Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: звонки по рабочим вопросам в выходной
,
0 assasu
 
29.03.16
05:50
как то оговорены у вас?
1 PuhUfa
 
29.03.16
05:52
да. 1000 руб/час
2 assasu
 
29.03.16
05:55
не франи интересны. программист в штате, на окладе. 5/2 график
3 Повелитель
 
29.03.16
05:56
(2) Тогда 1500 руб/час
4 assasu
 
29.03.16
05:57
тема не пятничная.
5 Metman
 
29.03.16
06:06
У нас дело добровольное. Если не ответил, никто в понедельник отчитывать не будет.
6 mishaPH
 
модератор
29.03.16
06:08
(0) у меня вообще 24/7. рабочий день 8 часов но. если что-то случается, то в любое время. производствл
7 assasu
 
29.03.16
06:12
у нас тоже почти 24/7, но этот момент никак не оговорен. вот хотелось бы быть подкованным перед разговором
8 Metman
 
29.03.16
06:16
ты по белой/серой зп работаешь? ТК соблюдается? В договоре такие случаи прописаны?
9 mishaPH
 
модератор
29.03.16
06:17
(7) а какой момент? есть зп за определенный круг обязанностей. в него включено 8 часов рабочего дня и устранение проблем возникающих в любое время.

У нас 8 часов рабочий день, когда 100% работа и выполнение обязанностей. вне - решение проблем только кстати по возможности. типа если где-то рядом с компом. Если какой реально аврал и это затягивается и надо работать, то это идет как преработка и можно взять потом выходной.
10 mishaPH
 
модератор
29.03.16
06:20
А вообще это называется ненормированный рабочий день, и даже по законодательству при этом положены доп отпускные дни.
11 Metman
 
29.03.16
06:21
(10) У нас такие переработки в журнал отгулов записываются.
12 assasu
 
29.03.16
06:22
(9)(8)речь не про меня. хочется узнать наиболее эффективный способ   организовать процесс.
доплата, выходной, часовая оплата ..что то выбрать надо.
Работы в выходной не много, но она периодически есть и может возникнуть , скажем , рано утром.
13 Маратыч
 
29.03.16
06:25
Если работаю в выходной, могу взять дополнительный отгул.
14 rphosts
 
29.03.16
06:26
(0) редко бывает... Но +4 дня допотпуска
15 mishaPH
 
модератор
29.03.16
06:28
(11) мы сами ведем свой табель

(12) я думаю отгулы самое эффективное.
если доплаты - это способствует дуракавалянию в рабочее время для преодоления завалов во внерабочее для денег.
16 VladZ
 
29.03.16
06:33
(0) "Звонки по рабочим вопросам в выходной " - этот пункт оговаривается при приеме на работу. В противном случае это приводит к проблемам: работодатель считает, что сотрудник обязан быть на связи. Сотрудник так не считает. Возникают конфликтные ситуации... Короче, мало приятного. Поэтому, договариваться нужно "на берегу"
17 assasu
 
29.03.16
06:37
(16) сейчас уже обратно не прокрутить.
(15) тут инициатива не у сотрудника, проблема есть  - ему звонок. сам он не возьмется что-то делать.
18 assasu
 
29.03.16
06:38
на сейчас пришли к варианту "безусловной" доплаты, за возможность иметь человека на связи в выходной.
19 VladZ
 
29.03.16
06:39
(12) Для принятия решению нужно сначала проанализировать по каким вопросам звонят.  Если пользователи чего-то не знают, возможно, достаточно будет разработать грамотную инструкцию.  Если что-то периодически ломается - возможно, на первое время придется держать "дежурного специалиста". Есль же "дежурный электрик" и т.п. Пусть будет дежурный ИТ-специалист.  Опять же нужно смотреть по объемам работ и по срочности.
20 mishaPH
 
модератор
29.03.16
06:40
(16) работник устраиваясь куда-то где работают 7 дней в неделю, должен отдавать себе отчет в том, что система которую он поддерживает должна работать все дни работы фирмы. Это как-бы подразумевается исходя из должности. Поэтому руководство всегда это как-бы предполагает по умолчанию.

Но иногда бывает не круглосуточное предприятие - а бухи которые всю неделю делали вид что работают, а потом в выходные начинают что-то делать и дергать всех вокруг. Тут конечно надо поднять вопрос и компенсациях т.к. это не твоя инициатива поработать в выходной
21 VladZ
 
29.03.16
06:40
Ну, а если аврал - тут уж ничего не сделаешь: вся "антикризисная команда" должна быть на месте в течении оговоренного периода времени.
22 mishaPH
 
модератор
29.03.16
06:41
(18) ну если не по инициативе работника, то да.
23 assasu
 
29.03.16
06:41
(20) предприятие торговое, работает 7 дней в неделю, с 8 до 20
24 mishaPH
 
модератор
29.03.16
06:42
(23) ну тогда первый вариант. это твоя работа. заранее не обговорил - это подразумевалось по умолчанию
25 Рэйв
 
29.03.16
06:42
(0)Если не производство, то лучше присекать сразу. Т.е. тупо не отвечать и все. Потом все привыкнут и звонить перестанут,ибо формально ты прав
26 VladZ
 
29.03.16
06:43
(23) А ты там кем работаешь?
27 Маратыч
 
29.03.16
06:44
(20) >работник устраиваясь куда-то где работают 7 дней в неделю, должен отдавать себе отчет в том, что система которую он поддерживает должна работать все дни работы фирмы. Это как-бы подразумевается исходя из должности.

Да ни разу не подразумевается. Это оговаривается отдельно и при необходимости соответствующим образом оформляется. Принятый согласно договору на пятидневку человек совершенно не обязан работать 7 дней. Никаких "по умолчанию" тут быть не может, хрень какая.
28 Рэйв
 
29.03.16
06:44
(27)+1
или оплачивается дополнительно - или всех в сад
29 Маратыч
 
29.03.16
06:50
(28) Ну как вариант - отгулы, тоже годится. Но все равно это еще на собеседовании должно оговариваться. Может, я каждый выходной в другой город езжу или медитирую в горах?
30 Рэйв
 
29.03.16
06:54
(29)Звонок редко когда подразумевает нестись в офис или садится за удаленку. Так что под отгул подогнать сложно.

Чаще просто выносят мозг текущими проблемами в твое законное свободное время.
31 Morkovkinator
 
29.03.16
06:58
Да тут от окружающих людей зависит. Работаю в одном из мест 3/8. Иногда беспокоят звонками в том числе. Вроде ни кто не помер. Зато вот сейчас случилось так, что надо мне каждый день на 2 часа опаздывать - так тоже вопросов нет. На а если какая нить грымза каждый чих фиксирует да мозг парит - то да, тариф x10 с особым цинизмом).
32 Маратыч
 
29.03.16
06:59
(30) Ну эт уже когда как. У меня предусмотрена экстренная поддержка, но только в случае "ААА, ВСЕ ПРОПАЛО!!!1адин", текучка только в рабочее время. За три месяца ни разу не дергали, только в отпуске недавно потребовалось помочь, да и то посреди недели.
33 VladZ
 
29.03.16
07:00
(23)  "предприятие торговое, работает 7 дней в неделю, с 8 до 20". Еще один вариант решения: берем еще одного бойца, график работы делаем СР-ВС (ПН, ВТ - выходной). Плюсы: система надежнее. Один заболел - второй всех спасет. Минусы: ему нужно платить.  Либо отдаем часть вопросов на аутсорс (и звонки в выходные дни туда же). Плюсы - освободятся ресурсы своего специалиста. Минусы: им тоже нужно платить.
34 Маратыч
 
29.03.16
07:03
(33) Да вообще глупо саппорт 24/7 или даже 12/7 на одного человека вешать даже с точки зрения бизнеса. Забухал/заболел/плюнул и свалил - и все, амба.
35 VladZ
 
29.03.16
07:05
(34) О том и речь. Да тупо уехал на выходные к родственникам куда-нибудь на край географии. Ищи его потом.
36 assasu
 
29.03.16
07:09
(26) руковожу отделом
37 birkoFFFF
 
29.03.16
07:12
У нас в трудовом договоре прописан ненормированный рабочий день. Изредка могут задержать на работе или позвонить в выходной. В качестве компенсации 4 дня дополнительного отпуска. Можно брать по одному, можно прибавить к основному или в конце года получить денежную компенсацию.

Все довольны.
38 Рэйв
 
29.03.16
07:12
(36)Ну, раз сам полез на эти галеры, чего теперь жалуешься? Тебе по должности положено всегда быть на телефоне.
39 Рэйв
 
29.03.16
07:13
+(38)Хотя у хорошего нач отдела все работает само с помощью сотрудников.
40 assasu
 
29.03.16
07:14
(39) думаешь я по форумам хожу почему?
41 assasu
 
29.03.16
07:15
(38) не про меня речь, я писал вышел.
42 Рэйв
 
29.03.16
07:16
(40)Накапливаешь опыт как стать хорошим нач отдела?:-)
43 mishaPH
 
модератор
29.03.16
07:17
(27) спуститесь на землю.
44 Рэйв
 
29.03.16
07:17
(41)Решается полюбовным договором с сотрудниками - например как в (37) как вариант
45 assasu
 
29.03.16
07:18
(42)подучиваюсь.. но в основном все работает и так.
46 Рэйв
 
29.03.16
07:22
(43)Ездят на том, кто изначально позволил себя запрячь.
Раз позвонили- ты сделал исключение, два позвонили -аврал, спасайся кто может -  а потом это уже как бы само собой разумеется и все сделают круглые глаза если ты взбрыкнешь
47 Маратыч
 
29.03.16
07:22
(43) В каком смысле? Вы всегда узнаете о своих обязанностях постфактум, потому что "по умолчанию так"?
48 anatoly
 
29.03.16
07:28
(31) ну вот у меня на одной работе была ситуация когда с ит-директором договорились, и он был в курсе что меня в 7 утра в субботу звонками со склада будят, или вечером часов в 22-23 звонят со срочной проблемой, и не ругался если я например в какой то день пришел в офис только к обеду.

а нач.отдела кадров была грымза, которая обо всех этих случаях не знала, но при этом каждый день утром обходила все кабинеты и фиксировала кто когда пришел - потом устраивала скандалы.

так что надо изначально жестко фиксировать все на бумаге а не на словах и что бы все были в курсе.
49 VladZ
 
29.03.16
07:30
(36) Ясно. Еще вариант: пробиваешь на отдел симку и телефон. Всем озвучиваешь, что есть дежурный телефон. По всем вопросам в нерабочее время звонить туда. Сотрудник, который "дежурит на телефоне" получает какую-то небольшую денежку: 200-300 руб. Тут как договоришься с руководством. Ну и сотрудникам озвучить: у кого дежурный телефон - тот всегда должен быть на связи.
50 VladZ
 
29.03.16
07:30
+49 Сумма (200-300р) - это за каждый день дежурства.
51 assasu
 
29.03.16
07:30
(48)ситуация именно та что  описал.
52 Amra
 
29.03.16
07:32
(50) С суммами ничего не напутал?
53 VladZ
 
29.03.16
07:32
Какие плюсы: пользователи знают куда звонить. Сотрудники будут согласны подежурить на телефоне. Пусть даже за символическую плату. Больше дежуришь - больше денежек. Мотивация, фигли! :)
54 Маратыч
 
29.03.16
07:32
(53) Да обычно простого графика дежурств хватает.
55 VladZ
 
29.03.16
07:33
(52) Сумму сам придумал. Не нравится - придумай  свою.
56 Amra
 
29.03.16
07:38
(53)(55) Лишать себя законного выходного за символическую плату? Ну-ну. Может таки не за символическую, а положенную по ТК? Хорошо, пусть не в двойном размере, в одинарном
57 VladZ
 
29.03.16
07:41
(56)  "Хорошо, пусть не в двойном размере, в одинарном" - вот видишь, ты уже торгуешься. :)
58 Amra
 
29.03.16
07:46
(57) Я - нет) Сиденее на телефоне же не означает работу не так ли? Могут и не позвонить, или позвонят на 15 минут... А если выходить в офис в выходной - полюбому двойная или отгул. Только сам на отгулы иду нехотя, по выходным футбол - зачем мне выходной в среду, если лучше отдохнуть в субботу, попивая пивко под игру любимой команды?)
59 Рэйв
 
29.03.16
07:49
(58)Отгул в пятницу в принципе неплох:-)
60 VladZ
 
29.03.16
07:50
(58)  Обязанности дежурного должны быть озвучены заранее. Сюда обычно входит: консультации пользователей, решение мелких проблем дистанционно (если есть такая возможность). "Передача" проблемы дальше, если сам не в силах ее решить. Как минимум, озвучить вышестоящему руководству проблему. Дальше уже руководство греет голову, что с этим делать.
61 assasu
 
29.03.16
07:51
думаю мало таких найдется мест где можно сказать "не , не хочу, по выходным футбол"
62 фобка
 
29.03.16
07:51
(0) если программа не работает, а работать пользователю надо, то кому звонить?)
63 ifso
 
29.03.16
07:52
пожалуйста, оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для вас, не?)
64 assasu
 
29.03.16
07:52
звонят и звонят. трезвонят даже. не в этом как б вопрос то.
65 Amra
 
29.03.16
07:52
(59) Видимо я чегото не понимаю) Чем же неплох?) Хотя наверное кому то и неплох, да
(60) Да ктобы спорил
66 ДенисЧ
 
29.03.16
07:53
Если это обговорено заранее - почему нет? лично я в 3 ночи как-то раз поднимал базу...
67 Рэйв
 
29.03.16
07:54
(65)три дня выходных подряд вместо двух.Можно пиво попить уже в четверг вечером:-)
68 ДенисЧ
 
29.03.16
07:54
(67) Ты раб пятницы!
69 Amra
 
29.03.16
07:54
(61) Немало. На текущей работе так сам вызывался, чувствуя что "горим", начальство согласилось без проблем с оплатой в двойном размере
70 фобка
 
29.03.16
07:55
от специфики зависит, на текущей работе такого нет, а раньше бывало... Был, например, в отпуске в Италии в 2011, звонили туда, лежал на пляже, пил пиво и консультировал. Еще был случай ездил на др в питер, с утра в воскресенье позвонили с работы, еле глаза продрал, с трудом понял что это с работы и что-то объяснял. Зато разбудили и я не опоздал на красную стрелу, которая через полтора часа отходила
71 Рэйв
 
29.03.16
07:55
(68)Традиции сильны:-)
72 ДенисЧ
 
29.03.16
07:57
(71) А я вот избавился давно от рабства... Я могу выпить пива в любой день))0
73 Маратыч
 
29.03.16
07:58
(72) - Для меня айти - это возможность выпивать по выходным без особого ущерба для бюджета.
- Только по выходным? Джуниор, наверное...
74 фобка
 
29.03.16
07:58
(72) +1 только алкоголики пьют по пятницам и по праздникам, а свободным людям повод не нужен - хочешь пей, хочешь не пей! Хотя чаще случается "пей"
75 Рэйв
 
29.03.16
07:59
(72) в любой день нет такого кайфа - назавтра ведь на работу и это все портит.
76 фобка
 
29.03.16
08:00
(75) от количества зависит, или надо обязательно в зюзю?
77 Маратыч
 
29.03.16
08:00
(75) А вот тут внезапно решают накопленные отгулы за сверхурочную работу :)
78 Рэйв
 
29.03.16
08:00
(76)Да причем тут? Просто само сознание, что завтра свободный день уже греет. А сознание что завтра на работу нифига не греет:-)
79 фобка
 
29.03.16
08:02
(77) по ТК же нельзя внезапно утром объявить отгул, за ранее надо готовиться или надеяться на доброту руководителя
80 Trotter
 
29.03.16
08:02
(79) можно купить больничный
81 pessok
 
29.03.16
08:03
у меня нынче интернет магазин, надо быть 24х7 в случае чего-то неожиданного (можно сказать, что идет стадия поствнедрения). За счет того, что я могу поделать что-то в выходные/вечером из дома - просто приезжаю на работу тогда, когда мне удобно. Ну и уезжаю. Никто не баттхертит вроде бы
82 Маратыч
 
29.03.16
08:04
(79) Ну уж на день вперед запланировать что-то айтишник способен, не? %)
83 Trotter
 
29.03.16
08:04
(82) Хорошие пьянки они внезапны, как снег летом! ))
84 фобка
 
29.03.16
08:05
(78) с годами к работе привыкаешь, и ездить по утрам куда-то, с целью протирать штаны перед монитором уже не является огорчающим фактором. Хотя осознание выходного часто бывает более приятным...
85 Рэйв
 
29.03.16
08:05
(79)У нас если есть отгул главное предупредить утром начальство,по удаленке написать в кадры - и свободен
86 Рэйв
 
29.03.16
08:06
(84)вот вот.Как бы не нравилось работать - выходной ощущается все равно как то лучше
87 VladZ
 
29.03.16
08:07
(64) "звонят и звонят. трезвонят" - статистику нужно собирать по звонкам.
88 фобка
 
29.03.16
08:09
(85) бывало и такое. Замечено, когда на фирме серые зарплаты к подобному посвободнее относятся. Бывало по молодости, внезапно сваливал в другой город на несколько дней и прощали. Если хорошие отношения с руководством - простят. Главное чтобы не в вошло в постоянку, потому что однажды все равно уволят
89 assasu
 
29.03.16
08:10
(87)есть данные.
90 NorthWind
 
29.03.16
08:12
(0) если вопрос не решается в рабочее время - он решается в другое. Если он не решается так или иначе, неважно когда - значит вы плохой специалист и вас надо уволить. По-моему, все очевидно.
91 фобка
 
29.03.16
08:13
(89) покажи их руководителю. Но придется уточнить еще и темы звонков. Однотипные консультации одно, а технический сбой или отсутсвие возможности проведения операции в программе  - это уже твой головняк и за это можно предъявить уже тебе
92 assasu
 
29.03.16
08:14
(90) да ну. жизнь не вся из крайностей же.
93 Wist
 
29.03.16
08:15
(24) по умолчанию всегда подразумевается 5/7 х 8
94 VladZ
 
29.03.16
08:15
(89) можешь показать за месяц?
95 NorthWind
 
29.03.16
08:16
(92) ну тем не менее приходится быть на телефоне. Могут и с производства звонить, а там бывает и раннее утро, и выхи
96 NorthWind
 
29.03.16
08:17
и в отпуске звонят
97 assasu
 
29.03.16
08:20
(94) "-- у нас не работает 1С, приезжай разберись" 50 %
     "-- у нас ничего не работает, приезжай разберись" 50%
98 NorthWind
 
29.03.16
08:22
(97) у меня крайне мало таких звонков. Как правило, вопросы вполне конкретные - как тем-то документом сделать что-то или как реализовать в программе то-то. Этикетировщик или ТСД или принтер не работает или работает не так, что делать.
99 ifso
 
29.03.16
08:23
(97) т.е. звонки - лишь повод, не?)
100 assasu
 
29.03.16
08:23
(98) люди к работе по другому относятся. или к программе. не везде так , к сожалению
101 NorthWind
 
29.03.16
08:23
приезжать приходится, но нечасто, может в год пару раз вне очереди. Обычно хватает телефона и VPN в контору
102 assasu
 
29.03.16
08:24
(99) не
103 Wist
 
29.03.16
08:25
(97) я на такие запросы сразу начинаю нервничать и "идти на конфликт" :) Не специально, конечно, но эта одна из немногих вещей, которые срывают у меня планку :)
104 ДенисЧ
 
29.03.16
08:25
Как-то раз звонок вечером в воскренье...
"Не работает нифига"...
Плюнул, поехал... Кладовщик сидит бухой в зюзю, блок питания от роутера выключен и запихнут под фальш-панель очень далеко...
С трудом удержался от мордобоя...
105 Маратыч
 
29.03.16
08:26
(97) "Опишите проблему или не занимайте мое время".
106 фобка
 
29.03.16
08:26
(97) это не статистика. Заведи файл эксель и отмечай, иначе это просто все нытье беспредметное. Вполне нормальный вопрос среднего юзера, после которого следует конкретика, локализация проблемы и решение. Если выясняется, что все работало и это ошибка юзера, в блокноте в поле "источник проблемы" пишешь "пользователь"
107 assasu
 
29.03.16
08:26
(104) у нас не кладовщик, а "ТП" лет 22
108 assasu
 
29.03.16
08:27
(105) возьму на вооружение фразу.
109 ДенисЧ
 
29.03.16
08:29
(107) не... Там был именно кладовщик... Парень, немного моложе меня... Но бухать любил... Больше чем я...
110 Wist
 
29.03.16
08:29
Но вообще, я к этим "как поставил" себя отношусь не очень серьезно. Сегодня поставил так, а завтра, если ситуация поменялась, могу и совсем по-другому

По-этому, если есть возможность помочь и вопрос действительно по-моему мнению важный или обращение от хорошего человека, то решу проблему без лишних вопросов. Если же какая-то совсем неадекватная хрень, которая вполне до понедельника терпит, то могу грязно выругаться и добавить звонившего в черный список :)
111 Рэйв
 
29.03.16
08:31
(110)В том то и нюанс, что ты можешь СДЕЛАТЬ ОДОЛЖЕНИЕ , а не ОБЯЗАН
112 supremum
 
29.03.16
08:34
(0) Потенциальный конфликт. Можно снизить риски за счет оплаты, но тут же возникнет еще один потенциальный конфликт о справедливости оплаты как со стороны работодателя так и со стороны исполнителя, что требует снова снижать риски.
113 Wist
 
29.03.16
08:35
(111) ну так это фактически и есть одолжение... если при приеме на работу не оговаривалось иного. Они же не начинают процедуру коммутации с тобой через перечисление либеральных ценностей на карту :) А раз бесплатно и в личное время, то хрестоматийное "одолжение"
114 supremum
 
29.03.16
08:37
+(112) Естественно лучше управлять причинами возможных инцидентов, чем устранять их последствия.
115 Wist
 
29.03.16
08:39
Если про методы поддержки в выходные, то у нашего саппорта есть график дежурств на телефоне, за которые потом предоставляются отгулы
116 Wist
 
29.03.16
08:40
но подходит для относительно крупных ИТ-отделов (у нас 13 человек с начальником отдела)
117 Azverin
 
29.03.16
08:41
фикси, производство 24/7/360. звонят вечером иногда: то интернет упадёт, то vpn, то сервак и т.д. при чём тут программист 1С спросите? - руководству так нужно.
118 Маратыч
 
29.03.16
08:43
(116) Да и для мелких нормально, три хелпдеска и админ прекрасно в график вписываются :)
119 assasu
 
29.03.16
08:43
(109) может просто компании не хватало? "поговорить" :)
120 Wist
 
29.03.16
08:51
(117) Если требуется поддержка работы предприятия в таком режиме, то это все должно организовываться на уровне штатного расписания и служебных обязанностей. Если серьезная контора, то и отношение должно быть соответствующее
121 ifso
 
29.03.16
08:52
(102) угу, при 100% "приезжай разберись" в (97)
122 ДенисЧ
 
29.03.16
08:55
(119) Не, компании у него хватало..
Тем более на соседнем складе сидела милая девушка...
Поэтому просто пьяная придурь...
123 ДенисЧ
 
29.03.16
08:55
+(122) Я на следующий день высказал всё его начальнику... Больше этого парня я не видел...
124 VladZ
 
29.03.16
09:02
(97) "-- у нас не работает 1С, приезжай разберись"
"-- у нас ничего не работает, приезжай разберись" - непоказательная статистика...

Кто чаще звонит? В какое время? В чем причины?  Технические? Программные? Или просто пользователь чего-то не знает или не хочет знать? Как обычно решается? Сколько всего звонков в течении недели/месяца? Можно ли их решить удаленно?
125 Маратыч
 
29.03.16
09:02
(123) Злой ты :)
126 Mikeware
 
29.03.16
09:09
(97) если "не работает ничего" - значит, "все работает".
Если сотрудник не может описаь пробблему  тебе - пусть он опишет проблему своему руководителю, а руководитель перезвонить тебе.
127 anatoly
 
29.03.16
09:10
(117) а что странного?
меня как я уже писал как-то в 7 утра в субботу разбудили - люди пришли на склад - 1С (WMS) вообще не запускается.
стал разбираться - оказалось на SQL-сервере тупо кончилось место на диске. хотя следить за ним по идее должны были админы на аутстаффе, но до этих сволочей не то что в выходные - даже вечером в будни хрен достучишься... регламент у них такой.
128 ДенисЧ
 
29.03.16
09:20
(125) Я добрый. Если меня не трогать в похмельном состоянии )))
129 assasu
 
29.03.16
10:07
(127) что тебя заставило "разбираться" ? футбол не любишь по выходным?
130 Господин ПЖ
 
29.03.16
10:11
>как то оговорены у вас?

никак. в нерабочее все тоже неработают.