Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Доброта - это от воспитания или от природы?
,
0 olga_chelny
 
12.04.16
11:30
1. Рождаются "чистыми", потом "портятся" 63% (15)
2. Рождаются жестокими, надо воспитывать. 38% (9)
Всего мнений: 24

Слышала два диаметрально противоположных мнения и вот задумалась по этому поводу.

1. Одни (психологи) говорят, что дети рождаются изначально жестокими, могут в силу своей детской несмышлённости покалечить другого ребёнка-ровесника и только благодаря воспитанию и примеру взрослых они знают, что надо быть добрым, заботливым и внимательным к другим.

2. Другие (психологи) утверждают, что дети изначально рождаются читстыми, добрыми, светлыми ангелочками и только из-за неправильного воспитания и дурного примера вокруг они становятся злыми и жестокими.

Вы сами как думаете? Вы ближе к какой точке зрения?
358 Азазель
 
13.04.16
15:56
(355) сущность стыда и радости тебе неведома.
359 trdm
 
13.04.16
16:13
(358) умные слова такие.. Ведома.

(357) Красота - это не физические формы, линии и пропорции, а определенный вид энергии, типа той солнечного света. Что-бы прочувствовать то о чем я говорю вспомните свои ощущения когда в неделями не видели солнца и свое ощущение в солнечный день.

Красота как эстетика - это понятие о красоте для людей в гуне страсти. Для меня красота - это определенный вид энергии.
360 sanya_nickname
 
13.04.16
16:22
природный механизм заложенный в человека это конкуренция (жесткое взаимодействие с оппонентом), все зависит от того, что считать жестоким, а что нет.

Рождаются жестокими, надо воспитывать.
361 Маратыч
 
13.04.16
16:27
У кого-то тут ЧСВ скоро планету расколет, бгг.
362 Solemn
 
13.04.16
16:30
(357) Наш мозг всю "красоту" воспринимает через золотое сечение, логика здесь не причем;
363 Solemn
 
13.04.16
16:35
(360) ага, стремление к доминированию, с этим механизмом особи лучше выживали, принцип Дарвина в действии
364 trdm
 
13.04.16
16:38
Кстати для женщин актульная фигня.

Рождаются "чистыми", потом "портятся"
365 trdm
 
13.04.16
16:38
Но не для мужиков.
366 AceVi
 
13.04.16
16:52
(0) Они рождаются голодными. пока он не социализировалься для него нет понятие хорошо-плохо - есть понятия - хочу есть - мне больно и т.д. Ни любви ни злости нет - это только социальные понятия.
Есть склонности к решению проблем определенным способом - кто то крушит и карабкается, а кто то избегает и сидит спокойно.
Доброта воспитывается - ее нет в рефвлексах и нет в животном мире, это люди придумали, просто так выгоднее. И вообще доброту я практически не наблюдаю - все больше как то взаимная эксплуатация под видом доброты.

Рождаются "чистыми", потом "портятся"
367 LazyStranger
 
13.04.16
20:11
Мультик про Простоквашино вспоминали уже?
От наличия велосипеда зависит в первую очередь!
368 Rovan
 
гуру
14.04.16
08:52
(357) Эстетика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эстетика
Эстетика(от греч. ?????????? – чувствовать; ?????????? – воспринимаемый чувствами) – наука о неутилитарном созерцательном или творческом отношении человека к действительности, изучающая специфический опыт ее освоения, в процессе (и в результате) которого человек ощущает, чувствует, переживает в состояниях духовно-чувственной эйфории, восторга, неописуемой радости, блаженства, катарсиса, экстаза, духовного наслаждения свою органическую причастность к Универсуму в единстве его духовно-материальных основ...

Читаем внимательно еще раз
"в процессе (и в результате) которого человек ощущает, чувствует, переживает ..."
тут нет слова "осмысливает".

А вообще это описание очень похоже на "нирвану".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нирвана
Согласно учению Будды, несмотря на страдание, пронизывающее все уровни сансарического существования, существует состояние, в котором страдания больше нет, и это состояние достижимо. Это и есть состояние нирваны. Переживание состояния нирваны в буддизме часто обозначается понятием амата, абсолютного духовного достижения, таковости (в сутрах махаяны), разрушающей причинно-следственную связь кармического существования.
369 Rovan
 
гуру
14.04.16
08:54
(359) Для меня красота - это определенный вид состояния сознания (часть меня), которая постоянно чувствует эти
энергии.
370 Азазель
 
14.04.16
14:45
(368) феерическая ... особь.

как вообще возможно написать учебник по эстетике, не осмыслив красоту логически?

как дать определение красоте, не перечислив ее существенные признаки?

закрой уже википедию- все равно ничего не понимаешь.
371 Tarzan_Pasha
 
14.04.16
14:47
биологию не изучали ?   это 50% гены + 50% воспитания
372 Маратыч
 
14.04.16
14:48
(371) О как все просто-то оказалось. Расходимся, поцоны :)
373 Азазель
 
14.04.16
15:03
(369) Красота? — эстетическая категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта, при котором последний вызывает у наблюдателя эстетическое наслаждение.

То есть это определенный набор свойств объекта, находящихся между собой в гармоническом сочетании.

А не вид сознания (к ним относятся сон, бодрствование и т.п.), и не ощущение воздействий энергии, тем более не мифическое "чувство энергии" (нет такого вовсе).
374 ДемонМаксвелла
 
14.04.16
15:08
(373) Красота субъективна, а не объективна. так что она всё же ближе к ощущениям, чем к свойствам объекта.
375 Азазель
 
14.04.16
15:26
(374) ощущения отражают отдельные свойства отражаемых объектов в субъективных образах.

то есть сочетают и объективное, и субъективное.

и кроме того, аспектов объекта более одного, поэтому красота не ощущается, а всегда как минимум воспринимается (сумма многих ощущений, формирующих образ восприятия прекрасного, красоты), либо формируется на основе представлений памяти или воображения.

художник формирует прекрасный образ сначала за счет своего воображения, и только потом создает шедевр в виде текста или иного произведения (литература, скульптура, архитектура, живопись).

то есть совсем не единичные ощущения, а восприятия/представления/результаты мышления и творческого труда в материальной форме создают  образы гармоничных объектов, красоту.
376 Rovan
 
гуру
14.04.16
15:56
(373) "То есть это определенный набор свойств объекта, находящихся между собой в гармоническом сочетании."

Какого именно объекта ?
Всех объектов - они все являются частями Природы.

Для меня все виды наборов всех объектов являются вот такими определенными. Они уже все находятся в гармоничном состоянии. Я так их ощущаю.
Я просто переключаюсь между разными видами гармоник: например от тишины к звукам и обратно, от покоя к движению и обратно, от света к тьме и обратно, от грусти с радости и обратно, от красок к серости и обратно и т.д.
Это такие гармоники.
Если какое-то свойство не дает у вас ощущение гармонии - дело в вас.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1021423/8/Butkevich_-_Krasota.html
Они были способны лишь непосредственно ощущать его присутствие, обобщив это глубоко верное ощущение всеобщего единства мира понятием «гармония»....
Мы не только обладаем знанием всеобщего диалектического единства бытия, но и — как это было на заре времен — способны непосредственно эстетическим восприятием ощутить его в явлениях и процессах, которые нас окружают. Именно это непосредственное ощущение и одаривает нас светлой радостью красоты действительности.
377 ДемонМаксвелла
 
14.04.16
15:59
(375) Часто бывает так, что один и тот же объект воспринимается одним субъектом как красивый, а другим субъектом как некрасивый, даже уродливый. Это было бы невозможно, если бы красота относилась к свойствам объекта. "Ощущение красоты" возникает при восприятии объекта субъектом, и полностью определяется субъектом, его предпочтениями и индивидуальным опытом.
378 Азазель
 
14.04.16
22:34
(377) ты же не журналист, зачем тебе "ощущения" в качестве замены восприятий, представлений и понятий?

разумеется, критерии красоты (прекрасного) субъективны.
в смысле списка видов свойств и значений каждого свойства.

но врдд ли кто-то будет оспаривать самое общее определение, фиксирующее факт гармонического сочетания этих свойств для оценивающего субъекта.
379 minele
 
14.04.16
23:56
Дети становятся добрыми от воспитания, интеллекта,любви и честности отношения . Тупые не могут быть добрыми. Для них это сложно.

Рождаются "чистыми", потом "портятся"
380 Rovan
 
гуру
15.04.16
09:44
(370) я же объяснил как - надо не осмыслить, а почувствовать. Мысль - это лишь некое описание чего-то (образ выраженный визуально или словесно).

Определений может быть масса - на разных языках.
Определение - это не сам объект, а его описание.
(ищи по строкам "описание мира", "остановка мира")

Вот например можно написать целый учебник о том как учить детей кататься на коньках по льду.
А можно просто поучить ребенка на практике 3-4 раза. Он понял (почувствовал) и начал кататься.
381 Rovan
 
гуру
15.04.16
09:52
(375)  "поэтому красота не ощущается, а всегда как минимум воспринимается (сумма многих ощущений, формирующих образ восприятия прекрасного, красоты)"

В чем разница между понятиями ощущать и воспринимать?
Воспринимать = в ОСь принимать (т.е. впускать в себя).
Например некий человек ругается - я это ощущаю снаружи, а вот внутрь себя (в свою ось не принимаю). Т.е. отключаю восприятие этого, оставляю только ощущение.
Мне внутри меня разная гадость эмоциональная не нужна!

"либо формируется на основе представлений памяти или воображения."
Можно также отключить "давление памяти" на восприятие и ощущения. Так достигается эффект "всё как новое" (каждый момент уникальный, каждый день сияет своими красками и т.п.).
Воображение - это чаще всего внутренний оценщик, который если он эгоистичен задает вопрос "Как я могу выгодно использовать это ?"
Если так - тоже желательно его отключить.
382 Rovan
 
гуру
15.04.16
09:53
(377) Да. При этом высшее мастерство иметь внутри себя все эти мнения сразу !
383 Маратыч
 
15.04.16
09:53
(381) >В чем разница между понятиями ощущать и воспринимать?
>Воспринимать = в ОСь принимать (т.е. впускать в себя).

Господи, да что же ты такое куришь...
384 trdm
 
15.04.16
10:01
(383) Да ладно, что-то в этом есть. А вдруг правда?
385 Иэрпэшник
 
15.04.16
10:05
(379) <Тупые не могут быть добрыми>

С чего это?
Был фильм такой - "Фара". Про толстого наивного туповатого пацана. Ну как-то не злыднем он оказался.
Да, и "Форест Гамп", который я недолюбливаю, из той же серии. Тот уж точно тупой был.
386 ДемонМаксвелла
 
15.04.16
10:07
(382) ну сразу все не получится, человек заточен под что-то одно, кроме того есть фокус внимания.

Шахматист и резчик по дереву будут по-разному смотреть на шахматную композицию. Но вот если человек и шахматист, и резчик по дереву, он всё равно сфокусируется на каком-то одном аспекте в один момент времени.

(385) то как он проголосовал, и то, что он написал - это противоположные вещи. Так что можно не реагировать.
387 Rovan
 
гуру
15.04.16
10:21
(386) можно тренировать:
вот пример обычный человек сразу видит, слышит, чувствует запахи, чувствует голод (сытость), внешнюю температуру (окр. среды), внутреннюю температуры (жарко в этой одежде или нет), уровень кислорода (душно или нет) и еще несколько параметров.
388 trdm
 
15.04.16
10:21
+ (384) в научной психологической теории есть понятия кратковременной, средней и глубокой памяти. Так и в ведической тоже эти понятия есть. А есть другой срез в ведической прохождения знаний: кратковременная, ум, разум. Считается, что знание попавшее в разум побуждает человека действовать. Если попало в ум, то оно еще на стадии анализа находится, с кратковременной памятью понятно.

т.о. образом попадание в ось или центр имеется ввиду попадание в разум.
389 Rovan
 
гуру
15.04.16
10:22
(385) Он просто НЕ злой.
Добрым действительно его называть не следует.
Доброта основана на знаниях и опыте - умении помогать советом или делом.
390 Карупян
 
15.04.16
10:22
(387) Как известно правило 7+-2
391 Rovan
 
гуру
15.04.16
10:23
(388) да, почти.
Особенно надо обратить внимание на внешние "пробои" контура эмоций и чувств в негатив.
392 Сержант 1С
 
15.04.16
10:36
теперь понятней, Рован не воспринимает, он принимает в ось
393 Сержант 1С
 
15.04.16
10:37
осталось выяснить, куда принимают сторонники ведических откровений
394 Маратыч
 
15.04.16
10:39
(393) Надо полагать, в атср@льные тела.
395 budnik
 
15.04.16
10:42
На социальность , доброту очень влияет гармон окситоцин ?
396 Маратыч
 
15.04.16
10:43
Гормоны вообще на все проявления эмоций влияют прямо или косвенно. По сути, все нейромедиаторы в различных комбинациях - это и есть эмоции.
397 ДемонМаксвелла
 
15.04.16
10:52
(395) да

выделяется у женщин во время и после родов
у мужчин после, извините, полового акта
398 ДемонМаксвелла
 
15.04.16
10:58
399 budnik
 
15.04.16
11:08
Спреем в нос побрызгал окситоцин и подобрел.
400 trdm
 
15.04.16
11:17
Женщина шоколадку умяла и подобрела.
401 ДемонМаксвелла
 
15.04.16
11:26
(399) нет. Спреем в нос побрызгал окситоцин - и вместо любовницы поехал домой, к жене. По пути встрелился с парой гопников, был остановлен и вступил в конфликт, в ходе конфликта забил их насмерть чайным пакетиком, отобранным у проезжающего водителя автобуса.
402 Сержант 1С
 
15.04.16
11:30
(395) Он обуславливает основную часть этой "доброты". А точнее чувства привязанности, соучастия, "зеркалирования". Там еще система зеркальных нейронов чего стоит.
Вообще социальные нейромеханизмы наиболее сложны, т.к. формировались в последний "миг" в масштабах эволюции приматов, они и сделали сапиенса тем, кто он щас есть.
403 Сержант 1С
 
15.04.16
11:31
кстати, пользуйтесь: у женщин окситоцин является железобетонным фактором сближения. Больше времени вместе, больше положительных эмоций, и биология сама все сделает.
404 Карупян
 
15.04.16
11:31
(400) Не только женщина. Июо шоколад
405 trdm
 
15.04.16
11:44
(403) Ну биология, так биология. Пусть будет.
Только вопрос что первично психология или биология все еще остается открытым.
Т.е. психические реакции ли запускают выработку гормонов или гормоны активизируют психические реакции.
406 Маратыч
 
15.04.16
11:46
(405) И так, и эдак. Обратная связь, опять же.
407 trdm
 
15.04.16
11:48
(406) Да, в общем случае это так. интерсуют частные.
408 jeka_molodec
 
15.04.16
11:54
Добро и зло, это понятия литературные. Суть этих понятий, исходит из наших эмоций(перекрашивание сложного мира в черно белые оттенки, согласно им). Больно, страшно, неудобно - зло. Это понятия для детей. Люди, ищущие истоки,должны абстрагироваться и хотя бы пытаться зрить в корень.
Что такое доброта, это в основном, сотрудническое отношение к ближнему. Обычно, в природе, это соплеменник. Главное - выживаемость. Субьекты, составляющие популяцию, сильны взаимосвязью. Они не должны относится друг к другу как к внешнему миру. Но не должны быть и слюнтяями. Итак, при воспитании, у каждого существа есть уровень агрессии. Чем агрессивнее он себя ведет, тем больше шансов получить больший кусок. Но тут важна мера(и условия постоянно меняются). В одних выгоднее больше агрессии, в других - меньше. Потому и природа не установила агрессию каждого индивида - постоянной. В одних условиях, эффективнее одни, в других другие. И все нужны.
Итак, ребенок агрессивен. Он имеет 2 противоположных стремления, которые в нем борются. Дружить или задавить, ударить или попытаться скооперироваться. Он изучает мир. Ограничителем агрессии, выступают табу для данной популяции. Они показывают молодняку, куда не стоит переступать. Таким образом, в конкретном месте, в конкретной ситуации, возникает некий баланс характеров. Самоорганизация, великая вещь. Это автоматический механизм. Не всегда он дает наилучший результат, какой мог бы быть в данной ситуации. Но у людей есть преимущество. Они могут еще иногда и мыслить, и усилием воли, целенаправленно изменять свое поведения. Правда пользуются этим механизмом редко. Чаще, тон задает система табу. Без них, ребенок скушает все свободы которые ему дали и попросит еще.
409 ДемонМаксвелла
 
15.04.16
13:27
(408) добро и зло - это понятия не литературные, а скорее социальные (не будем говорить в философском и религиозном контексте). То есть добро - это всё, что способствует развитию социума, а зло - всё, что мешает.

Нет идеальной модели поведения для данного человека, нет алгоритма бога. Она неизвестна. Возможно, идеальным будет скинуть гирю из окна верхнего этажа шестнадцатиэтажки в конкретный момент времени. При этом внизу будет идти неуловимый маньяк или будущий Гитлер. Но есть простые эвристики - правила поведения, которые говорят, что кидать гири из окна нельзя, чаще всего это приносит вред и другим людям, и тому, кто кидает гирю. Вот отсюда и проистекает понятие добра.

Иными словами, добро - это то, что одобряется обществом, а зло - это то, что не одобряется обществом.

Но общество неоднородно, есть много стран, национальностей, религий, субкультур - и понятия о добре и зле в этих кластерах - будем честны - отличаются. И общество, кажется, всё больше дробится. Есть конечно (пока что) и общее. Например "не убий" есть почти везде.
410 Rovan
 
гуру
15.04.16
14:41
(392) другое (народное) название - "принимать близко к сердцу" или "в душу запало".
411 Rovan
 
гуру
15.04.16
14:43
(394) кто как это называет - не важно.
Надо сверять результаты.
Кто живет более позитивно (менее агрессивно), меньше болеет и конфликтует ?
412 Rovan
 
гуру
15.04.16
14:44
(396) да ? а когда аниматор \ клоун смешит детей на празднике он предварительно себе гормоны впрыскивает ?
413 Маратыч
 
15.04.16
14:44
(411) Я. Остальных не существует. Солипсизм - он такой. Улыбаемся и машем, плоды моего воображения!
414 Rovan
 
гуру
15.04.16
14:45
(398) "При острой межгрупповой вражде помощь своим и агрессия по отношению к чужим в равной мере идут на пользу группе"

Чем больше вы поддерживаете вражду (не важно по каким причинам) - тем хуже вам !
415 Сержант 1С
 
15.04.16
15:12
А вот эволюция считает по-другому: если типовая группа гоминид в 20-30 особей уничтожила конкурирующую группу, то получает в два раза больше ресурсов для распространения успешных генов.
наши нейросистемы эволюционно настроены социализироваться в малых группах и не любить группы соседние.
416 Rovan
 
гуру
15.04.16
15:26
(415) кто придерживается этого принципа - на уровне разума\сознания\интеллекта так и останется на уровне гоминид
417 trdm
 
15.04.16
16:27
(415) На инстинктах развитое общество не постоишь.
418 trdm
 
15.04.16
16:31
Доброта бывает вынужденной, когда знаешь, что поведя себя некорректно, получишь сапогом в интерфейс.
И доброта бывает разумной - если человек понимает, что добро единственна, корректно действующая, мощная сила влияния на людей. Т.е. повлиять на человека можно только в той мере, сколько ты добра ему сделал.
419 KulakoffAlex
 
15.04.16
16:31
повторю выражение "воспитывать ребенка не нужно". Надо воспитывать себя, ребенок всегда будет смотреть на родителей и на их поведение.

Рождаются "чистыми", потом "портятся"
420 trdm
 
15.04.16
16:33
(419) это ведическая 5-ти пунктовая схема воспитания ребенка.
Передать что-то человеку можно только если сам владеешь этим "чем-то".
421 Азазель
 
15.04.16
16:43
(419) это называется воспитание собственным примером.
422 Азазель
 
15.04.16
16:49
(381) Рован так и не понял, что ощущаются отдельные стимулы, единичные свойства предметов или явлений, а воспринимаются предметы или явления целиком, во всем многообразии их свойств.
Что поделать, полный валенок :)
423 Азазель
 
15.04.16
16:52
(388) нет "глубокой" памяти, есть долговременная.

перевод из кратковременной в долговременную осуществляется во время ночного сна.

сравни: свопирование на диск.
424 trdm
 
15.04.16
16:56
(423) > перевод из кратковременной в долговременную осуществляется во время ночного сна.

Это гипотеза.
425 trdm
 
15.04.16
16:56
Да и какая разница как называется.
426 Азазель
 
15.04.16
16:58
(424) факт, полученный с помощью томографа
427 Азазель
 
15.04.16
17:00
(425) разница в том, что средней памяти не существует, это уже твоя выдумка.
428 trdm
 
15.04.16
17:13
(426) Зависит от интерпретации. Факты могут выглядеть логично, но иметь другое объяснение.
429 trdm
 
15.04.16
17:20
А поскольку основная парадигма ученых - "мозг хранит информацию" от все выводы подгоняются под нее.
430 Сержант 1С
 
17.04.16
02:58
(416) > кто придерживается этого принципа - на уровне разума\сознания\интеллекта так и останется на уровне гоминид

речь не идет о том, что надо убивать соседей. Суть в том, что наши нейроцепи настроены на вот такое, и это надо понимать, этим надо оперировать.

например, когда пропаганда сверху спускает план отсева близких врагов - это бьет в коренные нейронные цепи, какой бы ты ни был продвинутый, и пропаганда в цель попадет, т.к. работает на простых, железобетонных механизмах.
431 Сержант 1С
 
17.04.16
03:02
даже по нашим патентованным местным "патриотам" можно наблюдать элементарные эволюции мнения за три секунды: любая ситуация разбивается на понятные категории свой-чужой. Сказал что-то про ворье в роснано - включился триггер "чужой", ага, враги.
Сказал, что путин нихера не понимает в экономической науке - включился триггер "чужой" плюс когнитивный поиск где именно и кто сейчас враг.

у либероидов кстати эти маркеры чуть ли не запротоколированы в гостах: там ты обязан владеть простыми маркерами "совок зло", "сталин упырь", "тысяча лет рабства" и т.п.
432 Сержант 1С
 
17.04.16
03:05
самая продвинутая степень использования этих механизмов была осилена в тридцатых годах европейских, у Гитлера. Там педалирование базовых примативов достигло апогея - свой-чужой определялось каждый день, каждую минуту.
433 Rovan
 
гуру
18.04.16
08:07
(430) "Суть в том, что наши нейроцепи настроены на вот такое, и это надо понимать, этим надо оперировать. "

Это просто изначальное состояние.
Как в школе говорят "В задаче дано...".
Вот это и есть дано. Далее надо понять суть задачи и решить ее.

"пропаганда в цель попадет," только у тех кто не привык думать сам, привык что ему говорят что делать "ты должен... мы обязаны...так лучше для всех...это приведет к улучшению...нам мешают враги..."
Шаблоны лозунгов и рекламы хорошо известны.
434 mishaPH
 
модератор
18.04.16
08:09
(0) где свой вариант?

Рождаются, каждый со своей склонностью. но.
Рожденного злым - добрым не сделать.
Рожденного добрым. можно озлобить
435 Rovan
 
гуру
18.04.16
08:12
(432)
http://www.balkaria.info/library/z/zeland/trsansfering10.htm

Совершенно очевидно, что все высокие идеалы, за которые сражаются приверженцы в битве маятников, подобны мыльным пузырям. Внутри душевная пустота, а на поверхности радужная оболочка из надутой важности. Разве вся эта возня необходима душам приверженцев? Когда определенная вами цель служит не конкретно вам лично, а другим, вы можете ее проверить простым способом. Если забота о других вам навязана извне, неважно каким способом, значит это чужая цель. Если же забота о других идет изнутри, из глубины души, тогда эта цель может быть Вашей. Например: «Я просто люблю возиться со своими питомцами, мне это не в тягость». Или: «Я люблю своих детей (внуков) и мне нравится о них заботиться, видеть, как они растут, радоваться вместе с ними». Однако когда они вырастут, вам придется искать другую цель. Никто, кроме вас, не может указать вам на Вашу цель. Существует только один способ найти Свою цель: сбросить важность, отвернуться от маятников и обратиться к своей душе. Любить прежде всего себя и заботиться в первую очередь о себе. Только так можно найти дорогу к Своей цели.
...
Взять, например, преступления германских нацистов в годы второй мировой войны. Они творили жуткие вещи. Может быть, фашисты были очень жестокими людьми с патологически садистскими наклонностями? Нет, большинство из них были такими же нормальными людьми, как мы с вами. У них были семьи, они так же любили своих близких и заботились о них. Возвратившись с войны, они включились в мирную жизнь и вновь стали обычными добродушными бюргерами. Почему же добропорядочный семьянин, оказавшись на войне, превращается в зверя? Потому что его разум оказывается во власти маятника. Приверженцы, вовлеченные в битву маятников, в буквальном смысле не ведают, что творят.

***
О себя: в качестве синонима "маятника" можно взять термин "коллективный психоз".
436 33554432
 
18.04.16
08:31
Добро и зло - это ойчень непростые вещи. В основе добра и зла как правило лежит личная выгода. Например, залез карманник в карман, а ты его как долбанул об дверь и вышвырнул из транспорта, что у того все хруснуло при падении. Это добро или зло?
437 marvak
 
18.04.16
08:40
(436)
Если он помрет, то это уголовно наказуемое деяние.
:)
438 Rovan
 
гуру
18.04.16
08:54
(436) и тот и другой - злые
439 Rovan
 
гуру
18.04.16
08:56
+(438) при этом каждый внутри себя считает себя добрым
1. карманник - что он обманывает лоха.
Всех лохов надо обманывать, чтобы они поняли что не надо быть лохами.
2. пострадавший - что он правильно наказывает злодея.
А наказывая и обвиняя человека данный человек сам становится злодеем.
440 marvak
 
18.04.16
09:11
(439)
То есть наша следственная и судебная системы это из области зла?
441 33554432
 
18.04.16
09:13
(439)
Ты считаешь злыми обоих
Карманник считает злым лоха, себя добрым
Обворованный считает злым карманника, себя добрым

Добро и зло - вещь не абсолютная. Что и требовалось доказать.
442 ДемонМаксвелла
 
18.04.16
09:38
443 ДемонМаксвелла
 
18.04.16
09:39
(442) + это "старое доброе" предсказуемое зло, без которого всем будет хуже, чем сейчас
444 Rovan
 
гуру
18.04.16
09:57
(441) точнее так:
я считаю злыми поступки и мысли этих людей, а самих людей добрыми.
Зло - это типа психологической болезни или грязи. Человек (добрый) "болен" или "испачкан" злом. Это можно помочь ему точно определить и убрать.
445 Rovan
 
гуру
18.04.16
09:59
(440) да
Спокойным злом агрессивное зло не победить.
Можно только принудить агрессивно злых стать более спокойно злыми. Но добрыми от этого они не станут.
446 trdm
 
18.04.16
10:43
(430) > Суть в том, что наши нейроцепи настроены на вот такое, и это надо понимать, этим надо оперировать.

Они могут и так работать, если не подключатся другие механизмы, которые отличают нас от животных.
447 trdm
 
18.04.16
10:48
(440) > То есть наша следственная и судебная системы это из области зла?

Она балансирует на уровне между добром и злом. Многое зависит от того, кто задает правила игры и каковы они эти правила. Если правила приносят больше блага, чем зла, тогда система признается качественной. Если нет, то гнилой.
Нынешняя система на мой взгляд делает людей безответственными.
448 Rovan
 
гуру
18.04.16
12:02
(447) Система сейчас воспринимает людей на уровне психики как потенциальных агрессоров (полуживотных) - нагнетает страхи людям чтобы люди боялись людей и платили системе налоги, чтобы система могла и дальше поддерживать себя и нагнетание страхов.

Недавно мультфильм вышел хороший - "Зверополис".
Как раз там эта тема раскрыта хорошо. Там в сюжете этот вопрос решен много лет назад и вдруг (О Ужас!) происходят разовые одичания жителей города. Т.е. по сравнению в ситуацией в Зверополисе мы сейчас живем в гадюшнике.
449 Fish
 
18.04.16
12:03
(439) Карманник никого не обманывает. Он ворует :)
450 Rovan
 
гуру
18.04.16
12:14
(449) это несущественные детали.
В целом и тот и другой хотят завладеть чужими деньгами или имуществом легким незаконным способом.
Зачем ? Почему ?
1. Нет желания работать.
(в преступной среде считается, что работающий - это лох)
2. Есть желание заполучить имущество \ деньги
(т.е. алчность и жадность) для удовлетворения неких потребностей
3. Есть желание показать свое превосходство в уме или ловкости (т.е. мания величия и даже тщеславие).
Набор глупых неконтролируемых желаний выталкивает (влечет) человека преступить за черту закона - он становится преступником.
Он несчастен, эгоистичен, слаб умом в части контроля желаний, безрадостен, увлечен глупостями - т.е. создает проблемы и себе и другим.
Главный вопрос как помочь таким еще до того как они станут преступниками ?
451 minele
 
24.04.16
22:31
доброта - это еще и интеллект генетически, уметь надо. Доброта - это то свойство поведения, которое надо осознать и принять. Доброта - это святое.
452 Rovan
 
гуру
27.04.16
08:22
(451) согласен... но весь вопрос как помочь людям сделать это ...как вообще доказать, что лучше быть добрым ?

Вот например такая рекомендация от йогов
http://yogaclassic.ru/word/SILA+MYiSLI
Тот, кто вынашивает злые мысли, наносит колоссальный ущерб самому себе и миру в целом. Он загрязняет мир мыслей. Его злые мысли приходят на ум другим людям, даже живущим от него в отдалении, потому что мысль распространяется с быстротой молнии.
Злые мысли становятся непосредственной причиной всех болезней. Изначально все болезни всплывают из омута грязных мыслей.
453 ДемонМаксвелла
 
27.04.16
08:54
(452) мысль распространяется со скоростью света. По проводам, оптоволокну, по радиоканалам...
454 Карупян
 
27.04.16
10:31
(450) Желание работать - противоестественно
455 Иэрпэшник
 
27.04.16
10:35
(454) <Желание работать - противоестественно>

Работа (охота и пр.) - это один из способов выживания, заложенного самой природой
456 trdm
 
27.04.16
10:36
(454) В человеке смешано 2 природы: духовная и физическая.
Духовная природа не терпит пауз и остановок, она активна по природе и её сущностью является деятельность.
Вторая физическая стремится к покою и неподвижности. Тело человека больше всего любит валяться и отдыхать.
Какая именно природа победит в человеке - таким ему и быть.
К старости физическая природа побеждает, если правильно не питаться.
457 trdm
 
27.04.16
10:39
+(456) Работа относится к деятельности, т.е. к проявлению духовной природы. Если оно для кого-то противоестественно, значит в человеке побеждает физическая природа.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn