусть форкают - победит та контора, которая напишет отличный вариант ПО и обеспечит хорошую техподдержку.

(961) и прямо он любой-любой обфускатор проанализирует?

ведь и C/CPP декомпиляторы давно существуют, но не всё так просто

(963) Да. Не все так просто. Но на порядок проще чем C/C++.

(964) проще да, но и способы защиты существуют в т.ч. и хорошие

(930) Проснись, чувак, посмотри на мир во круг. На Java подобного говна написано сотни. Если нужен ведор типа 1С, то это SAP, у него все на Java крутится.

(965) Не поняли. Имея удобочитаемые высокоуровневые исходники. Легко "форкнуть". Написать с 0 подобный код самостоятельно. Будет лицензионная чистота. "Алгоритмы не патентуют"©

(967) легко форкнуть когда есть нормальный код и документация, а не куча невнятных процедур и переменных которые надо долгодолго анализировать

(968) Попробуйте. Разобраться. В конфе. На УФ. И БСП.

(959) Тот компонент что на яве не занимается никакой трансляцией

(970) Дык понятно. Веб сервер встроили?

Кстати в .Net есть .NET Native https://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/265889/

(971) Тот компонент сделали ради кассандры и зукипера

972 +
Наконец, последнее значительное изменение в привычном подходе в результате перехода на .NET Native – это то, как вы создаете пакеты для магазина. Одна из ключевых возможностей .NET Native заключается в том, что компилятор может работать в облаке. Когда вы создаете пакет для магазина в Visual Studio, создаются два пакета: .appxupload для магазина и “тестовый” .appx для локальной установки. Пакет .appxupload содержит MSIL-сборки, а также явные отсылки на версию .NET Native, используемую вашим приложением (указано в AppxManifest.xml). Далее этот пакет отправляется в магазин и компилируется с использованием той же версии цепочки компиляции .NET Native. Так как компилятор находится в облаке, он может быть использован повторно для исправления багов без необходимости локальной перекомпиляции приложений.

(969) и? в конфигурациях 1С есть вменяемая логика, а обфускатор может такой чертовщины нагенерировать и наоптимизировать что проще с нуля будет написать чем алгоритмы разбирать

(973) А. Кластеры серверов. Управление ими. С мониторингом и балансировкой.
Еще распределенный полнотекстовый поиск?

(940) видимо также как я. не покупают мегакомбайны. а заказывают недорогой софт под собственные нужды...?

(969) в возможностях конфы разобраться вообщем не так уж сложно...

Я в свое время перешел с с++/шарпа на 1С, участвовал в нескольких успешных проектах, по ряду причин пришлось сменить место жительство и осознать что кроме 1с, вакансий нет, после первой недели знакомства с 1С я был просто в экстазе от скорости писанины бизнес лапши на 1С, по сравнению с прошлым опытом я реально считал что те проекты которые мы делали 1,5 года 5 программистами, я в одного сделаю за полгода максимум. Помню я на с++ поеботу с поиском утечек данных, и ковырянием MSDN как сделать и почему не работает.

(979) >я реально считал что те проекты которые мы делали 1,5 года 5 программистами, я в одного сделаю за полгода максимум

Счас оптимизма поубавилось? :))

(978) Речь не про возможности. А начинку. Попытка исправить. Найти где ошибка. Это Адъ.

(980) Сейчас я ленивый стал , единственный минус 1С

(982) Гы, лучший комментарий в ветке, ящетаю :)

(981) Найти ошибку в конфигурации? Это - сложно?

+(983) Другое дело, если ошибка завязана на баг платформы, но это редкость вообще.

(983) Догадаться почему Розница 2.2 не ищет по ШК номенклатуру в документах. Хотя ШК в регистре есть.
Просто неправильная настройка. Префикс штучного фасованного товара. 2Y=23. Совпал с началом загруженных ШК.

И таких примеров масса. Когда не знание конфы. Настройки в деталях. Требуют ковыряния в потрохах.

(985) Я всегда в первую очередь лезу в потроха, например. Чтобы понять, как эта побебень работает, т.к. запоминать стопицот тыщ настроек, состав который с каждым релизом меняется, мне нафиг не уперлось.

(985)+ Ошибка/недочет в конфе. Ибо настройки "Штрихкодирование товаров на весах" недоступно. Не используем весовой. А конфа использует. Без весов.

+(986) Отладчик + понимание структуры типовых и не очень типовых конфигураций чудеса творят. Дальше - дело техники.

(987) Ну и? Отладчиком это находится за пару минут.

(989) Да. Нашел за пару минут. Отладчиком.
Но если что посложнее. То уже не пара минут. И без "знания типовых". Ступор.
"Программист". Изучавший в юности несколько языков. Проходивший практику на java. Не смог. Обратился ко мне.

(990) Тупой просто программист

Я вон в джаве нашел ошибку в модуле для фейсбука за час примерно, а сам джаву видел месяц всего

"джаву видел месяц всего"
Я в пыхпыхе ошибку нашёл за 20 минут, хотя его не видел никогда...

Вон, даже ДенисЧ смог

(994) А по фейсу? за "даже" ?

(992) (993) Пока PHP лидирует. Перед java. По юзабельности. 20<60.

(995) А потом. После обновления. Платформа 1С. Скажет привет. По ФИО.

https://habrahabr.ru/post/280041/

(998) 1с нет. Выборка нелегитмна

да 1000

и....
Аминь

Что, не аминь?... (((