Делаю начисление зарплаты за март месяц 31.03.2016
И получается ситуация в регистре как на скрине
http://joxi.ru/KAxMav1T4jN1Br

Почему удержание НДФЛ встает на 10 апреля? Выплат никаких не производилось , только начисление.
Бух говорит что удержание должно тоже пройти первым кварталом.

(0) Может бух почитает НК РФ???
И изменения которые прошли в учете НДФЛ в 1С с 01.01.2016 как минимум

(1) А Можно хоть в кратце, я не бухгалтер?

Искал но не понимаю почему удержание проводка идет на следующий месяц? Не могли бы просветить?

"Изменение порядка исчисления и удержания налога

С 2016 года исчисление НДФЛ производится на дату фактического получения дохода нарастающим итогом с начала налогового периода в отношении всех доходов по ставке 13 %, кроме доходов от долевого участия в организации. По доходам с иными ставками НДФЛ и доходам от долевого участия в организации налог исчисляется отдельно по каждой сумме дохода. При удержании НДФЛ ограничение в 50 процентов от суммы выплачиваемого дохода в денежной форме действует только в отношении выплаченного дохода в натуральной форме или получении налогоплательщиком материальной выгоды. Перечислять НДФЛ нужно не позднее дня, следующего за днем выплаты дохода. В «1С:Зарплате и управлении персоналом 8» и в «1С:Бухгалтерии 8» (ред. 3.0) изменения реализованы с выходом очередных релизов."

(2) дальше,там самое взрывное будет

(3) а если по существу?
Неужели сложно ответить почему при начислении в конце 1-ого квартала исчесление идет мартом а удержание 10 апреля и почему именно 10 апреля?

(4) Удержание идет датой предполагаемой выплаты. Даты выплат находятся в РС "УчетнаяПолитикаПоРасчетуЗарплатыОрганизаций"

Говорите не было выплат? Может проверите

по мне так релиз еще интерес вызывает

(6) Релиз 2.5.101.2
На основании начисления был документ "Зарплата к выплате организаций" его распровел , перепровел начисление, все равно удержание идет на 10 апреля, а исчисление 31 марта

(8) см (5).исчисленный=удержанном стоит?

(5) Да, оказалось все именно так, стоит 10 число "по расчету за месяц" на нее и ставит удеражние НДФЛ. Спасибо!

(9) Не, но уже пробовал ставить и перепроводить , ничего не меняется

(5) В общем если убрать Дату выплаты в настройках то начисление и удержание ложатся на 31 марта и все хорошо. Всем спасибо!

(12) вы положили удержанный НДФЛ в неправильную дату и радуетесь?

(0) выплат не было, но надо удержать НДФЛ? Бухгалтера в сад

(13) Стоит галочка упрощенный учет взаиморасчетов, но почему то не зависимо от даты документа "Зарплата к выплате организаций" удержание проходило 10 числом след месяца из настроек указанных в (5) . это вызывало много вопросов и не поняток.
(14) Ну тогда уже в сад программистов из 1С по вашей логике.

(15) вопросов, говорите, много вызывало... так надо было сразу в службу поддержки. А то, что вы сейчас проделали с документом ведет к штрафам по НДФЛ в размере 20% от типа удержанной, но не перечисленное суммы. Ну если реально выплаты зп не было. И мне не интересно посылать программистов в сад, потому что судя по всему знают они больше, чем ваш бухгалтер

(14) Откройте секрет, как выплаты связаны с удержанием НДФЛ?
Вот допустим вы начислили сотруднику оклад или там сделку в размере 10000, НДФЛ, если упрощенно, равен 1300, к выплате: 10000-1300=8700. То есть выплачивается сумма из которой НДФЛ уже вычтен.
По сути НДФЛ исчисляется и удерживается одновременно, при расчете з/п.

(15)(17) Учите НК. С 2016 года НДФЛ удерживается в дату выплаты зарплаты и перечисляется не позже дня, следующего за днем выплаты зарплаты. При межрасчетных выплатах по больничным листам и отпускам, НДФЛ должен быть уплачен до конца месяца, в котором была выплата.

(15)Если вы удержите НДФЛ 31.03.2016 и при этом не выплатите зарплату также 31.03.2016, то вы нарушаете законодательство.

(15) Реально выплата была, но мне не интересно что там было и кому и как вручено , а интересно лишь то что происходит в системе учета. Если вы пиписьками тут помериться, то это не ко мне. А по делу так вы ничего и не написали кроме как в сад или еще куда.

(19) Да выплачена зарплата, выплачена документом "Зарплата к выплате организаций",  но даже если его ставил в марте то удержание пихалось на апрель, писал же это уже выше.

(20) Дата удержания НДФЛ из регистра пойдет в заполнение регламентированного отчета 6-НДФЛ. И если вам и все равно, что и когда было выплачено, то налоговой - нет.
Если ваш бухгалтер сдаст 6-НДФЛ с датой удержания НДФЛ 31.03.2016 (следовательно срок уплаты НДФЛ 01.04.2016), а по факту НДФЛ будет уплачен, например 08.04.2016, то он получит штраф за подачу неточных сведений, либо за неуплаты НДФЛ вовремя.
Согласно разъяснительным письмам от ИФНС, если зарплата выплачивалась в апреле, то и удержание, а также уплату НДФЛ нужно производить в апреле. Соответственно это все попадает в отчетность за 2-й квартал.

(18) А скажите пожалуйста, какой хозоперацией отражается удержание НДФЛ?
Например за января работнику начислили 10 тыр, ндфл 1.3 тыр, 10 февраля работнику выдали 8.7 тыр.
Можете сказать, когда и какие проводки должен сделать бухгалтер?
То есть например дт 20 кт 70 сумма 10000 - это в январе, а дальше?

(20) а зачем мне что-то писать вам по делу, если вам ничего не интересно? И, да... меряться пиписьками мне не интересно, потому что я заведомо в проигрышной ситуации

(22) а вы не путайте исчисленный и удержанный НДФЛ, бухгалтерский и налоговый учет, учеты для налога на прибыль и для НДФЛ

(24) Хорошо, тогда разъясните, чем отличается исчисленный НДФЛ, от удержанного?
По факту они равны, потому, что если мы не исчислим НДФЛ, то не сможем понять, сколько должны заплатить работнику, а когда будем платить мы ему отдадим сумму из которой НДФЛ уже удержан.
Или вы предлагаете сначала выдать работнику все, что начислено, потом посчитать НДФЛ и сказать ему, а ну-ка верни НДФЛ? :)

Хозоперация по удержанию НДФЛ Дт 70 - Кт 68. Насколько помню, проводка делается датой окончания месяца.
В вашем случае проводка будет Дт 70 - Кт 68 на сумму 1300.

Что касается работы ЗУП 2.5 в части удержания НДФЛ, то тут возможны два варианта:
1. Если установлена галочка упрощенного учета НДФЛ (исчисленный равен удержанному), ЗУП будет в качестве "плановой" даты удержания НДФЛ брать число из РС "УчетнаяПолитикаПоРасчетуЗарплатыОрганизаций". Про это было сказано в (5).
2. Если галочка упрощенного учета НЕ установлена, то НДФЛ будет удерживаться при проведении документа "Зарплата к выплате организаций" и датой удержания НДФЛ будет Дата документа.

(25) Исчисленный НДФЛ - это сумма, которую организация рассчитала, т.е. это сумма, которую нужно удержать.
Удержанный НДФЛ - это сумма, которую организация забрала (удержала) из зарплаты сотрудника.
Есть еще понятие "Уплаченный НДФЛ" - это сумма НДФЛ, которую организация перечислила в ИФНС.

(26) >>Хозоперация по удержанию НДФЛ Дт 70 - Кт 68. Насколько помню, проводка делается датой окончания месяца.
Бинго!!!
Проводку мы делаем датой окончания месяца, а удержать должны датой выплаты зарплаты, это как?

(25) чем отличаются? Так датами возникновения. Вроде НК РФ читается достаточно однозначно, не? Удержанный возникает только в момент выплаты, как бы абсурдно это не было. И до момента удержания перечислить НДФЛ в бюджет будет неправомочно. Вы не имеете право перечислять в бюджет деньги организации, а денег налогоплательщика у вас нет до выплаты. Поэтому исчисленный может висеть очень - очень долго

(29) Ну то есть, вы таки предлагаете, сначала все отдать работнику и тут же отобрать у него НДФЛ?

(28) А вот так!))))))) Читайте НК РФ)))
Вы не один такой)))

(28) из заполнения 6-НДФЛ :
Строка 110 "Дата удержания налога" заполняется в учетом положений п. 4 ст. 226 НК РФ.

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

(28) Проводка - это всего лишь цифры. ИФНС нужны реальные деньги, причем не организации, а сотрудников.

(31) Если следовать последним изменениям НК, то я должен учесть удержание НДФЛ в месяце выплаты.

(34) А можно цитату из НК про это.

(32) Вопрос не в заполнении 6-НДФЛ, а в отражении в учете исчисленного и удержанного НДФЛ.

(35) Да не вопрос. Ваш же пост (18):
(15)(17) Учите НК. С 2016 года НДФЛ удерживается в дату выплаты зарплаты и перечисляется не позже дня, следующего за днем выплаты зарплаты. При межрасчетных выплатах по больничным листам и отпускам, НДФЛ должен быть уплачен до конца месяца, в котором была выплата.

+ (37) >>Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. См.(32)

(30) я предлагаю не усложнять. А вот Грянина на партнерке предлагала вводить субсчета к 68.01 - исчисленный и удержанный. Для более реальной картины по БУ. 1с ответила - не усложняйте

(36) Исчисленный  НДФЛ отражается датой окончания месяца. Проводка Дт 70 - Кт 68.
Удержанный НДФЛ отражается датой выплаты зарплаты. Проводка Дт 68 - Кт 51

(40) >>Дт 68 - Кт 51
Это уплата уже удержанного налога.

(40) В терминах 1Са Д68 К 51 это перечисленный, а не удержанный. Удержанный в проводках не фигурирует

Ветку можно было закрывать уже после (5)  :))

еще интересный момент в документах отпуска есть дата фактического получения дохода для НДФЛ и система полностью ее игнорит если в настройках учета заполнен "день выплаты за месяц"
Те удержание пойдет не по фактической выплате или указанной в документе а по дню указанному в настройках конфы.

(41)(42) Согласен. Но организация не может удержать налог и не перечислить его.

(44) Ну вот в том то и дело. В этих последних изменениях есть противоречие. Чтобы удержать - надо выплатить, а чтобы выплатить - надо удержать. Получается порочный круг.
В общем ждем очередных разъяснений от ИФНС, а потом думаю и очередных изменений в законодательстве.

Статья 223 НК РФ
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

Статья 226 НК РФ
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса...
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.

(46) Ну то есть если следовать букве закона, то доход надо начислить в январе, а подоходный в феврале, ну или когда там выдавать будут...

(47) Исчислить НДФЛ, т.е. посчитать и сформировать проводку, нужно в январе.
Удержать (изъять денежную сумму из зарплаты сотрудников) - в феврале, в дату выплаты зарплаты.
Уплатить (перечислить) в ИФНС - также в феврале. Если это зарплата, то не позже следующего дня после выплаты зарплаты.

(48)
>Исчислить НДФЛ, т.е. посчитать и сформировать проводку, нужно в январе.
Удержать (изъять денежную сумму из зарплаты сотрудников) - в феврале, в дату выплаты зарплаты.

ты, родной, смысл проводки вообще 70-68 понимаешь? эта проводка и означает что удерживается ндфл.
еще не понятно, что в НК чушь написали?

(49) Не понятно

(49) Ты, родной, попробуй физически удержать НДФЛ датой окончания месяца начисления, если зарплата считается обычно в 1-10 числах следующего месяца.

(51) Ты сам себе противоречишь. Хочешь проводку сделать в январе, а удержать в феврале. Как такое может быть?

НДФЛ очень своеобразный налог, вот вам пример:
http://its.1c.ru/news/151028

(52) В январе исчислен, в феврале удержан - что не так?

(52) Противоречия нет.
Если есть доступ, можно еще вот здесь почитать про НДФЛ: http://its.1c.ru/db/taxndfl#

(18) так было всегда, просто ранше не кто не конролировал.

(52) Вы клоните к тому, что проводку Дт70-Кт68 нужно делать датой выплаты зарплаты. Сейчас типовые конфигурации эту проводку делают последним днем месяца начисления. 1С считает такой способ формирования проводки верным, и я с ними согласен

Если интересно, то вот ссылки на партнерскую конференцию, где было обсуждение этого вопроса:
https://partners.v8.1c.ru/forum/topic/1466235
https://partners.v8.1c.ru/forum/topic/1465342

(49) да что ты, родной... это всего лишь значит, что в БУ нарисовали исчисленный НДФЛ.

(57) еще раз. проводка Дт70-Кт68 - это исчисленный налог, удержанный налог это другая проводка совсем. Взаимозачет с сотрудником, когда он стоит около кассы.

(59) Если вы внимательно прочитаете сообщения в этой теме, то увидете, что именно это я и пытался донести. Например вот здесь (40).

Но вообще существуют мнения, и они имеют право на существование, что проводка Дт70-Кт68 это удержание НДФЛ, и что ее нужно делать в момент удержания НДФЛ. В ссылках на конференцию 1с, приведенных в (57) как раз и идет обсуждение этого вопроса.

не читал, но осуждаю, дату выплаты в учетной политике смотрите

(60) если ты еще не знал, это закрытая конференция. Думаешь, тут все партнеры? Чего они там обсуждают, мало кто узнает.

(62) Я в курсе, что это закрытая конференция. Неужели к ней так сложно получить доступ? Нужно всего лишь иметь сертификат специалиста.

(58)
> да что ты, родной... это всего лишь значит, что в БУ нарисовали исчисленный НДФЛ.

Александра, по кредиту счета 70 счета зарплата начисляется, и после начисления образуется кредитовое сальдо. Сальдо гасится двумя проводками, ндфл и выплатой. Соответственно, проводка в дебет 70 уменьшает кредитовое сальдо и деньги удерживаются у сотрудника. Проводка в дт 70 - это и есть удержание ндфл у сотрудника, потому что задолженность ему уменьшается.

(62) ну ок  (надеюсь цитировать здесь можно?):
предложение Гряниной:

Предложение к разработчикам: реализовать формирование проводок по НДФЛ не по исчисленному, а по удержанному НДФЛ, в 2016 году это особенно актуально, так как нужно очень чётко отслеживать даты удержания НДФЛ и сроки перечисления в связи с введением новой отчетности 6-НДФЛ. Именно так рекомендует вести учет М.В. Акимова, государственный советник налоговой службы III ранга в статье в журнале "Зарплата" за февраль 2016 г.

Это действительно очень удобно, так как всегда на счете 68.01 мы будем видеть реальную сумму НДФЛ к уплате, а не "мифическую" исчисленную, которая может быть как больше, так и меньше той суммы, которую по факту нужно уплатить,и позволит хоть как-то контролировать суммы НДФЛ по отпускным и больничным. Компании уже вовсю хотят воспользоваться правом отсрочки платежей по НДФЛ с этих сумм до конца месяца, но из-за отсутствия хоть какого-то автоматизированного инструмента просто не могут. Нормальное формирование проводок реально бы помогло!

Процитирую фрагмент статьи:

    Когда сделать проводку Дебет 70 (73, 76) Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ»

    Запись Дебет 70 (73,76) Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ» показывает кредиторскую задолженность по НДФЛ перед бюджетом. Она возникает в момент удержания налога из дохода работника. Сумму налога возьмите из карточки.

    Удержать налог можно только в день выплаты дохода деньгами (п. 4 ст. 226 НК РФ). До наступления дня выплаты дохода удержать НДФЛ нельзя. Следовательно, проводку Дебет 70 (73,76) Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ» делайте в день выплаты дохода в денежной форме.

    Дни исчисления (дата получения дохода) и удержания НДФЛ могут не совпадать. Это нормально. Если доход начисляете в одном месяце, а выплачиваете в другом, проводку по начислению НДФЛ по кредиту счета 68 показывайте в следующем месяце.

    Сальдо по кредиту 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ»

    Сальдо на конец месяца по кредиту счета 68 субсчет «Расчеты по  НДФЛ» возникает, когда есть промежуток времени между днями:

        - удержания НДФЛ — Дебет 70 (73,76) Кредит 68субсчет «Расчеты по НДФЛ»;
        - перечисления НДФЛ — Дебет 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ» Кредит 51.

    Промежуток между этими днями может возникнуть при выплате:

        - зарплаты (в том числе премий), материальной помощи и т. д.;
        - пособия по временной нетрудоспособности и отпускных.

Второй вариант - учёт как исчисленного, так и удержанного НДФЛ на плане счетов


основной ответ 1с:


Бухгалтерский учет

В соответствии с законом о бухгалтерском учете, положением по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности субъект учета обязан сформировать учетную политику руководствуясь законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете. В соответствии с ПБУ 1/2008 «Учетная политика организации»  предполагается, что факты хозяйственной деятельности организации относятся к тому отчетному периоду, в котором они имели место, независимо от фактического времени поступления или выплаты денежных средств, связанных с этими фактами (допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности), что, по сути, устанавливает использование метода начисления в бухгалтерском учете.

В соответствии с Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению", в описании счета 70, подразумевается отражение в учете именно начисленного налога на доходы (похожим образом описан порядок учета в т.ч. и для бюджетных учреждений - в соответствии с Приказом Минфина России от 16.12.2010 N 174н).

В соответствии с гл. 23 НК РФ учет НДФЛ, в частности в описании порядка начисления, соответствует порядку отражения методом начисления в бухгалтерском учете.

Как следствие «мифичности» в исчисленном НДФЛ нет – он существует и должен быть учтен, в бухгалтерском учете – по правилам бухгалтерского учета.

Налоговый учет

Гл. 23 НК РФ - обширна и описывает достаточно сложный порядок учета НДФЛ. Все нюансы учета НДФЛ требуют организации отдельного, небухгалтерского, учета. Поэтому в программе для этого налога реализован свой собственный контур, в котором отслеживаются с точностью до дня факты, влияющие на порядок расчета и признания налога. Законодательно утверждено использование специального отдельного налогового регистра(!), в котором и должны отмечаться все операции, связанные с учетом НДФЛ. И именно он служит основанием для контроля правильности и своевременности исчисления, удержания и перечисления НДФЛ.

Удобство бухгалтера

Результат отражения на счетах учета – попадет в отчетность. С точки зрения потребителя бухгалтерской отчетности счет 68 все равно окажется свернутым – разницы он не увидит. Выигрыш - не очевиден, потери – усложнение, в попытке возложить на бухгалтерский учет несвойственные ему функции – отслеживать сроки начислений/удержаний/выплат.

Оставить НДФЛ на счете 70 до момента выплаты – оставить бухгалтера без информации о задолженности по зарплате – есть обоснованная уверенность, что как раз этого бухгалтер «не простит», т.к. это будет явно не задолженность перед работником.

Наш опыт показывает, что бухгалтер, который ведет учет зарплаты, но не знает тонкостей учета НДФЛ, и, с большой вероятностью, ведет учет зарплаты с использованием возможностей БП (упрощенный учет)  - не занимается налоговой оптимизацией – не «копит сальдо» на 70 и 68.01. В остальных случаях, у «оптимизаторов» есть «расчетчик», который и является поставщиком информации о суммах налога.

Статья в журнале

Советник налоговой службы в журнале (коммерческом периодическом издании) дает советы как в бухгалтерском учете отражать расчеты по НДФЛ.

Это не более чем частное мнение гражданина.

Истинные цели

В целом (во всей Вашей полемике) раскрыта была Вами следующая цель – учитывать НДФЛ в разрезе предельных дат уплаты (оптимизация) и иметь возможность за ними следить. Данную функцию не следует возлагать на бухгалтерский учет. Она и сейчас уже реализована в контуре НДФЛ, возможно отчеты, которые позволяют анализировать НДФЛ, сейчас не совсем удобны, но мы над ними работаем.

Резюмируя

Реализованная в программе методика бухгалтерского учета – соответствует законодательству о бухгалтерском учете, которое не изменялось, и ее менять не планируется.

Реализованная в программе методика налогового учета – соответствует Налоговому Кодексу и ее менять не планируется.

Инструменты для повышения понимания особенностей учетов – есть и развиваются. Замечания к ним – принимаются и учитываются.



и далее идет обсуждение между партнерами, что надо в БУ вводить учет именно удержанного НДФЛ, а некоторые говорят - нафига, если учет удержанного ведется и то, что некоторые этого не понимают - это проблемы некоторых...

Кстати на днях был вебинар от 1С по поводу 6НДФЛ. Платный правда.  Но и видео потом выложили

(66) Ссылка есть?

(67) На что? говорю ж платный)

(68) Не рыночный ты человек. Давно б перепродажу устроил )

(63) Условия предоставления доступа:

Доступ предоставляется руководителям и аттестованным специалистам фирм-франчайзи фирмы "1С". По решению руководителя фирмы-франчайзи доступ может быть предоставлен двум неаттестованным сотрудникам, либо наоборот, для определенного аттестованного сотрудника фирмы доступ может быть ограничен.

Также доступ предоставляется специалистам, приобретшим специальную поставку "1С:Предприятие 8. Комплект специалиста по разработке и внедрению" и не работающим в фирме-франчайзи. Решение о предоставлении доступа принимается руководителем ЦСО или фирмы-франчайзи, продавшей данный комплект.

недостаточно сертификат специалмста.