Начало тут: OFF: Вопрос к физкультурникам: Какой белковый концентрат (протеин) покупаете?

Для затравки гимнастика для профилактики и лечения проблем с позвоночником https://www.youtube.com/watch?v=j3S0rV9MbwU (с 15:34) от фитнес-блоггера Егора Рубановича (действующий игрок люительской американской хоккейной сборной) очень эффективная при грыжах, протрузиях, болях. Подтверждаю на личном опыте (и не только) о ее эффективности.

глянем.

Нашел интересную, и как мне кажется, правильную статейку по увеличению рабочего веса в жиме лежа. Советы 7…8…9 в продолжение прошлой темы.

http://ferrum-body.ru/kak-uvelichit-zhim-lezha.html

В общем и целом, получается, что нам необходимо увеличить КПД работы мышц. Это достигается решением двух задач:

требуется приучить мозг (мышцы) к работе с большими весами (прокачать канал “мозг-мышцы”);
требуется приучить мышцы к быстроте сокращения.

Кадыров жмет от груди 120 кг
http://www.youtube.com/watch?v=TdLdSfW9FB8

(2) я вчера пожал 1 раз норматив мастера спорта AWPC на тренировке - 152,5 кг не используя никаких запрещенных веществ. И хочу сказать что работает по сути только одна селуяновская методика с разделением тренировок на ммв и бмв. При этом обязательной добавкой идет креатин моногидрат.

(3) это разве жим в четверть амплитуды?

Какой твой рост/вес?

(6) 183 - рост, 94-96 вес

(0) такие ветки надо тоже нумеровать. Например для того чтобы вспомнить точно мысль , высказанную в какой то из предыдущих веток.

(9) готово

(9) бессмысленно, т.к. как и в любом фит-ресурсе, в первых двух ветках перетрут всю инфу, а в последующих будут просто повторы и отсылки. Через год берем любые три-четыре ветки о физо, и читаем в любой последовательности, смысл не пострадает

всё будет сводиться к простым истинам: меньше жрать, больше двигаться, далее варианты и варианты вариантов с нюансами

так вроде и в той ветке уже все перетерли.
Даже на эту темы для обсуждения не осталось

нужно подождать полгодика, когда все забудут и поновой

(13) эта тема бесконечна) у тебя как со спиной все нормально, например?

(15) вроде норм, но я йогой занимаюсь

(15) по коленным нет чего-нибудь подобного?

Всем рекомендую кушать по 2 г белка на килограмм своего веса. Лечатся все болезни, организм запускает регенерацию.

(18) Без нагрузки только почки сажать

(18) только надо предупредить о побочках, например выше риск мочекаменной, проблем с ЖКТ.

а почему при очевидно, что сидячей работе вы , которые качаетесь не предпочитаете встать и подвигать телом, что бы выполнить тот объем движений который явно приходится только на пальцы. Ну там побегать , траву покасить .. лопатой песок покидать.

(19) С почками всё будет хорошо. Это же не 4-5 г, а норма 2 г.

Нагрузка должна быть обязательно, причём ежедневная, а не 3 раза в неделю зал. Т.е. ежедневно надо ходить, бегать, гулять, заниматься физкультурой/гимнастикой, думать.

(20) Таких рисков нет. ЖКТ будет работать как часы. Естественно, при дробном питании (6-8 раз в сутки). А если за раз скушать килограмм куриной грудки, то да, будут проблемы с ЖКТ, запоры и всё такое.

(21) потому что рукль, который бегает по офису 2 часа подряд будет вызывать некоторое удивление коллег.

(20) Даже Цацулин рекомендует 2 г белка.

(23) лично мне дробное не подходит. ЖКТ сопротивляется. 4-5 а дальше сложно

(27) 4-5 - это и есть дробное питание. Даже 2 раза - это дробное питание

(4) очень неплохо, мой максимум 135 при весе 78, но я правда не гнался конкретно за жимом...

дробным принято называть 6-10 приемов. Когда туша на массе и надо заглотить 4-5 тыщ ккал.

(24) ну он может бегать после или до работы . Но все равно ведь в тепло , на стул и какую то там гантельку тягать. А вот например разбросать в выходные пару камазов щебня по дороге не хочет. А половина еще потом пишут , что дорого нет.
Я просто к чему. У меня вот дед мог в 80 лет поднять мешок картошки и тащить его на себе. Но это было следствием того что все время в трудах, нужде и т.п. И никакой дополнительной гимнастики - только обычная работа не в офисе.

(30) 4-5 тыс ккал - это долбоебизм, а не дробное питание

(31) в прошлой ветке мы уже выяснили, что таскать ванны на десятый этаж и управлять своей антропометрией это вещи очень далекие

Я перешёл на 200 г белка в сутки, 100 г жиров, 200 г углеводов (2500 ккал). Физнагрузка ежедневно около 3400 ккал.
Вес стабилизировался в районе 96-97 кг (мой рост 180 см).
Планирую ещё подсушиться до 90 кг как минимум.

(33) так с антропометрией у людей занятых физическим трудом ничего лишнего .. возможно ладони большие , но и то видно что трудовые. А тут какой то культ тела , и вроде бы даже духа. Но все равно какой то удобно вынужденный.
Ну почему тут нет марафонцев ? Где честные парни бегающие триатлон ?? Я вот например знаю что сдохну ..но в среднем мужчина должен выдерживать такую нагрузку.

(35) что в триатлоне? 10 км бега+ 1 км плыть + не велике?

Средний чел 1 км не проплывёт!

(36) 40 велик, 10 бегать , 1,5 плыть. Мне все кроме плыть не нравится.

> Где честные парни бегающие триатлон ??

вымерли

вот и я говорю - отрастили себе ягодицы в офисах , укрепили их в спортзале , а теперь еще развивают теорию о том, что есть надо для улучшения.

кстати, зачем в триатлоне "плыть" на последнем месте, когда сил нет? чтобы тонули чаще?

(40) не, на первом заплыв. Потом велик, потом бег.

(35) первый средний мужчина умер от этой дистанции

(18) В 100 г курицы 22 г белка. Если человек весит 80 кг, то ему нужно съедать в сутки 160 г белков, что идентично 3,5 кг курицы. Не многовато ли даже для дробного питания?

(42) он наверно не оценил свои силы. Относительно мужественности.

Гоша, зачем среднему мужчине бегать сорок километров? Средний мужчина должен уметь заработать на автомобиль, или на худой конец - велосипед, чтобы эти 40 км проехать

(45) бегают в основном те, кто уже заработал.

(45) очень редко бегают те кто например целый день шпаклюет пол или гайки на конвеере крутит .. это все причуды воротничков.

(46) когда понимают, что все, что заработали - тлен? ))

(43) ты точно программистом работаешь?

(43) Белок надо потреблять не только из мяса курицы, но также из рыбы, молока, сыра, яиц, творога, спортивного питания.

(43) и это, у тебя арифметическая ошибка. 0,7 кг курицы

Да, насчетоводил... :( Надо пообедать.

(27) для этого и существует спортпит, который ты незаслуженно хаял в прошлой ветке:)

(53) желатин в таблетках в 250 раз дороже? Спасибо, не надо.

(29) я тоже не гнался)

GYM Спортсмен - первое в мире мобильное приложение, созданное специально для тренеров и их спортсменов
http://catalog.mista.ru/public/505208/

(54) Речь о белке была, а что за желатин, и по нему отвечу тебе - врачи не такие дураки, каковыми их пытался представить Цацулин. Найди мне в пабмеде хоть одну ссылку об эффективности пищевого желатина. К тому же хондроитина с глюкозамином в пищевом желатине нет как я понимаю.

(56) идея хорошая, я такое же делал примерно, на как показала практика - тетрадь это лучше на порядок как ни странно

(57) Просто у Цацулино незаконченное медицинское образование. Грубо говоря, его выгнали. Вот он и бесится.

(0) Спасибо, что вынес на главную. Сегодня как раз понедельник, так что можно начать с сегодняшнего дня =)

(59) человек не имеет ни медобразования, ни опыта работы медиком, и никаких спортивных достижений, просто длинный язык по сути

(60) если ты про гимнастику - она супер, делаем утром и вечером и после трени сразу в зале тоже

(56) Прикольно! Вечером куплю - 15 руб. :).

(61) Его критика выглядит более обоснованной, чем аргументы оппонентов. Т.к. оппоненты даже половины мед.терминов не знают, Цацулин на их фоне выглядит доктором медицинских наук.

не вижу ничего плохого в критике, это заставляет людей думать.

(17) По коленным могу скинуть программу. Ее, конечно, под меня разрабатывали, но скорее всего и другим подойдет.

(54) Желатин сам по себе очень плохо усваивающийся белок. В спортивном питании используется либо коллаген (желатин приведенную в форму максимально простого усваивания), либо какие-то промежуточные формы, поэтому и стоят значительно дороже.

кидай сюда. У каждого третьего зожника проблемы с коленями, у каждого второго - с позвоночником )

А как веганы / вегетарианцы восстанавливают суставы и суставную жидкость? В желатине-то и в животных продуктах строительного материала хватает, а вышеупомянутые откуда берут материал, что кушают?

Сафаров Руслан, чемпион России 2016 в пляжном бодибилдинге (менс физик), с утречка кушает яичницу или омлет из 10 яиц
https://www.youtube.com/watch?v=JomLHcbJB0k&feature=youtu.be&t=320

(56) этих приложений как пыли на весенних дорогах Москвы. Бестолковые они.

(67) у каждого первого незожника они есть тоже

(68) а какое отношение веганы имеют к нашей теме? на овощах вряд ли покажешь какие-то результаты даже в любительской версии спорта)

(72) > на овощах вряд ли покажешь какие-то результаты даже в любительской версии спорта)

http://vegetarian.ru/articles/vegan-sverkhmarafonets-skott-dzhurek-o-tom-kak-dostich-porazitelnykh-sportivnykh-uspekhov-na-vegansk.html

Скотт Джурек уникальный человек, доказавший всему миру, что употребляя только растительную пищу, можно достичь грандиозных спортивных успехов. Скотт Джурек сверхмарафонец, он семь раз пришел первым в забеге Western States Endurance Run на 161 км, 2 раза победил в сверхмарафоне Badwater race, который пролегает в Долине Смерти с невыносимыми погодными условиями, где жара достигает 50 градусов, а протяженность маршрута – ни  много ни мало – 246 км. А еще Скотт поставил мировой рекорд в суточном беге, пробежав 267 км за 24 часа. Это поистине достойно восхищения. О своей жизни Скотт Джурек написал в автобиографической книге «Ешь правильно, беги быстро».

(67) Лови https://www.facebook.com/lazarenkoyv/posts/837702036285044

(73) Наверное, ночами мясо жрёт...

(72) Вроде есть веганы-бодибилдеры и веганы-тяжелоатлеты.
А ты, получается, не допускаешь их существование? Ну т.е. либо животный белок, либо фарма?

наличие двух странных спортсменов из семи миллиардов совсем не говорит о том, что все семь миллиардов смогут бегать 300 километров на капусте

(76) бодибилдеров-веганов без фармы не существует. "ну не может боец сьесть в день два мешка брюквы!"

(78) Ну хоть ты внятно ответил, благодарю :) Получается, качки на мясе или фарме и не парятся по поводу (68) - им всегда стройматериала для суставов хватает?

(78) А может он ей колется! )

Вопрос: чем похожи качки бодибилдеры на химке и блондинки на силиконе?
Ответ: мозгом



:)))

(73) На моей памяти ты этого Джурека приводишь уже третий раз. По ходу, он единственный веган-сверхмарафонец, и то поди мясо ночами жрет.

(75) он хитрый веган

Когда его спрашивали, как получить достаточно белка, чтобы достигать таких успехов в спорте, он делился несколькими советами: добавлять орехи, семена и протеиновую муку (например, из риса) в утренние смузи, на обед в дополнение к огромной порции зеленого салата взять кусочки тофу или добавить несколько ложек хумуса, а на ужин съесть полноценное белковое блюдо, состоящее из бобовых и риса.

(83) концентраты сыплет. Из риса. Ага.

(83) К веточке зелени добавлять куриную грудку, а к дольке лимона добавлять красную рыбку.

(85) он на гороховом протеине сидит. Там бцаа много и аргинина. Чтобы не есть его сутками концентрат наверняка пьет. Где то видел гороховый изолят

(83) > а на ужин съесть полноценное белковое блюдо, состоящее из бобовых и риса.

Точно веган. Не ведуист. Ведуисты стараются не жрать вечером.

(76) Вроде есть веганы-бодибилдеры и веганы-тяжелоатлеты.
это такая же фантастика, как тигры-веганы) наверняка есть и такие, но их так ничтожно мало, что

А ты, получается, не допускаешь их существование?
их существование ни о чем не говорит

Ну т.е. либо животный белок, либо фарма?
что в твоем понимании фарма? ААС не намного помогут тебе усвоить 3й килограмм гороховой каши - это удел ферментов, а синтез нужных аминокислот и витамина Б12 из растительного белка очень органичен

(87) бобовые и рис - это в основном углеводы. Какое уж тут "белковое" блюдо

+(87) а я верю, что веганы могут легко делать вещи в спорте, ведь многие животные - веганы показывают весьма неплохие результаты в спорте.
Жирафы, лошади, газели, слоны, буйволы и т.п.
все почему-то получают достаточное количество белка из растительной пищи.

(89) Я не о том, зерновые на ночь не рекомендуется. мнго болезней из-за этой херни идет.
Молоко, чай, тушеные овощи, если жрать захотелось. Вот ведические реомендации.

> многие животные - веганы показывают весьма неплохие результаты в спорте

в этой фразе прекрасно всё

(88) > их существование ни о чем не говорит

Говорит о возможности и реальности существования на такой диете и что все эти исследования - чисто маркетинговая фигня.

(90) Вы себя с ними не сравнивайте. У коровы 4 желудка!

(90) особенность ЖКТ травоядных сильно отличается от ЖКТ человека, у них в ЖКТ спецотделы, в которых путем многократной повторной обработки бактериями происходит синтез одних аминокислот из других

(95) Они даже отрыгивают и опять глотают

(96) угу

(94) > Вы себя с ними не сравнивайте. У коровы 4 желудка!

что с того? Доказательств того, что растительной пищи достаточно для жизнедеятельности человека предостаточно.
Так же дотаточно доказательств, что человеческий организм может синтезировать вещества при их нехватке.

(95) Человеческий организм тоже не так прост.

(98) Даже если кому-то растительной пищи бывает достаточно, это аварийный режим работы, как и жировая (эскимосская) кето-диета.

Естественная диета содержит сбалансированное количество жиров, белков и углеводов, причём жиров животных и растительных, белков полноценных со всеми 20 аминокислотами, а углеводов быстрых и медленных.

(99) человеческий ЖКТ настроен на смешанный тип питания, доп.доказательством этого могут служить плоские зубы как у травоядных и клыки как у хищников

(101) Ой чо щаз начнется...

(100) Я на ведической жрачке сижу и тренировался в секции каратэ и бегал по 40-50 минут. Если бы были какие-нибудь провалы в силе или еще в чем-то я бы сказал.
Сейчас единственное что беспокоит - недостаток витаминов, глаза устают быстро. Морковный салат и яблоки поправят дело.

бодибилдер-веган
все норм, только глаза устают немного

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/8/9/3050989.jpg

(98) Как раз нет... я приводил исследования, которые явно показывают вред крайностей.

(91) молоко не усваивается частично. А у некоторых на 100%

(106) + кефир еще понял бы

(106) До 50% взрослых русских молоко не усваивают, нет необходимой мутации.

(108) откуда инфа?

(103) взрослый человеческий организм имеет очень хорошие запасы... у вегенов:
до одного года - вообще все замечательно...
от 1 до 5 лет - начинаются витаминные проблемы
более 5 лет - проблемы связанные с нехваткой минералов (кости, суставы)
более 10 лет - проблемы ЦНС, и эндокринной системы, связано с длительным неправильным гормональным фоном....

ты сейчас на какой ступени?

(109) ну так у кого усваивается, тот наполовину нерусский, очевидно же

(109) http://antropogenez.ru/uploads/tx_antropedia/borinskaya2_02.gif

http://antropogenez.ru/article/293/

может они не достаточно русские )

(106) У него другая функция.
Молоко у меня хорошо идет. А вот когда его нет, мне хреновенько.

(180) Я, канеш, в курсе про непереносимость лактозы, но 50% - не многовато ли?

Кстати, вас не смущает тот факт, что новорожденные детки и младенцы очень сильные, а потом начинают ослабевать потихоньку.
Я это связываю с молочным питанием.

(115) Статистика, никуда не деться.

(108) у славян 20. 50 это угро фины
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы

(118) Я дал ссылку ниже пруфами на исследования. А вики частенько пишет абсурд, ее можно использовать только как точку отправления.

(116) А ничё, что мы млекопитающие?

Короче, если у вас бзик на мясной пище - не мне вас разубеждать. Только не надо возводить это в абсолют, типа без мяса всем кранты, болезни и т.п.
Доказано практикой, что это не так. Так что не гоните фуфел и приятных вам тренировок.

напалм-арт от вегана

(121)

(121) Это у вас бзик, на немясной пище.У нас все нормально)

(115) > Я, канеш, в курсе про непереносимость лактозы, но 50% - не многовато ли?

Непереносимость лактозы связана с мутацией организма в следствие изменения характера человека и условий существования.
Существует понятие "пхавы" - настроения/темперамента человека. Считается что у каждого продукта ест своя пхава - вибрация/настроение и если они не совпадают с преобладающей  человеке - человеку этот продукт не нравится и он не усваивается. И продукты вместе не уживаются.
К примеру если в молоко кинуть малину или клубнику - оно сворачивается. Разные пхавы, настроение.

(124) Просто вас на данный момент больше. Это не надолго.

+(125) поговорка "ты то что ты ешь" - имеет буквальное значение. Это не метафора.

(125) Какого, нафиг, характера? Что за ересь? Гиполактазия - нехватка фермента для усвоения лактозы.

(125) Ты явно не в курсе причин мутации, причем тут характер не понятно.

(127) Т.е. веганы - овощи? Я знал это!

(116) Кстати, вас не смущает тот факт, что новорожденные детки и младенцы очень сильные, а потом начинают ослабевать потихоньку.
в каком это они месте, простите, сильные? Иммунитет у ребенка приобретенный отсутствует, все что он имеет - антитела молока матери, которое беднеет день ото дня. Максимальная концентрация антител и ростовых факторов только в молозиве - молоке первых дней жизни ребенка.

(125) "К примеру если в молоко кинуть малину или клубнику - оно сворачивается."

Бред.
Это называется "денатурация", а не разные "пхавы".

(130) Происходит горизонтальный перенос генов и веганы мутируют в марковку или капустку, зависит от времени года )

(133) Перенос, похоже, избирательный - в фенотипе только на межушный ганглий действует, внешне почти как люди выглядят.

(129) > Ты явно не в курсе причин мутации, причем тут характер не понятно.

Психика управляет организмом и на этом уровне.

(130) сознание у веганов точно овощное, веган со стажем ничем по сути не отличается от религиозного фанатика, имхо) ему доказать ничего нельзя

(131) мышцы. Ухватить может так, что и клок волос вырвать легко может. Здоровое питание.

(135) Какие ваши доказательства.

(137) В утробе матери младенец питался по сути кровью. Получается, мы все вампиры...

(136) +1
Показываешь исследования опубликованные в рецензируемых источниках, а он все свое бу бу бу...

(137) Какие мышцы? Просто если тебя младенчик хватает тебя, то ты даже вырываться не будешь ибо страшно его помять...

(139) То есть диета должна состоять из высасывания крови у беременных женщин.

(142) с плацентарным фильтром

Покусанный коровой вегатарианец в корне пересмотрел свои взгляды на питание (с)

(140) поэтому не кормите вегана инфой про пользу мяса - он от этого только больше злится

(137) здоровое питание ребенка - 100% заслуга здорового питания его матери

(138) Чисто практические. Раньше молоко непереносил, сейчас переношу - характер поменялся.

(137) а если мать хлещет пузырь за пузырем, курит, заедая при этом картошкой фри, то польза ее молока будет скорее где-то в отрицательной плоскости

(147) молоко пропадет от такого рациона.

Кстати, веды утверждают что от мясоедения до каннибализма - короткая дорожка.
Так что хорош подкалывать.

+(149) что кстати подтверждается опытом зеков, которые брали с собой в побег "мясо" в виде сотоварища - заключенного.
Лучше уж быть овощем.

(149) не всегда и не везде есть возможность выращивать съедобные растения на земле, а люди там живут в тех краях тем не менее

(149) Скорее всего наоборот. Так как дивиация в питании может привести к дивиации в психики.

(146) это не характер поменялся, а
1. в кишечники поменялась микрофлора (банально стало больше бактерий которое молоко жрут)
2. орган ответственный за выработку "ферментов" натренировался и стал их вырабатывать больше
3. само молоко стало "другим", сходи из коровки парное попей, тебя пронесет по любому...

кстати и хлеб и молоко без привычки взрослым человеком не усваиваются, по этому в стародавние времена после голода жрать хлеб запрещали, организм к нему готовили несколько дней малыми дозами... то же касается еще кучи других продуктов...

(153) Не разрушайте его матрицу - ему там комфортно! XD

(153) Да бесполезно объяснять. Там еще веды приплетены помимо вегетаринства. Точнее одно вытекает из другого. Проблема не в желудка, а в голове.

и кстати самым хорошо усваиваемым (взрослым человеком) продуктом без подготовки является "куриный бульон", доказано многократно в том числе и медициной...

ни какие соки, овощи и т.д. даже близко к нему не стоят по легкости усвоения и сбалансированности элементов...

(149) Кстати, веды утверждают что от мясоедения до каннибализма - короткая дорожка.
тогда если так рассуждать, то от веганства, то поедания листвы деревьев тоже короткая дорожка и нам всем грозит вымирание от нехватки зелени деревьев, а значит нехватки кислорода

(153) > 3. само молоко стало "другим", сходи из коровки парное попей, тебя пронесет по любому...

Пил. На прошлой неделе заскочил на рынок к фермерам перед работой за молоком и на работе лупанул стакан молока не кипятил. Вполне себе усвоил без эксцессов.

Опять веганы, веды, пхавы. Казалось бы, при чём здесь физкультура? :)

(158) фермерам ЗАПРЕЩЕНО продавать молоко из под коровы без термической обработки !!!

(153) > это не характер поменялся, а

У вас просто первым было "яйцо" - биология, у меня же на первом месте стоит "курица" - психика. Обычное недопонимание между разными концессиями.

(159) Выясняем, существуют ли в природе качки-веганы?

(153) Я, кстати очень люблю парное молоко. Про "пронесет по любому" - ерунда.

(159) у веганов эти понятия неразрывно связаны с физкультурой

(160) Да ну нафиг. Спрошу в четверг.

(161) "Курица" и психика? Вы видели хоть раз в жизни курицу? "Яйцо" - биология? "Бактерия" - биология? "Мозоль" - биология?

(163) я говорю про "без привычки", если постоянно пить - все гуд.... здесь весь прикол именно в том, что оно содержит микрофлору от травоядной коровы.... в человеческом молоке такой микрофлоры нет...

(165) Вполне может быть. Иначе официально не продашь.

(165) Чтобы так продать легально - справками будете заниматься, а не дойкой... Серьезно...

(169) Да могут нелегально продавать.

(167) И это ерунда - брат жены, хоть родился и вырос в деревне, молоко как раз не переносит. Вот его "несёт" сразу :)

А я, городской житель - пью его редко (когда в деревню приезжаю), но с удовольствием.

(165) сейчас на всех нормальных фермах молоко пастеризуется (около 65 градусов) практически в момент надоя :) еще до попадания в общую емкость...

(159) >  Казалось бы, при чём здесь физкультура? :)

при том что впаривают неправильны вещи, типа без мяса мышцы не растут. любая лошадь будет ржать над такими умниками, а козлы и овцы подхихикивать.

(171) Все зависит от гена, и он в течении жизни не приобретаемый

(165) еще спроси про нормализацию молока, ее то же всегда делают... (так красиво назван процесс отделения сливок)

(173) Слава богу, что человек не лошадь.

Сторонники всяких веганских вед наглядно иллюстрируют главный ведический принцип: все проблемы в голове.

(174) Естественно. И никакие характеры, привычки, "пханы" и прочая муть тут ни при чём.

(175) Сепарацию имеешь ввиду?

(179) сепарация, или нормализация жирности - это одно и то-же

https://music.yandex.ru/album/1683701/track/25798258

(179) ее делают в том числе и для транспортировки, если не делать то при перевозке в емкости по верху будет образовывается масло, это и потери денег и лишние сложности помыть емкость....

так, что молоко из под коровы ой как отличается от рыночного :)

(156) Ясное дело, он же пустой

(173) Дать им пищеварительную систему человека - вот тогда и похохочем....

(159) Питание — это кормовая база.

(175) И опять же не всегда. Сейчас появилось цельное молоко, на котором так и пишут: жирность 3-6% в зависимости от партии.

+(186) Ну и сливки там под крышкой присутствуют.

(186) ха, ха, ха
это зависит не от партии а от куда молоко, снизу бочки или с верху.... так пишут лошары которые не могут купить нормальное оборудование для перемешивания и сепарации...

по существу такое молоко не попадает под жесткие нормы классификации ни у нас ни в вто, то есть это жжжжжжж

кстати покажи фото такой упаковки :)

(157) > тогда если так рассуждать, то от веганства, то поедания листвы деревьев тоже короткая дорожка и нам всем грозит вымирание от нехватки зелени деревьев, а значит нехватки кислорода.

Да, эту дурномысль уже заездили.
Ваш будущий бифштекс съедает больше травы , чем 10 веганов за вю жизнь.

(173) у овцы кишечник 20 метров. Человека с овцой сравнивать очень уж по вегански.

(188) Пожалуйста:
http://spb.av.ru/collection/moloko-pasterizovannoe/product/244601  - 3.4-6%
http://spb.av.ru/collection/moloko-pasterizovannoe/product/315642 - 2.8%-4,5%

Можешь дальше смеяться.

(188) Вот на этом этикетку лучше видно: http://spb.av.ru/collection/moloko-pasterizovannoe/product/239131

(189) у тебя также ЖКТ устроен?

Кишечник лошади. Имеет длину около 25 м и большой диаметр. От желудка на 1 м тянется двенадцатиперстная кишка. В нее открываются на особом сосочке слизистой оболочки протоки печени и поджелудочной железы. Двенадцатиперстная кишка незаметно переходит в тощую, а потом в подвздошную кишку. Тонкий кишечник образует много петель, так как он висит на длинной брыжейке. Подвздошная кишка впадает в слепую.

+(192) А вот на нормализованном так и пишут: Состав продукта: молоко цельное, молоко обезжиренное

А здесь только цельное.

(193) Структурно у человека то же самое, только размеры поменьше.

(191)
чтобы соответствовать предъявляемым тверским Роспотребнадзором требованиям, модульным цехам придется заниматься переоборудованием или вовсе прекратить выпуск натурального «живого» молока с коротким сроком годности
Подробнее читайте на © DairyNews.ru   http://www.dairynews.ru/processing/tverskaya-oblast-popali-v-moloko.html

(196) Твоя статья ещё от 2013 года. А они как выпускали цельное молоко, так и выпускают. Вывод: в статье враньё.

(197) нет, просто они подмазали продавцов и все... с такой ценой это не сложно...

банально, вкус 3% и 6% сильно отличается, разве покупатель не должен знать что именно он покупает???

(198) Если покупателю будет жирно, он разбавит водой и всё. Не надо делать из мухи слона

(198) Так на упаковке всё честно написано. Не хочешь - покупай нормализованное со сроком хранения полгода. Или покупатели читать не умеют?

(198) Ну и кстати, такая цена видимо только в азбуке вкуса. У меня рядом с домом в обычном магазинчике, оно продаётся всего на пару рублей дороже обычного нормализованного. Думаешь, их тоже "подмазали" этой парой рублей? :)

(196) > чтобы соответствовать предъявляемым тверским Роспотребнадзором требованиям, модульным цехам придется заниматься переоборудованием или вовсе прекратить выпуск натурального «живого» молока с коротким сроком годности

Вот твари.
Пересадят нас на синтетику или выжимки.
А это уже не то молоко, которое мне нужно.

(202) Успокойся. Статья 2013 года. Уже не пересадили. "Всёпропальшики" опять промахнулись.

(203) Вобще-то в ростовской области при прошлом губернаторе замутили с пом. административных приказов сбор молока с производителей на завод губера с переработкой и извлечением казеина с последующей продажей отработанного молока ч/з магазины.

Но поскольку молоко без одной из его составляющих было дрянным его тупо не брали в маазинах. Но губер озолотился - казеин шел на экспорт.

(204) А кто тебя заставляет такое молоко покупать?

(206) Харе в иуду играть, наши граждане привыкли более-менее доверять государству. А ты оправдываешь подтасовками гнилье.

(195) функционально разные. На сайтах веганов не говорят, что у лошади нет желчного пузыря, сфинктера Одди и пр. Для дозации пищеварения. Лошадь переваривает постоянно. Если она не будет есть, то получит язву. Выброс желчи у человека и панкреотических веществ зависит от желудка. Т.е. жирных кислот и белка в нем. Когда человеку удаляют желчный он должен есть часто

А вот у меня вчера был настоящий ЗОЖ:
Сначала немного фитнеса на свежем воздухе (потаскал/попилил доски и брёвна, оставшиеся от стройки)
Потом истопил баньку, поставил самовар на шишечках, попарился от души, попивая в перерывах душистый чай.
Потом зажарили курочку на углях и сделали салатик из свежих овощей да со сметанкой.
И никакой химии и ни капли алкоголя (если не считать квас) :)

(207) Что-то у тебя показания не сходятся:
"было дрянным его тупо не брали в маазинах"
"наши граждане привыкли более-менее доверять государству"

Ты уж определись.

(210) Да я определился давно. Переваливание стрелок на невиновных - типа сами лохи, что попались - я считаю грязным поступком.

А тупо не брали в магазинах - читать как не прижилось в торговле.

(211) Вообще-то переваливаешь тут стрелки ты. Я лишь сказал, что сейчас при желании можно купить вполне качественное ЦЕЛЬНОЕ молоко. А ты зачем-то приплёл производителей плохого молока, как будто это что-то доказывает.

призер "Арнольд Классик 2013 г" Андрей Лопушанский, веган
http://www.youtube.com/watch?v=uI-ZOB-OA-c

Пришёл к такой диете постепенно. Сначала исключил мясо, ел рыбу. Потом убрал рыбу, оставил молочку. Недавно убрал молочку.

в каментах, как всегда, соль

(214) Он вроде добавки какие-то припивает? Эксперимент не посчитают чистым.

(216) У него гороховый протеин

(217) Это простите как? пс. ютюб не пашет на работе.

Ещё про Лопушанского
http://www.youtube.com/watch?v=fNP5WP_hO-o

(213) не только цельное, но и отборное с плавающей жирностью . у меня кефирный симбиот абы что не ест

Лопушанский — мастер спорта по бодибилдингу и по жиму лёжу.

(218) веганская тайна. Концентрат
http://novaprodukt.ru/ingredients/peaprotein.html

Кстати, как веды относятся к экзогенному тестостерону? Он "диетический" или нет? Витамины Е, Б6, С и т.п.?

(224) Это что-то типа виагры, для более лучшего стояка?

это обязательный компонент для победы в "арнольд классик"

(226)

(225) для стояка на сцене любого турнира ИФББ, просто чтобы там постоять в смысле

(228) правила ИФББ запрещают стероиды

(229) безусловно. Поэтому весь пъедистал всегда исключительно из натуралов

http://www.getbig.tv/gallery/albums/bodybuilding/2011/FBFM-Moscow-Cup-2011/DSC_1892.jpg

(230) Ты просто завидуешь, поэтому и бесишься

(229) нет, как раз, увы, разрешают, атлеты ИФББ - живые ходячие склады стероидов мира

и не только стероидов, но и гормона роста, ИФР-1, инсулина, диуретиков и прочего

Федоров. "стероиды? - нет, не слышал. Куриная грудка!"
http://bodybuilder.pro/resources/images/competitions/grand_prix_fitness_house_pro_2014/photo/grand_prix_fitness_house_pro_2014_GB_03365.jpg

(232)

Допинг-контроль проводится под наблюдением медицинской комиссии IFВВ или ее представителя на определенных санкционированных Федерацией соревнованиях. Обследование проводится в соответствии с Правилами допинг-контроля и Антидопинговой программой IFВВ, которые опираются на Антидопинговый кодекс Олимпийского движения, с применением оборудования и лабораторий, одобренных Международным Олимпийским комитетом. Заявление. Участник соревнований, одобренных IFВВ, подчиняется правилам Федерации по допинг-контролю. В случае обнаружения применения допинга, спортсмен принимает любые санкции и наказания, наложенные IFВВ. Спортсмен соглашается, что IFВВ применяет наказание немедленно после того, как станут известны результаты анализа пробы «А». Это требование, тем не менее, не лишает спортсмена права на апелляцию.

http://sportwiki.to/IFBB#.D0.94.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.BD.D0.B3-.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BB.D1.8C

Антидопинговые правила ИФББ
http://www.ifbb.com/anti-doping-rules/

Ессно, перед соревнованиями "натуралы" выходят на короткие препараты. Ну чуть завышен тестостерон, так мужчина ведь, это не энка фонит, это весна и красивые женщины. Гормон роста? так он есть даже у адинесников. Диуретики вообще как чай ромашковый.

(236) Это твои фантазии.

(235) это правила, которые никто не соблюдает, к тому же эти правила касаются только любительских соревнований, все профи - соревнования там допинг-тестов нет. Еще момент - если за месяц перейти на короткие препараты, то, на момент допинг теста атлет приходит чистым не растеряв еще той массы, что он набрал, плюс принимаются маскирующие агенты, вещества маскирующие выявление стероидов в анализах мочи

(34) Волшебник, а как вы 3500 кк в день физкультурой выжимаете? Можно коротенько?

Эти правил настроены таким образом, чтобы и внешние приличия соблюсти (здоровье и все такое), и развивать индустрию бб (без прогресса невозможно, а прогресс давно уже только на препаратах).

если с допингом начать бороться реально -- это убьет всю индустрию фитнеса со всеми связанными производствами

Кстати, при питании, кто придерживается правила, с утра больше угловодов, вечером больше белков. Или равномерно распределяете?

(239)
Сидеть За Рабочим Столом, 8 часов, 1225 ккал
Самокат, 1 ч., 306 ккал
Ходьба (Умеренная) - 5 км/ч, 1 ч., 337 ккал
Силовая Тренировка, 30 мин, 408 ккал
Спать, 8 часов, 735 ккал
Отдыхать, 5 часов, 30 мин, 561 ккал

(236) Ну чуть завышен тестостерон
анализы выявляют наличие метаболитов ААС, а не уровни тестостерона, поэтому даже если твой тест понижен, но по крови гуляет метаболит нандролона, твой допинг-тест будет положительным

(241) Я придерживаюсь. Например, кашу лучше скушать утром, а на ночь перед сном лучше выпить белковый протеин. Хотя утром протеин или творог тоже хорошо идёт. Белок вообще всегда хорошо идёт, но только не в виде мяса.

(243) А! А я уж грешным делом подумал, что это всё силовая тренировка. Ничего себе, думаю, ежедневные тренировочки.

А как вы сидение за столом расчитали? Это с учётом мозговых интенсивностей?

(243) > Спать, 8 часов, 735 ккал

))))
Самая трудная часть наверное....

(246) http://www.fatsecret.ru/Diary.aspx?pa=aja

(247) Ага. 8 часов непрерывного голода

И ещё вопрос по 200 г белка, 100 г жира и 200 г углеводов. Это содержание у вас во что выливается обычно?

(247) тем, кто живет в крупных городах с кучей радиоизлучателей под головой - это да! попробуй еще усни

(247) Кстати реально сложно, особенно когда раньше ложился в 1-2 ночи, заставить себя лечь в 22-23, это тяжко. ((

(251) Вот кстати отдыхали прошлым летом в Суходолье, так там умудрялись спать чуть ли не до обеда.... Я просто в шоке был. Никакого пересыпа вообще.

(250) в несколько поллитровых контейнеров с вкусной едой. Или невкусной, как повезло с женой.

(250) белок я беру из мяса, рыбы, творога, яиц, молока, фасоли, протеина.

(254) С собой таскаю только варёные яйца и протеин. Остальное беру в столовой.

(252) У меня отбой в 22.30, а там уж как засну. Обычно за полчаса.

(256) Я когда режимил, так же ложился. Сейчас со сменой работы режим слетел (микроволновки нет на работе) и работы дофига ((. Сейчас с мая опять буду входить в ритм и в новый график еды (без контейнеров). Посчитаю, сколько получаю БЖУ на завтрак, обед, ужин и перед сном (это почти константы) и добью 2 перекусами (чем пока не решил, нужно поглядеть чего не хватает).

(255) хорошо когда есть выбор. У нас на выбор только четыре ресторана, в которых не умеют готовить без масла

Как тяжело быть качком

Практически как алергиком

(259) Тяжело быть толстым. Физически

(261) Не знаю ни разу не был

(249) > 8 часов непрерывного голода

Правильно есть надо, что-бы голод не испытывать.
Ведетесь на всякий новомод, вот он вас и пресует.

(251) > тем, кто живет в крупных городах с кучей радиоизлучателей под головой - это да! попробуй еще усни.

Крупный город сам по себе генерирует беспокойство. Это известно со времен царя гороха. Я тоже в миллионике живу. И нашел способ с этим разобраться через хавку.

http://oshapke.ru/img/p/6/8/2/682-thickbox_default.jpg

(265) не поможет.

(262) Поверь моему опыту.

(263) У тебя от веганской диеты отключилось чувство юмора. Это всё от травы.

не, трава нормальная.

Я засыпаю минут за 5.... может пора прекращать на одних овощах сидеть? )))

На айхербе пошли 10% скидки на продукцию следующих спорт. брендов:

- Optimum Nutrition    
http://ru.iherb.com/optimum-nutrition#p=1

- Vega
http://ru.iherb.com/vega-sequel-naturals#p=1

- MRM
http://ru.iherb.com/mrm#p=1

- BSN
http://ru.iherb.com/bsn#p=1

Весовой стандарт рост минус 1 метр.

(271) Стандартов нет

(269) > Я засыпаю минут за 5.... может пора прекращать на одних овощах сидеть? )))

10 ПРИЧИН, ПОЧЕМУ У ТЕБЯ НЕТ ПРЕССА
....
4. Ты мало спишь

Про веганов не скажу.

Но среди вегетарианцев есть и качки и бодибилдеры и даже тайские боксеры. Без всякой фармы.

Вот к примеру Мартынов - известный медийный вегетарианец
http://cs540109.vk.me/c540103/v540103890/9eb1/ttvUXcp3ZnE.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=YDWEuHcw5E8

я не знаю как это работает, но они живут без белка. Читал, что организм у них сам начинает синтезировать нужный белок.

Вице Чемпион мира по тайскому боксу - веган-сыроед
https://www.youtube.com/watch?v=WcZR704kMnI

а вот наш Казанский сыроед. Он реально зимой босиком ходит
и в шортиках

https://www.youtube.com/watch?v=wV4BvYzgNRA

чем вам не качек? И никакой фармы. никакого белка. Он сыроед.

Вот вам еще сыроед опять же Миронов
https://www.youtube.com/watch?v=fhy9XLkXJGw

так что авторитетно заявляю - на вегетарианстве и даже на веганстве возможно накачать мышцы. Без всякой фармы. Другое дело, что на мясе гораздо больше будет масса.

(275) Можно и зайца научить курить.
А вообще-то надо всегда рассматривать исходные данные и генетические предрасположенности каждого поцыента в отдельности.

(276) Этот поводок очень крепкий..

Казань -- город контрастов.

http://clip2net.com/clip/m95005/98646-clip-230kb.jpg

(274) (275) В том то и прикол, что приводят фамилии одного двух спортсменов которые говорят, что они веганы... и при этом им верят, а еще есть тысячи спортсменов которые говорят, что фарму не кушают, а потом их ловят. Это бизнес, ничего личного.

А вот исследования однозначны и не подвержены такой болтологией.

Так же если бы веганство и т.п. была бы эффективной, то спортивное сообщество быстренько бы стало веганской. Профессионалы в питании лишены предрассудков и если, что то эффективнее, то едят без зазрения совести.
Именно поэтому так популярна сыворотка, грудка

(275) ты привел 1 ссылку на тайбоксера и 2 ссылки на людей не имеющих никакого отношения к бб

Волшебник
(243) Сидеть За Рабочим Столом, 8 часов, по ссылке из 248 получается 882 кк

(282) При подсчёте калорий учитывается текущий вес человека. Одно и то же действие, например, бег, требует разного количества калорий для человека весом 80 кг и 100 кг

(280) Точно. Ради результатов они готовы кушать дождевых червей.

(271)(272) Стандарт всё-таки есть. Это https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_массы_тела

(271) Это индекс Брока, который используется при росте 155—170 см. Нормальная масса тела при этом равняется (рост [см] — 100)  +/- 10%.

(285) у меня получается предожирение по этому индексу. Это наверно расчет для обычных людей, неспортсменов

(287) Да

Есть ещё вот такой Калькулятор процента жира

После ввода данных там показываются картинки с процентом жира и телосложением.

Для мужчин ожирение наблюдается при проценте от 20 до 40 %.
Для женщин от 30 до 50 %.

Процент жира в организме

(243) Только по ссылке указано почему-то Кал/Ч, а не ККал/ч.

(292) это опечатка. Всегда подразумеваются килокалории

(279) Т.е. на твой взгляд качков (бб) без животного белка нет в природе?

(294) Есть, но это НЕ эффективно

(295) Ты первый на моей памяти из форумчан-мясоедов (если на этот счет ошибся - пардон), кто заявил о том, что допускает существование качков (бб) без использования животных (мяса, молока и молочной "фармы") :)

(296) "молочная фарма" это что-то новенькое

(297) Ну концентраты протеиновые эти всякие, в прошлой ветке ты или ВР сказал что они на основе молока сделаны

(298) "фармой" принято называть анаболические стероиды, а не сухую сыворотку молока (Фармаце?втика — часть фармации, связанная непосредственно с производственно-технологическими проблемами процесса изготовления лекарственных средств и субстанций). "Фарма" как производное слова "фармаце?втика" означает "лекарства". А сухая сыворотка это продукт питания, такой же как сухое молоко. Так что не надо мешать мух с котлетами.

(299) А вот тебе лично верят, что ты на фарме не сидишь?

(299) А как одним кратким словом называть эти сыворотки? Ну голосовалка еще по которым была в прошлой ветке. БАДы?

(301) Да, БАДы.

(301) белковые концентраты на основе молока

они же БАДы

БАД - Биологически Активный .
Как же простой проетин может быть биологически активным?

тогда и курочка и яйца и творог - БАДы

Просто пищевая добавка

Хотя в английском языке нет различий. Вернее там нет слова БАД

Если бы была голосовалка:
1. Качков-веганов (без животного белка - мясо, молоко) не существует
2. Такие качки существуют

то Карупян гордо разбавил бы ряды примкнуших к этому пункту веганов :)

Чтоб фарму жрать мясо не обязательно

(300) задохлики наверно нет, но я с ними почти не общаюсь в зале, а те, кто хоть малость лет потренил, им и доказывать ничего не нужно, они и так видят по человеку на фарме ли он. Наиболее яркие критерии -

1. скорость набора и слива сухого мышечного веса. те кто на курсе - они очень быстро набирают и также быстро теряют, особенно на коротких ААС, чем обычно промышляют любители в качалках, так как уколов они боятся. Если человек сохраняет одинаковую форму на протяжении очень долгого времени при этом не имея критериев 2,3,4 - с большой долей вероятности он не использует ААС
2. наполненность мышц и большой процент сухих мышц без жира
3. наличие прыщей по всему телу
4. косвенный признак - в рост у курсящих быстро идут труднорастущие мышцы типа трапеций и задних пучков дельтоидов

(305) Из протеина строятся живые клетки, значит биологически активный

(306) А это уже не добавки к пище, а сама пища.

(306) еда - это просто БА (она биологически активна), а Д - это "добавка"

Ну ладно, с качем вроде разобрались - физкультурникам-веганам бб ни к чему (разве что единицам), они там больше на шестах крутятся и лазают (см. (275)).

А как быть с БИ (боевыми искусствами): без мясомолочки там реально прогрессировать? Ну и вообще ЗОЖ без мясомолочки возможен?

(311) Ну ты же не 24/7 в зале живешь

Или в твоем круге общения одни качки?

(314) есть нормы БЖУ при любом виде физактивности, в БИ они отличаются от ББ, если человек их покрывает растительной пищей - то все гуд, если же нет, то он скатывается в катаболическое состояние, когда потеря белка превышает его синтез. Надо смотреть конкретного бойца, его траты энергии чтобы говорить предметно.

(317)+ Добавлю по нормам БЖУ

Обычно так:
2 г белка на килограмм веса тела,
1 г жиров на килограмм,
остальное углеводы до нужной калорийности.

Для похудения калорийность подбирается с дефицитом 500-1000 ккал в сутки. Для набора массы — с избытком.

Например, мужчина 80 кг, цель похудение (сушка). Затраты в сутки 2500-3000 ккал.
Калорийность еды 2000 ккал, из которых
белки - 160 г (640 ккал, 32%),
жиры - 80 г (720 ккал, 36%),
углеводы - 160 г (640 ккал, 32%).

(315) на работе толстопузам-системщикам я не интересен вместе со своими тренировками, а в зале я общаюсь как правило с теми, с кем нашел общий язык, чаще всего это долго тренирующиеся товарищи, они ничего не спрашивают так как в теме и так, разве что по питанию спрашивают

(318) ну да, возвращаясь к теме бойцов и их тратам - один тренируется 2 часа 3 раза в неделю, другой 6 часов 5 раз в неделю. Отсюда расход белка и энергии у них будет разный. Второму бойцу куда сложнее будет держать себя в нормальной форме без животного белка и белковых концентратов, чем первому, другими словами, второй боец сидя только на траве и овощах быстрее износит свой организм, постареет и умрет

Норма "2 грамма белка на кг массы тела" для повседневной жизни (ЗОЖ) или для наборы массы мышц?

А все разговоры про "да я знаю такого бойца, он веган, на траве пашет по полсуток в зале метелит грушу и спарринги и у него все хорошо" это смешно. Достаточно взять такого у кого все хорошо, и взглянув на него дать ему на 10-15 лет больше биологического его возраста. Вот вам и ответ.

*набора

(321) Для здорового образа жизни. Для повседневной жизни достаточно 1-1,5 г.

(322) Т.е. на животных белках (мясо, молоко) те, кто тратят потребляемые калории, выглядят здоровее по сравнению с травоедами?

(321) 1...2г - для не атлета, от 2-3г - для атлетов (325) (325) те кто получает полноценные белки, в сравнении с теми, кто их недополучает и одинаково тратит при этом, выглядят значительно лучше

(318) посчитал обед полноценный примерно 500 ккал. Чем 2000 набирается?

1-2г разброс очень большой

(327) 4 обеда

(326) Ну т.е. мясомолочка распространена именно из-за легкости получения полноценных белков? Т.е. не надо мудрить с комбинированием бобовых, кедровых, гречек и т.д.

посмотрите как питается Кокляев и забудьте уже про несчастные 2-3 грамма на килограмм )))

(328) 2 г лучше, чем 1 г, но многие даже 1 г не набирают и ещё на что-то рассчитывают

(330) Ещё яйца

(331) Давай ссылку. посмотрим

В свое время (12 лет назад) я работал в ЦНИИ в техбюро технологом, у меня был начальник, сын которого проф.спортсмен-лыжник выступал за МВД на всех крупных соревнованиях. Зарплата у начальника не позволяла кормить сына животным белком, то есть мясом и птицей, мясо они ели по выходным или праздникам и то немного. Основной рацион сына его был макароны и каши. Сын его тренировался (каждый день по 6 часов!). Летом он бегал по лесу, веслил на лодке многие км вверх по течению рек, зимой бегал на лыжах. Тренировался каждый день. Парню было 25 лет. Короче тренировки его были просто на износ. Я с ним одно время общался. Выглядел он очень неважно и намного старше своих лет. Прошло еще 4 года, он состарился еще сильнее. Ни семьи, ни детей так как сил и времени на отношения с женщинами у него физически не оставалось. При таких бешеных нагрузках у него мне виделись горы мяса и порошкового белка чтобы переносить без ущерба для здоровья такие нагрузки, но этого не было у него, вскоре у парня начались проблемы со здоровьем серьезные.

https://www.youtube.com/watch?v=FeL27a4SWwQ

(331) Кокляев - лифтер, в бытность свою он годами сидел на фарме и ел все подряд, пил пиво и не только, и очень много от того напоминал большой шарик

(337) слушай, любой профи сидит на фарме, так или иначе и что? фарма не отменяет тренировки и это личное дело каждого...

а теперь он спустя год уже никак не может восстановить уровень своего тестостерона, снимая бесконечные выпуски "ПКТ №...", даже при условии использования гонадотропина

(335) 12 лет назад не было денег даже на курицу?
Ты про какую страну говоришь?

(338) тогда не приводи в пример толстопуза, пусть он даже и атлет
(340) да, отец парня работал на постсовковой оборонке за 13 000р, а сын получал только дотации от МВД

(336) Кокляев ест все подряд потому так и выглядит жиртрестом

(342) он вроде себя в эталоны красоты мужской и не записывает, он эталон силы

+ тут как бы разные подходы, если качаешься чтобы попонтоваться перед бабами - это один путь, если для того чтобы быть сильным - другой, если для здоровья - третий, бывает и все сразу...

(343) так зачем тогда приводить его рацион, если он нездоровый?

(344) давай тогда приведем рацион Вассермана, который  перед игрой съедает его аж полкило. Только зачем?

здоровый рацион -это например питание японцев, я его уже выше приводил, ничего общего с бб диетой он не имеет, там полно углеводов и мало белков.

(347) В питании японцев очень много белка (все морепродукты)

(348) ты находишься в плену стереотипов

http://web-japan.org/nipponia/nipponia29/ru/feature/feature06.html

белка в рационе японцев было немного всегда

(348) сырая рыба, непромытый рис и грибы вешенки с вермишелью и соевым соусом не могут быть здоровой пищей по определению

(349) Рыба — основной источник белка. На 100 г рыбы в среднем бывает 20 г белка.

Общие принципы

Соотношение вегетарианской пищи и мяса: 85-90% к 10-15%.

Крупы должны составлять примерно 50% рациона, овощи и фрукты – 35-40%, мясо- 10-15%.

Крупы следует есть неочищенными

Рыба, температура тела которой ниже температуры тела человека, предпочтительнее мяса.

Полезны свежие, не прошедшие обработку продукты (по возможности, в натуральном виде).

Необходимо максимально ограничить потребление молока и молокопродуктов (людям, предрасположенным к аллергии или не переносящим лактозу, лучше полностью отказаться от всего молочного).

Необходимо избегать маргарина и жаренной пищи.

Нужно тщательно пережевывать пищу и стараться есть маленькими порциями.

(351) продолжительность жизни в японии говорит слегка об обратном...

(350) ты находишься в плену стереотипов

Японское меню

Примерное меню рядового японца обычно включает следующие блюда: на завтрак — рис, суп с овощами и соевым творогом, омлет, консервированные пикули в сое, чай; на обед (или второй завтрак) — рис, жареная рыба, отварные или свежие овощи со специями, чай; на ужин — рис, светлый суп с луком, жареная рыба или мясо, тертая редиска дайкон, отвар­ные овощи, пикули и чай.

Заметь, в каждом приеме пищи есть рыба

(355) http://japonarecept.ru/content/view/1632/20/

читаю вас перед обедом, для поднятия аппетита. В шоколадке вроде белка нет .. придется добрать грудкой .. на стейк денег нет .. тут , поневоле веганом станешь.

(356)+ оттуда:

Морепродукты

В рацион японцев входят рыба и морепро­дукты, водоросли и овощи, а также продукты из сои, которую часто называют «белым мясом», потому что в ней содержится 35 % белка. Са­мым распространенным из соевых продуктов является «тофу» — творог из бобов сои. Тофу очень популярное блюдо.

(356) рыбу они кушают, все верно, при этом белки составляют 10-15% рациона, ты с чем споришь то?

(359) Не белки 10-15%, а мясо. Рыбу они вообще за мясо не считают.

ежедневно среднестатистический японец съедает 300—400 г риса, около 200 г фруктов, 250 г овощей, 60 г бобовых, 190 г рыбы, 100 мл молока, 1 яйцо и только 1—2 ч. ложки сахара.
Источник: http://www.medn.ru/statyi/yaponskaya-dieta.html

ну рыбо это и не есть мясо )))

(351) сырая рыба, непромытый рис и грибы вешенки с вермишелью и соевым соусом не могут быть здоровой пищей по определению

откуда инфа про непромытый рис?

(359) да, речь по твоей ссылке про 10-15% именно мяса, а не рыбы

(360) +1

(361) очень хорошая диета, вполне достаточно белка для среднего японца весом 60 кг.

средний вес японца по данным на 2011 год 68,35 кг

я не спорю с тем, что белок нужен и важен, но белковая диета и здоровое питание вещи разные...

(365) ты что-то путаешь, тут не шла речь про белковую диету, тут речь была о 2г белка на кг веса тела всего лишь

(361) Японская диета в граммах и калориях

(365) Обрати внимание на соблюдение 1 г белка на килограмм веса

(354) продолжительность жизни говорит о том, что они голодают - недополучают калорий. Сумоисты в Японии едят точно такие же Суси и удон, но живут до 55 60 макс

(367) и даже при этих раскладах получается 284кал из белка / 1212 ккал общее = 0,233 * 100% = 23,3% японец получает из белка, а никакие не 10-15%

(366) Чисто белковая диета (Дюкан или БУЧ - Белково-углеводное чередование), особенно с избытком волокнистого мяса типа куриной грудки, вызывает запоры.

(366) тебе 2 грамм хватает разве? мне в активной фазу тренировок -нет

(371) да, там еще и кетоз вызывает она

(368) 1 грамм это углеводная скорее диета, а не белковая

(372) понятие "белковая диета" - это преобладание белков над жирами и углеводами. В моем случае, это скорее углеводная тогда диета, и это при белковом коэффициенте 2,5-3г/кг

но вот мне в периоды подготовки приходится добивать количество белков протеином... жрать курогрудки и яйца не люблю...

+но это ни фига не полезно...

(374) А никто и не говорил про "белковую диету". Все говорят про соблюдение нормы по белку, а диета углеводная.

(375) ок

(378) ну лан, лан, я думал вы пишете про белковую диету, что она мол здоровая, я то как раз противник преобладания белка над углеводами...

(376) очень классные котлеты из курогрудок, проворачиваешь фарш из грудок, в него добавляешь яйца вареные, грибы и лук. Так что смотря как приготовить еще. Попробуй способ для приготовления грудки этот https://www.youtube.com/watch?v=_quLg65lTCo очень удивишься вкусу как много теряем при обычной варке, получая резину без вкусную

(289)
лесом этот калькулятор ...
ввел в него 175\70
он показал 19+ %
Чрезмерная масса тела. Ну-ну ... . Меня при 67 уже качает ...

(382)
ха-ха ))))
норма 60 кг ))) для мужика? в среднем возрасте? При росте 175?
ха ха

(382) Введи побольше параметров

(384)
лесом ...
я знаю у меня ожирение , но 60 кг? ...

а если вспахать надо будет, то на соху жену посадить для веса? )))

(385) Важно учитывать телосложение. Например, 90 кг мышц и 90 кг жира/воды выглядят по-разному

(387)
Стас , ты эту ссылочку в пятницу освежи
посмеемся ...
70 = перебор , ха ха

(388) Не смейся. Идеал стройности - скелет. Жира - точно нуль процентов :)

(385) кстати, ожирение тоже делится на степени, например
0. Избыточный вес (вообще не считается за ожирение, или предожирение)
1. Ожирение 1-й степени
2. Ожирение 2-й степени
3. Ожирение 3-й степени (морбидное)

морбидное от англ. morbid
- болезненный, нездоровый, патологический
- отвратительный, омерзительный, ужасный

телосложение разное у всех, у меня например при росте 172 75 килограмм - это после конкретной сгонки веса и почти жира не остается...

а обычный вес 81-83

У меня в 9-10 классе уже было 80.
Потом правда было и 67 , но было реально плохо .
Перебрал с похудением.

Женский вес = норма )))
ха ха
У меня девушка в институте 56 весила. Но там рост был меньше.

До чего люди чужим теориям доверчивы ...

(393)
Помни это каждый сын.
Знай любой ребёнок:
вырастет из сына свин,
если сын свинёнок.

(395)
это да

(395)
за то что тему подымаешь спасибо
пора мне за свое зало взяться
давно не "сушился"
посмотрим как пойдет
методы у меня свои правда.
обсуждать я их не буду )))

*сало

(397) не складен твой стих

(399) Это - хокку.

(400) тогда это похоже после японской диеты

Я смотрел типы ожирений )
у меня все, включая наследственный )))
а от него труднее всего избавится.
Ну ничего .

(402) Книга знаний: Волшебная формула похудения

(299) > "Фарма" как производное слова "фармаце?втика" означает "лекарства".

Молоко лечить умеет. И даже очень круто, т.к. является для многих веществ катализатором-усилителем. Для марьиванны к примеру.

(404) мы без тебя уж было заскучали

Количество калорий считать это правильно.
Но можно проще. Берешь весы. И об пол . Шутка.
Выбираешь место в комнате где будешь взвешиваться каждый день.
Потому что если менять место, то можно получить скачки веса из-за наклона пола. А нам нужно точно.
Потом все просто. Если за 2 недели вес вниз не пошел, значит нужно меньше жрать.
Если он не пошел, а побежал вниз. Значит нужно больше кушать.
Первые две недели установочные. Т.е. если слишком быстро сходит. Значит нормально.

(404) Нет. Катализатором-усилителем для многих лекарств является алкоголь, но никак не молоко. И к [Роскомнадзор] оно имеет отношение лишь как способ употребления.

(406) Нельзя уменьшать калории ниже базовых потребностей, потому что это замедляет обмен веществ, а его надо наоборот разгонять. Так что считать калории придётся.

+(407) Да и вообще, что за фигня "катализатор-усилитель". Этанол просто может непредсказуемо действовать в сочетании с антибиотиками, а уж с антидепрессантами вообще атас.

Полный (максимальный) отказ от сладкого, мучного, жирного, жареного, алкогольного.

Вот от последного я отказался лет 16 назад, т.е. вообще. До этого - причащался, остограммливался в праздники, т.к. не хотелось прослыть белой вороной.

А вот сладкое, мучное, жирное (не очень люблю, но всё-таки..), жареное - при моих параметрах 170/63 ну никак не вредят :)

Почему 2-3 недели срок контрольный? Потому что терять нужно медленно. И возможны скачки. Если теряешь 200 грамм в неделю, то за 3 недели это уже 600 , и их видно.

(404)
молоко в данном случае лучше с огурцами под селедку.
(408)
Я врачам коньяку поставил , они мне разрешили. А тебе нельзя . Это да.

(410) Во время жарки образуются канцерогены и трансжиры.

(412)
ты коньяк сноси и это можно. )))

(402)
Ты, слышь, на папку не греши,
Чай пиво лишь в стакан ты наливаешь,
А в тренажерку лучше поспеши,    
Ну и забудь про "гены", понимаешь

(413) Если хочешь выглядеть как свинья, то можно всё.

(414)
это к инфе в нете вопросы. Мне все "одинаково". Я задачу решаю просто. Наследственное оно или нет. Я его все равно сгоню.
Я бы до такого маразма не додумался )))

А говорят, что кофе сжигает жиры. И курение, особенно натощак, т.к. аппетит отбивает :)

(415)
хр хр ...
пробежка на 10 км легко пережжет любое пирожное.
Если пирожные есть не часто. А бегать часто.
Не говоря уже об жаренной картошке.

Орехи тоже калорийные.

(416) Верно. Мужик без пуза что баржа без груза (с)

(417) Чашка кофе высвобождает гликоген из печени и устраняет чувство голода на 1 час. Но есть и побочные эффекты, поэтому увлекаться кофе не рекомендуется.

Курение отбивает не только аппетит, но ещё иммунитет и потенцию.

(407) Катализаторов разных куча.

(418) Когда ты последний раз бегал хотя бы 1 км?

Что до меня, я сегодня с утречка пробежал 2,5 км.

(417) Имхо, байки. От курева еще сильнее кушать хочется. И после еды курить хочется. Замкнутый круг. Каыцца мне, что все эти байки про сжигание жиров всяческими добавками-напитками и т.д. - фигня полная, нужно просто правильно жрать и больше двигаться.

(423) А что скажешь про L-карнитин? Пробовал, работает?

Самый простой способ и самый банальный
по поститесь 48 дней и сразу вес придет очень сильно в норму
проверенно не один раз
а затем не нужно налегать на сильно жирную и сильно сладкую пищу и больше двигаться

МУЖИК ДОЛЖЕН БЫТЬ БЕЗ ПУЗА

(425) Это если выживешь.

(418)
а вот жим лежа с груди ... я не уверен что пирожные осилит.
(422)
ну я же сказал что давно. Мне сейчас нельзя )))
Надо скинуть.

Мне тут в одной поре надо было держаться )))
Вот наконец долги отдал. Почти отдал . Все по плану.
Теперь переодеваться можно .

(425)
+1  пузо лишнее.

(426)
откуда такой пессимизм?
Дай желудку отдохнуть.

(423) Байки про курение и о его пользе придумали сами курильщики дабы самооправдать свою наркозависимость

(425) L-карнитин работает только при условии высвобожденных жирных кислот из жировых депо, например, при беге, он помогает окислятся им внутри митохондрий. Пользы без физнагрузки в плане использования жирных кислот от него нет

(424) А вот даже не слышал, чесгря, поинтересуюсь.

(425) > по поститесь 48 дней и сразу вес придет очень сильно в норму

Неа. Проверено на кошках. Без движения нефига не сделаешь.

(429) Да речь не о пользе, а о том, что аппетит отбивает. Фигня это все.

(428) Язва получится. Желудок должен ритмично работать.

(428) > откуда такой пессимизм?
Он просто целочка в этом вопросе, не пробовал. И не верит тем кто пробовал.

(427) пузо лишнее. Ага, зато горделивая осанка появляется - пузо тянет вперед, плечи надо отклонять назад :)
(429) байки про курение - возможно.. Только вот у бросивших курить - частенько лишний вес появляется.
Лучше не курить смолоду :)

(434) Я недостаточно верующий, чтобы поститься 48 дней.

(433)
ну видимо все мы разные.

Я от березы отличаюсь. У меня сок не все время течет )

(435) Только вот у бросивших курить - частенько лишний вес появляется
потому что разрушенная слизистая начинает восстанавливаться, и все что съедает человек начинает-таки наконец-то усваиваться

(435) Не, лишний вес от курения - это из-за того, что при бросании постоянно хочется что-нибудь пожевать. Ну и жуют всякие снэки.

(434)
грубовато, но верно )))

(443)
если верить медикам, я уже должен был бы загнуться .
У меня эти эксперименты 25 лет назад были.
Времени для язвы более чем достаточно? или еще подождать?
Так дед на днях умер от соли и сахара. Все 99 лет ел и помер в итоге.

(425) Поститься вредно.

(441) Рекурсия

(442) +1. Как и ко всему, к посту организм должен привыкать/приспосабливаться с нежного возраста.
ИМХО.

Похудения это то на чем сейчас деньги делают.
А все проще на самом деле.
Берешь и не ешь.(ешь меньше чем обычно) И работаешь мышцами. ВСЕ !

Интересно сколько среди блокадников было язвенников ?

(445) Ну делай, чо

(444) пост и любые другие крайности (веганство и т.п.) это умышленное ограничение в нутриентах. Так что с детства или нет, но на здоровье влияет пагубно.

Тот же пример с индусами, среди вегатарианского населения высок уровень заболеваний.

(447)
пробую. Воля после 40 может быть уже не та )))
Посмотрим.

(446) Среди блокадников было много умерших в том числе из-за питания.

Кто-то предпочитает простые решения типа "Не жрать", а я предпочитаю научный подход, когда рассчитаны граммы БЖУ и калории.

(445) Просто "берешь и не ешь" - это повышенная раздражительность, рассеянность и не самое лучшее самочувствие. Потом привет психотерапевту и курс успокоительных.

(445) Опять крайности.... питание должно быть гармоничным. А брюхо можно и одними овощами накидать, но польза от этого сомнительна

(448)
лучше сделать быстро , накосячить, исправить.
Чем вообще ничего не делать.

Бесполезно спорить. Если я в это верю ты мне не докажешь ничего.

(451) В идеале еще бы генетику подключить.

(453)
а я все ем, включая сладости. Просто что то я ем мало.

(454) Вот именно, что вера... Наука однозначно дала ответ.

А вообще , одна конфета способна свести на нет весь недельный процесс )))
Но нам же спешить некуда? скинем 100 грамм, а не 200

(457)
Товарищи ученые, доценты с кандидатами! Замучились вы с иксами, запутались в нулях, Сидите, разлагаете молекулы на атомы, Забыв, что разлагается картофель на полях.

(458) Разовые сбои не имеют значения. Для организма важна средняя калорийность на протяжении нескольких недель. Под неё подстраивается обмен веществ.

(460)
скукота )
весы покажут и поправят.

(436) > Я недостаточно верующий, чтобы поститься 48 дней.

Тю.
Я в первый раз на слабо постился, типа девченка может сено есть, а я типа нет... Скучно с вами материалистами циниками.

(459) Что за глупость.

(462) В этой ситуации мозг проиграл

(462) А, ну если "на слабо", то канешна, доооо. Самый глупейший вариант что-то сделать - так это "на слабо" как раз.

(463)
Не сумневайтесь, милые: Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, - Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами, Денечек покумекаем - и выправим дефект.

Так, ну про консервированный горошек трындеть - много ума не надо.
Кто-нить собирается надеть рукзачь и прошвырнуться по кавказу жирок растрясти?

(467) На Архыз в майские иду

(468) Маршрут?

(467) Ростовское кольцо же на выходных.... проверь свои силы.

(470) Вело? В смысле?

(471) Кто как, кто на велосипедах, кто и пешком бежит.

(472) Сегодня на рынке видел велик "Stels навигатор 500 " 13000 руб. понравился. Склоняюсь к тому что-бы взять. Но надо по капусте посмотреть.

(469) поселок Архыз – река София – река Ак-Айры - перевал Иркиз (1А, 2880) - перевал Караджаш (1А, 2950), река Псыш - река Аманауз – перевал Дурицкого (1А, 3000) - река Бурная - река Большая Лаба – перевал Пхич (н/к, 2100) – река Архыз - поселок Архыз
На все про все 7.5 дней

Любопытно. Надо по карте пробить.

А стоимость?

(473) Вот сейчас тебя какахами закидают за Стэлс ))))

Какая стоимость? Я в платные походы не хожу, епть

Миста на Мсте 8 сезон - интеллектуальный формат (анализ спроса)

(477) удобрения - тоже ценная вещь )

(466) "Вот и выросло поколение, не знающее стихов Высоцкого" :)

(481) Имена не делают изречения умными.

(481) Высоцкий курил и пил. В этой ветке он не авторитет.

(467) Зачем?

(470) > Ростовское кольцо же на выходных.... проверь свои силы.

На часах на таймере стоит 43 минуты бега. Добавляю по минутке в день. 42 км я сейчас не осилю.

(484) просто как вариант.

(485) Воде есть малый маршрут в 22 км

Как вариант чего?
Голой ж0пой в холодную воду? (с)

(487) Посмотрю, но я не готовился к этому. Плюс у племяшки днюха - 23 празднуем. Трудно решить бежать до жрачки или после )))

(425) Я сбросил с начала поста 16 кг и вчера бросил постится, желудок болеть стал, язва чувствую открылась, сейчас приходится глотать таблетки и кушать всего по немногу. С одной стороны хорошо, а с другой - желудок болит с кишками....

(490) Начал жрать всякую фигню? Жарное, соленое там, мяско...

(490) Что и требовалось доказать.

(483) А умер от передоза наркоты.

(492) Здоровье нужно не укреплять, а беречь ))))

(493)
Москва на Олимпиаду закрылась
скорее нечего было ...

(311) >  в рост у курсящих быстро идут труднорастущие мышцы типа трапеций и задних пучков дельтоидов

просто их мало кто умеет чувствовать, поэтому и не растут. Это вообще редкость в зале, увидеть как кто-нибудь работает на заднюю дельту, еще большая редкость - что работает правильно.

(424) помогает, сам использовал, но жиросжигатели дают доп нагрузку на печень, учти

на сердце, в первую очередь. Токсичных компонент в обычных жиротопах мало, а вот сердце и ЦНС выносит.

тьфуты, это картинитн. Это вообще не жиросжигатель.

(490) Причины образования язвы не исключительно в воздержании от пищи. Она возможна, но это не является неотъемлемы следствием поста.
Точно так я могу сказать, что пешеход погиб в автоаварии потому что пил кокаколу, если он пил кокаколу перед инцидентом.
Многие оценки тут даны под не под влиянием фактов, а под влиянием пристрастий к определенным парадигмам.

(499) Вроде как жиросжигатель:

http://sportwiki.to/Жиросжигатели

(496) тем не менее, те, кто заряжен как не качали, так их и не качают, но задние дельты пухнут как на дрожжах у них. Да и свой опыт применения фармы в прошлом тоже это подтверждает.

(500)
> Пешеход погиб в автоаварии потому что пил водку.
> Язва открылась, потому что в результате поста был грубо нарушен режим питания.

(502) Ты еще тут.. А что подтверждает ТВОЙ опыт по нормальным понятиям, не фарм. 1С, или травеллинг, или что еще, неважно...

(502) те все-таки применял фарму то?

(505) да, был опыт, потому есть с чем сравнивать, знаю эту тему так сказать изнутри и чтобы информировать народ, тех кто думает что это так уж безобидно. На фарме я был значительно больше, чем на фото в профиле. И многие считают, что без фармы нельзя прогрессировать. Так вот можно, по методике Селуянова

(504) не понял вопроса

Важно понимать: ААС - запрещенные к употреблению вещества в спорте и для распространения не через аптечную сеть. Для личного применения они не запрещены, в отличие от наркотиков.

Но человек должен быть информирован о последствиях их применения, особенно это касается подростков и всех, кто не собирается выступать профессионально. Собственно, это я и пытаюсь донести до некоторых, кто подходят ко мне в зале с целью посоветовать чем им курсануть. Удается их убедить, что этого делать не стоит. Так как набранные на фарме мышцы уйдут полностью. http://sportwiki.to/Феномен_отката

А можно ли прогрессирвоать не имея фармы в бэкграунде ВООБЩЕ?

Есть ли такие примеры вообще?

(508) конечно! Опыт применения фармы никак не сказывается на прогрессе без нее. То есть,допустим, ты жал лежа 120кг на раз, на фарме ты дошел до 145кг на раз. Далее ты перестал курсить и после отката ты опять скатился до 120кг на раз. Силовые откатились на дофармовый уровень все равно. Фарма тебе нисколько не прибавила силовых после покидания организма. Прогресс без нее это исключительно заслуга режима и тренировочной методики.

Скажите люди.
Что послужило для вас толчком к тому, чтобы изменить себя и свою жизнь - начать заниматься физкультурой или спортом и ограничить своё питание?

что послужило мотивацией.

особенно вопрос к Станиславу.

(508)  Для меня фарма  это сон. Когда сплю хорошо результаты растут просто суперски по моим скромным меркам естесственно. Ешь и спи хорошо будешь расти. Нагрузка умственная и нервы на работе могут снизить существенно твой рост

Вот так потихоньку все качки признаются, что жрут всякую дрянь. Турчинский тоже не признавался долго, а потом случайно умер.

Резюмерую касательно употребления мяса + молочки + яиц:
- для ББ (качалки) без этого большинству не обойтись
- для БИ (боевых искусств) можно обходиться без мяса, молочки, яиц*
- для ЗОЖ можно обходиться без мяса, молочки, яиц*
- для фитнеса можно обходиться без мяса, молочки, яиц*

*в этом случае придется дополнительно контролировать нормы потребления не только белка, но и витаминов / аминокислот / микроэлементов; данных об успешности такой диеты из доверенных источников мало, вопрос пока слабо освещен, а первопроходцы тут в основном не ошиваются

(512) Гены наверное, всегда занимался каким либо спортом.

(515) *-исследования говорят, что только БАД витаминизированные могут помочь....

(512) меньше ***деть, больше делать. Помогает не только с зож.

(517) Витамины спорная тема. От фруктов чувствую пользу , вот от витаминов нет. Весной когда авитоминоз, начинаю плохо чувствовать проходит только от фруктов, пил спортивные витамины результата ноль

(519) Значит ты не человек.

(517) Наиболее дефицитные аминокислоты (какие-то топ-3 вроде) в кедровом орехе содержатся. В зеленой гречке тоже что-то типа того.
А исследования-то небось проплачены производителями БАДов или без учета компенсирующего питания делались?
Ну т.е. жрал человек фаст-фуд и мяско с макаронами, его лишили мяска и посадили на БАДы - все нормально. Или не?

(520) ещё та машина) Оптиум нутришен мен пил месяц, до этого супрадин вообще ноль эффекта в обоих случаях. Мешок яблок спас ситуацию хоть и говорят что пустые весной.

Думаю витамины это тоже самое что и протеин -порошок вместо живого мяса.

(521) Если есть сомнения, то можно повторить опыт. Все подробности приведены. Данные исследования приведены в рецензируемых журналах. Так что нет причин сомневаться.

(523) Так это будет единичный опыт с невысокой степенью доверия. А как в упоминаемом тобой исследовании контролировалось потребление пищи испытуемыми? Их запирали или мониторили 24х7?

(515) да можно на концентратах обоходиться, капельницей загонять, за сто лет физиологи все разобрали давно по атомам. Только зачем, если есть нормальная еда?

(525) Имелись в виду любые производные, сделанные из мяса, молочки, яиц... А про нормальность обсуждение не имеет смысла, пока не определено понятие "нормы" в еде

(515) +10

но
> - для БИ (боевых искусств) можно обходиться без мяса, молочки, яиц*

Для БИ яйца нужны. Но не куриные..

(512) Инстинкт выживания.

Надо использовать альтернативные тренажёры:
http://mtdata.ru/u24/photoE9B9/20117699458-0/original.jpg

(499) ну его так рекламируют )  хотя для зала он полезен

ХОНДРОПРОТЕКТОРЫ - КАК ЗАСТАВИТЬ ИХ РАБОТАТЬ - Советы от Егора Рубановича
https://www.youtube.com/watch?v=yp3c7Iyy4l0

https://www.youtube.com/watch?v=HfEhqIBp7fY

Для сравнения те упражнения для спины (лечение грыжи), которые я делаю. Начну с сегодняшнего дня делать по Рубановичу, сравню результаты.

(527) Нужны стальные?

(512) Качай для начала силу воли.
А она качается также как и обычные мышцы

(532) упражнения по Рубановичу очень эффективны, но также надо еще на постоянной основе принимать хондропротекторы. Лучше всего чтобы в них содержались как минимум 4 компонента: глюкозамин, хондроитин, гидролизат коллагена и витамин С. А еще лучше будет если добавить БАД на основе растения Циссус.

(535) А есть исследования доказывающие эффективность.В прошлой ветке только про глюкозамин было

(536)на счет эффективности коллагена http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17076983

FINDINGS:
According to published research, orally administered collagen hydrolysate has been shown to be absorbed intestinally and to accumulate in cartilage. Collagen hydrolysate ingestion stimulates a statistically significant increase in synthesis of extracellular matrix macromolecules by chondrocytes (p < 0.05 compared with untreated controls).

Перевод (мой):
Согласно опубликованному исследованию оральный прием гидролизата коллагена (ГК) показал поглощение и накопление в хрящевой ткани. Прием ГК стимулирует статистически существенное увеличение синтеза   макромолекул внеклеточного матрикса хондроцитами.

ну то есть банальный желатин. Можно покупать в магазине за копейки, или ежедневно варить мясо

(538) степень очистки разная у желатина и фармацевтического коллагена, к тому же последний гидролизат (ращепленный желатин), все исследования по эффективности что я нашел касаются гидролизата, а не чистого коллагена/желатина

(538) Для суставов?

тебе для нейронов

даже если биодоступность гидролизата коллагена выше на 20%, то по соотношению цена\усвоенное желатин выйдет чуть ли не в десятки раз дешевле.
плюс разница все-таки закидывать капсулы или есть щи на хорошо вываренном бульоне, тушенку

Интересно мнение мисты по поводу следующей мысли.
Меняя мясо, например, на орехи и семечки, мы меняем более мягкую пищу на более твердую. Значит зубы , например, снашиваются быстрее. В чем выгода сыроедения и вегатарианства?
Ведь затраты на переваривание пищи выше?

(543) зато приобретаешь хвост и рога

Нет понятно что при варке часть веществ разрушится, часть уйдет в бульон. Но во-первых бульон тоже можно потребить (супы). Во вторых из сырого организм все это полезное должен уметь вытянуть?

(543) Это неравноценная замена. У них разный состав

Клетчатка конечно обладает "слотами" для вывода из организма мусора. И способствует очищению его, но по тем же самым свойствам из нее не так просто что то вытянуть.
Отсюда лишний расход ресурсов организма.
Вот, например, Поль Брег советовал пить дистиллированную воду, боясь примесей в обычной. Но он же не знал, что вода не может быть чистой. И попадая в организм, такая вода сосет не только грязь, но и все честно накопленное. Невежда )))
Или его совет пить соки ... Как не специалист , не буду критиковать.

(543) Зубы сейчас делают отличные (от настоящих не отличишь), а главная проблема в том, что при таком переходе теряются крайне важные незаменимые аминокислоты. Но веганы считают, что они их синтезируют (а сами втихаря пьют ВСАА и другие бады), а так же пьют белковые концентраты (гороховый протеин, например).
Какие преимущества они получают от всего этого "геморроя" не совсем понятно (какие преимущества в сравнении с нормальным сбалансированным питанием, а не поеданием фастфуда, само собой). Но есть ощущение, что это просто удачный маркетинг.
Хотя есть и теории о том, что "мировое правительство" готовится к массовому голоду и снижает таким образом потребление мяса населением.

(543) а зачем вообще заменять одно другим? Важно дополнять ,а не заменять.

(548) веганы жрут орехи, которые жутко дорогие. Мясо дешевле

Насчет воды может и не все так просто. Организм не глуп и не отдаст, наверное )
Но такое мнение есть.

врач-диетолог Заболотный: как правильно питаться
http://www.youtube.com/watch?v=elJIk0B4WqM

(550) Мясоеды тоже жрут орехи

(553) Им много не надо, горсточку-другую в день. А веганы жрут орехи лопатами

(548) Веганство ДОРОЖЕ мясоедения. Поэтому такая причина маловероятна

(554)
вытаптывают орешники?

(555) Ибо курочка 100-150 р за кило.

Я вообще считаю пора призвать веганов к ответу.
Нормальный мужик кушает орехи раз год в пироге на новый год.
Если бы не они спроса бы на орехи не было и цена упала.

(558) Нормальный мужик кушает орехи ежедневно.

(558) Говорят от орехов лучше стоит

Так же нужно призвать к ответу алкоголиков.
Именно из-за них взлетели цены на селедку ...

(560) Тестостерон состоит из жиров, так что да

(562) Может тогда и сало нужно жрать?

(562)
А я то думаю что я такой беспокойный?
А это то сало что я купил давеча ... Качественный продукт, фермерский.
Тоненьким слоем на кусок хлебушка. Сверху зелень.

(563) Конечно. Масло, сало, яичные желтки, майонез - всё сгодится. Мужской гормон тестостерон состоит из холестерина, животных жиров.

(564) А вот про хлебушек забудь.

А сколько можно яйц в день кушать?

(566)
у меня жена печет его.

Как там говорили ? Я сегодня злой? )))
Я вообще на сегодня про все забыл. Главное настрой. Когда смотришь на воздержание как на благо, оно воспринимается по другому.

У нас дома  нет никаких полуфабрикатов. В последнее время даже хлеб не покупаем.

(566)
как я проехал то? )
а сало значит можно? )

"- Расстрелять 500 человек и покрасить кремлевскую стену в голубой цвет. ... По первому вопросу возражений нет?" (С)

(567) Десяток

(554) на орехи подсаживается. И грызешь и грызешь. Как семки.

(572) Много орехов для печени плохо.

(567) несколько лет по три четыре в день. Полет нормальный

(573) ага. тяжелая это пища. Потому в смеси с фруктами и то чуть.

(567) в рос. армии по вых.(воскресенье) и праздникам два кур. яйца. Видимо эта норма обусловлена какими-то исследованиями питания в условиях физ нагрузок.

(570) сало - очень хороший источник насыщенных жиров и жирорастворимых витаминов

Для того чтобы держать тестостерон в норме достаточно аминокислот животного белка, насыщенных жиров и полиненасыщенных жирных кислот (рыбий жир, льняное масло). Дополнительный прием таблетированного цинка поднимет тест еще выше.

(576) Это было обусловлено тем, что яйца в масштабах ВС РФ дорогие, а комбижир, хлеб и брюква дешевые.

(576) Яйца - дорогой продукт.

(579) и мясо белого медведя

(578) Есть исследования, подтверждающие, что соли цинка как-то заметно влияют на уровень T?

(582) ты мог бы и сам найти

Effect of zinc administration on plasma testosterone, dihydrotestosterone, and sperm count.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7271365

Serum testosterone compared with serum zinc in man.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/596207

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21671089
Correlation between serum testosterone level and concentrations of copper and zinc in hair tissue.

(582) да когда цинка мало не только тестостерон снижается. Волосы выпадают, светобоязнь, куриная слепота, сыпь, ногти разрушаются. Аллес короч

(584) это чушь

(583) например опытные фармацевты говорят, что трибулус и цинк полная фигня а кломифена цитрат не фигня.

(586) трибулус трава какая то. Проверенный креатин не проще?

(585) гипоцинкоз

(586) а ты не слушай что говорят. Кломифен и тамоксифен - дикая аптечная химия, там столько побочек, что лучше к нему не прикасаться вообще если ты не на ПКТ. Есть базы типа Pubmed, ищи да откроется (с) Можешь сам принимать что-то и пойти сдать на гормон до и после приема чтобы не слушать кто там что говорит.

И так, барабанная дробь... топ-парад моих тестобустеров, в том числе, о которых никогда не говорили в индустрии спорпита, но которые реально ощутимо работают

1. Горец многоцветковый, он же Fo-ti. Исследования есть по нему только в части влияния его на остановку выпадения волос и регенерации волосяных луковиц. Но, я встречал инфу об увеличении массы яичек.
2. Астрагал, увеличивает количество клеток Лейдига в яичках, производящих тестостерон http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26231491
3. Сума. Он же бразильский жень-шень. Реально увеличивает производство ЛГ в отличие от трибулуса.
Pfaffia paniculata-induced changes in plasma estradiol-17beta, progesterone and testosterone levels in mice.
4. Соли цинка. Цинк - главный посредник многих биохимических реакций эндокринной системы. Без доп.цинка
не будет высокого теста никогда
5. Корейский женьшень. Хорош как натуральный ингибитор ароматазы. При повышении уровня тестостерона часть его так или иначе конвертируется в эстрадиол. Для мягкой блокировки этой конвертации очень хорош жень-шень. Сразу повышаются силовые и растет аппетит http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3074486/

(589) ссылка по 3. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14967943

Когда уже настоящую фарму начнем обсуждать )))

(590) Это на мышах, не интересно

(591) А что ее обсуждать - там ума большого не надо.

(592) так проверь на себе, это интереснее. Я привел только то, что на мне реально работает и по анализам выносит тестостерон за верхнюю границу нормы

(591) Мы ту все натуралы, кроме ТС

Станислав, можно вопрос не в тему. Разовая работа это вакансия или нет?

(595) я ж тоже натурал и неоднократно об этом говорил. Ты тоже раньше наверняка не сильно вел ЗОЖ, а сейчас ведешь, но это ж не говорит о том, что ты сейчас его не ведешь. Прошедшее время, этого уже нет, есть только настоящее.

(589) соли цинка пьют? Они же какие то ядовитые.  Везде в комлексах оксид цинка

Препарат "Цинктерал" - сульфат цинка. Сульфа?т ци?нка, сернокислый цинк, ZnSO? — цинковая соль серной кислоты.

Также, Глюконат цинка- это минеральная соль и т.п.

(599) ну я лучше оксид ) похуже но спокойнее )

При приёме внутрь сульфат цинка рефлекторно вызывает рвоту за счет раздражающего действия на слизистую оболочку желудочно-кишечного тракта; вследствие всасывания ионов цинка может развиться интоксикация этими ионами. Всосавшиеся в кровь ионы цинка депонируются в основном в эритроцитах, а также в печени, поджелудочной железе и некоторых других органах. Выделение ионов цинка из организма (до 30% принятой дозы) происходит медленно, в основном с мочой и калом. Цинка сульфат используется главным образом наружно как антисептическое и вяжущее средство. Как прижигающее и рвотное средство этот препарат в современной практике почти не применяется.

Цинка окись в отличие от цинка сульфата обладает в основном адсорбирующими свойствами и оказывает относительно слабое антисептическое и вяжущее действие. Последнее обусловлено весьма низкой степенью диссоциации окиси цинка по сравнению с цинка сульфатом. По той же причине после приёма внутрь цинка окиси не наблюдается рвотного эффекта и признаков резорбтивного действия ионов цинка. Цинка окись применяют наружно как адсорбирующее, вяжущее и антисептическое средство.
http://www.dermatolog4you.ru/stat/bme/c/cink-medicina.html

(600) возможно, что оксид лучше сульфата, но в таблетках в рос. аптеках я его не встречал, увы

(589) то есть тыщи спортсменов ничего не знают о чудо-травах, которые ты используешь. И они конечно неправы.

что-то мне это напоминает

(602) Тыщи спортсменов натуралов?

(603)а как ее качать? силу воли

(604) Почитай книгу
http://lifeinbooks.net/chto-pochitat/kelli-makgonigal-sila-voli-kak-razvit-i-ukrepit/
Там все расписано с научной точки зрения

(602)ну тысячи качков же не знаю про полуамплитудную систему, изобретенную Юрием спасокукоцким.

(604) нужна здоровая голова, то есть тебе никак

(607)ты что не заметил разве что я последнее время стал нормальным? перейдя на этот ник.

(605)Вон оно че. Медитация оказывается является палочкой-выручалочкой.

Многим проще вколоть, чем травками щекотать выработку. Так понял натуралов в нашем зале мало

(608) *поперхнувшись* а в чем это проявилось?

Новый вид качка "типо натурал". Жрет только "природную" химию

(609) почувствуй Люк, Сила

Медитация как один из способов улучшения концентрации, которая по сути и есть сила воли

(614)там не вся книга к сожалению.