Есть такие планы совсем скоро. Благо-ли это для всех нас? Как считаете?

http://ria.ru/society/20160328/1398521131.html
"Минздрав рассмотрит вопрос о передаче частникам перевозок скорой
11:4228.03.2016

Минздрав должен уже к 20 июня решить вопрос изменения законодательства в сфере оказания неотложной медпомощи, сообщает сайт Кремля.
МОСКВА, 28 мар – РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин поручил Минздраву до 10 июня рассмотреть вопрос о передаче функций перевозок при оказании скорой помощи негосударственным компаниям, сообщается на сайте Кремля.

"Минздраву России совместно с Минэкономразвития России провести анализ бизнес-моделей аналогичных проектов по передаче функций по предоставлению транспортных и иных услуг при оказании скорой и неотложной медицинской помощи, реализуемых органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сотрудничестве с негосударственными организациями", — говорится в перечне поручений.

Такую задачу ведомству предстоит решить до 10 июня.

Также Минздраву необходимо к 20 июня рассмотреть вопрос о целесообразности внесения в законодательство страны изменений в сфере организации оказания неотложной медпомощи, "включая установление мер ответственности за нарушение требований, предъявляемых к оказанию такой помощи, а также к автомобилям скорой медицинской помощи, в случаях передачи функций по предоставлению транспортных услуг негосударственным организациям".

Ряд поручений министерство получило совместно с главами ряда регионов. Так, до 1 июня им предстоит указать классы используемых автомобилей скорой медицинской помощи и уточнить рентабельность транспортных услуг в этой сфере."

может и правда так удобнее? вызвал как такси и поехал?

Я думаю. что скорою надо разделить на реанимацию и достаку человека до больницы. Вполне доставку можно делать на такси. оно должно оплачиваться страховой. Это будет дешевле

(2)то есть скорая будет без врача приезжать, просто с водилой?

(2) когда тебе надо в больницу, ты вряд ли сможешь много внимания уделить оформлению каких-то документов с таксистом. Кроме того, любой вполне стабильный и жизнерадостный больной по дороге может ухудшиться и тут таксист, кроме кремлевской стены кирпичей ни чего продуцировать не сможет, а настоящая скорая хотя бы знает, в какой стороне морг

С виду дельная штука - автопарк и там всякие механики и прочий, связанный с этим, бензин, не является профильным для ЛПУ бизнесом. Врач должен о здоровье заботиться, а не слушать, как у главного механика пальцы стучат.
Другое дело, что это должно быть не во вред, то есть, как минимум, деньги на этих частников должен ФОМС отслюнявливать, чтобы больной не стоял перед выбором помирать бесплатно или ехать за деньги.

(4)вот и я раздумываю, ключевое ведь в скорой, что к тебе врач приезжает. это примерно как 1С-ик толковый, то есть не просто водила приезжает, но и привозит с собой врача.

(6) так врач и будет приезжать. Просто врач приедет из БСМП, а машина его (с мигалкой, ИВЛ и прочими кренделями) и водила будут принадлежать какому-нибудь ООО "Туево кукуево", обладающему какими-то специальными лицензиями и все прочим, чтоо надо по закону. С точки зрения конечного потребителя, у которого бо-бо, это все должно выглядеть точно так же (ну, - не хуже хотя бы) как сейчас.

просто сейчас АТП принадлежит больнице, которая ни чорта не смыслит в машинах, но знает, где у человека аппендицит. А после сабжа АТП (физически расположенное, например, пусть даже  там же) сможет принадлежать организации, которая ни хрена не знает про аппендицит, но понимает, как сделать так, чтобы машины ездили и не ломались.

+(8) ну, я так эту идею понял, во всяком случае

(8)ну так и сделали-бы гос.предприятия АТП, почему именно частник? начнут друг на друга валить и потом концов не найдешь.

В свое время в Москве передали как-то такси в частные руки. И такси не стало. Сейчас такси в Москве возрождают и возродили. Но возрождает администрация Москвы и только в больших городах. А значит только государство само способно содержать и поддерживать такие системные структуры. Просто скорая помощь исчезнет, как скорая помощь и но все будет за плату и большую плату сначала. Кто будет за бесплатно работать, как сейчас работает структура скорой помощи. С лозунгом пусть почаще и побольше умирают. Возить будут на обычных такси. Если что-то отдается в частные руки, - это уже звонок и означает, что эта перевозка и сервис скоро должны умереть, как структура. И они очень надоели растущими расходами.

5000$ за вызов скорой помощи в США - сколько это в рублях?
340000 рублей по курсу 68 что-то многовато, не правда ли?
Правда, мы не в США, но тенденция должна быть ясна.

(5) Автопарк никогда не был проблемой. Как ни для кого не является проблемой, например, личный автомобиль.

Автобусный парк, метро - это госпредприятия - иначе будет раз в 100 всё дороже. Пример: аспирин 3 рубля государственный и 300 рублей частный.

(0) акцент смещается с оказания скорой неотложной помощи на предоставление транспортных услуг

Вообще как надоедает обыватель, со своими болезнями, типа гриппа, уж не говоря о системных болезнях сердечников, легочников.  А профессиональные по работе заболевания? А откуда они берутся? А государство их плодит создавая экологически вредные и опасные производства и вредно опасные места проживания. Не понимая, что за все надо отвечать и платить. Как же чиновникам не хочется. Что только не создается и придумывается. Например есть вредные производства и есть вредные условия труда, на которых производство не вредное. Есть целые институты, которые доказывают, что спецы поработав длительное время во вредных условиях здоровы или почти здоровы. Чтобы меньше платить , а лучше вообще не платить. Придумывается система здоровья, типа: годен, годен с незначительными ограничениями, ограничено годен, не годен. Это значит, кроме не годен не здоров, все остальное здоров или почти здоров. Хотя реально человек может быть здоров или не здоров для профессиональной работы и жизни.

против
потому что как в (14)

уже есть частные скорые, с мигалками

Вопрос один сколько стоит и сколько денег может обычные жители России отложить на скорую? Из народа России, которые больше половины живут за чертой бедности. Работают и  имеют нищенскую работу и зарплату, чтобы хоть как-то свести концы с концами. И они с дрожью ждут нового очередного налога и нового частного платежа, на который у них просто нет денег.

(15) >уж не говоря о системных болезнях сердечников, легочников.

... алкоголиков ...

(18) 340000 вполне могут отложить на скорую. Почему бы и нет. Эффективно же.

Да частные скорые для богатых есть и будут, как и частные клиники для них же. Деньги к деньгам. Как - то тестировались на способность быть богатым. 90% россиян на это просто неспособны. Это как семья первого банкира Рокфеллера просто бедствовала - все шло в дело. Признак богатея: жадность,алчность, способность кинуть, отнять, копить и все вкладывать в дело в ущерб даже своей  семье.

А где больше всего алкоголиков, да там где тяжелее и сложнее всего.

Посмотришь, кто остался в поликлиниках сейчас? Остались терапевты для взрослых и детей. Хирурги уже только старшее поколение. Врачи тонкого уровня вообще не найдешь. Посмотрите тот же врач - ревматолог на Московскую всю область 2 человека. Это как? Это благодаря реформам. Также и гематологов - врачей не встретить. А профессионализм в лечении достигается только занимаясь узкой специализацией, не может быть профессионалом везде, специалист везде и практически нигде конкретно.

А Вы встречали врачей - профпатологов? На всю Москву единицы.

Краско частные компании убили..
ну а чо, жалко чтоли..
по мелочи кто то подпадает, а люди себе на икру заработают
зы.  чтобы не было истерики - это сарказм\ирония\возмущения..

(0) тут другой сложный вопрос.
были ситуации  , когда больной приходит сам к больнице , а ему говорят - вызывайте скорую , только тогда пустим.
Как будет теперь ?

(0) Ну да, а что? Костлявая рука рынка сама все наладит. Задача какая - налогов подгрести под себя побольше, а обязанности отпихнуть подальше.

можно честно назвать это приватизацией. в принципе, понятно какие люди будут владельцами этих компаний, получающих деньги от государства.
просто сейчас у дворян денег стало мало, вот и царю надо как-то их подкармливать.
отсюда всякие ПЛАТОНЫ, ЕГАИСЫ И ТД

типа, не поциент будет скорую ожидать, а врачи карету, не?

(3) Когда нужно доставить человека в больницу - врач не нужен. Нужны водитель, фельдшер и медсёстра, возможно - санитары. А врач - пусть не теряет время на прогулки по городу, а в больнице готовится принять пациента.

Вопрос не в том, "государство" или "частник" (это - чисто бухгалтерско-юридическая задача), а в том, как это будет организовано и кто реально будет работать.

(30)
> Когда нужно доставить человека в больницу - врач не нужен.
> Нужны водитель, фельдшер и медсёстра, возможно - санитары.
угу, по дороге к пациенту заедут к гадалке за выяснить, нужно доставлять или нет, не?

(29) ты, сука, правильно пишется "пациент". а словом "по2.." обозначают тебя..

"поц..".. ты

Как обычно, в капиталистическом обществе,  нет денег - сдохни. **аная буржуазия жрёт пролетариевс каждым днем разевая рот шире и шире. Товарища Сталина на них нет. Ублюдки продажные.

(32) "Скорую" вызывали просто так - или по какому-то случаю?
Лечить пациента в пути всё равно никто не будет. И средств диагностики в "Скорой" нет.
Задача бригады "Скорой" - не вылечить пациента, а довезти его до больницы быстро и живым (и тут навыки водителя, фельдшера и медсестры будут куда полезнее, чем знания врача). И всё. В любом случае возможности больницы - куда больше, чем у самой навороченной "Скорой".
Если вдруг потребуется консультация врача - у фельдшера телефон имеется (но при этом пациент уже будет ехать в сторону больницы; время - оно иногда большую роль играет).

(36) "Лечить пациента в пути всё равно никто не будет" пиз_дишь.. на оборудование скорых закупают оборудование.. под это дело деньги тратили.. большие деньги..

(37) "большие деньги" - лично за жалкие деньги писал распределение НИОКР под обоснование затрат в медицинской компании..
а теперь эти Пи..сы говорят "никто не будет"?.. ну, не дебилы??

(37) Оборудование "Скорых" - для оказания первой помощи и поддержвания жизни пациента. Не для лечения.
Да, и подучи немножко русский язык, расширь словарный запас.

(39) какие у тебя претензии к моему русскому? в "подучи"?..
и, оставь эквилибристику.. да, "лечить и поддерживать" есть суть разные вещи.. но закупают средства диагностики для скорой помощи под "лечить"..

(39) ты разницу  между "положить" и "класть" не знаешь.. а меня русскому обучаешь..

(39) ты, поц.. чо насчет русского языка?

(40) Не виляй. "Диагностировать" и "лечить" - не одно и то же.
И не будем забывать, что одним и тем же словом "Скорая" обозначают несколько разных типов, используемых для разных задач (если уж ты "писал распределение НИОКР").

(42) Проблемы у тебя с русским языком. Не можешь слова подобрать, чтобы мысль скою сформулировать (если, конечно, у тебя мысли есть).

(44) "ты баран" - нормально сформулировал?.. у тебя аргументов не хватает, и поэтому  ты на личности переходишь.. это обоснование к твоему ""проблемы.."..
знаешь, почему ты баран? за "скою" для начала.. ок?.

(43) ща на "не виляй" почитаю..

(43) ууу.. я тебе пишу, что под темой "диагностика" покупают на "лечить".  Диагностика очень дорогая услуга.. Лечение, еще дороже.
в чОм "виляю" то?..
на скорую помощь сертифицировали и покупали оборудование, которое там в принципе не может работать.. под эти необоснованные требование пытались изменить электрофикацию скорой помощи.. теперь, после всех этих закупок - скорая уйдет в частные руки..
в чем выражается мое "не виляй"?..

(39) да, за " пиз_дишь" уж мои сорри.. надо было сказать "Вы не правы".. каюсь, не прав за данную фразу я..

Чем-то похоже на налог на бедность - быть бедным станет невыгодно и все станут богатыми.
Так и тут: все бедные вымрут, все станут богатыми.

Сейчас это не просто услуга, а некоторая обязанность. А когда это станет бизнесом - можно будет на выезды не приезжать вообще

(50) думаешь, как Рома будут?))

Как водитель определить что у больного инфаркт и его надо срочно в больницу?

ЗЫ Идея редкостный идиотизм и желание наших автократов умаслить элиту. А население просто начнет платить/откладывать на него очередной сбор. Этот назовут система "Гиппократ". Причем услуг толковых не станут, но очередной Роттенверг сынку игрушку подарит.

(0) Новость фейк ИМХО. Где ссылка на сайт кремля? Видимо первое апреля скоро.

Интересно, а это частное такси-скорая будет работать по какому графику? С 9:00 до 18:00? А если нужно будет проехать в какое-нибудь е.б.ня, водила такой кареты захочет это сделать? А оборудование таких карет кто будет покупать и ремонтировать? Сдается, стоимость оборудования может слихвой перекрыть стоимость голой кареты.

Когда там выборы? За Жирика чтоли проголосовать?

1. Насколько я знаю в некоторых регионах уже в порядке эксперимента реализовано
2. За доставку в больницу пациент не платит - оплачивается за счет медицинского страхования.
Не совсем точный пример из жизни - в свое время у знакомого в компании отказались от своих грузовиков - оказалось, что дешевле платить грузоперевозчикам. Возможно здесь надеются на подобный же эффект.

Личное имхо - реализация может быть и удачной, но зависит от многого. И есть 2 вопроса
1. Смогут ли обеспечить необходимый уровень сервиса частники
2. В свое время закупали скорые - что с ними - передадут частникам?

Учитывая то, что моя бывшая пассия работала почти семь лет на скорой, причем государственной, могу сказать, что идея вполне толковая.

1. Страховка от работодателя подразумевает вызов частной скорой. Тьфу-тьфу, еще не приходилось вызывать, но от тех, кто пользовался услугами, слышал только положительные отзывы. Время реагирования кратчайшее, ВСЕГДА приезжает оборудованный по самое нихачу реанимобиль, вне зависимости от вызова и т.д.
2. Упомянутая знакомая (кардиолог) на укомплектованном реанимобиле выезжала только на вызовы, которые диспетчер определил экстренными. Т.е. диспетчер по ошибке или, не догнав, в чем дело, от усталости (у них смены по 20 часов, а то и поболе) вполне может выслать инфарктнику вместо реанимобиля бригаду стажеров на буханке с фельдшером и пачкой аспирина. Редко, но такие случаи происходят, одному дядьке очень не повезло жить в одном доме с бабулькой-ипохондричкой, диспетчер подумал, что вызов опять от нее, а дядька в результате чуть не склеил ласты от инсульта. Обошлось, слава б-гам, но диспетчера вздрючили. Ну не хватает на все вызовы специалистов, упакованных по последнему слову техники, поэтому приоритетность и разный состав бригад. У частников такой проблемы нет. И если это будет контролироваться, не будет.
3. Ипохондрики, дураки, не понимающие смысла слова "скорая помощь" и дюже общительные бабульки - это только с виду смешно и много баек. На самом деле это почти треть вызовов. Пока бабулька треплется с кардиологом, где-то человек умирает от инфаркта. Если такие ложные вызовы будут влетать бабульке в копейку, проблема отпадет. Разумеется, только ложный вызов должен оплачиваться псевдопациентом, реальная экстренная помощь должна покрываться страховкой или гос-вом.

Есть, конечно, и минусы, но плюсов, на мой взгляд, больше.

+(56) Имхается мне, речь вовсе не "такси", а о том, что в состав экстренных служб будут привлечены частники. То есть не джихад-такси, а вполне себе специалисты с соответствующей техникой. Это разве плохо? По сути, резкое расширение штата экстренных служб же.

(56) пусть этим управляет гос-во, а не бизнесмены. Платить условные 200-500 рублей за вызов согласен

(57) и на машинах у них будут соответствующие цветовые схемы и мигалки?

Кстати об инновация в медицине:

В США планируют запустить дронов, которые будут доставлять комплекты первой помощи.

he choice of water, food and a first aid kit illustrates Flirtey's vision to reinvent the delivery process for humanitarian, online retail, and food delivery industries. It's a nice PR touch to a company that's certainly hoping to make some serious bank delivering less essential items. I want my Levi's and I want them now.

http://www.zdnet.com/article/this-was-the-first-faa-approved-autonomous-drone-delivery-in-the-u-s/#ftag=RSSbaffb68

Мы все умрём

я так понимаю и налоги снизят ? или уже их не хватает ? или все деньги на теле ящик ушли и фильмы про врачей скорых.

(61) все тщетно

(36) >Лечить пациента в пути всё равно никто не будет. И средств диагностики в "Скорой" нет.

Поинтересуйся как-нибудь, какие специалисты работают в бригадах "скорой". Сильно удивишься. В составе отдельных бригад хирурги ездят, есичо. Кардиологов вообще с руками и ногами хватают, их знания и опыт крайне нужны, чтобы "дотянуть" инфарктника до больницы.

(59) Конечно. Разве не видел никогда машин "скорой" от частных клиник? Те же спецсигналы и расцветка, они лицензированы государством, только работают на коммерческой основе.

(57) ЕСть еще вариант. В США сейчас проводят обмен опытом по такси. Например в индию едет американец и познает такси Индии, а в США наоборот приезжает индииц и развозит в Нью-Йорке.
Но из-за Голивуда многие думают, что что индийцы тупо понаехали в Нью_йорк

(62) Ага. У нас обычно отечественное кино снятое на наши налоги это примерно 80% распил (мало кто может назвать 80 фильмов 2015 снятые на гос деньги).
Ну а остальное это известные фильмы Никиты Михалкова и тп. Видите, не такой уж это и плохой человек. Хотя бы снимает, а не тупо себе в карман.

(65) Сдается мне, здесь вообще упоминание такси неуместно. Либо кто-то додумал в меру своего скудоумия, либо журнашлюхи традиционно облажались. Речь о частниках от медицины, то бишь коммерческих клиниках со своими бригадами экстренных служб.

(64) 1. это редко и то только на спец авто под статусом реанимобиля. а в 80% случаев водила и фельдшер.

(67) Хм... это наверное вброс англосакских журналюг. Информационная война против нас.

Вообще надо вспомнить СССР. Скорая в частных руках - такого там не было. А больных возили хорошо и качественно.

(68) Ессно, ибо спецов и техники не хватает. Но их таки есть в скорой, вопреки тому, что некоторые товарисчи считают достаточным наличия медсестры и водятла. А вот у частников совсем не редкость вариант "в смене три дежурных бригады специалистов на спецтранспорте". Бабло-то они дерут весьма некисло, могут себе позволить, ибо статус.

(69) Не знаю насчет англосаксов, в (0) вообще ничего про "такси" не сказано.

Лучше бы ДПС часникам отдали.. На условиях 70/30 к примеру.

По дорогам столько дебилов катается, что в день казну можно было бы пополнять, и людей порядку учить..

30% от всех перечисленных штрафов в виде агентского вознаграждения было бы норм мне кажется.. И рабочие места были бы созданы, и порядок на дорогах.. Меняли бы менталитет людей в стране..
А то гоняют как сумасшедшие и каждый 10 без фар едет..

да все хотят отдать в частные руки .. вплоть до выдачи паспортов. Это же удобные схемы без всякой коррупции. Получил гос. заказ и вози туда сюда людей и не забывай только раз в год напоминать о том, что тарифы надо бы на инфляцию индексировать.

(73) От такого расклада ты первый же и взвоешь %)

в дпс были планы снять с них все функции по обучению, регистрации машин и выдачи прав и оставить только функцию регулирования движения , а все остальное отдать частникам - но не решились.

(73) Насколько я помню, были проекты сдавать в аренду часть улиц. Например, частник налаживает освещение энегосберегайками, вешает камеры (с которых часть штрафов идет ему)

От того что сейчас не в частных руках кому хуже. Даже психологически более спокойней, что скорая госуд. структура, есть уверенность, что приедут. Что взять с частника, он рискует своей прибылью. Я понимаю, что по любому к этому придет, в этом и есть печалька.

а потом частника находят запутавшегося в проводах и весящим на столбе головой вниз. У нас уже жгут эвакуаторы и это люди у которых есть машины.

(50)"Сейчас это не просто услуга, а некоторая обязанность. А когда это станет бизнесом - можно будет на выезды не приезжать вообще"

(78)"Даже психологически более спокойней, что скорая госуд. структура, есть уверенность, что приедут. Что взять с частника, он рискует своей прибылью. Я понимаю, что по любому к этому придет, в этом и есть печалька."

да чего далеко ходить. у нас уже много лет как передали автобусные внутригородские пассажирские перевозки в руки частникам, за перевозку льготников государство выплачивает им компенсации за выпадающие доходы. так вот с появлением частников после 20_00 автобусов в городе не стало, люди добираются или на своем транспорте, или на такси, или пешком, так как наполняемость в это время низкая и частникам ен выгодно выводить автобусы на рейс. тоже самое с маршрутами - на прибыльные маршруты они недуром лезут, друг другу готовы глаза выцарапать, и на прибыльных маршрутах получается избыток автобусов, из-за чего водилы начинают гонки с пассажирами в салоне устраивать, пытаясь обогнать конкурента и первым приехать на остановку, где конкурент еще не успел забрать пассажиров. а на нерентабельные маршруты их силком не затащишь, и поэтому на таких маршрутах автобусов не дождешься. с льготниками регулярно истории всплывают, как кондукторы стараются, то бабушку в автобус не пустить, то студента - мол нам вовремя не заплатили компенсацию за вас, не повезем, итак мест мало.
вот и получается, что тариф на билет предусматривает что автобус находится на маршруте все время - и в пиковые часы, и в нерентабельные, а частники стараются выходить только в пиковые часы в рейсы и на самых прибыльных маршрутах, а в остальное время и на маршруты всеми правдами и неправдами не выходить, снимая тем самым сливки, и по максимум стараясь избавиться от нагрузки малорентабельных рейсов.
вот как бы и со скорой так не получилось, что начнется - выгодно не выгодно, на тот вызов не поеду, там дорога плохая или еще что-нибудь в этом духе.

(2)"вполне доставку можно делать на такси. оно должно оплачиваться страховой. Это будет дешевле"

насколько понимаю как-раз когда что-то начинается оплачивать по схемам страховых - стоимость таких услуг взлетает до небес и становится практически недоступной всем остальным, кто просто с улицы в частном порядке за наличку. читал как-то про США, как понял там именно из-за системы страхования, цены на многие виды мед.услуг и операций, раздуты до небес, и не имея страховки просто не сможешь оплатить из своего кармана лечение, хотя по факту себестоимость его не так огромна, но из-за оплату через систему страхования цены очень сильно взвинчены.
а обладателем заветной страховки соответствующей степени ширины являются далеко не все, а только работники крупных успешных компаний. к тому-же страховка приходится как-раз на те годы, когда не так уж сильно болеешь, а когда приходит возраст с болячками, в основном люди уже и не работают в тех самых успешных компаниях и страховки у них нет.

//Я за попкорном и колой.

(80) Муниципалы тем же самым страдают. Их сейчас тоже передали частникам из Чимкента и отменили план, теперь доплачивают за дополнительные круги, уже и в 21:00 ездят местами.

В общем ситуация ясна - скучающие старухи одурманенные телевизором с Малышевой настолько заспамили службу скорой помощи, что теперь скорую можно будет вызвать только по предоплате по банковской карте или со счета мобильного или ЯД. При правильном вызове эти деньги возместятся фомс :)

(25) И Динамиты тоже.

Для начала - платные вызовы для алкоголиков. Потому что страховая это дело не оплачивает. Не знаю как в целом по стране, вызов у нас в Чел области для иногороднего стоит тсраховой 1890 р. +-

+(80)теоретически все это должно регулироваться государством на должном уровне, есть разного рода контрольно-ревизионные службы транспортного управления, которые должны следить, чтобы частники выходили в рейсы по графику. но так как самые успешные перевозчики как раз и аффилированы контролерам, то кто же их проверит.

(2) Итак уже фактически разделено. Есть скорая помощь, есть неотложная. Неотложная приезжает только через несколько часов. И часто там не врач, а фельдшер.

(6) Или фельдшера. На всех врачей уже не хватает.

Будет служба такси под видом скорой, причем полностью официально. Ибо остальное нерентабельно.

Фактически, это просто еще 1 кормушка для Роенбергов и Ко.

Социальная поддержка граждан - одна из обязанностей государства.
Просто напоминаю.

(32) Сейчас это решается еще до выезда бригады. Посылать скорую или неотложную.

(90) Что плохого в привлечении частников?

(56) Ты не учел того, что сейчас частник конкурирует с гос. структурой и другими частниками, а после он уже ни с кем конкурировать не будет. Все поделят нужные люди.

(93) Да с чего это он "конкурировать не будет"? Помимо экстренной помощи, частные клиники оказывают очень большой спектр платных медицинских услуг, есичо. Как раз им даже выгодно работать совместно с гос. службами, ибо сразу расширяется спектр потенциальных клиентов. Везет больного в гос. больницу, при этом впаривает на ходу все красоты платных услуг в своей клинике, например.

(93)угу и потоки из ФОМС тоже пойдут этим нужным людям, причем совершенно официально

(91) путаем "со слов обратившегося" и "в результате осмотра диагностировано", не?

(92) В принципе, кроме, налогов - ничего.
Снижайте налоги - и вперед.

(94)"Везет больного в гос. больницу, при этом впаривает на ходу все красоты платных услуг в своей клинике, например."

скорее уж везет в свою платную клинику, или никуда не везет. "мы Вас можем отвезти, но только в свою клинику,а в государственную добирайтесь сами как хотите"

(98) Вот откуда из (0) вытекает такое заключение?

Соточка

(94) Практика уже есть, надо только посмотреть. Просто нужные люди прибирают к рукам и делают все через задницу.

(99) Это Россия, детка. Тут всегда так срабатывает.

(97) А в РФ так сильно налогами душат наемных работников?

(102) Пример, пжалста.

+(104) Вот с хрена ли частный реанимобиль, владельцу которого выплачиваются средства из ФОМС, "повезет в свою клинику или никуда не повезет"?

(105) недоперефинансирование, не?

(103) С твоей ЗП работодатель платит около 40% налогов.
Я бы, лично, не отказалась платить 13% НДФЛ, остальное - обычными деньгами.
(105) Ты спроси у работодателя, кто и как платит больничные, декретные.

(107) + Деньгами к ЗП.

(105) И, кстати, вопрос на засыпку - у тебя в Казахстане тоже также?

(104) Да тот же Платон, например. Или приписки в больницах. По документам человека лечили - а он ни сном, ни духом.

(105) Скажи, зачем куда-то возить неплатежеспособного пациента, если достаточно просто написать, что отвез?

(107) Сурово, у нас около 20%, в которые отчисления в ПФ включены, получается.
(107) А работодатель при чем тут? Предполагается, что частная клиника будет получать средства из ФОМС согласно отчетности по оказанным услугам "скорой", не?

Я не понял - почему считают, что передача скорой в руки частников автоматически - это платная скорая?

(111) Сначала услуги нужно оказать, потом посчитать и подать на возмещение, потом проверят и выплатят.
Вопрос: заправлять чем, ЗП платить чем?

(105)что-нибудь с вовремя не проиндексированными тарифами начнется, или еще какая неувязочка. почему с ОСАГО народ сейчас ходит и выклянчивает его, как будто манну небесную, в очередях выстаивает. вот и здесь также начнется какое-нибудь навязывание допов, в рентабельных местах будут драться, а на нерентабельные силой не затащишь.

(112) А у тебя есть примеры бесплатных услуг частников?

(110) Если поцыэнт не совсем кретин, он пожалуется куда следует. И частника сильно и больно нагнут. Приписки и прочее - вопрос контрольно-ревизионных служб. Платон тут вообще не в тему, да и непонятно, чем он вам не угодил, тут форум дальнобоев, что ли?

(112) Хз, кто так считает.

(113) На минуточку, "привлечение существующих коммерческих мед. организаций" и "создание с нуля специальной коммерческой транспортной конторы с парком скорых и бригадами фельдшеров" - разные весчи.

(116) УК сильно напрягают? У нас в городе одна из самых крупных в долгах, как в шелках... Ничего - работает.
Только вот без воды город может остаться (самый большой долг перед Водоканалом). И что?
Самое ... странное, что жильцы платят УК. А вот куда УК деньги девает... Никто не ищет...

(116) Сила нагиба (да и вообще вероятность нагиба) частника очень сильно зависит от того, в каких отношениях этот частник находится с руководством соответсвующего уровня.

(117) Что на минуточку? Ты внимательно читал?
Скорая должна ездить - бензин. На заправке в долг дадут? Пока ФОМС выплатит?

(116) Ха-ха-ха! Умора! Ты в России явно не был. Жаловаться бесполезно (на друга Путина же), особенно если к пациенту не приехали т.к. все бригады были на вызовах. Бумажных, но вызовах.

(119) Это по-русски называется - протекционизм.

(115) Возят пенсионеров, например.

А вообще, идея принципиально здравая (ибо нет никакой разницы, государственная организация оказывает мне услуги или частная. лишь бы услуги были надлежащего качества и установленной цены.)

В общем, тема опять скатилась к обсуждению коррупции, "всепропало" и "как страшно жить".

(123) Где?
У нас в маршрутках с большой (очень большой неохотой). Если есть возможность - перед носом дверь закроют.

(125) Не "скатилась", а зрит в корень.

(124) То-то и оно. Гос. службы-то никуда не денутся, к ним только добавятся частники. Или из (0) откуда-то следует то, что всю инфраструктуру государственной "скорой" похерят?

(124) И за уплаченные налоги.

(128) если что-то новое добавится, а старое никуда не денется, то из каких денег будет финансироваться это новое?

(127) С таким "зрением в корень" можно похерить любую потенциально хорошую идею и вообще на кладбище ползти, накрывшись саваном, сразу.

(122) по русски это называется "конфликт интересов".
а "протекционизм" - это _открытое_ покровительство собственных интересов. Например, когда наш губернатор ставит вопрос о повышении качества медобслуживания в обласных больницах, чтоб больные не ездили лечиться в башкирию и ебург - это протекционизм. А вот когда он приводит в муниципальный контракт свою контору по уборке дорог - это уже конфликт интересов.

(130) А это уже конструктивный вопрос. Но, не зная ответа, заранее уныло гундеть как-то некомильфо.

(130) и откуда будут браться деньги на старое, если на старое их и так не хватало...

(128) "Передача" - это именно что будут ликвидированы (по умному - "оптимизированы" - у нас уже была "оптимизация" клиник, когда очереди к терапевтам выросли до 20 человек).

(131) Нет. С "корнем" нужно разбираться.
ЖКХ тоже отдали частникам... Бардака стало больше.
(132) В принципе, без разницы. В любом случае - народ в проигрыше.

(131) Мудрый человек сказал: "Хотели как лучше, а получилось... как всегда".

(133) А какой ответ тебе нужен?

(121) вообще, это очень легко проверяется и контролируется. даже сейчас.

(133) К сожалению у наших граждан перед глазами 100500 примеров реализации всяких благих начинаний, типа "хотели как лучше, а получилось как обычно". Период внедрения большинства благих намерений у нас часто затягивается на годы и проходит множество стадий реформирования, а то и просто начинания с нуля.

(138) Мне - никакой. Этот вопрос задаете вы, хороня идею.

(141) Внимательно читай (140).
Я здесь живу. А не в Казахстане.

(121) Ты маленько не в теме. жалуются и пишут регулярно. Проверки просто достали уже. Есть офигевшие фельдшера которые закончили юридический и судятся с работодателем за 78 копеек ;))))))

(139) Только никому не нужно, поэтому можно сказать что не контролируется. Скорая получит свои денежки, больница - свои. Никто не заинтересован в раскрытии приписок.

(143) Ну и где посадки?

(136).2 Нет, не без разницы. Протекционизм (разумный, конечно) позволяет развить собственные услуги. По сути, это защитита собственных экономических интересов административными методами в ситуации, когда экономически еще не можешь сопротивляться...

(142) Именно поэтому "какой ответ тебе нужен" вам стоит себе переадресовать.

(145) Рано еще... Щас, чуть потеплеет :)))))))))

полнейшая фингня, будет как в пиндосии - или залечат или не довезут или обберут, а то и все вместе ... в общем опять попил офигенный, а главное, кто собрался это регулировать ? если сейчас есть квоты (как попадавший по скорой в больницы) знаю и скорая обязана !!! передать больного с документами, то что предполагается ... в общем семимильными шагами в сторону квазиплатной медицины
ЗЫ сейчас и так есть частные скорые - почти у каждого дмс комплекса - нафига еще ?

(147) А мне не нужна частная скорая помощь.

(145) у нас министра спорта вчера посадили...

(151) А у нас губернатор стал министром сельского хозяйства.

(150) Ну, занчит, будешь обходиться без скорой...

(145) А кого надо посадить? Бухгалтера который перечислила отпускные не за три дня, а в тот же день? Или фельдшера, у которого пациент выпил уксусной кислоты и помер?

(153) С какого перепуга?

+(147) Вообще, в таком ключе вести дискуссию особого желания нет. Всепропальщики не умеют в спокойный диалог.
(140) Да у нас та же хрень. Но что-то помаленьку движется, где-то со скрипом, где-то с воем.

+(155) Вот и итог дискуссии.

(145) Я уверен что посадить надо тебя. То что ты на свободе это чьято недоработка.

сменить верхушку минздрава

медицина и образование должны быть бесплатны

(155) ты ж сама сказала, что "частная скорая тебе не нужна" :-)

(159) бесплатног ничего не бывает. даже сыра в мышеловке...

(151) Мутко? Шустро, однако - только вчера в новостях трындел...

(159) При капитализме халявы не бывает. То, что в странах СНГ есть вменяемые социальные программы (условно бесплатная медицина та же) - скорее, исключение, нежели правило.

Только не надо на какие-нить Нидерланды или Норвегию кивать, они за чужой счет своим гражданам сладкую жизнь обеспечивают.

(154) Того, кто приписками занимался. Посадка пешек меня не интересует.

(161) При чем тут "бесплатно"? А налоги - это "бесплатно"?

Вся эта ситуация плоха (на мой взгляд) тем, что
частник заинтересован в извлечении прибыли. При нынешних инфляции, кредитной ставке  и налоговой системе он просто вынужден будет либо повышать цены до офигения, либо удешевлять себестоимость (роняя качество, или  скорость).
Правда, есть один плюс -все это болото немного придет в движение...

(163) "за чужой счет"??? оригинально. За чей же?

(161) прямо пациенты/обучающиеся не должны платить, ибо тут будут вечно больные и недоучки

(164) У нас приписками никто не занимается, у себя - сами разбирайтесь. К министру здравоохранения тоже сажали - Тесленко. Сидит.

http://www.chel.kp.ru/daily/26284.4/3161075/

(165) Ви таки уверены, что ваших, лично ваших налогов хватит на обеспечение вас полным медицинским обслуживанием?

В других странах без медстраховки никакие налоги не дадут вам право на халявное медобслуживание.

(163) нам надо смотреть на пример СССР в этой области

(167) https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

Внезапно, да?

(170) А в других странах есть ФОМС, ФСС и пр.? Или только медстраховка?

(173) Если мы сейчас про западные страны, то хренушки, только медстраховка, в бесплатных клиниках разве что аспирин выпишут. И налоги там не меньше российских, только без ФОМС.

(151) У вас это где?

(172) и что? "внешний долг"="за чужой счет"?
зы. все, кто взял квартиру в ипотеку - обеспечили себе жилье за чужой счет? :-)

+(174) В ЖЖ есть немало статей на эту тему от мигрантов в те же США, Канаду, Австралию. Нет там никакой халявы.

(176) Ага, совсем одно и то же.

(174) И? Отменяйте ФОМС и пр. Делайте медицину платной. Поддерживаю.

(175) http://www.cheltv.ru/Eks-ministr_sporta_otpravlyaetsya_v_koloniyu_za_vzyatki

Центральный районный суд Челябинска сегодня огласил приговор бывшему министру спорта региона. Юрия Серебренникова задержали чуть больше двух лет назад и обвинили в крупном взяточничестве. Как и за что судили экс-чиновника и чем закончилось одно из самых громких коррупционных дел последних лет – в репортаже корреспондента ГТРК "Южный Урал" Ксении Комиссаровой.

То, что приговор будет обвинительным, уже заранее было ясно не только тем, кто следит за этим делом, но и самому Юрию Серебренникову. На оглашение бывший министр спорта Челябинской области пришел с большой спортивной сумкой и в гордом одиночестве. Даже без адвоката.

(177) С тобой бесполезно разговаривать...
Халява <> налоги.

(161) в фомс идет отчисление 5.1 %
причем верхную планку отменили

(179) у нас основная часть народа не поймет. ибо о здоровье заботиться не принято было. и считать работу врача - тоже нен принято (равно как и не принято требовать от врача эффективности).

Кстати, транспортный тоже внесли в акциз на топливо. А ставку транспортного не уменьшили.
Не пример?

(183) А налоги + частники - поймут? :)

(181) Взаимно.

(184) а сверху покрыли платоном. и хотели ввести аналогичное платону для региональных трасс (до выборов пока притихли)

(185) А где-то говорится, что частникам надо будет из своего кармана платить?

(185) А деваться некуда будет. Да и по большому счету ничего не изменится. Кроме более четкой фиксации причин вызова, и - возможно_оплаты за вызов скорой не на экстренную ситуацию.

+(188) Или сказано про дополнительные налоги какие-то?

Любят у нас бабки вызвать скорую "давление померять и что-нибудь сделать"

(189) Да то-то и оно. А за ложные вызовы давно штрафовать пора, тут вот и будет формальная возможность.

(188) Тебя в частной мед. клинике по обязательному полису обслуживают?

+(192) Т.е. не штраф, а "оплата вызова" :)

(191) Высокое давление -> сердечный приступ, инфаркт, инсульт.

(193) Нет, разумеется. Но у нас частникам гос-во не платит. В случае (0) подразумевается, что средства будут выделяться из ФОМС/бюджета, где там написано, что надо будет платить из своего кармана дополнительные бабки за обслуживание?

(0) это все фигня, ждем когда отдадут печатный станок в частные руки

(195) для таких людей должны быть, а может и есть какие-то спец. мед учреждения или дома престарелых или что-то еще

(196) Подразумевается <> написано. Там в (0) написано?

(183) Я ни разу не слышал примеров, когда больной, приходя к врачу на диагноз и лечение, говорил бы ему: "Дорогой эскулап, не парься над моим лечением, не трать свое время и силы, если сдохну, то судьба такая у меня".

Видимо, круг общения у меня не репрезентабельный.

(192) да вроде он и не ложный. но необоснованный. "а в это время где-то кто-то умирает"©

+(196) Вообще логика какая-то странная у тебя. Речь как раз и идет о том, что частники будут не только к "своим" клиентам по страховке ездить, но и за счет ФОМС к "чужим", которые в 03 звонят (или как там щаз)?
(199) А написано обратное?

(198) Ты шутишь?
(202) А где написано обратное?

(195) если у человека гипертония - он имеет свой тонометр, имеет лекарства, имеет знания о применении этих лекарств.
вызывать скорую померить давление - жлобство.

(200) не путай процесс и результат.

(203) ОК, ты считаешь, что в (0) подразумевается доп. оплата из кармана клиента, я считаю, что в таком случае вопрос даже не обсуждался бы на гос. уровне. На этом и остановимся.

(201) От высокого давления тоже умирают... Повезет - если сразу. Если не повезет - лежат парализованными месяцами, годами.
А сделали бы укол...
(204) Не падает давление от назначенных лекарств. Что делать?

(206) Ты считай, что хочешь.

(207) Какой именно укол?

(208) И тебе не кашлять.

Похоже, тут в теме кто-то путает реальных больных и ипохондриков, занимающих драгоценное время "скорой".

Всё не читал, но если частная скорая будет приезжать быстрее, чем государственная, то безусловно:

(207) ну так если вызывают "в 20часов поднялось давление до 160/240, приняла валз, давление не уменьшается" - это одно, а если "вроде давление высокое, приедьте, посмотрите" - это другое.

Повышенное давление - это вторично, или почки больные, или сердце, или абстинентный синдром и еще тахикардия добавилась. Укольчики - разные. Лечиться надо. И хватить бухать!

(211) Специально для Питера разрабатывается система скорой помощи "Гиппократ"

(213) Если холопы бухать не будут, могут возникнуть проблемы с укреплением скрепы.
А так бухарики собрались, выпили, обсудили грязную зеленую бумажку и довольные расползлись по домам.

высокое давление может быть от стапиццот причин, например эрозия желудка (язва открылась) и пей валз не пей ... толку никакого и фиг узнаешь что у тебя + помимо давления обычно еще кардиограмму снимают , бывает и два раза после приемы/укола лекарств - ждут некоторое время
Зы мож сразу всех стариков в дома престарелых - как в японии а ? а с детьми/внуками пусть нянечки сидят
ЗЫЫ или эвтаназию ... как в некоторых странах - не ?

(213) скорая на то и скорая, чтоб купировать острое состояние (по идее, чем бы оно не было вызвано - только за похмельные синдромы надо брать оплату), и при необходимости доставить больного в стационар.

(205) Лично мне не все-равно, в каком состоянии трезвости будет меня лечить врач. Если он на всем протяжении периода лечения на приемах бухой (процесс), то успешность моего выздоровления будет под вопросом (результат).

Процесс влияет на результат. Аксиома известная любому школьнику. Фактор везения выносим за скобки.

А платные скорые, если кто не в курсе, и сейчас есть:

"Вызов скорой помощи (первый час, в пределах КАД). Второй и последующий часы тарифицируются поминутно.    5 000 руб. "
"Медицинское сопровождение мероприятий, за час, включая подачу.
Зависит от числа участников и состава бригады.      3 000 руб."
http://www.euromed-express.ru/skoraya-pomosh/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNjkwMTg4ODsxNzU5MzYyMDgyO3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt

Добить медицину окончательно!

(216) если у тебя внезапно поднялось давление - скорая. а если гипертоник, давление поднимается постоянно - должен уметь отличать "нормальное болезннное состояние"  от критического.

Совсем охренели

(221) отличать и всяко разно бывает - должен отличать(с) не нужно путать самолечение и амбулаторное наблюдение под присмотром врача ...
ЗЫ а то начитаются инструкций к таблеткам и давай кушать их горстями ... а потом пограничные состояния от несовместимости лекарств
ЗЫЫ угу я раза выпил половинку !!! мочегонного и полчаса спокойно ходил, дела делал, потом бац и по стенке - хорошо соседка была рядом, довела до квартиры, помогла доползти до кровати и все - не встать - ни сесть, хорошо мобила рядом - позвонил доктору у которого наблюдался, спросил чо делать

(223) А зачем ты пил мочегонное???

(211) точно будет приезжать быстрее? частник готов ломать подвеску, чтобы гнать>?
не забываем байки как частники могут разворовывать пациента, снимать зубы с трупов итп

Иное дело, что можно дотировать перевозку до стационара легких больных и расходы фельдшерам на свое авто; чтобы не гонять сарай для грипозника

(224) Ну например внутричерепное давление снять.

(226)так это лучше один раз дырдочку просверлить, и пробочку. поднялось давление, открыл пробочку и уровнял его с атмосферным.

(226) Это когда "моча в голову" ударяет?

Однозначно.

Добивают последнее светлое что осталось от советской медицины. Скоро будет как в США дохнуть,а без страховки никто не приедет.

Плюсы:
1. Частника проще контролировать. Авто можно проверять каждый месяц, водителей также. Ввести штрафы и т.д.  Качество услуг явно будет выше чем в гос. учреждениях
2. ЗП водителей возможно вырастет, в больницах они получают совсем не много.
Минусы:
Со временем это станет платным для простых граждан и скорую вызвать просто не будет денег. И еще один минус, то, что государство распродают до конца.

(223) я ровно о том же - не нужно заниматься самолечением.
Но и скорую по каждому чиху вызывать не нужно.

Налоги растут, а скорую содержать нечем, дороги делать нечем (Платон придумали). Если все отдадут в частные руки, налоги растут, зачем государство? Что оно делать-то будет? Законы для "улучшения" благосостояния граждан придумывать?

(230) ни одного из перечисленных плюсов не будет ...
1 - как контролировать часника ? "я сломался" (с) и кто заместо него поедет ? как будет ? аля приложение как у таксистов "для вызова", ага будет - ай вый а адрыс какой ? я не выжу красный дом (с)
2 ЗП водил когда тачка на хозрасчете явно не вырастет ... будут просто таксовать с проблесковыми и всё

мдя... начнется как с таксисто-бомбилами...


у... у меня тариф, я дешевле 200000 не поеду
у... вы не с той стороны дороги стоите - это ж мне разворачиваться придется

(233) плюс - повторюсь, платные скорые есть и сейчас !! не считая того что можно не просто скорую вызвать, а + спеца профориентированного

ЗЫ советую почитать "записки доктора", в другом варианте записки врача скорой помощи , специфика описана вполне объемненько

(230) Никаких плюсов не будет, только минусы

(235) вынос тела больного на носилках 500 рублей этаж ... и смех и плакать хочется

(0) >> анализ ... проектов по передаче функций по предоставлению транспортных и иных услуг...

ИМХО, дьявол в деталях.
Если речь идёт только о передаче транспортных услуг (автопарка и водителей) частникам, то может быть это и неплохо. Чётко прописать объем парка, качество парка (техника и оборудование), качество оказания услуг (сроки и объемы подачи техники по требованию). Прописать порядок оплаты таких услуг.

Но вот что кроется под "иными услугами"? Не впихнут ли туда и работу самих медиков, комплектацию медикаментами? А будет ли относится сюда работа колцентра неотложки, которая из соображений экономии начнет безосновательно отказывать нуждающимся гражданам? А можно ли вообще разделять эти функции (вызов - подача машины - доставка пациента) и если да - то как именно.

ИМХО, такими вопросами должны заниматься специальные НИИ скорой помощи (в Москве НИИ им. Джанелидзе), которые еще в советское время сумели создать одну из лучших в мире систем оказания скорой помощи с весьма высокой гарантированной скоростью реакции и предоставления помощи. А это сотни и тысячи спасенных жизней, особенно когда речь идёт о сердечных приступах, инфарктах и инсультах, и счёт идёт на минуты.

(236) Какие, например? И чем будет по-твоему отличаться частная скорая, оплачивая их фонда ОМС, от такой же, оплачиваемой из ДМС (которых сейчас куча, и которые вполне успешно работают)?

(238) кстати, во многих странах в скорой работают не врачи, а фельдшеры. Задача которых - по определенному алгоритму диагностировать, оказать _первую_ помощь, и доставить в стационар. Правда, такая система требует устойчивой связи с дежурным врачом для экстренных консультаций.

(240) >> в скорой работают не врачи, а фельдшеры

По этому поводу очень жаркие споры и дискуссии в среде самих медиков. И единого мнения до сих пор нет. Как нет и статистики врачебных ошибок этих фельдшеров. И уж тем более нет статистики смертности из-за того, что фельдшер по причине недостатка квалификации просто не смог вовремя оказать помощь в машине скорой, пока вёз больного в стационар к врачу.

(239) оплата по дмс дороже, чем по нормативам ФОМС.
У нас некоторые частные лечебные учреждения решили - кризис таки - работать по ОМС. но отказались из-за низких оплат и проблем с оплатами (типа, уж лучше не иметь этих денег вообще, чем иметь много геморроя за немного денег ). А с апреля нормативы ОМС еще уменьшаются.

с диагностикой у фельдшеров явные проблемы... пишут что попало

+ к (241): Именно по этой причине важно, чтобы такие решения принимали сами профессионалы, а не чиновники и финансисты с бизнесменами. Только врач может дать четкий ответ о том можно ли делать (0) и в какой степени.

(241) поэтому нужна некотороая дифференциация. такая попытка сделана - разделили "скорую помощь" и "неотложную помощь". только принцип большинству непонятен, и проще (привычнее) вызывать именно скорую. что в основном и делают

(244) далеко не факт.

(239) ДМС работает под контролем собственников бизнеса, у них список гарантий ограничен наличием лицензий и наличием договора с пациентом, и сильное ограничение по консультационной базе, пример -
обследуюсь в частном центре - сделали рентген, обсудили , посмотрели - говорят - возможно перелом, точнее сказать не сможем - нет оборудования, начали пальпировать - мну голова "юла", бац на кушетку, грят - мы вам ничо сделать не можем, давай грит скорую вызовем ...
-
другой случай
- приехал на такси  в травму (реально быстрее, чем скорую ждать), сделали рентген, грю таксисту - подождешь - подожду!, посмотрели, перелом, завели карту наложили гипс, отправили домой (завели больничный)
-
так что - кто может и без скорой доехать - и так доедет
а вот контролировать - кто куда поехал и что делал у частника (даже с жпс/глонасс) уже сложнее - как правильно заметили выше, логистику кто будет осуществлять ?

Судя по некоторым высказываниям, некоторые не понимают всей важности именно первой (в течении первых минут) помощи. Зачастую от этого зависит вопрос жизни и смерти, и если пациент выживает, то и качество и сложность дальнейшего лечения и восстановления - отделается ли больной парой уколов или переживёт кучу сложных операций и станет (не дай бог) инвалидом.

(247) вон вчера в новостях сказали - в больницы запускают "тайных поциентов" по аналогии с "тайным покупателем". может, и тут так же.
Напрягает цель: у нынешней медицины она все-таки "лечить" (со всеми оговорками и бедами, включая низкие зарплаты и т.п.), а у частников это будет "получить прибыль", причем любыми допустимыми способами.

(232) > Налоги растут, а скорую содержать нечем

как это нечем ?
за каждого работника перечисляется 5.1 % в ФОМС

В ноябре прошлого года Минфин предложил ограничить число бесплатных вызовов «скорой помощи» для экономии бюджетных средств. Так, полностью бесплатным обслуживание должно остаться только для инвалидов, детей и пенсионеров, остальные смогут вызвать «скорую» за счет бюджета только четыре раза в год. Кроме того, было предложено штрафовать пациентов за ложные вызовы." http://www.rosbalt.ru/federal/2016/03/28/1501656.html

(250) было б чем - не возникал бы вопрос о передаче функционала частникам. Либо частники давно бились бы за участие в обслуживании п оконтрактной системе

(246) >> далеко не факт

Факт, факт. Во всяком случае обязательно к обсуждениям должны привлекаться медики и их мнение обязательно должно учитываться. Просто есть опасения, что чиновники могут об этом забыть.

Советская система, доставшееся нам в наследство, скорой и неотложной помощи до сих пор остается одной из самых лучших в мире. Рзрушить её легко. Но делать это стоит очень и очень  осторожно.

>Кроме того, было предложено штрафовать пациентов за ложные вызовы.

давно пора... "скорую" уже давно заколупали бабки вызывающие к себе бригаду чтобы померить давление и поговорить

тенденция простая: спихнуть по максимуму всю социалку с государства, оставив государству только налоги.
а налоги нужны - армия, полиция, да и летней олимпиады у нас уже 35 леет не было...

Образование через ЕГЭ и учебники от выпусников ВШЭ уже угробили, теперь медицины решили добить окончательно, контрольный выстрел так сказать....
За коммунистов буду на выборах в думу голосовать, на зло.

(256) вот только не надо про ЕГЭ

(253) "учитывать мнение профессионалов", и "решать профессионалы" - это разные вещи. профессионал, живущий своей профессией, естественно, хочет "все, сразу и много". а количество ресурсов ограничено.

(12) Хорошая трава...
Не читайте перед обедом советских газет.

(258) В больнице есть главный врач. Эта должность (именно) управленца. Но - нормальный главврач растет до неё из врача (профессионала).
А когда на должность главврача ставят управленца, который и врачом-то не был... Ничего хорошего не будет.
У нас сегодня в моде "эффективный менеджмент".

(257) надо надо

http://ambulances.ru/world_USA_org.shtml
скорая в сшп

А сделать частной Пожарную охрану и Полицию еще не предлагают?

(260) соглашусь. Хотя и не на 100%.
Но любой управленец обязан хотя бы иметь представление о том, чем управляет.
"эффективный менеджмент" - это когда сын руководителя администрации президента по определению более эффективный менеджер :-) И в 26 лет получает  орден за 7-месячный труд...

(263) И не забыть: сначала смета и оплата, а потом уже будем тушить :(

(263) можно налоговую?
впрочем, в 90-е годы мыло уже - частная налоговая, и частный суд. и даже частное исполнение наказаний. кстати, гораздо эффективней государствнных работали...

(0) Мммм .. в забугорье нередко пациенты сами приходят в стационар и с болью. . Экономят на вызове скорой . Порядка 300 евро.

(265) вообще-то, страховку надо иметь.... частную :-)))

(264) Сегодня - мало дать и быстро и много получить.
А о том, что есть сферы, где отдачи нет вообще или отдача будет не скоро - забыть.

+(267) Т.е. ОМС  нужен чтобы только к терапевту участковому сходить  :)

(270) --> (268)

(269) просто отдача бывает очень косвенная, через неопределенное время, и порой совершенно не в той области.

(270)  (271) я про страховку от пожара...

Из последнего ... еще до августа 2015 можно было по полису ОМС  бесплатно получить услуги (прием невропатолога,ортопеда,физиопроцедуры,ЛФК,массаж) в физ.лечебном диспансере по показаниям... после лета -  некотрые диспасеры сократили  и персонал в том числе ... и услуги - за денежку.

(273) А страховки от чиновников нету? :(

(275) Есть. Чемодан - вокзал - билет. Правда там, куда поедешь, свои чиновники. Разве что в тайгу :))

(275) А там свои страховки ДМС... по программам совсем недешевым  :)

+(277)  Эти расходы в бюджете уж точно расписаны и зарезервированы :)

(275) чиновники - это, увы, необходимость.
поэтому надо страховаться не столько "от чиновников", сколько от их глупостей. но в данном случае, имхо, проблемы идут не от чиновников, а от выборных лиц.

(263) Пытались . В целях экономии бюджета МВД - подрезать вневедомтвенную охрану .... и сразу же полетели письма - а  кто будет охранять ... мосты , переправы , плотины .. куча объектов федерального казначейства на вохре  сидят и так далееееее :)

(276) Запомни: если ты плюнешь в коллектив - коллектив утрется, а если коллектив плюнет в тебя - утонешь.
В истории России прецеденты уже были. Повторения - мало кто хочет.

(281) Ты "коллективом" сейчас называешь кучку интернет-нытиков, у которых всегда всё плохо? :)

О.... гвардия подтянулась :)

(282) Я тебе уже предлагала выбраться из Питера и проехаться по России... Но ты, видимо, боишься "розовые очки" потерять.

Так что там по теме (0)  ... ее можно изменить примерно так

А какие  бесплатные услуги дает полис ОМС по состоянию на ..апрель 20016 г :)

(10) потому, что такое госпредприятие будет на порядки менее эффективное, чем аналогичное частное.

(283) а разве шпики охранного отделения относились к гвардии? :-)

(284) А я уже тебе говорил, что выбираюсь регулярно, и у меня много родственников и знакомых в регионах, так что я имею своё мнение. Извини, если оно отличается от мнения "нытиков".

Частник всегда будет ставить деньги на первое место и завышать стоимость работ. В медицине ему не место.

Тут походу тема о ... монетизации  медицинских услуг по полису ОМС . Т.е. урезание этих услуг .   Экономия бюджетных региональных денех . Это понятно .

(290) А где ты увидел про монетизацию и урезание? В (0) об этом ни слова.

(291) Пока ... да . Ни слова . Но .. ключевое слово "пока".

Как и пенсионный возраст... вроде ни слова - но надо готовиться :)

(288) Родственники - это еще не все.
И я не ною. Я вижу проблемы.
Например, к какому году стояла задача "разобраться с очередями в детские сады"? Вот - http://www.gorono.ru/index.php?mod=book - в первом ответе обрати внимание "На сегодня номер 892."
Да, к данной теме отношения не имеет... Хотя, имеет - косвенное.

(293) Главное - сначала запустить, прощупать... Когда привыкнут - объявим :(

(292) Я предпочитаю решать проблемы по мере их возникновения, а не ныть заранее о каких-то фантазиях, основанных неизвестно на чём. Пока получается неплохо :)

(296) Пенсионеры, которые всю жизнь работали, тоже проблем не видели... И, кстати, даже фантазий таких не имели.

(294) И я вижу проблемы. Они были, есть и будут всегда. Только вот я застал поздний СССР и у меня есть с чем сравнить. А если сравнивать с фантастическими утопиями и детскими рассуждениями, что все должны быть богатыми и здоровыми - то да у нас пока ещё всё плохо. Не все богаты и здоровы.

(296) А как будете решать то ?  постановление правительства ... входящий номер .. исходящий .. реестр доков ..

(230)"Плюсы:
1. Частника проще контролировать. Авто можно проверять каждый месяц, водителей также. Ввести штрафы и т.д.  Качество услуг явно будет выше чем в гос. учреждениях
2. ЗП водителей возможно вырастет, в больницах они получают совсем не много. "

(235)"плюс - повторюсь, платные скорые есть и сейчас !! не считая того что можно не просто скорую вызвать, а + спеца профориентированного "

есть то частники есть, только сейчас это тонкая прослойка, ориентированная на обеспеченных, от того и техника хорошая, и комплект всего, и оперативность. а остальная подавляющая масса населения сбрасывается ими на госструктуры. а вот когда все с госструктур на частников перевалят, это уже будут совсем другие частники, да и не все из переваливаемого захотят на себя забирать. в итоге в массе это будет тот-же водила дядя Вася, на той-же убитой буханке, в том-же гараже, только вывеска сменится с госучреждения, на частника. и да, прав у водилы станет явно меньше, частник и сверхнормы грузить будет, и зарплату в конверте платить.
не стоит думать, что "частники для холопов" будут тождественным сегодняшним "частникам для господ".

(299) "постановление правительства ... входящий номер .. исходящий .. реестр доков .." - Ты про что? Имхо, какой-то поток сознания. Разные проблемы имеют разные решения.

:)

(300) В статье из сабжа вообще ни каких деталей нет, как это планируется организовать, ни кто не знает. Откуда эти частники и как будут деньги получать, ни кто пока не знает. Очевидно, что это не маршрутка пятый нумер и жить на деньги, взимаемые с пассажиров, они не смогут. Я, при этом, не верю в то, что в минздраве сидят дурачки, верящие в волшебных эльфов, и не понимающие этого всего.

Когда узнаем, как это планируется реализовать, тогда и будем паниковать. А сейчас - сильно рано

(303)надеюсь на это, но пока все похоже как на ЖКХ, когда государство понимает, что самому тянуть слишком накладно, и недовольство будет нарастать, и пытается спихнуть все на частников, чтобы потом их-же по телевизору грозно обличать и хаять, то есть чтобы вектор народного недовольства был направлен не против государства, а против нехороших частников, которых нужно судить и менять на других, а те в свою очередь через какое-то время также будут оказываться плохими, и так по кругу, главное, что государство в стороне и на коне, а не в роли обвинемого.

Одобряю передачу частникам, только если будет контроль и возможность иметь этих частников и в хвост и в гриву за качество  предоставляемых услуг

(304) "и недовольство будет нарастать" - Народ в целом - странная вещь. Чем лучше он живёт, тем больше недовольных.

(305)"только если будет контроль и возможность иметь этих частников и в хвост и в гриву за качество  предоставляемых услуг"

считаете, что построить адекватную систему дороже и сложнее, чем неадекватную и надстройку в виде попыток контроля над ней?

(306) ну вот они и пытаются ликвидировать эту причину появления недовольных.
что было "день прошел, все живы - и ладно"

(304) причем "верховный" будет не только периодически охаивать "зарвавшизся частников", но и "грозно окрикивать" на "плохо продумавших" чиновников...

(308) Ну это мы уже проходили. Пока что лично я наблюдаю обратную тенденцию, несмотря на текущий кризис и прочее.

Кагбэ с одной стороны есть примеры частных клиник с частными же скорыми. И без особых проблем.

Кагбэ при этом не совсем понятна цель, преследуемая Минздравом. По арифметики при равной стоимости содержания и эксплуатации машин, сторонняя контора еще захочет получить некий профит. Иначе в чем смысл ее работы? А если платить придется дороже, то какая цель?

Нет денег - умирай

(307) во-первых, чтоб придумать адекватную систему - нужно немножко представлять эту систему. А для этого нужно быть не "сыном патрушева", "сыном иванова", "сыном матвиенки" - а профессионалом, поработавшим в отрасли.
во-вторых, нужно иметь цель "придумать адекватную систему _для_народа_ ", а не "адекватную для себя любимого"

(311) нет гарантии, что деньги уже сейчас выделяемые на содержание автокозявства, не включают этот некий профит, а общая задроченность и убитость автопарка произрастает из того, что деньги эти расходуются не туда. Частнику не будет нужно дохрена начальников, чтобы работать, у госконторы ни чего, кроме начальников в целях нет.

(310) ну, это специфика вашего зрения.
а остальные (включая госкомстат) отмечают ухудшеение жизни

(311)"с одной стороны есть примеры частных клиник с частными же скорыми"

есть, но эти клиники занимаются не всем населением, а кто хочет и может именно к ним обратиться. то есть это "клиники и скорые для господ". примерно как частники на автобусных маршрутах, которые хотят ездить только по прибыльным маршрутам и в прибыльное время. а вот кто и как будет заставлять их ездить на все требующиеся маршруты - вопрос.

(314) так может, наладить контроль?
ну и опять же: если некоторые чиновники неспособны наладить систему контроля подчиненных им целиком и полностью (финансово, административно) - будут ли они способны контролировать деятельность (результат деятельности) сторонних организаций, подчиненных лишь финансово?

уменьшение функций государства и передача их в частные руки это в любом случае Добро

(316) Корректно сравнивать не с маршрутками, а с такси

угу, думаю будет ровно как с жкх ... тенденция та же
ЗЫ ну вот эта больница плохая - давайте теперь в другую ... (с) только есть один нюанс, собственность того же парка машин и медприборов чья ? носилки те же - они разные бывают, опять же сильно интересна логистика (сейчас скорая сама уточняет может принять больница или нет, так как помимо лимита/квоты - есть еще разные не стандартные случаи)
- в общем думаю со скорыми будет как и "с всегда" - по сути их не станет ... как в пиндосии введут парамедиков, а диагностировать как всегда будут уже потом, может быть, ибо есть у скорых и сейчас полуофициальная подработка
ЗЫЫ а тенденция интересная, капитальных ремонтов нет, по статье капиталка идет трата на косметику в сфере жкх - так и тут будет имхо , в результате по инерции это просуществует а потом начнет разваливаться + все новое будет в стопитсот раз в деньги дороже, вангую введут лимиты типа 70 процентов по омс - потом ,50, 40, 20 процентов по ОМС потом 15 потом ...

(316) с частниками на маршрутах вопрос решается достаточно просто. Да, не совсем "рыночно", но... (продается "пакет" маршрутов)

(321) И к пакету проверяющий

(311)"А если платить придется дороже, то какая цель?"

обычно в разного рода корпорациях наемный директор так выводит финансы на свои подрядки, то есть сидит он директором, и работники корпорации выполняют работу, он открывает свою подрядку и отдает эту работу ей, сокращая штатников в коропорации за ненадобностью.

(317) чо б там ни было - зачем больничке компетенции и заморочки в области пассажирских перевозок?

(317) вероятнее всего это будут фирмы принадлежащие детям/женам/собакам этих же чиновников

(324) А кстати уборщиц уже нанимают со стороны?

(322) Сами пассажиры жалуются :-) лучше всякого проверяющего. А несколько таких "проколов" - лицензии на все маршруты лишишься на год. А за год много воды утечет - и берегов не увидишь :-)

(318)"уменьшение функций государства и передача их в частные руки это в любом случае Добро"

ага, в 90-ые мы этого добра накушались полной ложкой, уж невидимая рука рынка нас душила-душила, душила-душила, слава Богу додушить не смогла.

(324) затем, что это _система_...
понимаешь, система скорой медицинской помощи - это не "больница+автомобиль".

(324) вот пример: зачем ритейлеру компетенции в области логистики? :-) их дел продавать. однако объединив закупки, продажи и  транспортную логистику в систему один ритейлер получил более работоспособную систему, за счет чего и работает и  развивается эффективнее....

Разные тротуары (как в царской России) - для челяди и высшего сословия.
Надписи на дверях - "Вход только для белых".
Ничего не напоминает?

(331) а что это должно напоминать? приближение 17-го? :-))))

(331) Как будто сейчас все иначе, ага-ага.

(330) Опять ты про доходность...
Больница = скорая - не имеет и никогда не будет иметь доход выше расхода.
Я имею ввиду, обычная. Для челяди.

+(333) И как будто при СССР было иначе.

(333) Заметьте, не я это сказала.

как можно жить в обществе - без цветовой дифференциации штанов (с) Кин Дза Дза )

(335) Что ты помнишь из времен СССР? Помалкивай уже.

(338) Ты не много ли на себя берешь?

(334) эффективность- это не обязательно доходность.

(324)" зачем больничке компетенции и заморочки в области пассажирских перевозок?"

по данной логике - зачем больничке компетенции и заморочки в области ремонта и владения зданиями, пусть частники здания строят, ремонтируют, а больницы только арендуют и лечат, ведь их дело лечить.

(339) В 84-ом умер Андропов. С его приходом у СССР мог быть шанс на другое развитие.
Тебе было 2 года. Ты помнишь?

(338) (339) Собрались два старпёра и начали ругаться... )))

да, и еще, отчего-то торгаши стараются иметь все свое - покупать свою землю, строить свои здания, иметь свой автомобильный парк, а не арендовать все это. потому как свое есть свое.

(340) Сегодня другая эффективность рассматривается очень и очень редко. И то - по указу президента.

(342) К сожалению, Юрий Владимирович ничего не мог сделать. Хотя зайчатки были полезные.

(314) Что мешает оптимизировать это прямо сейчас? Без всяких частников?

(344) Медицина (как и образование) - это не торговля.

(347)сколько знаю частников - алчные, хитрые, изворотливые, не очень-то хочется оказаться в их лапах. они уж наоптимизируют по полной.

(342) Я - нет. Помнят мои родители, старшие товарищи, родственники, с которыми я общался и беседовал на эту тему. Есть историческая документалистика, мемуары и т.д. Но твое личное мнение, как я понимаю, перевешивает любую аргументацию настолько, что ты берешь на себя право хамить и переходить на личности.

(318) У государства не может быть иных задач, ИМХО, как забота о своих гражданах. Ну не об инопланетянах же оно должно заботиться?

(347) Вот вопрос - на пару триллионов :(

(351)эмм, все граждане равны, но некоторые равнее.

(350) История - очень легко переписывается. Сегодня примеров - масса.

(351) А это ответ - на пару триллионов...

(350) А ты всю жизнь в Казахстане прожил?

(351) государство само не зарабатывает
оно может только брать деньги у того у кого они есть и давать их тем у кого их нет. Ну и чуть-чуть себе брать за труды

т.к. я себя отношу к тем у кого деньги есть мне такое щастье не особо нужно

.. и забота

(341) да в общем-то - пусть

(351) "забота о гражданах" не обязательно должна давать "мгновенный результат". вполне возможны "горькие лекарства". Но в случае "горьких лекарств" хотелось бы все-так знать цель лечения, плановый срок леечения, ну и - естественно - автора рецепта...

Зачем больничкам компетенции гостиничного хозяйства и общепита? Надо койкоместы частным гостиницам отдать, а питание в больницах частным общепитам.

(315) Нет, у меня просто нет привычки транслировать на себя и своих близких среднюю температуру по больнице. А данные госкомстата - это именно и есть "средняя по больнице".

(362) т.е. жизнь у большинства ухудшается за ваш счет? :-)

(363) Естественно. Невозможно улучшить жизнь всех ни за чей счёт. Всегда одни улучшают свою жизнь за счёт других. И это нормально.

+(364) А кто-то, в свою очередь, улучшает свою жизнь за счёт меня.

(364) Странно получается однако...
Когда СССР улучшал жизнь за счет тебя - ты был не доволен.
Сегодня, когда ты улучшаешь свою жизнь за счет других - почему эти другие должны быть довольны?

"Сегодня Родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь." (С)

(364) в целом богатство населения земли непрерывно растет
твоя идея что жить хорошо можно только отобрав что-то у других глупая

(366) "Когда СССР улучшал жизнь за счет тебя - ты был не доволен. " - С чего ты решила, что я был недоволен? И при СССР процесс улучшения жизни тоже был не односторонний (правда с переменным успехом, в отличие от нынешнего времени).

(367) ну и что, что глупая... Зато созвучна позиции Партии и Президента :-)
не зря же тригг поддерживает _любое_ начинание правительства...

(368) КОлбасу и и носки по талонам??? нафиг нафиг нафиг.

(367) " в целом богатство населения земли непрерывно растет " - ага "в среднем по больнице" :))

(368) Ну, как же... Сосед-слесарь, который получал зп больше, чем твои родители-преподаватели. Квартиру вам так и не дали (правда, дали коммуналку с расселением).
Да, любую тему открой, где есть упоминание об СССР и ты...

Единственный вариант, который я одобряю, это дать сегодняшним частникам доступ на рынок ОМС в равных условиях с гос-скорой.
Сегодняшние частники, это по сути идейные ребята: рынок частной скорой на столько мал, что там ловить особо нечего.
При этом они стараются выживать и даже развиваться за счет оптимизации своих издержек и внедрении новых технологий, а не за счет амортизации своих основных фондов, как в госструктурах.
Это я с позиции 1с-ника говорю, внедрявшего учет у частника несколько лет

(373) А как можно выживать за счет амортизации ОС?

(372) А при чём здесь это? Соседу я никогда не завидовал, т.к. он и вкалывал на заводе, чтобы получать больше. Да, при СССР многим жилось хуже, чем тем же многим сейчас. Но на тот момент я был вполне доволен своим уровнем жизни. Когда стал недостаточно удовлетворён - я его улучшил. Но это заслуга лично моя.

(373) Получить от государства новенькие машины, и до посинения катать их десятки лет, пока не развалятся. А потом прийти опять к государству и требовать выдать новых, а то ездить не начем

(373) Обычно частная скорая входит в комплекс частного медцентра/клиника, а не является самостоятельным предприятием.

(374) бюджет осваивать. чем больше тем лучше. а то потом не дадут

(374) Так же со зданиями - не делать ремонт, но при этом выплачивать приличную зарплату начальству. А потом, когда здание уже разваливается, попросить у государства новое здание

а что такое "частная скорая"? оно куда привозит? в частную клинику? где скажут "ой-ой" и вызовут скорую обычную?

Какая разница кто будет возить? Главное, чтобы состав и качество бригады не уменьшали

(373) им дают. только что-то они не сильно рады...

(380) Из ссылки в (219):
"В случае необходимости наши врачи помогут организовать экстренную и плановую госпитализацию пациента в государственные или коммерческие клиники города."

(376) ээээ... а что, нужно получать старенькие сломаные машины и их восстанавливать, попутно возя больных, а восстановив - отдавать государству и просить опять сломаные?

(384) А с чего гос-ву вообще кому-то какие-то машины давать? Назвался клизмой - полезай в гузно, закупай машины, нанимай персонал и т.д. :)

(382) Видимо дают по тарифу, который включает только расходы на персонал. Допустим, госструктурам дают по такому же тарифу, но потом этми же госструктурам добавляют раз в несколько лет  прилично так на обновление автопарка, на ремонт зданий итд

(385) ну, если государственная больница находится в собственности государства и на государственном финансировании - прямая задача собственника обеспечить функционирование, в т.ч. путем обеспечения основными и оборотными средствами...

(386) возможно.
Но ведь "кроме того" - кроме расходов - частник должен поиметь прибыль.

(387) А скорая тут причём? Скорая тебя может отвезти в любую больницу, которая ближе/дежурная и т.п. Т.е. все больницы должны в доле покупать машины?

(387) Мы ж про частников вроде как.

(390) не, там как раз "При этом они стараются выживать и даже развиваться ...а не за счет амортизации своих основных фондов, как в госструктурах."

(391) А, тады ой.

(389) скорая при том, что это часть общегосударственной _системы_ здравоохранения.

(388) Рентабельность конторы, которую я обслуживал, начиналась при загрузке машин от 70-80% (времени в сутки, когда машина находится на вызове). Частник из кожи вон лез, чтобы обеспечить эффективность своего автопарка. Строились всякие планы графики дежурства бригад, жесткие пересменки, оптимизировалась навигация итд.
В госконторах на эффективность начальнику наплевать, он свою зарплату получит при любых раскладах. Там, где частник заберет кусочек своей прибыли, госконтора фактически наделает в несколько раз больше убытков

(393) А если государственная скорая везёт тебя в частную клинику? Как тогда быть?

(394) возможно.
главное - как говорится, "не выплеснуть с водой ребенка"...

(395) а шофером там сам путин....

(397) Не, ну это же ты привязал в (387) принадлежность больницы к тому, кто должен скорые покупать.

А вы давно были на своих скорых? Имею ввиду, городская станция скорой помощи.
Нашей дают на бензин (строго по путевкам) и на зп персонала.
Переоборудование и ремонт - раз в сто лет. Если снаружи здание шаманят (за счет спонсора - администрация напрягает), то внутри - лопнувший линолеум, раздолбанные двери, убитая в хлам телефония...
Про оборудование - пару экстренных бригад (которые посылают на тяжелые случаи) оборудовали неплохо (всего лишь не плохо). Обычные скорые - работающий через раз кардиограф, старые тонометры. Большинство врачей ездят со своими (личными).
С лекарствами, правда, напряга нет.

(398) а кто должер покупать автопарк, если учреждение находися в собственностигосударства и финансируется из бюджета и фондов медстрахования?

(400) А на это есть - тендера (или тендеры). Где главным преимуществом является цена.

(401) ну так а покупат-то кто должен? финансировать покупку?

(400) Ещё раз для тех, кто в танке: гос. скорая тебя может отвезти как в гос. больницу, так и в частную. Частная скорая точно так же. При чём здесь вообще, кому принадлежит больница?

Я вижу так: тот же врач работает и в госполиклинике или госбольнице и в частной, только в частной зарплата побольше. Я не считаю что лечение людей вообще можно отнести к понятию "услуга". Насколько помню по Евпатории 1992 года - там уже были какие-то частные и платные скорые для курортников. Однажды пришлось столкнуться - не дай бог короче. И врач который вкалывает на 2 и больше ставки - ему и не заработать и не отдохнуть. Я сам работал на скорой санитаром в 1976 году почти год. Были бригады где фельдшер и санитар, были бригады где был обязательно врач. Но фельдшеры ездили на вызовы где было все очевидно, к тем кто хронически болел и надо было уколы делать и т.д. А врачи на скорой были весьма опытные, вплоть до например главного хирурга детской больницы.
Не везде надо экономить Господа!!!

(399) И что? От того что контора частная станет. Станет больше денег? Такое уже проходили не раз. Всякие "приватизации госфункций" всегда приводили только к обогащению конкретных лиц и развалу того что осталось.

(403) У нас есть городская больница и есть больница моряков. В больницу моряков тебя отвезут только если ты работаешь на предприятии, которое платит ей.

(406) Но ведь отвезут? Я по ДМС и в поликлинике метрополитена лечился, хотя к метрополитену никакого отношения не имею.

(394) Рентабельность и эффективность-то может и наведут. Только населению до этого какое дело? Население заинтересовано в доступности и качестве медицинских услуг, не рентабельности. Текущая "оптимизация", приводящая к сокращению койко-мест и росту тарифов, ничему не учит?

(402) Там смотрят больше на цену, указанную в тендерной заявке.
Поясню: наша таможня закупала компы, периферию, расходняк. Потом всё, кроме расходняка, забрал Краснодар. Через время - по расходняку нужно играть тендер.
Тендер - указывается расходные материалы для принтеров Hewlett-Pacckard. Всё.
Победил тот, кто выставил самые низкие цены на картриджи. А то, что картрижди одноразовые (китайская дешевка, совсем дешевка) - бюджет, который выделяет деньги, не интересует.

(408) +1000000

(407) Тебе еще раз повторить - НЕТ.
Повезут через весь город в городскую.

(403)
1)государственная скорая в частные больницы не возит. Даже в ведомственные - редко. Потому, что СМП работает в системе министерства здравоохранения, к каковому все эти ведомственные, типа железнодорожных, больницы относятся "как-то странно". Куда может отвезти частная скорая - это дело частной скорой и ее внутренних правил (и, возможно, договоренностей).
2) частная скорая может отвезти в государственную больницу потому, что мы все являемся обязательно застрахованными по ФОМСу. То, что частная скорая будет это делать без дополнительной оплаты - не факт.
3)собственником станций скорой медицинской помощи является государство. поэтому и финансирование лежит на государстве с помощью тех или иных механизмов.

(411) Бред. Если у меня ДМС, в котором прописана именно эта больница, то отвезут. Не говори ерунды.

(413) Если в ДМС она прописана - отвезут.
Я тебе говорю о том, что раньше (еще всего лишь десять лет назад) в нее везли всех (по расстоянию).

(408) учит. на съэкономленые при этом деньги можно провести олимпиаду, построить мост, закупить что-нибудь подороже...

+ (414) Своей скорой у них, кстати, нет. Пользуются городской.

(415) Если бы... :(

(415) Не будет экономии. Даж не надейся. А если и будет, то за счет фактического отсутствия скорой помощи.

(412) "государственная скорая в частные больницы не возит." - Да ты что? Правда что ли? Возят, и ещё как.

(419) правда. товарища (он железнодорожник) в желдор добровольно не повезли. только после подписания бумаги на "отказ от госпитализации".

Помнится в 2005 году сломал ногу. Везли в больницу на скорой. Ну как-то меня определили чтоб от боли не орал и ногу не бередил сильно. Что касается такси - ну и как в нем обеспечить хотя бы это?

(421) Да какое такси?...

(420) По-разному бывает. Все от ДМС зависит. Есть ДМС, где свои больницы и свои скорые (частные), есть где свои скорые, но возят в платные отделения государственных больниц (своих нет).

(422) Ну писали выше про то что такси может отвезти в больницу. У нас конечно много чудес (не знаю как за кордоном): травматология на 5-м этаже, лифт вот как-то не всегда работает, зимой лед и чтобы подняться в по ступенлкам к входу - костыль отдаешь кому-нибудь и прыгаешь на одной ноге держась за перила. Только я думаю что для народа - во всех странах так если не хуже.

+(423) А есть ДМС только на палату - тогда вызывашь обычную скорую и она тебя везёт туда, где у тебя ДМС.

(424) Такси в больницу - это уже по желанию самого поцыэнта. Если я не чувствую, что ласты склею вот-вот, зачем дергать скорую? Конечно, при условии, что самостоятельно передвигаться можешь или есть кому помочь.

(425) ну, значит для нашего города это пока роскошь.

(424) Детская травма - на втором этаже. На первом - глазное (тут - не спорю) и отоларингология. Весело :(

(0) Какие-бы еще услуги/работы выделить из государственных, и потом этому же государству продавать подороже. Хорошая бизнес-модель я думаю.

Подозреваю, что частные перевозчики будут злоупотреблять и возить "больных" в аэропорты и т.п.

(429) управление государством...

(427) По мне так скорая не должна быть привязана к больнице. И независимо от того, частную ты вызвал или государственную, тебя должны отвезти в ту больницу, которую ты укажешь (по согласованию с больницей, естественно).

А то помню, как лет 15 назад, парню на НГ петардой руку разорвало - так его повезли через весь город, там тупо рану промыли и домой добирался сам (хорошо таксист нормальный попался - бесплатно довёз). А утром вызвали по новой - и отвезли за квартал от дома - где уже нормально зашили.

кстати, ходор как раз так поступал. оказывал консультационные услуги по управлению юкосом исключительно как частный преприниматель на патенте...

(431) она не привязана к больнице - она привязана к системе.
и она должна откуда-то финансироваться. а следовательно, источник финансирования и будет определять приоритеты.

(431) Че правда? И в другом городе можно указать?  И туда должны увезти? В Склифосовского?

(434) такой выбор только в санавиации..

(433) "и она должна откуда-то финансироваться" - Так всё просто: государственная - из фонда ОМС, частная - из ДМС или за наличку.

(436) Собственно, сейчас так и финансируется.

(436) ну и исходя из того, что даже у 99% миздюков нет ДМС, все частные скорые идут взад...

(438) А наличка-то есть у одинэсников? Выше я приводил расценки для Питера - 5 тысяч вызов скорой.

(438) А в РФ не принята практика страхования работодателем? Я уже на третьем месте работы в соцпакете еще и медстраховку получаю по умолчанию, причем еще и можно за свой счет ее расширить.

(440) как правило, только обязательная.
а расширять за свой счет - да кто ж мешает...
(439) на крайний случай - возможно. Но опять же - что сделает эта "частная скорая" за 5 тыр - никому неведомо.

(441) Почему неведомо? Всё тоже самое, что и обычная или больше за отдельную денежку. По моей ссылке всё подробно расписано. Или не читал, но уже "неизвестно"?

(442) потому, что "неведомо". на заборе тоже много что написано, а за ним - дрова.
ну а то, что "Всё тоже самое, что и обычная за отдельную денежку" - тут верю.

(440) Ты, кстати, так и не ответил - ты в Казахстане родился и вырос?

(440) принята, но далеко не везде

(444) С какой целью интересуешься? (с)

Я не намерен ввязываться в дальнейшие дискуссии с человеком, ведущим диалог в хамской манере. Окай?

(443) Ну так 5 тысяч - это и есть отдельная денежка. И да, есть нюанс - 5 тыр - это за первый час, а далее - поминутно.

Есть больница скорой помощи и туда везут всех кроме тех у кого определили что-то сильно инфекционное - вот их в инфекционную.

(446) Я тебе не хамила. "Сиди и помалкивай" - это не хамство.
Интересно - ты Казахстан считаешь своей Родиной?

(449) Я в СССР родился. На этом закончим.

(450) Почему закончим?
Мне всегда очень хотелось спросить у граждан братских республик - а были бы ваши страны, если не было бы СССР?
Среднюю Азию СССР не плохо так поднял. На мой взгляд, уже за это можно просто молчать (как о покойниках) об СССР.
Нет?

(451) Я где-то критиковал СССР? Что ты хочешь от меня услышать? Сказано было лишь то, что никакого равенства никогда не было. Расслоение было менее ярко выраженным, но существовало всегда. Мой отец, инженер на ЖД, не имел доступа ко многим "плюшкам", которые имел мой дядя, на момент развала Союза дослужившийся до маойра КГБ. Причем "плюшки" были не только в дефицитных товарах. Партработники имели еще больше "плюшек", уж словам дяди, который в семейном кругу рассказывал о некоторых из них (партработников), я верю безусловно.

(436) Вот и поглядим откуда расходы на автопарк скорой (машина,бензин и пр...) будут оплачиваться в случАе частников . Если из фонда ОМС - вопрос  ...  а сейчас не так ? :)

(451) И, уж извини, но не тебе мне указывать на то, что я должен или не должен делать, тем более, если это касается высказывания собственного мнения на открытом форуме.

(451) В РСФСР (кроме столиц и почтовых ящиков) было не очень айс. На Украине, в Молдавии было куда как лучше со снабжением по крайней мере. В СССР много чего было фигово, но вот почему??? Так этот вопрос и не прояснен. Только не думаю что из-за отсутствия частного бизнеса. Это для дурачков ответ. А на самом деле из-за других серьезных очень причин.

(452) Спасибо за развернутый ответ.

+(453)... или если так но выяснится штаааа расходы то ... оказывается то поболее будут откуда компенсировать разницу ? Процент повышать на отчиcления или ишо как :)

не знаю где как что, меня по одному из вызовов возили в ведомственную (ну прикреплен я к ней, через поликлинику ) - тама сказали - местов нет, приходи завтра (скорая уже тютю, но таблеток дали, ношпу вкололи), благо рядом, на завтра сам пришел,  оформили - положили
-
в другой раз повезли в больницу, где тоже с местами было не ахти, не прогнали - но утром место дали (ночью на банкетке с одеялом матрасом/падушкой)

(453) Поглядим, конечно. А пока что это лишь гадание на кофейной гуще. Я понимаю, конечно, что большинство одинэсников лучше любого министра всё знает, но имхо всё-таки лучше подождать более конкретной информации :)

В (436) гадали ?

против. в нашей стране "частник" - это обиженный со всех сторон, включая государство, человек. качество и стоимость услуг будет неконтролируемо. кстати, скорая платно станет?

(458) Это когда такое было? Сейчас скорая (неважно, гос. или частная), прежде чем везти, согласовывает с больницей.

(459) Вот если скажем человек астматик и у него ухудщение не дай бог. Ему надо укол делать. Вот приезжает частник - там будет фельдшер который знает куда и как делать укол???

(462) Всегда было.
У нас одна городская. Есть места, нет, туда везут. И в коридорах лежат.

(463) Ну по идее фельдшер должен такое знать. Да и связь с врачом никто не отменял.

(460) Нет, всего лишь высказывал своё мнение по той информации, которой располагаю. Если есть другая информация, буду рад услышать.

(455) в СССР было очень по разному.
а "фигово" было из-за отсутсвия стимулов. Можно было быть уволеным с завода за пьянку, и в этот же день устроиться на другой завод. Можно было "брать по очереди больничный" летом, получая "оклад или два тарифа". Это - социальная защищеенность. и излишек этой социальной защищенности (в том числе, конечно, но не иисключительно только он) высосал деньги. военные расходы, которые позволили нам сохранится как государство, выйти в космос и все такое - тоже сыграли свою роль в недостатке ТНП. "План ради плана", и "планирование от достигнутого" - тоже.

(463) А почему его там не будет? Или думаешь, что частная скорая - это обязательно убитая газель с одним джамшутом за рулём и матрасом с клопами? :))

(463) вообще говоря, это работа как раз фельдшера - среднего медицинского персонала - делать уколы.

(462) там и согласовывали - а было в 2009 годе, а привезли - сказали никого нет - выходной день, приходи завтра (места есть, но в другом отделении) не по профилю - вот и согласовали, хорошо криз прошел ...  потопал до хаты, но направление дали

Вот если обычный человек спас другого: например вытащил из проруби или из под машины - он спасенному услугу оказал или спас по велению души??? Вот казалось бы слова фигня - ну блин как корабль назови так он и поплывет. И первое чем разжижали мозги с 80-х начиная - это как раз словами, терминологией можно сказать.

по теме (0) .... скажем из примеров имевших место быть это аутсерс в армии.. скажем когда элементы  автопарка отдавали частнику (перевозка л/c , сам автотраспорт и прочее) . И вот на поверку вернулось все  в обратку .  Водитель из армейских опять , суровый камаз  или пазик вместо автобусов хундаев и пр .

(471) и?

дороговасто.... вышло .

(472) дык чойто табуреткин не довел армию до полного триумфа аутсорса - когда один министер обороны в штате, а остальные "по вызову" :-)

(468) все зависит от того, сколько выделят денег

(476) И тут (внезапно) вспоминаем о любителях чёрных ЗП.

(477) ты думаешь кто сколько налогов заплатил тому такое и мед обслуживание?

(477) дело не в "любителях", дело в реальностях
(478) ну в принципе - какая-то корреляция должна быть.

(471) Крысиные гонки (за выгодой и деньгами) - никогда ни к чему хорошему не приводили. И смысл жизни не в айфонах, тачках, шубах, квартирах, виллах и пр. Он (смысл) в другом. Кому-то везет - понимает рано и живет счастливо. Кому-то не очень - понимает поздно и гонку уже не остановить. А кому-то совсем не везет...

(467) Вот это мне кажется и есть вариант "разжижения мозгов". Я ж говорю: предколхоза докладывает в райком что исправно 10 тракторов, а потом кладет трубку и говорит: два исправно всего. Вот для чего это надо??? Ну и таких примеров тьма. Вообще ощущается какое-то завуалированное вредительство

(478) Нет, конечно. Это я к тому, что многие почему-то платить налоги не хотят, но при этом хотят, чтобы медицина была качественной и бесплатной для них. А так не бывает.

(482) И тут ты - весь в белом.
Уже не раз, и не два эта тема обсуждалась.

(482) Это воспитание - от яслей начиная - воровать нехорошо, жить честно проще и выгоднее. Личная Свобода заканчивается там где начинается свобода другого.

(484) Сначала пусть перестанут воровать, те кто распределяет налоги

(482) Вы о конвертах ? Взносы в фонды администрирует работодатель .  А вот ставку взносов - кто уже повыше наверное.

(481) надо это было для того, что "главное-отчитаться". и все "плюшки" шли за "отчет", а не за реальную пользу, выраженную покупках, т.е. в деньгах.
(482) с другой стороны, когда налоги по максиму уводят в федеральный центр, а федеральный центр выделяет деньги "на исполнение столичных функций", да на всякие олимпиады...

(485) Да нечего пенять на зеркало коли рожа крива

(483) Я вовсе не в белом, но прекрасно понимаю, в какой реальности мы живём, и не страдаю фантазиями на тему "Как должно быть, если все (нужное подчеркнуть: начнут платить налоги/станут богатыми/станут здоровыми и т.п.)".

(487) А есть пруф, что олимпиада была организована на деньги, перечисленные в фонд ОМС?

(485) воруют не так уж и много. другое дело, что даже простое распределение заказов "по своим" приносит ущерб (меньшая эффективность, плюс в сумму включен откат, плюс услуги по отмыву отката, плюс если "все равно работы примут" - то и качество уже заведомо ниже)

(489) А если к этому не стремиться - то страну нашу просто "разорвет". Теневой бюджет - слишком опасная вещь.

(491) Но есть ведь пенсионеры - нет откатов, стоимость тарифов и услуг однозначно падает

(490) вообще, что бизнесу, что работнику пофиг, куда идут и как называются отнятые у него деньги. ФФОМС, ТФОМС,ФСС,ПФР,НДС, НП, НДПИ, ДН, Ацизы, сборы, платоны - какая разница в буквах?

(492) Чтобы стремиться к чему-то, нужны конкретные предложения, как этого достичь. На одних фантазиях далеко не уедешь. вот у тебя есть конкретные предложения, как изменить ситуацию к лучшему? Например с уплатй налогов с чёрной части ЗП?

(492) К сожалению никто не стремится

(494) Ну т.е это твои личные фантазии.

(495) вообще, федеральная программа "легализация" работает давно...

(498) И как, успешно?

(494) +

(497) Это даже "плюшевый" признал. а он таки правительство возглавляет....

(499) ну, довольно успешно

+(499) Я просто не слежу, т.к. меня это не особо волнует с полностью белой ЗП.

(489) Новороссийский морской торговый порт - одно из градообразующих предприятий - http://www.nmtp.info/ncsp/corporate_information/more_info/.
Прошу обратить внимание на КПП.
Дальше, надеюсь, объяснять не надо?
Вы здесь пашите, пашите, пашите... А там мы будем прибыль распределять.

(501) Когда? Я вот слышал, что с нефтяных доходов олимпиаду организовали, а не из фонда ОМС.

(504) И что дальше? Я когда в Краснодарском крае жил, тоже работал в московской конторе. Налоги шли как в федеральный, так и в местный бюджет. А вы фантазируйте дальше.

(503) Ты еще про пенсию вспомни...
Накопительную (мораторий) на сколько продлили? А там - глядишь и забудут.

(505) не передергивай. плюшеевый признал, что как ни называй изъятие части денег - налогами, сборами или еще как - это без разницы для бизнеса

(506) Не передергивай.
Если не знаешь, что есть "КПП" - читай.
И это не одно предприятие в городе - всё, что может приносить прибыль, всё уже не здесь зарегистрировано. И городу от этих налогов...

+ (509) И порт никогда не был московской контрой.
Флот - распродали, моряков - раскидали...
А, однако, крупнейший налогоплательщик.

(509) НДФЛ идет в местный бюджет...

(509) Я знаю, что такое КПП. А вот ты явно не в курсе, куда идут налоги.

(511) Про НДФЛ - в курсе. Только НДФЛ - слезы. Флота нет.
(512) И куда же?

(513) Просвещайся. Там очень много букв: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?base=LAW&n=55505&req=doc

(514) Не осилил? :)

(515) Вполне осилил. А ты почитай, на будущее, какие налоги куда идут, чтобы не фантазировать.

(511) НДФЛ тоже идет в федеральный. :(

(517) Всё-таки не осилила :)
"Налог" на доходы физических лиц
Налоговый агент - российская организация перечисляет исчисленные и удержанные ею суммы налога по месту нахождения обособленного подразделения ("абз. 2 п. 7 ст. 226" НК РФ)

(518) Таки и кто не осилил? Или для тебя ключевое "перечисляет"?
Как известно в России трёхуровневая бюджетная система - это федеральный, региональный и муниципальный бюджеты. Налоговая система включает в себя те же уровни, которые пополняются соответствующими налогами и сборами.

Федеральные налоги подлежат уплате на всей территории Российской Федерации. И к ним относятся:

- налог на добавленную стоимость - налог, который включается производителем в стоимость товара, таким образом, налог платит покупатель;
- акцизы - налог на социально опасные товары: алкоголь, табак, сигареты и т.д.;
- налог на доходы физических лиц, как видно из названия, этот налог подлежит уплате в случае получения физическим лицом какой-либо прибыли - заработная плата, дивиденды и др.;
- единый социальный налог, включает в себя выплаты в федеральный бюджет, ФФОМС (Федеральный фонд обязательного медицинского образования), ТФОМС, ФСС (Фонд социального страхования);
- налог на прибыль организаций;
- налог на добычу полезных ископаемых;
- водный налог;
- сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов;
- государственная пошлина.

Все эти налоги поступают в федеральный бюджет, а далее распределяются по статьям расходов, и направляются на финансирование здравоохранения, обороны, социальных программ и т.д.

Региональные налоги подлежат уплате на территории региона. Законодательные органы данного региона вправе устанавливать налоговые ставки, порядок, сроки уплаты налогов, налоговые вычеты.

К региональным налогам относятся:

- налог на имущество организаций;
- налог на игорный бизнес;
- транспортный налог.

В местный или муниципальный бюджет поступают средства от уплаты:

- земельного налога;
- налога на имущество физических лиц.

(519) вроде это уже переделали в 2014? там уже НДФЛ распределялся между бюджетом субъекта РФ и бюджетом местным. Я не помню навскидку Бюджетный кодекс (это часть вторая, раздел 2- там написано)

(519) Т.е. получается, что от местонахождения они не зависят? Тогда к чему был твой пост про КПП?

(520) Там (по-моему) от спецрежима.
(521) Думай, Чапай, думай (С)

(522) Так ты объясни мне, глупому. Если от КПП не зависит, в какой бюджет идут налоги, тогда к чему был твой "плач Ярославны"?

http://www.pravda.ru/news/society/family/medicine/29-03-2016/1296721-belyakov-0/

" Правда.Ру
сегодня в 18:20
"Скорую помощь" уже развалили, а частников сделают крайними - мнение
Общество » Семья » Здравоохранение

Минздрав рассматривает вопрос о передаче перевозок "скорой" в частные руки.
Как пояснил председатель независимого профсоюза работников "скорой помощи" "Фельдшер.ру", фельдшер "скорой помощи" Дмитрий Беляков, в каких-то районах уже были подобные опыты и сейчас президент просит дать оценку тому, как это себя зарекомендовало.

"Не берусь судить, насколько это хорошо или плохо, потому что любое начинание в нашем сегодняшнем здравоохранении дает самые плачевные результаты и лучше от этого не становится", — посетовал Дмитрий Беляков.

Эксперт Правды.Ру отметил, что передача транспортных функций в частные руки может привести к тому, что появятся какие-то новые машины с хорошим оборудованием у честных бизнесменов, которые играют по нормальным правилам.
"Но если разобрать вариант, что сегодня будет заключен договор, какими-то честными путями выигран тендер, а через три дня фирма признается банкротом, кто на следующий день после банкротства выйдет на работу, на каких машинах - это тоже очень интересный вопрос", — добавил Дмитрий Беляков в интервью Правде.Ру.

Он уточнил, что система здравоохранения сейчас находится в плачевном состоянии, поэтому любое начинание может столкнуться с рядом проблем.

"То есть работать это по-человечески тоже не будет, у нас как таковой нет уже системы экстренной помощи, нет системы здравоохранения. Соответственно, если нет системы, что туда ни пихай, все равно от этого лучше не станет", — заявил в интервью Правде.Ру Дмитрий Беляков.

По его словам, систему оказания помощи сломали после сокращений в поликлиниках и больницах.

"Часть больниц закрыли, в "скорой помощи" сократили спецбригады, сейчас пытаются выдавить врачебные бригады и оставить вместо них фельдшеров и медсестер, которых сейчас тоже собираются поставить на линию", — пояснил эксперт Правды.Ру.

Он добавил, что в Москве на некоторых подстанциях машины стоят без движения около забора, потому что нет персонала и если отдать их частникам, то это будет очередная лазейка для коррупции.

Как считает эксперт Правды.Ру, время ожидания "скорой" тоже не станет меньше, потому что пробки никуда не денутся.

Кроме того, не известно, сколько может принести денег подобное дело с точки зрения частника, потому что специализированный автомобиль должен стоить гораздо больше обычного.

"Одно время пригонялись на станцию две машины "скорой помощи" и врачи были обязаны взять их в аренду на полгода, а эта машина в аренду стоит столько, что можно было купить две машины, дешевле бы обошлось. То есть везде появляются лазейки для того, чтобы кто-то мог нажиться, и все, что сейчас в медицине делается, — создаются лазейки. В мутной воде проще ловить рыбу. Кто-то на этом все-таки обогащается", — пояснил Дмитрий Беляков.

Он не исключает, что государство просто хочет снять с себя функции экстренной службы и отдать ее в частные руки, чтобы не нести дополнительную социальную и финансовую ответственность.
"