У знакомого сегодня лифт украли из подъезда. Вот теперь гадают, за чей счет новый ставить будут. По логике дешевле ежемесячно скидываться на страховку от таких ситуаций? Чем потом пытаться в складчину новый лифт в срочном порядке купить?
http://www.sarinform.ru/news/2016/04/22/153137
"Вчера в 17:50 в полицию позвонил один из жителей дома и рассказал, что из лифтовой шахты второго подъезда злоумышленники вытащили кабину лифта. На место происшествия выехала оперативная группа. Сумму ущерба пока не подсчитали, сообщила официальный представитель балаковской полиции Алла Семенова. Сейчас полицейские ищут воров и выясняют, как им удалось украсть лифт."

Может в системе ЖКХ есть страховой фонд на такие случаи, и жильцам не придется в срочном порядке скидываться из своего кармана на новый лифт?

Зависит от того кто собственник.

И что значит страховка? Что то не слышал о страховки от кражи лифта

(1) Если квартиры приватизированные т.е. в собственности, то почему государство должно отвечать за вашу собственность? Если твою машину поцарапают, то тоже государство должно оплачивать ремонт? Если дома телевизор сломался, тоже за счет средств ЖКХ будете ремонт требовать?

(3)еще один аргумент в пользу не приватизации жилья. Зато все по честному - государственные блюстители порядка проворонили, государству и восстанавливать. А то, например, полиция может относиться спустя рукава на наши налоги, а мы каждый раз из своего кармана будем их халатное отношение компенсировать. Круговая порука получается.

Если подписан договор с УК, то ремонт и содержание имущества осуществляет УК. С них и спрос.

(5)как это, подрядился ты сопровождать контору, а их обворовали, будешь за свой счет все украденное покупать?

(6) Не так. УК нанята на управление общедомовым имуществом, ремонту и т.п., за что получает деньги от собственника.

Единственно УК может попытаться доказать, что произошел форс мажор и в договоре при форс мажорах есть приписка, что ответственность снимается.

Аналогию можно такую привести, отдали вы машину на хранение в гараж, а потом выяснилось что магнитолу украли.

(7)вроде нет никакого ответ.хранения со стороны УК. Они выполняют работы, за них и материалы берут с жильцов деньги.

за твой конечно.. олень

Кому-нибудь из присутствующих пришла в голову мысль, зачем можно было украсть лифт? ..

(4) С другой стороны если не приватизировать в любой момент государство, как собственник жилья, может попросит тебя освободить квартиру

Или например если дом признают аварийным, то ты ничего не получишь, так как это не твоя квартира, а так выплатят компенсацию

зачем и как. Карл.

(7) Ну не совсем. В обязанности УК не входит обеспечение сохранности имуществак

По сути УК должно провести собрание собственников жилья, на котором и решиться дальнейшая судьба, кто, когда и за чей счет будет покупать лифт. Ты вы как сособственники и должны принять решения что делать, писать заявление в милицию и ждать когда найдут вора и на него повесить сумму, или сами заплатить, или УК с ремонтного фонда платит, или 50 на 50. Вообщем это не на мисте решать надо, а на общем собрании

(12) Думаю что автор немного приверает, обычно воруют не сам лифт, а из лифтовой оборудование
" Злоумышленников привлекают катушки тормозных электромагнитов, которые они сдают в пункты приёма цветных металлов, - рассказал Олег Венедиктов, сотрудник одной из управляющих компаний Центрального района. - Воры легко попадают в машинные отделения, потому что зачастую замки на дверях там чисто символические, аккуратно свинчивают все ценные элементы и уходят." (с) http://www.spb.aif.ru/incidents/criminal/kto_ukral_lift_prestupniki_nachali_razbirat_podemniki_v_domah_peterburga

(10) Покататься.

+ к (16): Соберут где-нибудь в другом доме, покатаются и бросят. Сволочи.

(14) Думаю,наиболее близко к правде.
У меня бабушка живёт в доме где своё ТСЖ (завелось еще с советских времен, когда дом был так называемым кооперативным  и имел своего управдома - начальника кооператива).
Так вот один из лифтов у них периодически ломается. Регулярно проводят собрания, на которых принимают решение о том что делать - собрать ли деньги (обычно просто включают в квитанцию отдельной строкой) или отложить ремонт. Несколько лет назад один из лифтов доломался до того, что требуется либо полная замена двигателя и половины прочего оборудования, либо капитальный ремонт (с неясными перспективами по срокам службы после капремонта).
Так как лишних денег у ТСЖ нет и собрать их почти невозможно (слишком большая сумма), решили ничего пока не делать. Лифт стоит. Пользуются только одним.

Страна идиотов

(8) За материалы не берут, есть тариф установленный муниципалитетом либо по договоренности.

(13) Входит, по крайне мере подобное постановление ВАС видел

(18) Есть госпрограмма замены лифтов. Можно попробовать в нее втиснуться - там частично за лифт платит государство.

(10) на металлолом, на запчасти. У нас в начале двухтысячных был случай - ночью какие-то деятели проехались по улицам и сперли несколько десятков блоков управления светофорами. Утром ни один светофор в центре не работал.

может, там релюхи какие в этой кабине есть дорогостоящие, цветмет, серебро. Раскурочат и продадут.

Я помню как у одного моего клиента в Питере башенный кран угнали. В собранном виде вечером стоял, над 9 этажами строящегося здания. Утром исчез. Сторож ничего не слышал. :)

(4)
> государственные блюстители порядка проворонили, государству
> и восстанавливать
достаточно реглментировано поручить (да хоть тем же жильцам) блюсти и восстановить, не?

(14)"По сути УК должно провести собрание собственников жилья, на котором и решиться дальнейшая судьба, кто, когда и за чей счет будет покупать лифт."

кворум набрать будет крайне сложно, дом всего 9-ти этажный, учитывая стоимость нового лифта, даже в самом подъезде где его украли жильцы этаж по 5-ый могут отказаться и сказать что им и без лифта неплохо, остаются жильцы с 6 по 9-ый этаж. ну а другим подъездам и подавно лифт в этом подъезде не важен.
вот вам и демократия. была-бы диктатура - скинулись всем домом-бы, всяко дешевле удельная доля на одну квартиру была-бы. а то так получается, что если трещина в фундаменте или течь крыши над конкретным подъездом, это тоже проблемы только этого подъезда?
все-таки когда дом имеет унитарное устройство и единоначалие - это в большинстве случаев более разумно, чем федерация подъездов, хот иногда бывают и исключения - какой-нибудь подъезд проблемный, а все остальные подъезды вынуждены нести бремя этих проблем. тогда федерация подъездов более справедлива.

(27) Так надо и с соседних подъездов денег взять. Наверняка они в гости к вам ходят и пользуются лифтом. Вот пусть тоже помогают и платят

(28)"Союз нерушимый подъездов свободных, сплотил навеки великий наш дом"

чтобы взять нужно наличие механизмов принуждения, добровольно вряд-ли кто-то отдаст, только если отнять и принудить, но по закону, возможно суд в такой ситуации поможет и принудительное взыскание с жильцов других подъездов?

УК собирает деньги на ремонт, т.е. у них по любому должны быть какие то средства, но она не может распоряжаться этими деньгами, так как это нецелевое финансирование. Это собственники жилья должны решить, что восстанавливать будем из средств фонда.

Можно еще к депутату сходить, как никак предвыборный год, может по какой нибудь федеральной программе протолкнут

(29) Даешь автодор в лифты. А на входе шлагбаум, с кассой

как может один подъезд заставить все остальные подъезды скинуться на покупку ему лифта? в судебном порядке? чтобы было решение суда и принудительное взыскание?

(32) Если будет общее решение, а они не хотят платить, то через суд. А если решения нет, то только давить на совесть чтобы они подписали это решения

(33)я про цивилизованное законное решение вопроса, когда большинство не хочет, а меньшинству нужно. ведь демократия в этом случае бессильна. силовые варианты вне правового поля путем затяжных междоусобных конфликтов я не рассматриваю.
общее решение дома будет - нет, так как большинству лифт в подъезде меньшинства безразличен. для жильцов дома это по сути "подъездное меньшинство", и зачем им оплачивать из своего кармана чьи-то узкоподъездные интересы.

(34)всего 9-ть, так что этаж по 5-ый могут и без лифта спокойно обходиться, даже для здоровья полезнее.

даже если воров найдут, то на срочность восстановление лифта это никак не повлияет. По логике, вот такие сборы "на капитальный ремонт" должны быть уместны к использованию, если происходят такого рода форс-мажоры. И деньги действительно собирает весь дом, например, ТСЖ целиком. В одном случае - один подъезд является просто местом установки. В другом случае - что-то другое в другом подъезде. Смысл как раз в том и заключается, что в большом доме и затраты на ремонты/восстановления, как правило, делаются большими кусками, которые мгновенно собирать просто нереально.

(36) на кап-ремонт у вас сбор делается?

(35) Ты с братом живешь в квартире. У вас украли телевизор. Кто платит за новый телек, при условии что один ты не потянешь, а брат говорит, что он этот зомбоящик не смотрит

(38)в том доме делается.

насчет стоимости лифта- не обязательно-же новый покупать, это слишком шикарно. можно б/у с пробегом.

Ты либо уговариваешь брата (а завтра у тебя комп сломается, я тоже помогу тебе с покупкой нового), либо сидишь без телевизора.
Так и здесь, либо договариваетесь либо ходите пешком или платите сами

Или ждешь что вот сейчас как соберемся всей мистой, да после мистафета пойдем к тебе в гости убалтывать соседей?

(39)вот так и распадаются семьи на почве конфликтов интересов.

+(42)"не брат ты мне более, иди своей дорогой"

(40) Это решают собственники жилья, а не анонимусы на мисте. Теоретически тут как раз УК и должна вам помочь, в плане предложить планы, или покупаем новыей, но это будет стоить столько, или берем БУ, или воруем у соседей

(40) Лифт входит в категорию ОПО - кто-то из жильцов или даже вся толпа сразу не имеет прав на принятие такого решения.

(41)да в том-то и дело, что убалтывание - это все неформальность, добровольность. должен быть законный механизм понуждения, чтобы потерпевшие не окаррзывались в роли выпрашивающих и уповающих на милость всех остальных.

и в твоем случае что значит БУ? Был Украден?
Потому что вряд ли хороший лифт (не битый не крашенный дедушка по выходным в церковь на нем ездил) кто то будет менять на новый. Т.е. скорее всего это сильно убитый который сверху краской свежей помазали

не удивлюсь, если та организация, которая придет устанавливать лифт, окажется наводчиком для грабителей, чтоб обеспечить себе объект на заработки.

услуги содержания общего имущества в куда оплачивались (а получателем кому за исполнение должностных выплачивались)?
типа, могет статься и халатность по УК (а там, глядишь, где-то и возмещение непосильновсеобщенажитого), не?

(47)ну может кто ставить себе высокоскоростные повышенной комфортности, а старые времен СССР продает, они-же нормальные еще, просто не такие быстрые, но для 9-ти этажей такая скорость и не нужна, когда на разгоне уже нужно тормозить.

(50) "объекты повышенной опасности" - это понятие тебе о чем-то говорит?

(51)само собой, чтобы они соответствовали требованиям безопасности. с чего вдруг решили, что лифты эксплуатируют до полного выхода из строя и только потом меняют на новые. дифт может морально устареть, не отвечать требованиям комфортности, но при этом продолжать оставаться безопасным.

(52) Осталось одна проблема. Шахта не универсальная. Т.е. не все лифты войдут в вашу шахту

(53)да, это однозначно значительно сужает круг предложений

(52) слишком много букв. Все проще - без лицензии ремонт/замена/установка запрещена. Лицензия обязывает делать все в полном соответствии с проектом. Установка старых лифтов проектами не предусматривается никогда :)

(55)как-то это не рыночно, похоже лобби производителей лифтов такой закон продавили

(56) угу. и раздают адреса домов, в которых жильцы не способны предотвращать разборку и внос крупногабаритного внутридомового имущества.

(56)хотя неоднозначная ситуация, такой подход напрочь убивает рынок вторичных лифтов, что с одной стороны устраняет конкуренцию для их производителей, но с другой снижает динамики вывода из эксплуатации лифтов, причем в категории наиболее платежеспособного населения. Так как поменять лифт, продав старый и добавив сверху готовы больше людей, чем поменять за полную стоимость нового.

Капец ) Крадут всё ) Ученик Девида Копперфильда, небось )

(58) Ты видимо не обращал внимания, что периодически в новостях передают о страшных чп с гибелью жильцов в лифтах?

Обращал конечно-же, но ведь б/у не всегда хуже нового, а может даже его превосходить, и по безопасности, и по надежности. Не факт что новый китаец от дешевого производителя из его бюджетной линейки безопаснее добротного немца с пробегом, а если его еще и эксплуатировать в более тихоходных режимах, то и подавно.

(61) Никто не ставит китайские лифты. Это раз
У нас в стране всего 2 завода производят лифты. Это два

(62)как пример, не самый бедный дом в Мск, мучаются с поставкой запчастей из Китая. Как минимум движки китайские и мороки с ними хватает
http://bajova8.ru/viewtopic.php?f=3&t=45

(63)цитата из ссылки в (63), все-таки лифты китайские, даже представитель завода приезжал на встречу с жильцами

"Alexey » 15.05.2013, 05:19

Вчера 14 мая к нам в дом приезжала целая делегация: всё руководство лифтовой компании и китаец представитель производителя лифтов, пошёл я к ним пообщаться.

1. Первейший вопрос - когда же у нас заработают ВСЕ лифты? Как раз юбилей, ровно 2 месяца, как встал лифт 4-го подъезда ходящий в подвал. Так как первые 2 недели мне говорили "деталь ищем", затем "нашли, ждём прихода", затем "деталь не подошла", затем "подъедет наладчик у которого есть деталь". И вот теперь новая информация: деталь заказали, наконец-то, в Китае и она уже в пути.
Выяснил, почему предложение переставить деталь из соседнего лифта не приняли - этот лифт у нас единственный уникальный и такая деталь есть только у него, от других не подходит.
Попросил не ждать прихода детали, а провести диагностику и обслуживание лифта прямо сейчас, благо, что тот может двигаться в режиме ревизии. Этот лифт самый убитый во всём комплексе, а останавливать его ещё на недельное обслуживание сразу после установи новой детали считаю безумством.

Я постарался донести до мозга руководителей лифтовой компании, что скоро новый юбилей: полгода, как они пришли к нам работать, а это уже срок. Что основной параметр их работы, которым руководствуемся мы, жители - это работают или стоят лифты, а на данный момент нет 100% работающих лифтов. И каждодневное недовольство жителей данным фактом может побудить руководство УЮТа досрочно разорвать с ними договор и нанять очередную никудышную лифтовую компанию.

2. Частотники, которые у нас регулярно горят. Пользуясь случаем наличия слабо говорящего, но почти всё понимавшего китайского представителя, попытался выяснить, по какой причине у нас регулярно выходят из строя частотные преобразователи, стоящие бешеных денег. За последние 2 года сгорело 8 штук, и до этого сгорело неизвестно сколько, но горели точно. Да и 8 штук - это очень много, 40% от общего числа!!! Ранее были озвучены версии: а) от жары и пыли в палец толщиной, б) от скачков напряжения по питанию. Предложил свой вариант: плохое китайское производство, где не учитывают суровую российскую действительность. Китаец кивал и записывал в блокнотик.
а) мы находились в лифтовой, дверь была раскрыта настежь, время до полудня - то есть, "не жарко", а пот с нас лил, как в парилке. Сегодня ещё не самый жаркий день, летом будет теплее. Температурный режим лифтового оборудования и электроники 5-40 градусов (желательна постоянная комнатная температура). То есть, уже сейчас днём аппаратура работает за пределами температурной нормы. Единственный вывод: необходимо срочно устанавливать кондиционеры, пока не угробили все лифты.
б) миф о наличии источников бесперебойного питания, через которые, якобы, подключены частотники, оказался мифом. Нет там никаких UPS. И поставить их в лифтовой нельзя - правила запрещают ставить там что-либо постороннее. То есть, бороться со скачками напряжения можно только методом установки стабилизатора напряжения в электрощитовой на 1-м этаже. Попросил лифтовиков подобрать модель, которая бы нам подошла. Но сам вижу бесперспективность данной затеи: одно дело защитить только маломощную электронику, в том числе от электродвигателей самого лифта, а совсем иное - полностью 4 лифта с двигателями и прочим оборудованием. Да и есть сомнения, что частотник боится каких-то скачков напряжения, которые придут в лифтовую по отдельной линии электропитания.

3. Программирование лифтов. Попросил китайца решить проблему с остановкой на 3-м этаже, парного катания на один вызов, предложил реализовать некоторые алгоритмы, от которых наших лифтовиков почему-то коробит, китаец всё кивал и писал в блокнотик, на одну просьбу отреагировал иначе, округлил глаза и замотал головой, но я постарался убедить, что надо.

Вечером от лифтовиков пришло письмо следующего содержания:

---------- Пересылаемое письмо ----------
От: Dmitriy B. Shaykin <e-mail>
К: Alexey <e-mail>
Время создания: Tue, 14 May 2013 17:16:25 +0400
Тема: Встреча 14.05 Бажова,8.

Алексей, добрый день
В продолжение нашей сегодняшней встречи хотел бы дать несколько комментариев:
1. Специалист по наладке в апреле приезжал, обещал достать эту запчасть, но подвел. Запчасть (энкодер) пришлось все-таки заказывать в Китае. Ждем его поставку вместе с КВШ на следующей неделе (хотя я уже боюсь что-либо загадывать, наладчик уже клялся, что запчасть есть)
2. Предлагаемые Вами Алгоритмы китайского коллегу (как и меня ранее) несколько смутили. Но, поскольку он получил их из первых рук, будет этим заниматься.
3. Работы сейчас идут на шестом подъезде, но пожелание перейти на неисправный грузовой лифт в 4-ом обязательно учтем.
4. Китайские коллеги хотят усилить техподдержку нашей компании и рассчитывают, что смогут помочь в развитии бизнеса по техобслуживанию лифтов БЛТ.

Кстати, есть ответ, почему у наших предшественников было "меньше сбоев" при эксплуатации лифтов (особенно в ночное время, когда не было круглосуточного дежурства на объекте). Чудес не бывает. Просто ставилась перемычка на цепь безопасности. Своего рода аналог "жучка". Система управления не видела выключателей и датчиков безопасности и "работала без сбоев". Как вы понимаете это могло быть одной из причин более серьезных поломок, чем просто остановка от срабатывания выключателя безопасности. Мы вкладываем довольно приличные деньги в восстановление работоспособности лифтов на вашем объекте, но я считаю, что лучше потерять объект, чем обеспечивать "работоспособность" подобным образом.

С уважением,
Шайкин Д.Б."

(0) кто-то ваш дом все-таки обслуживает. после жалоб владельцев квартир в жилищный комитет, этот кто-то поставит вам лифт и выкачает с вас эти деньги. Причем не обязательно по статье ЛИФТЫ. Так что можешь расслабиться. Если сам живешь на верхнем этаже - пиши жалобы, во все инстанции: жил. комитет, прокуратуру и тд.

(64)в Каменном цветке установлены лифты от китайского производителя БЛТ http://vtblt.ru/lifty-blt
Дом строил Моспромстрой.

(66)и проблем с ними судя по (64) предостаточно, хотя китайцы у себя такие небоскребы строят и так масштабно и активно, что должны-бы и в лифтах поднатореть. Возможно производитель неудачный или линейка.

(0) странный вопрос. Общедомовое - всеми и будите.

(0) Лифты по программе кап.ремонта меняют.

(3) Потому что государство не поймало воров. Нафига оно нужно, если даже с этим не справляется?

(10) В соседнем доме сгорел - вот те жильцы и подсуетились.

(52) Среди советских лифтов таких нет. 25 лет - срок службы.

(55) Так надо оформлять как ремонт.

(70) а государство должно все у кого что-то украли возмещать?

(69) причем тут кража.

(0) вот просто представь вариант со "скинуться на покупку лифта".
кто-то ходит по подъезду. звонит в квартиры и говорит: "подайте на покупку лифта"?
или висит объява: "деньги занести/перевести туда-то"?
Все так и кинулись. поэтому только (65)
Для этого и надо государство со своими конторами.
Вам поставят лифт за 1 млн. Но денег сдерут 2 млн. просто не единовременно.

Внимательней надо быть.
В следующий раз один из жителей дома позвонит в полицию и скажет, что злоумышленники украли дом.


Однажды Шерлок Холмс и доктор Ватсон отправились в турпоход. В пути их застала ночь. Друзья поужинали, поставили палатку и легли спать. Среди ночи оба проснулись. Шерлок Холмс посмотрел на доктора Ватсона и спрашивает его: «Скажите Ватсон, о чем вам говорят звезды над головой?» «Звезды над головой, – отвечает доктор Ватсон, – говорят мне о том, что завтра будет хорошая погода!» «А мне они говорят, дорогой Ватсон, о том, что у нас украли палатку!

Многоэтажки - зло. Они не способствуют объединению людей.
В поселениях, где живут сплоченной общиной, и дом новым жителям строить все вместе помогают, и каким-нибудь погорельцам быстренько всей толпой тоже помогают.
Кража лифта - просто еще один повод открыть глаза живущим в многоэтажках, что жить в многоэтажках - зло.
Но восстанавливать - если по совести - нужно всем вместе. Только вот где заканчивается эта граница "вместе" - на площадке, в подъезде или все-таки в доме - у каждого понимание уже свое.

как-то в соседний подъезд ночью в дверь с домофоном влетел кто-то,на чем,так и не понятно,по пути помял припаркованную машину,еще со стикером автосалона,снес пару молодых деревьев на газоне и своим ходом убрался
дверь свернулась в гармошку
вокруг были только щепки деревьев и осколки пластмассы
менты на заяву забили
жильцы подъезда купили новую дверь с домофоном

(74) А зачем оно иначе нужно? Или находит вора, или платит само.

(75) Лифт скорее всего уже отслужил свое. Ну и если индивидуальный счет дома - оттуда можно самим тратить на что надо. Достаточно решения собственников.

(80) 1. да. и какое государство так делает в мире не подскажешь?

2. это все домыслы. а плановая замена по гос программам и т.п. скорее всего нет.

Вопрос в другом. почему за украденный лифт в 4 подъезде, должны платить деньги жильцы других подъездов, деньгами которые скажем копятся на капремонт дома.

(81) 1. Формально и в России можно подать иск к государству.

2. У нас меняли после пожара. Внепланово. Причем даже за счет средств из ФКР. Иначе какой смысл платить за кап. ремонт?

3. Общедомовое имущество потому что. Это вопросы из той же серии, почему жильцы верхних этажей должны платить за подвал, а жильцы нижних - за крышу.

(81)"почему за украденный лифт в 4 подъезде, должны платить деньги жильцы других подъездов, деньгами которые скажем копятся на капремонт дома."

это зависит от того, какие виды домоуправления предусмотрены законодательно. если предусмотрено федеративное устройство, когда дом представляет из себя федерацию подъездов, тогда ставить так вопрос имеет смысл. если-же речь идет лишь о первобытно-общинном сходе, когда собираются все вместе и начинают решать, то практически нереально заставить большинство действовать в интересах меньшинства. ну а если предусмотрено унитарное устройство с диктатором во главе, тогда вопрос решается легко и просто одним росчерком пера. хотя здесь тоже возможна несправедливость, ведь подношения диктатору от большинства могут оказаться более весомыми чем от меньшинства, и диктатор может склонить чашу весов в сторону большинства.

(83) для каждого дома сейчас идеалом является ТСЖ. Не федерация домов/подъездов/лестничных_пролетов/квартир , а именно товарищество. Какое там у вас ТСЖ или еще что-то иное - нам тут в форуме не видно.

(84)
> а именно товарищество
среди "товарищей" не исключены юрлица, что "несколько" смазывает идилию, не?

(0) лифт.. украли..
а что они будут делать, когда у них дом украдут?

С территории аэропорта «Домодедово» неизвестные похитили хранившийся там авиационный двигатель от лайнера Boeing 737.

Об этом сообщает Lenta.ru.

Как пишет издание, лизинговая компания «Трансфин-М» обратилась в прокуратуру с заявлением о хищении авиадвигателя для лайнера Boeing 737 со склада в аэропорту «Домодедово». Неизвестные вывезли оттуда агрегат  стоимостью 75 миллионов рублей и массой свыше двух тонн.

По данному факту в «Домодедово» проводится проверка, устанавливаются обстоятельства и причастные к похищению двигателя.

Примечание Владимира Зыкова. Круто! На базаре не продашь, на дачу не приспособишь. Список подозреваемых небольшой... :)

помнится в доме, где снимал квартиру, меняли все лифты
за это не собирали с жильцов деньги
значит - за счет УК

(83) а как жильцы проворонили лифт? как в фильме старики-разбойники?

(0) Насколько мне известно - ЛИФТ - это собсвенность ЛифтРемонта или еще какой конторы, но не дома.
Обслуживание, наладка и прочее - их заботы.
И скорее всего, сам лифт стоит на балансе города, муниципалитета, а не жилого комплекса.
В случае, если лифт выходит из строя, ремонтирует его не УК, а спец. бригада той самой конторы.

(10)Когда мы были пионерами, что только в металлолом не сдавали. Но идея сдать в металлолом лифт как-то в голову не приходила :-) Злоумышленники - весьма креативные люди.

я нашел того, кто пи..ит лифты ))))
http://idaprikol.ru/f/C5sazcIq3

(88)может за счет программы по капремонту.
У УК денег на такое быть не может

(90) Хоть один умный человек :)
У нас платят только за электричество (жильцы).
В кабине - 2 плаката с рекламой. Платят за обслуживание лифта - рекламщики. Правда, долго добивались: рекламу повесили (в нашем лифте), а обслуживание не сняли. Долго бились - добились.
И (основное) лифты принадлежат - лифтремонту (или как у кого эта фигня называется). Правда, как они обслуживают - отдельная пестня... У нас закрывали на кап. ремонт (2 месяца по-моему). Подшаманили движок (даже новый не поставили, уроды) и в кабине линолеум постелили. Короче, уроды.

(94) Если работают, то радуйся. Нам вот в доме "повезло" - попали в какую-то городскую вроде программу. Заменили лифты на новые. Теперь вместо двух кнопок - одна, и когда нужен грузовой лифт, приходится обычный сначала наверх отправить. И во вторых - очень "умно" сделана кнопка открытия дверей (раньше двери не закрывались, если в лифте кто-то есть или груз стоит). В итоге одному погрузить что-то в лифт нереально (т.к. кто-то должен кнопку держать), и как результат - двери держат руками и они от этого постоянно ломаются. Я уж не говорю про "антивандальные" кнопки, которые постоянно западают. Зато новые лифты :)

(0) К черту лифт, пешком нужно ходить.

(95) Ну, вот и радуйся.

с соседнего дома скрутить уже предлагали?
ну и в качестве причины кражи - деньги на ремонт лифта смистили, а ремонт сделать надо. как будто бы в армии не служили.

(98) Типа переходящий лифт? Они у кого-то скрутят, те опять у кого-то и так далее :)

Сто...

(0) что-то бред какой-то, как лифт можно украсть через подъезд? Лифт банально больше чем проемы... его ставят и снимают через чердачное помещение..

(101) Может, распилили. Иначе остаётся только на инопланетян грешить.
А нам ставили новый лифт не через чердачное помещение.

(94) В моем доме лифты принадлежат жильцам, как ты определила что лифтремонту?

(95) В двери есть рычажок, который можно повернуть и дверь не будет закрываться.

(103) Может у них дом муниципальный.

(105) Тогда за содержание общедомового имущества платит полностью муниципалитет, даже за свет в подъезде.

(104) Нету никаких рычажков. Есть только чтобы открыть маленькую створку двери грузового лифта, но её открывание никак не отключает закрывание большой.

По идее за счет владельцев квартир.

(103) А как ты узнал? (что жильцам)

(109) А с чего ты решила, что лифтремонту? он же ремент, обслуживающая контора.

Все в доме принадлежит жильцам.

(108) Вот мне очень интересно: моя квартира - это моя квартира, хочу делаю ремонт, хочу включаю свет, хочу в комнате бардак устрою.
А вот "общедомовое имущество" - я могу в подъезде (общее же, значит и мое) устроить бардак?
(105) А сегодня есть дома не муниципальные?

(110) На шахте замок висит и надпись есть, что по всем вопросам звоните по телефону. Телефон - лифтремонта.
А подвал - если он принадлежит жильцам, почему замок и доступ разрешен в присутствии УК?

(111) Можешь устроить бардак, но несешь ответственность за содержание и ремонт общедомового имущества. То есть убрать потом следует.

(109) Закон такой, что в многоквартирном доме общедомовое имущество принадлежит жильцам.

(112) Это не законно, но это не значит, что права перешли другим

(111) "А сегодня есть дома не муниципальные" - Конечно есть. ЖСК, ТСЖ всякие.

(116) + почти все дома это частные, муниципальных меньшинство, по крайней мере там где я живу.

(117) Я в курсе.

(112) и че. я приду на твой дом замок повешу так сразу будет мое?

(112) Это означает всего лишь, что они его обслуживают. Но не то, что он им принадлежит.

(105) а не важно. собственник лифта = собственник дома. жители или муниципалитет. Ну уж никак не лифтремонт

(121) Ну вообще да. Навряд ли как-то принадлежность общедомового имущества отличается в муниципальных и частных домах.

(119) (120) А в лифте реклама висит. Вешает ее - лифтремонт (выше уже писала). На мое имущество кто-то вешает рекламу... Самим не смешно?

(0) Мне вот интересно, что воры будут делать с украденным лифтом? Установят в свой двухэтажный котежд?

+ (123) Раз в месяц рекламу меняют. Кстати.

(123) Так это тебе должно быть не смешно, что на твоё имущество вешают рекламу, а кто-то за это деньги берёт без твоего согласия.

(126) Выше уже писала - когда стали вешать рекламу, тогда и выяснилось, чьё имущество. Лифтремонт.

(123) Если я повешу листок с рекламой на вашу дверь квартиры и буду потом регулярно ее менять, то ваша дверь/квартира станет моей?

(127) Изучай, и не неси ерунду:
"Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты,"

...
...
"Таким  образом, размещение рекламной конструкции в лифтах многоквартирных домах в отсутствие согласия на то собственников помещений в многоквартирном доме противоречит нормам действующего жилищного законодательства и законодательства о рекламе."
http://prockurskobl.ru/legislation/441.html

(127) Это противозаконно, так что востребуйте, суд будет на вашей стороне.

(129) Мало того ВАС дал определение, что даже если общедомовая собственность не оформлена в бумаге в  собственность, то согласно ЖК все ровно принадлежит жильцам.

(127) А вот реальный прецедент:
"Прокуратурой Индустриального района города Ижевска в связи с поступлением обращения жителя дома по Воткинскому шоссе проведена проверка исполнения законодательства при использовании общего имущества указанного дома."
Проверкой установлено, что ООО «МЕДИА СФЕРА» осуществлена установка рекламной конструкции (щита для размещения рекламной информации третьих организаций) на стенах лифтовой кабины второго подъезда многоквартирного дома без согласия собственников помещений указанного многоквартирного дома. Общее собрание собственников помещений в доме в целях получения их согласия на размещение рекламной конструкции не проводилось.
По выявленным нарушениям прокуратурой района в адрес руководителя ООО «МЕДИА СФЕРА» внесено представление об устранении нарушений законодательства при использовании общего имущества многоквартирного дома. В отношении исполнительного директора организации возбуждено дело об административном правонарушении по ст. 14.37 КоАП РФ (нарушения требований к установке и (или) эксплуатации рекламной конструкции).
http://procrf.ru/news/345883-razmeschenie-reklamyi-v-liftah.html

(111) На мой взгляд квартира то твоя, только как ты будешь в неё подниматься если лестница завалена, а лифт не работает. Нужны законы против хатаскрайщиков. Сейчас в любую область касательно жильцов ткни везде проблемы. Самое банальное, ОДН, лифт, крыша. Тоже касается дачных участков. Всё на честном слове и никаких рычагов на должников и хатаскрайщиков.

(132) Если доказать существенный ущерб (что почти не реально в данном случае), то могли и уголовку повесить.

(133) А чем мешают хатаскрайщики? А должники? Это головная боль УК

Насчет рекламы и т.п. ситуация еще хуже, практически вся подобная реклама в лифтах размещена с нарушением закона. Так как что бы разместить такую рекламу требуется 100% согласие всех жильцов

(136) Та же статья 36 ЖК РФ гласит:
"По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц."

А на собрании вполне могли принять размытую формулировку такого пользования, которое включает в себя и рекламу.


Скорее всего у Масяньки такая ситуация, просто она не в курсе.

(137) Надо только протокол смотреть, но в любом случае требуется 100% согласие всех владельцев. Так же по любому формальному поводу такое решение можно опротестовать.

(135) Чта?! УК решит всё так как ему будет проще, а не как эффективнее для добросовестного жильца. Сосед не платит за свет - получите ОДН. Засирают подъезд, выкидывают строительный мусор в контейнеры для бытовых отходов, ломают лифты, скручивают лампочки, ломают домофон - получите квитанцию на всех.

(138) Понятно, что надо смотреть, так как они могли вполне согласиться отдать лифт этому лифтремонту в пользование с формулировкой например "для проведения ремонтных работ и иных действий". И тогда реклама попадает в "иные действия". Но это надо с юристами конечно разбираться.

(139) Меняйте УК, формируйте ТСЖ. В чём проблема?

(137) Я в курсе, что у меня в доме творится.
С рекламой - сначала появилась реклама, никаких (жаль, выделить не могу для тех, кто в шлемофоне) собраний и пр. не было.
Первое время рекламу постоянно били (стекло разбивали). Потом была ругань с теми, кто рекламу вешает (парень решил, что лучше уйти и не менять на новую).
Лишь потом было собрание, на котором лифтремонт (представитель) долго выступал (что мы портим чужое имущество и пр.), но выход он же предложил - мы не платим за лифт (вообще), а они все, что требуется делают. На том и порешили.
Дело было давно - года 4 (если не больше назад). Тогда и прозвучало, что лифт - это их собственность.
(133) А тут - такая большая-пребольшая полярная лисица... При чем и правительство, и УК, и муниципалитет, и поставщиков (вода, свет) - все устраивает: не платят - а мы на ОДН размажем, ремонт серьезный нужен - пусть платят (кап. ремонт) и пр.

(141) Продолжай - меняйте квартиру, ...
А где же законы?

(143) В (141). Если не устраивает УК, то по закону можете её поменять или организовать ТСЖ и самим управлять домом. Или тебе нужны законы, где у тебя, как собственника будут одни права и никаких обязанностей?

(139) ОДН никак не связан с должниками, одн это разница между показаниями общедомового счетчика и индивидуальными и по нормам. Где тут должники?

"Засирают подъезд, выкидывают строительный мусор в контейнеры для бытовых отходов, ломают лифты, скручивают лампочки, ломают домофон - получите квитанцию на всех."

Это все проходит по одной статье "содержание общедомового имщуества" (кроме мусора), поэтому отдельных строк и услуг быть не может.

Читайте закон и правила оказания таких услуг, там все есть.

(140) Такая формулировка не пройдет, так как передача в пользование должна соблюдать процедура, минимум акт передачи.

У нас при смене УК электричество пришлось напрямую со сбытом договора заключать (каждый жилец).
В последние полгода (около того) дико выросли ОДН по свету.
Оказалось, что 4 квартиры не имеют договора со сбытом, но светом пользуются. А сбыт разницу размазывал на всех...
Последние 3 месяца - ходит девочка (наша) с ведомостью и снимает показания счетчиков, а потом эта ведомость уходит в сбыт... И как-то ОДН уменьшились...
(144) Пока, я наблюдаю, что у собственника нет никаких прав. Одни обязанности.

(142) Ну то есть если упорно утверждать, то право собственности перейдет? ГК и ЖК с этим не согласна. )))

(145) Да не хотят они читать законы и правила что-то делать сами.

(145) См. (147). Прокуратора в курсе. Только воз и ныне там.

(147) "Пока, я наблюдаю, что у собственника нет никаких прав. Одни обязанности." - продолжайте наблюдения, и ни в коем случае не читайте законы :)))

(150) Прокуратура должна дать ответ, у ответа есть сроки. Что за ответ дала прокуратура?

(145) Ты меня провоцируешь на переход на личности. ПОказания счетчика не показывает=не платит. УК суммирует показания по квартира и отнимает от обще домового. Что не понятно?!

(143) наш дом сменил УК на ТСЖ. необходимо только желание собственников...

(147) Прямые договора могут быть только при наличии ТСЖ.

Я смотрю у вас бардак, и скорее всего по причине того, что жильцы позволяют

(153) Если не показывает показания, то значит начисляется среднее показание за 3 месяца, потом норматив. И в любом случае ОДН не увеличивается, а скорее уменьшится.

(155) А как жильцы могу не позволить в рамках закона?

(153) Если собственник не даёт показания, то ему начисляют по нормативу, а не "размазывают" по всем.

(156) И по факту норматив на воду 8 кубов, а пользуются 15. Что это решает?

(157) Есть жил инспекция, Администрация города, прокуратура....

Если к вам вор залез в гости, то как ты будешь действовать?

(155) Оказывается, что нет. Читайте законы :)

(159) Это было где то пару лет тому назад, сейчас как раз наоборот из-за повышающего коэффициента.

(161) Я про закон и говорю. Индивидуальные договора могут быть только с согласия самого жильца, а так договор заключен с УК

(162) Ты мне сказки не рассказывай. Я точно знаю.

(160) Повторяю - прокуратора в курсе, что делает НЭСК.
Почему-то НЭСК продолжает делать...

(164) Это не сказки, это закон.

(114) не жильцам, но собственникам помещений
не пренадлежит, но вменяется нести расходы по содержанию
не?

(163) И дальше?... 4 квартиры не имеют договоров, не платят, электричеством пользуются... Прокуратора в курсе (ну, сколько раз еще повторить?).

(165) Причем тут в курсе, если есть обращение, то в срок есть ответ. Что было в обращении и что в ответе?

Если жильцов все устраивают и они не обращаются в прокуратуру, то почему прокуратура будет реагировать?

(167) Именно.

(161) "Прямые договоры
Не будем долго расписывать случаи правомерности заключения прямых договоров между РСО и потребителями КУ, а просто приведём исчерпывающий перечень таких случаев:
1. Заключение договора с собственником индивидуального жилого дома.
2. Заключение договоров с собственниками помещений МКД в случае выбора общим собранием собственников непосредственного управления.
3. Заключение договоров с собственниками помещений МКД в случае, если договоры управления собственников с ранее действующим исполнителем КУ (УО, ТСЖ, ЖСК) не действуют (истёк срок действия, расторгнуты по тем или иным причинам), а договор управления с иным исполнителем КУ не заключен (не выбран или не реализован способ управления, не выбрана организация, управляющая домом, либо выбрана с ещё не наступившей даты и т.п.).
4. Заключение договоров с собственниками нежилых помещений МКД.
5. Заключение договоров с собственниками помещений МКД в случае, если задолженность исполнителя КУ перед РСО превысила стоимость потребления коммунального ресурса за три месяца.
Иных случаев заключения прямых договоров на предоставление КУ между РСО и потребителем КУ законодательством не предусмотрено."
http://acato.ru/articles/20141210/rso-pramye-platezi-i-pramye-dogovory

У вас какой из этих пунктов?

(160) Если вор, то полиция. А если они будут заниматься ещё и такими хараскрайщиками, то воров ловить некому будет.

(168) Не важно имеют ли договора или нет, но ВАС определил, что факт использования ресурсом означает, что договор такой есть. Поэтому такие владельцы должны платить в полном объеме

(169) Заявление (коллективное). От нескольких сот домов.
Ответ - дело принято к рассмотрению. Всё.

(167) Насчет первого согласен, допустил неточность.
Насчет второго не согласен, так как является именно в собственности.

(171) НЭСК отказался заключать договор с УК, ввиду отсутствия документов на дом (общих). Поэтому в ящики разложили договора, жильца подписывали, собирали документы (на собственность квартир) и несли в НЭСК. Всё.

(172) Причем тут хатаскрайщики, они то тут причем. В данном случае надо писать на УК. Именно УК нарушает если расчитывает услугу не корректно.

(167) "не пренадлежит, но вменяется нести расходы по содержанию " - Именно принадлежит. Смотри Ст. 36 ЖК РФ. Выше есть цитата.

(173) А они не платят.

(174) Пишите еще обращение, потом верх по лестницы с требование наказать в прокуратуре виновных за бездействие.

Сразу начинают шевелится.

(179) Не важно, это не влияет на остальных владельцев.

(180) Не смешно? А как же жилинспекция, администрация и пр.?

(181) Оказалось, что очень даже влияет.

(182) Пишите и туда, я на практике писал сразу в три инстанции.

(183) По закону не влияет, но тебя надувают. Но ты почему то пытаешься доказать, что надувательство это норма.

(133) а есть какие-то способы воздействия на другую сторону ? например в доме нет ТСЖ. ну не создали ее жильцы. есть УК. эта УК собирает регулярно деньги с жильцов. однако ничего за эти деньги не делает. покраска подъезда не производилась с даты сдачи дома в эксплуатацию, висят обрывки проводов. эту УК как-то можно прижать и заставить выполнять работы ?

(176) Т.е. вам просто раскидали договора в ящики, а вы их подписали? Так чего вы теперь хотите? По идее вам могут теперь и НЭСК и УК одновременно счета выставлять. Интересно, а если тебе в ящик кинут договор, по которому ты будешь должна миллион, то тоже подпишешь? :)

(185) Ты что-то путаешь. Я не доказываю, я рассказываю, как дела у нас.

(186) Да

(187) +100500

(188) Понятно, пиши заявление в УК на пересчет квитанций за последние 3 года. При отказе заявление в суд и прокуратуру

(187) Не надо утрировать, ладно?
УК сама сказал, что не в состоянии решить данный вопрос. И помогала с договорами (НЭСК пытался и тогда надуть - заключить договора с середины года и повесить долг).

(177) Я тебе говорю, что нет законов правильных. Процедура отстаивания своих прав в отсутствии развитого законодательства слишком трудоемкая.

(145) "Это все проходит по одной статье "содержание общедомового имщуества" (кроме мусора), поэтому отдельных строк и услуг быть не может. "

еще как может быть.

как вам например отдельная строка в квитанции "на ремонт  подъезда" ? повторяю - ОТДЕЛЬНАЯ.

(193) Процедура отстаивания своих прав вполне прозрачная.

1. Заявление в УК
2. Если 1 не подействовало, то заявление в прокуратуру и жил инспекцию
3. Если 2 не подействовало, то заявление в суд.

(194) Она не законная, так как на лицо в содержание входит содержание подъездов

(196) *Так читать: "Она не законная, так как в содержание входит и  содержание подъездов."

(154) "наш дом сменил УК на ТСЖ. необходимо только желание собственников..."

ТСЖ создать далеко не так легко.
один из главных моментов - кто им будет управлять ? первый подъезд считает что это должен быть Вася из первого подъезда, второй что Маша из второго. третьему вообще все пофиг.

а не будет общего собрания жильцов с консенсуслм - ТСЖ не будет.

(197) то что незаконная понятно. делать что с этой строкой ? УК за неоплату этой строки пени начисляет.

кабельное ТВ тоже до недавнего времени было отдельной строкой в квитанции

(199) Заявление в УК с требованием убрать данную строку, желательно со ссылками на законы и постановление правительства

(191) "пиши заявление в УК на пересчет квитанций за последние 3 года. При отказе заявление в суд и прокуратуру"

а в случае банкротства УК на кого писать ?
и с кого взыскивать левые начисления типа "на ремонт подъезда" ?

(200) УК не отвечает и футболит в ЕРЦ. ЕРЦ футболит в УК.
при этом через некоторое время жильцы узнают что УК проводит процедуру банкротства.
выясняется что с дома например пропали общедомовые тепловые счетчики. ну решила их прихватить УК с собой.

что делать ?

(201) Зачем взыскивать? Это пусть УК взыщет.

Тебе достаточно заявление в УК и заявление в жил инспекцию. Дальше в зависимости от действий УК

(202) УК не может не отвечать, приходишь с заявлением и пусть пишут на него ответ.

На счет пропажи счетчиков то заявление в полицию, это их задача, тут уголовка.

(203) с кого будет взыскивать УК если она сама вставила в квитанции левую строчку с начислением на "ремонт подъезда" ?

(205) Она же тебе эту квитанцию дала, значит взыскивать и будет с тебя.

Ты можешь отослать счет любой организации, но будь готов обосновать его

(204) как это не может ? при ну пришел ты к ним. тебе не отвечают. написал письмо - выкинули в ящик.

судится ? так к моменту суда от этой УК ничего уже не останется - ее обанкротят.

меня лично паспортистка ТСЖ отказывалась снимать с учета из-за долгов по коммуналке.  причем не помогло даже обращение в прокуратуру. так это ТСЖ которое жильцы сами выбирают. а УК жильцам вообще не подконтрольна

(207) Я говорю не письмо, а заявление. Приходишь в приемный день и отдаешь заявление, на копии они ставят подпись что приняли. Если совсем не адекватные, то посылаешь заказное письмо с описью.

Снять с учета можно вообще через госуслуги. Причем тут паспортистка ТСЖ?

(207) Ну, судя по всему, берешь на работе отпуск за свой счет и - в путь: УК, прокуратора, суд... Можно в жилинспекцию сходить...

Тебе скажу: мы сменили УК уже 3 года назад (как раз с апреля). Старая УК до сих пор (периодически) шлет квитки с долгами. Причем, долги растут :) А на старую УК в прокураторе дело лежит - должна теплосетям 17 лямов. А УК ничего - продолжает работать, деньги собирать...

(209) Что бы принести заявление нужен отпуск? Интересный подход, а что бы пообедать отпуск не нужен?

(210) Пообедать - не нужен. А вот чтобы отстоять свои, типа "законные", права - нужен.

Самое странное, что права нужно отстаивать.

(175)(178) угу, попробуй распорядиться этой пренадлежащей собственностью (именно этой, а не той, посредством чего вменяется обязанность содержания)

(212) Элементарно, собирается общее собрание.

(213) типа, общему собранию продать, не?)

(214) Не важно кому, но решение о продаже должно быть принято на общем собрании с 100% согласия всех

(0) Украсть лифт - это круто!
Только - что они в нем будут делать? Чтоли жить?

(87) "С территории аэропорта похитили авиационный двигатель
...
На базаре не продашь, на дачу не приспособишь. Список подозреваемых небольшой."

Да, только вот есть всякие идиоты, которые крадут незнамо что. Может быть на цвет-мет хотели взять?

(215) угу, вот только эту "собственность" хоть с согласием, хоть без, продать/купить/выбросить (т.е. распорядиться) априори невозможно, как и определить/выделить в натуре или стоимости

(218) Как раз можно, читай ЖК там и это описано.

(217) работал в аэропорту, у нас украли огни светосигнального оборудования, которые находились за территорией. Нашли быстро, грабитель хотел с ними ходить на рыбалку по ночам.

(217) "рабочий завода строммашина украл с завода две строммашины"©

вывод - всё, что выше 5 этажей зло

(219) типа, можно избавиться от этой "собственности" и не нести бремя ее содержания, не?