Водопровод с жутко жесткой водой, превышение ПДК по солям жесткости в 3 раза. Газовая колонка. В результате какого-то химического процесса через какое-то время года медные трубки радиатора покрываются свищами, через которые вода сначала просачивается, образуя наросты солей, а потом начинает капать. Это не от нагрева - дырявятся даже трубки вне камеры сгорания. Раньше была старая Нева - она прослужила подольше, хоть автоматика в ней была г.., но радиатор толстый, продержался лет 10. После поставили чешскую Мору - отличная колонка, но потекла через 6 лет. Купили Аристон - потекла через 2 года.
Есть ли сейчас колонки с кондовым толстостенным радиатором советского образца? Или где вместо меди - нержавейка? А то выкидывать минимум 6 тыр каждые два года (стоимость радиатора) как-то не очень..

А состав солей хоть известен? а то я что-то такую жуть представить не могу. Хотя, может напрочь химию забыл...

(1) В воде много солей железа, а её еще и хлорируют. Образуется хлорное железо, которое медленно но верно ест медь.

(2)Хм. понятно. Хотя по идее хлорное железо не должно в значимых количествах образовываться. К тому же хлорное железо и так применяют на станциях водоподготовки для подготовки отопительной воды.
А про то, чть процесс _электро_химический - не думал?

(3) Это везде у нас так. Медь в водопроводе не служит долго. Даже в накопительных водонагревателях с заземлением и УЗО (гарантия отсутствия лишних токов) - медные ТЭНы съедает за пару лет.

кстати говоря вот жили мы в Дзержинске когда Горьковской области, так нагреватель колонки меняли раз в 2-3 года обязательно, ибо он тупо рассыпался.Вода артезианская, жесткая да еще частенько со ржавчиной шла. . Счас в московской области, колонке уже лет 15. и хоть бы хны. пока. И у соседей и прочих в городе что-то не слышно буч по этому поводу.

(3) Ну так там применят ровно столько. чтобы оно без остатка отработало.

(4) О кстати ты же из НН тоже.

В таких условиях м.б. Нева с кучей запасных радиаторов?

Я тут недавно изучал вопрос этот. Хотел сменить колонку чтобы автомат была в плане поддержания температуры воды. так вот судя по всему.какие-бы нанотехнологии теплообменников не применялись. всегда есть недовольные по определенным регионам судя по всему, которые писали. что их колока потекла через год. полтора именно свищами теплообменника.

Походу этот вопрос решить сложно. Если только перед колонкой поставишь кукую хрень. чтобы хлорид железа жрал что-то там не доходя до колонки. Напримео сделай бак, в котором пластинами медных пластин набей. пусть там что можно останется.

(4) УЗЩ - не гарантия. там токи гораздо ниже.
Может, вставка, изолирующая между вводом труб и колонкой из "пластика", заземление и магниевый анод в предварительной емкости?

(0) Бош со стальным обменником пробовал ?

(9) дело еще в температуре. При 40-60 градусов ХЖ раза в три-пять более "агрессивно", нежели при 15-20. Я жаже боюсь представлять, что происходит при кипячении......

(12) ну вот надо кол-вом меди в предварительной регулировать или частичный подогрев делать обраткой ;)

(0) жаль конечно, но законы физики и химии пока не отменили. Если хреновая вода, то накипь будет. Сам эксплуатирую MoraTop Vega, с 2010 года полет нормальный, доволен. Пока теплообменник не чистил. Но вода приличная.

(5) Да, у нас в поселке артезианская вода из того же водоносного слоя, из которого и Дзержинск берет. В этом то и проблема.
(8) А вы знаете сколько сейчас стоят радиаторы от Невы? Ненамногим дешевле чем у импорта. А качество, подозреваю - давно не советское, где медь была 2-3 мм толщиной. Вообще с ценами на теплообменники жуть какая-то.
(14) Тема не о накипи, а о коррозии

(14) Не в накипи проблема.

(13) (15) Надо не медь, а расходуемый анод. Как в водяных котлах.
Ну и https://ru.wikipedia.org/wiki/Катодная_защита

(17) ну это что угодно, главное чтобы работало

(17) а ток к нему надо подводить? ;)

(18) принцип разный. Ты предлагаешь "более раннюю жертву", а я - "более вкусную"..

(17) Катодная защита меди против хлорного железа? И какой тут анод применить? Магний не работает - проверено в бойлерах.

на кораблях на рулях кстати видел наваривали пластины некие для этого

(20) ну вот как правило, лучше всего. когда комплекс

Выкидывать 6К каждые два года не кажется такой уж большой суммой. Сильно сомневаюсь, например, что колонка за 60К прослужит 20 лет.

ИМХО проще менять дешевые.

(19) для активной защиты - подводят.
http://www.texnotek.com/images/product/200x250/41.jpg
http://www.zandz.ru/im/uzip/skz_main.jpg

(21) как проверяли?

(24) дело не в деньгах.

Это надо делать. разводить грязь на кухне, Смена теплообменника проржавевшего - еще то удовольствие. да и когда это делать? он может потечь внезапно и залить прилично кухню.

Подозреваю, что катодная защита не спасет радиатор. Внутрь всей трубки анод не запихнуть. А если поставить аноды на входе-выходе - все токи замкнутся на первых сантиметрах, защищены будут только начало и конец.
(26) При практически целом катоде ТЭН в дырах

(28) аноде то есть)

(28) тебе главное, чтобы хлорное желехо осталось перед колонкой. Префильтр с любой защитой. Если не будет железа в колонке, то и коррозии не будет

(28) есть такое. Для трубопроводов для активной защиты применяют внутренние катоды из токопроводящей резины, например.
ХЕЗ, поэкспериментировать надо. Например, загнать в трубку что-нибудь типа СИП-4 с вырезанными кусочками изоляции...

+ 30 1. обычный механический фильтр. который для начала ржавчину не пустит в колонку. далее что-то. чтобы хлорное железо съелось до колонки.

(30) И какой фильтр ловит растворенное в воде хлорное железо?

(33) я выше писал. набей фильтр медью. пусть железо не ловится. а съест медь до колонки

(31) Там 30 изгибов, фиг что загонишь(

(30) боюсь, такой фильтр будет дороже, чем замена радиатора...

(33) Хлорное железо кстати может образовыватся и не до, а в самой колонке при нагреве когда туда идет много ржавчины, она накипает на обменник, а хлор в воде при нагреве начинает как раз и делать железо хлорное проедая обменник.

(36) ну так он надолго будет сделан. пусть дороже. но окупится в итоге

(35) ты ж 1с-ник! а впихнуть невпиху-емое - обычная задача...

(34) То есть, как вариант - сделать фильтр из двух блоков. Первый - механический, а второй набить спутанной медной проволокой. Можно попробовать.

(35) да ладно, там острых углов и менее 90 градусов нет. а значит проводок пропихнуть всегда можно проворачивая

(38) фильтр будет либо ззасоряться, дибо тратиться, либо изнашиваться.
тут плюс можно получит только в том случае, если хотя бы менять фильтр бкдет проще, чем колонку...

(40) да отсей сначала по максимуму ржавчину. купи пару банок от аквафора например с мех фильтром, далее банку с медной проволокой ( только не покрытой лаком. ;)

(41) Во всех современных колонках идет борьба за КПД теплопередачи при снижении металлоемкости. Соответственно трубки тонкие, а длина большая. И резкие изгибы там сплошь и рядом.

(42) менять фильтры не проблема и проще. тратится чего? куча медной проволоки? Всяко не быстрее чем теплообменник. там по сути не так уж и много меди идет расход

Фильтры замучаетесь менять.
Может купить двухконтурный котёл ?

(44) ну в принципе да. уменьшив сечение каналов. ты тупо потеряешь сильно в потоке вода.

(46) да что там менять. Фильт еще будет полезно из за того. что вы всю эту ржавчину не будите на себя в душе выливать.

Я вот уже приготовил на вход в квартиру конструкцию такую. Как будет время - попробую поставить

(45) расход - будет сравнимым с массой радиатора. Прореагировать-то должно то же количество.
А вот количество реагента (меди) должно быть _значительно_ больше. Дажже не просто по массе, а по реакционной площади. Это ж элементарно, ватсон!

(47) поставив на вход "утроеный" фильтр, ты должен будешь иметь учетверенное гидравлическое сопротивление. Ну, либо параллелить - тогда проиграешь в стоимости.

(46) а такие есть?

(51) Такие сейчас только и продают, на отопление и на воду из под крана. Можно повесить на стену и даже не надо переделывать не чего в плане здания или как там это...

(51) Есть, только ценник у них уже не 6 тыр: https://market.yandex.ru/search.xml?text=двухконтурный%20котел&clid=698&ncrnd=4270

(0) тупо менять раз в 6-10 лет по мере издыхания. И просто считай, что горячая вода тебе стоит еще плюс 2-3 тыщи в год.
Добро бы раз в год они накрывались...

Ну и перевыставлять счета за колонки водоканалу (или кто тебе ее поставляет) в судебном порядке - вода не соответствует нормам, виноват в этом поставщик воды и его виновные действия приводят к порче твоего имущества.

(54) не, в этой стране с судом врятли, что - то прокатит.

(54) у него они раз в 2 года вылетают. если бы 6-10 лет (49) итоговая стоимость съеденной меди будет не больше теплообменника, это понятно.что меди там должно быть гораздо больше особено если учесть температуру воды. НО! теплообменник не лом меди по стоимости совсем + стоимость замены.

(54) а причем тут суд. Вода по ТТХ будет в пределах. А то. что колонки такие тонкостенные - водоканал тут нипричем.

+57 дистиллянт тут никто не обещал.

гарантию колонка пол года держит? держит. Какие претензии к воде. теплообменник всегда был расходником.

(57) > превышение ПДК по солям жесткости в 3 раза
это не в пределах. Если после приведения солей к ПДК колонки все равно тухнуть будут, тогда да - ни какой суд не поможет. Но этого сначала добиться надо.

(55) если не пробовать, то точно не получится

(54) Водоканал признает несоответствие воды нормам. Но это несоответствие разрешено высшими инстанциями, ибо другой воды в районе просто нет.

(60) соли жесткости это не хлорид железа..

(62) я б переехал, ибо жизнь одна и проводить ее в обломах глупо...

(63) Думаю, что соли жесткости (магний, кальций) тоже как-то участвуют в химической реакции образования хлорного железа

(56) так и в "фильтр-реакторе" ты просто массой лома меди не отделаешься - тебе надо площадь соответсвующую.
----------
Короче, я б сделал так: изолирующие вставки, катод перед входом, либо в теплообменнике, и слабый ток при начале подогрева...

Короче автор. тебе надо сделатьтак. чобы хлорид железа ел не теплообменник колонки, а до нее медь. исходи из этого.
Купи пару банок

http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/filtry_dlya_pitevoy_vody/filtry_protochnye/14596298/

набей медной проволокой и понаблюдай годик. как оно будет. Если медная проволока будет корродировать - значит результат есть

(65) скорее всего да. или являются катализатором

(66) площадь элементарно достигается большим количеством проволоки тупо набитой свободно.

(65) они будут только вытеснять хлор из хлорида железа.
получишь карбонат железа и хлориды кальция-магния. (это один из эффектов применения хлорида железа при водоподготовке для систем отопления - снижение магниевой жесткости)
Да и сомневаюсь, что хлорид железа образуется в значимых количествах.

(69) "взаимоисключающие параграфы"©

(70) А хлориды кальция или магния не разрушают медь?

(70) (71) (72) не важно, что жрет медь из воды. дай этому сожрать медь до теплообменника.

про алюминий было?

(73) Важно. во-первых, чтобы медь "сожрать" вода со вторым реагентом должна иметь аналогичный количественный (в нашем случае - по площади) контакт с медью. в случае втрое больше потребной реакционной площади - нужно либо повышать гидравлическкое сопротивление (грубо говоря, поставить "до" три аналогичных теплообменника последовательно), либо понижать скорость (поставить их параллельно). Набивая "плотно" - ты выбираешь первый пути. Набивая свободно, но много - второй.
(72) Не разрушают.

http://www.perekopbromine.com/ru/our-partners/stati/khlorid-zheleza-ego-svojstva-i-sfery-primeneniya - говорят, что ХЖ довольно быстро гидролизуется, за что его и любят. может, не в нем причина?

http://transenergostroy.ru/blog/ehz_elektrohimicheskaya_zashhita_kak_universal_nyy_metod_zashhity_ot_korrozii_metallicheskih_konstru.html

(0) почитай про "анодная защита"

(55) Все прокатит, надо просто оторвать зад от стула. Эта страна потому и эта, что всем банально лень.

(77) Даже губернатор в курсе что вода у нас некондиционная, но  другой воды нет. Альтернативы две - или такая, или никакой.

(62) Ну вот пусть и платит тот, кто разрешил.

(75) Про температуру не забываем, она здорово на скорость реакции влияет.

(78) Модернизировать очистные сооружения, не? Ну и дурак - столько попилить можно...

(73) точнеее, важен вопрос "что именно жрет медь?".
я говорю, я б сначала разобрался с причиной...

(79) я о температуре сказал в самом начале. Мне не хуже, чем тебе известно о реакции ХЖ с медной фольгой

(79) У нас и так вода стоит 55 рублей за куб, а если понижать жесткость - будет и все 500

(79) чтоб украсть половину - нужно сначала найти целое...

(82) Нефиг кубами брать - берите шарами или пирамидками...
Во, Икосаэдрами!

А вообще, там же покрытие внутри должно быть защитное. Надо для начала разобраться с механическими примесями и кавитацией.

(81) Ну так в фильтре температура ниже, значит, площадь должна быть намного больше.

(82) Ну тогда пусть платят.

(85) Не, защитного покрытия там нет. обычные медные трубки.
Насчет механики - вряд ли - вон, выше сказано, что электрические тоже жрутся.

(0) кстати, а электропроводность воды - померяй... если повышенная, то скорее всего коррозия из-за "блуждающих токов"

(87) Разумеется повышенная электропроводность, ибо жесткая

(88) заземли колонку. для начала.

(86) Простые медные трубки были когда медь была толстой. А когда стали уменьшать использование меди, то для ее защиты потребовалось использовать защитные покрытия (так же, как и для алюминиевых радиаторов отопления). Может, конечно, недорогие модели и "оптимизировали" в угоду копроэкономике...

(90) все эти нано технологии и защиты - быстро разрушаются. как и антипригарные сковородки например.
я выше писал. мытарства людей с колонками

(89) Она и так заземлена через газовый подвод

(88) совсем не "разумеется". состав солей жесткости смотреть надо

+(92) А если заземлить - не получится ли выравнивающего тока от газовой трубы к заземлению? Как бы не схватить пару сотен ампер.

(91) Скорость разрушения во многом зависит от внешних факторов. Механические примеси при турбулентном течении воды в трубках - это просто смерть для покрытия.

(93) (92) кстати про кавитацию.

Когда в передачке про одну судоверфь небольшую в США показывали как вешали новые пластины на руль, сказали, что если бы не они, из за кавитации от винтов. рули съедало бы очень быстро. Там видимо что-то все таки из электрохимического причины всего этого.

кавитация. трение. порождает видимо не хило статики эл-ва. и особенно чем больше в воде солей, тем больше типа трения и т.м. подобное порождающее именно электричество.

(95) вот именно про механические примеси. трение. износ..

автору прежде всего механический фильтр надо поставить до колонки.

(91) у меня антипригарной сковородке 1991 (первая в общаге :-)!!! ) года пипец настал только году в 2005, есл не позже...

(98) вот было видимо раньше. счас - пол года и выкидывай.

в итоге перешли на чугунные

Китайский Vector в подобных условиях стоит уже лет 5.

(94) Есть изолирующие вставки для газопроводов.
Изолировать от водопровода можешь пластиком.
схватить "по воде" большой ток вряд ли получится.

(101) Водопровод и так металлопластик вперемешку с полипропиленом

(97) И редуктор не забыть. Настроить давление так, чтобы бак нормально заполнялся в большинстве случаев.

(103) В колонке нет бака. Там радиатор из тонкостенных (1 мм) медных трубочек. В старых советских был радиатор из толстой меди.

(104) И такой системе понижение давления пойдет на пользу. У вас смеситель есть? Или вся вода через колонку идет?

тоже обсуждение: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3554

Фильтр надо ставить еще и со смягчителем воды. Понятно, что зубы будешь тоже чистить со смягчителем. Такой есть он стоит порядка 400 р, но менять его надо периодически, по крайней мере добавлять смягчитель.

(106) кстати. а вот у меня пластиковые трубы а газ по гибкой подводке идет. это какие-то ++ с этой точке зрения

(107) не говори глупостей. Умягчение воды фильтр рассчитан на 1000 литров где-то при его жесткости еще меньше. а тут колонка газовая с ее протоком.

(107) Ваш смягчитель поможет если вода жесткая "слегка", от трехкратное превышения ПДК поможет только обратный осмос, и то мембрана будет изнашиваться за полгода

(109) он кроме глупостей нечего не говорит.

(108) У нас колонки не разрешают на резиновую подводку ставить, только жесткая труба или металлосильфон. Относительно изолирующих вставок тоже говорят "не положено проектом".

(112) что значит не разрешают.. есть офф для газа гибкие подводки.

(112) ну пусть тогда решают проблему, или платят за замену...

(113) С газом всё всегда сложно. Куча нормативных документов, в одних разрешено, в других не разрешено. Какой именно применять - решает начальство местного газпрома.

Что вы там изолировать газ собрались. Давно уже стандарт, колонка подключается к газовой трубе гибким шлангом.

(116) гибкий шланг - чаще всего имеет металлическую оплетку.

все-таки, первоначально надо определить причину...

(117) Вот как раз шланг с оплеткой для газа запрещен категорически. Только черный резиновый с нитяным внутренним армированием (для плит) или металлосильфон для колонок. Ну или жесткая стальная труба.

(119) странно. у матери плиту газовую от счетчика как раз таким шлангом подключали. Он дорогой, сволочь (ну это и понятно).

(120) В газовой отрасли махровый феодализм, как местный начальник считает - то и закон.

(118) Что её определять, весь Дзержинск и соседи с такими проблемами живет. Медь и местная вода - несовместимы.

(120) да мне вот газовщики приходили на предмет утечек проверять. я говорю, 10 лет шлангу не пора ли поменять - говорит покупайте, счас говорит в металрукове есть - заменим. (121) если шланг имеет сертификат на газовае сети низкого давления - могут идти лесом

(122) ну так в чем причина несовместимости? Ну скиньтесь "всем дзержинском", и пусть какая=-нибудь лаборатория даст официальное заключение, "почему"...

(124) ну так ответ будет в жесткости воды. точка. то, что колонки от этого служат не 10 лет а 2 года - это вина производителей а не водопровода.
там артезианская вода, она жесткая. че тут спорить с фактом.

(125) "жесткость" - это не ответ. состав солей жесткости - уже ближе. Если там только соли :-), а то еще что-нибудь быть можт.

(126) Именно про жесткость и ответят. Регулярно в областной печати проходят статьи по поводу качества воды в некоторых районах. И говорят "да, вода жесткая, но другой у нас нет, умягчать в таких масштабах - экономически нереально, решайте проблему самостоятельно".

(125) (127) вы издеваетесь, чтоль?

(128) а что ты хочешь то услышать? там такая вода еще со времен. когда я там родился. с 76 года .

(129) я хочу услышать, чем - какими именно солями, в каком составе - определяется жесткость воды...

+ 129 там явно нет ничего криминального, что не делает ее для здоровья вредной. А то, что медь не любит такую воду - ну не пользуйся колонкой.

(130)
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2421&sa=X&ved=0CBcQ9QEwAWoVChMI8IimhIL7xgIVhxIsCh1xeA2_

Исходная водопроводная вода в г. Дзержинске имеет отрицательный индекс стабильности, т.е. является коррозионно-агрессивной при невысокой склонности к накипеобразованию.

(133) Ну, в Дзержинске еще жесткости такой нет как у нас. У нас 27 мгэкв/л.

(133) (132)
Забавно. Жесткость невысокая (по нормативом - между мягкой, и средне жесткости). железо многовато, да. Чуть-чуть кислая (да и то в районе нейтральной).
однако " Точная причина интенсификации коррозии [в ГВС] образцов нами не установлена"

(134) а что, (132) - это не у вас?

(136) Нет, я живу юго-западнее

(135) ну вот я помню. что накипи на чайнике были не малые. и ржавого цвета