Кто когда-нибудь был в зависимости у алкоголя? Подскажите, как Вы это преодолели. Спасибо.

Я и сейчас в его зависимости.
У тебя запой после разблокирования карты или чо?

(1) Ага)

Стресс снимаю, но мне это не нравится, я хочу бросит навсегда.

ть*

Ляг в больницу на неделю. Подшейся.

(5) Это не поможет, проходил я это все.

Правило номер 1: не опохмеляться и не пить утром
Правило номер 2: контроль количества

Есть форум в сети, позволяет алкашам воздерживаться по несколько месяцев или лет.
Но тебе наверно рано туда, пока лучше искать, как грамотнее выпить.

(7) Правило номер 1 - это самое заветное правило, но, обычно, его не исполняешь.

(8) Не хочу я пить больше, нельзя пить вообще, это приводит к непреодолимым трудностям и потери себя.

Ма ща че карты вшивают и потом разблокируют?

(10) Ты не в Москве? А то бы встретились сегодня, а потом - завязали.

(9) силу воли тренируй. Не пил по утру уже лет 10, вообще раньше 16 стараюсь ничего не употреблять, кроме чая/кофе/мате, на крайняк кваса

(11) у сбера новая услуга

(10)  не хочешь не пей
Я как толтко почуствовал что в дависимость от пива попадаю - сразу и резко бросил
Ломало две недели конкретно
Главное наверное продержаться первое время

(11) Это все фигня, и вшивали и вливали, это все фигня. Живу пока.

(15) Да, согласен, но обычно появляются проблемы или сам их находишь и хочется нажраться, а там пошло поехало.

(13) Я хочу не пить совсем, понимаешь, совсем, я это прошел, это обман себя.

(18) Сначала достигни своего дна.
Иначе не бросишь.

(19) Уже там. Ты прав, я знаю это, я достиг, почувствовал кончиками пальцев, как теперь наверх - бочкой?

да ни хрена ты не достиг
в смысле дна

на нотдринк.ру был?
имхо самый грамотный ресурс

(18) так не пей, в чем проблема? У меня друг детства тоже страдает, и тоже все знает, но не делает. Я уже все эти темы и разговоры знаю наизусть, откуда корни и к чему приведут. Не умеешь контролировать - не пей, это очень просто. Очень просто выпить не 10 литров пива, а 2-3. Очень просто не пить всю ночь сидя на кухне и тараща глаза в монитор, а лежать и спать. Очень просто не усугублять свое состояние, если ты не даешь себе слабину и не прикрываешь свое безволие какими-то проблемами (девушка бросила, с работы уволили, все на меня давят и тп)

У меня дочка 13 лет, красавица, она так любит меня, так переживает за меня, а я ее подвожу, я уже не человек? Я, крича о помощи, попиваю пиво, это человек?  Но я еще человек, что мне делать, ребят? Не на смех моя тема, всем, кто пригубил хоть раз. Не надо никогда пробовать это.

(22) алкоголизм - это болезнь
в основном - психическая, частью физиологическая
здоровый человек больного здесь не поймет

на силе воле больной человек долго не продержится, максимум несколько лет
чтобы вылечиться, надо менять отношение к жизни

(21) Посмотрю, спасибо.

(23) Семью еще не потерял, а говоришь - дна достиг
Тебе еще болеть и болеть...

(25) Ок
Там всё есть

У меня такой проблемы никогда не было, зато было железное правило - можно выпить на радости (праздник, день рожденья), но НИКОГДА "с горя".
Стресс, по собственному опыту, снимал физической нагрузкой. Был период, после службы каждый вечер играл в теннис настольный "до упаду". Справился со стрессом и здоровье сберег.

(22) Ты знаешь, есть поразительное свойство алкоголика искать причину выпить во всем. Это действительно дракон, но я его поборю.

(24) а как изменить отношение к жизни? Это же надо усилия какие-то приложить. А зачем? Если проще сидеть на кухне в труханах и рассуждать за стаканчиком

(26) Я не хочу потерять семью, мою дочу, я тогда умру просто.

(28) Это ты не пристрастился, умничка.

(30) Вот в этом и проблема.

(30) Разные пути
Нет универсального лекарства

jedem das seine

кому-то АА помог

ссылку я выше дал на ресурс, который не дал мне спиться и подохнуть несколько лет назад

Я, ребят, знаете, скажу так - это дело каждого, хныкаться и оправдывать себя, надо просто собраться, может никто не нужен для этого, но я просто рад, что меня поддержали на форуме, я приложу все силы, я брошу алкоголь навсегда, мне с ним не по пути. Я НЕ ХОЧУ. Извините за шрифт. Спасибо, ребят.

За это надо выпить.

(34) Я это посмотрю, тебе отдельное спасибо, я понял, что ты это испытал.

(36) Ну все в смех, не прислушался. Ну да ладно.

(23) Пойми ясно и твердо, что ты дочку потеряешь. Она будет просто стыдиться тебя, а может и отчуждение со временем произойти. Это же страшно.
Вместо пива - будь больше с дочерью, если она не против, встречай из школы, провожай в школу.
Любовь твоего ребенка - это такое счастье, а ты можешь его потерять.

(39) Вот я этого и хочу, но теряю, теряю с первой бутылки в школе. Может быть это кого-то предостережет. Спасибо.

Вряд ли предостережет.

(41) У каждого свой путь, согласен с тобой.

(40) Раз уж взялся, давай в этой ветке каждый день пиши, что ты сделал для дочери за день, во-первых - был ли трезв весь день, гулял с ней в парке, помогал с уроками, ходил с ней в магазин покупать обновку, смастерил украшение для нее...

(18) Не хочешь. Если бы хотел - бросил. У меня мать запойная алкоголичка. Закодировалась и держится сейчас долго, т.к. осознала реальную возможность остаться одной и больше не видеть любимого внука.

А отец хоть и не запойных алкоголик, но к этому идет. И его пока ничего не останавливает. Ни новая жена, ни дочка.

(31)  а фигли
Потреяешь - в чем проблемы?
Накатишь с горя, зальешь глаза и свободен

типа, рассказывайте ребята, а я покамест себе еще налью, не?

Вы правы, давайте так, я в этой ветке буду рассказывать свои шаги, согласно (43) он хороший метод предложил.
Пока, что имею - пьян, на все пох, очень все хочу исправить.
Это день первый. Принял решение не пить.

(39) Я так рад, что ты это знаешь, будто это из души моей изошло. Спасибо.

(47) Давай. Что сегодня делать будешь? Ну не сидеть же просто так перед телеком. По дому что-то полезное. Есть ли у тебя хобби какое-то деятельное?

На мисте новый тренд - хроники хронического алкоголика.
Думаю будет соперничать и с веткой "политика", и нудными ветками еврейчика, и конспирологическими ветками ромикса.

(49) Вот вторая проблема - лень, ничего не интересно, день прожил и ладно, правильно подметил.

(51) Места у тебя в домен нет своего, вот и бухаешь.

(51) Какой нить есть хобби, интерес? Рыбалка, игра на гитаре или кубик-рубики?

(50) Ген, это актуальней политики, поверь. Мне тренда не надо, мне нужна помощь.

(53) Были шахматы, достиг первого разряда, но это не то. Хочется души.

(54) реабилитационный центр тебе нужен, там помогают с такими вещами. Несколько месяцев по выздоравливаешь там и все ок. Если есть желание, за тобой даже сами приедут

Мне кажется, только если сам по-настоящему захочет, то получится.
Работала когда-то с двумя сисадминами. Они пили каждый день. Чуть ли не с утра. И еще  чем-нибудь газировеньким разбавляли. Иногда третий такой же забегал "подзарядиться". Пили до стадии "мордой в салат". Реально из тарелок вынимала одного.
Потом один умер (в 54 года). После празднования 23 февраля. Сердце не выдержало. Но второго это не остановило.
Потом я уволилась.
Через год-два встретила выжившего. Потащил в кафе, заказал мне вина, а сам ни-ни. Долго пытала как удалось. Оказалось, что как-то встретил третьего, который к ним забегал. Тот настолько спился-опустился-деградировал, что рядом стоять противно и стыдно. И он испугался, что тоже скоро таким станет. Испугался настолько, что бросил. Уже лет 10 как не пьет. Женился. И теперь много других интересов.

Астраханец, но терпеть не могу рыбалку, это уныние, я люблю спорт, движение.

(56) Я сам хочу справиться.

(59) ты тут спрашиваешь, значит уже сам ни можешь

(57) Фрая, я хочу избежать участи этих двух, понимаешь, я все представляю это. Спасибо.

(59) а так, несколько месяцев и огурцом выйдешь, и по другому на все посмотришь

(60) Могу, я верю, что могу. Не надо мне никого.

(55) Есть тут один чудак, фрик. Зовут его Сергей Осипов, по жизни - фиксин.
Вот бери с него пример. Чем только не занимается, только не алкоголем.
Каждый день снимает фотки своего чека покупки, выставляет в инстаграмм, ведет учет соблазненных баб, классифицирует по баллам, составляет таблицы, ведет статистику походов к проституткам. И много чего у него странностей :)

(62) Это не вариант, надо мозги менять, а не место. У меня есть много примеров, которые через месяц после лечения выходили и начинали бухать

(51) О хобби. Я вот делаю вот такие безделушки из кожи
http://images.vfl.ru/ii/1452869809/2d419e63/11076387.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1452870011/ada74bc2/11076422.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1452870343/a4b5723b/11076454.jpg
Общаюсь на форуме с теми, кто занимается кожей.

Вот замечательный рассказ
Кому-то из начинающих алкашей поможет задуматься на ранней стадии
Но как правило, задумчивость скоро проходит
И это не зависит никак от интеллекта

А пить бросают все... некоторые еще при жизни.

http://oppps.ru/a-nachinaetsya-vse-bezobidno.html

(0) есть у меня такой... бухал каждый день, не работал, от него даже мать отвернулась...
недавно год был в неком поселении с такими же
вот вернулся, не пьёт, работает

(3)  это в голове...
нет пилюли, чтобы взять и перестать

(63) вот тебе ещё в довесок (68).

(68) именно про это я и говорил (0)

Не хочу я поселений, я чувствую, что я сам могу.

(72) Эт в тебе щас алкоголь говорит

(18) поставь себе цель, например
я могу спокойно не пить 3 недели, под конец 3ей недели поставь ещё срок - 6 недель, потом 5...
т.е. сам себе докажи это

думаю, что после 3х месяцев бухать уже не так будет тянуть

народ в бухарики превращается из-за налия ОЧЕНЬ МНОГО свободного времени

(74) Точно!
Я тоже с недельного перерыва перешел на месячный перерыв.
Вот уже целый год в таком режиме.
Какбы нашел золотую середину

(74) Ты не прошел через это, теория это хорошо, спасибо.
День первый - пью.
План
Не выпить завтра.
Вот так буду.
Не выпить каждую минуту.

(13) а прям хочется до 16 выпить ?

(77) я не пью практически 2.5 года

(74) Последняя фраза правдива
А перед этим - в корне не верно
Ибо ты предлагаешь сосредоточиться на алкоголе
И ждать момента выпить

(77) Молоток, это первое правило вообще
Не пить сегодня

Но про завтра не думать
А когда наступит завтра... выполнять первое правило

(75) не совсем верно

На 30 летие встречались с одноклассниками
Каждые пять лет вмтречаемся регулярно большой компанией
Пару человек пацанов из класса уже лет пять-лесять не здесь
И все они бухали
И отличались этим еще в школе
А на встречу привезли одноклассника - не человек а развалина до того опустился что капец и еще и бабу свою примерно такую же приволок. Страх короче полный , я человека в таком состоянии даже не видел никогда. А немного назад времени одноклассница написала - его и его бабу родной брат зарезал, тоже бухарик. Зарезал и зарыл.  
http://brestcity.com/blog/v-breste-obnaruzheny-tela-suprugov-kotorye-propali-letom-2014-goda

(74)  но ведь 50 грамм в пятницу вечером ни на что не повлияет

(83) с 50-и обычно все и начинается ))

(51) заставь себя трудиться, причём физ нанрузкой - вся дурь выйдет

(83) иллюзия минимализации

(0) завязывай, переходи на более крепкую дурь (БСП, ERP2.0)

(80) нет, главное себе не говорить, что я не пью на совсем, а только на время
чтоб не страшно было

(83) периодичность - это уже алкоголизм

Норвежские ученые утверждают, что диэтиламид d-лизергиновой кислоты помогает в лечении алкоголизма
http://nauka21vek.ru/archives/29935

(67) Ты красавчик) Тебя понял и обязательно все посмотрю. Если не пьешь - красавчик.

(87) В этом есть доля истины, работоголики и алкоголики - зависимый тип личности

отучу от алкоголя, гарантия 100% - только одно условие - каждый раз как хочешь выпить - перечисляй мне на карту 500р

(82) У нас самые лучшие были наркоманами и нет уже их больше. Это были лучшие из нас.

(92) так поставь установку трудить только в определённые часы

(88) Да
Страх - это стресс... который требует известно чего

А промежуток нестрашного времени давно установили эмпирическим путем - это сегодняшний день

(87) ахаха) Красавик.

(96) страшна неопределенность для зависимых

А вообще не понимаю я зависимых.... в чем кайф напиваться?! Ни разу в жизниик спирному не прикасался и никогда даже мысли не было какую то хрень в себя вливать (или в рот себе, что нить вставлять, типо сигареты и прочей хрени)

(99) сколько лет ?

(100) 41
Это,что то менят?

(83) каждый день - бытовое пьянство. первая ступень

Меняет

(0) 1. Не пить до 18
2. После 18 наливаешь в мерный стакан 200 и потребляешь оттедова, но в этот день больше не доливать :)
3. Через 2-3 дня 200 превращаешь в 150, затем в 100
Ну и все... соточка не повредит :)

(99) и чо дальше то?

Я скажу модераторам - это антиалкогольная ветка, это когда на алкоголь меняешь все - семью, любимую женщину, любимую дочу, душу - все, это предостережение всем, об одной бутылке пива, может я кому-то помогу.

(104) Из запоя не так выходят

(101)  молодец
правда обычно совсем не пьющие это дети 90х

(102) пьянь и алкаш - синонимы

(107) я ему не предлагаю выходить, я предлагаю снизить дозу потребления

>это когда на алкоголь меняешь все - семью, любимую женщину, любимую дочу, душу - все, это предостережение всем, об одной бутылке пива

слезливая вонь какая-то очередного Мармеладова. Проблема не в алкоголе, а в башке употребителя... не умеет - пусть не употребляет

(107) дисульфирам колоть это сильно жестко, психика может не выдержать

(0) Иди в клуб анонимных алкоголиков. На сегодняшний день это самая эффективная структура которая реально помогает.
Можно еще к наркологу, но сейчас это попадалово на всю жизнь.
Жена работает в наркологии. Месяц назад можно было прейти и анонимно быть пациентом. Сейчас только по паспорту и вносят в базу на всю жизнь. Просто привод. Даже если не алкоголик и не наркоман.

(66) а под хаспы разные где?

(113) Ах, да. В КАА все анонимно.

(0) Почту проверь.

(113)
> по паспорту и вносят в базу на всю жизнь
и по копии, не?

Эх, ребята, Вы думаете все так просто? Ничего не просто - сначала одну бутылку легкого пива, завтра две, потом крепкое, потом четыре, это утопь, потом пьешь только ради себя, ты становошиься животным. Ребят, не пейте даже нулевку, жизнь и без этого богата. Я буду рад если кого-то предупредил.

(22),(110)  Вы смищные. Суть алкоголизма как раз и заключается в потере контроля.

У алкашей перестраивается биохимия. Серьезно так перестраивается. Необратимо. Поэтому алкоголизм - неизлечимая болезнь. Можно добиться только стойкой долгосрочной ремиссии, т.е. не бухать совсем, ни капли, никогда. Сила воли и прочая туфта тут уже не при чем. Не бухать алкоголику самому без посторонней помощи всю жизнь - если только довольно редкое сочетание черт характера и окружающей действительности.

(118) всё очень просто -- занимайся делами, а не питиём

(112) Да мы и не с запоем имеем дело.
Похоже ТС в запои еще не входил

(111) Я бы на тебя посмотрел если бы ты встретил это. Легко говорить. Не встречал, ну й дай тебе Бог.

(119) > Сила воли и прочая туфта тут уже не при чем.

как раз с помощью силы воли избавляются от желания бухать/курить

(121) Входил, брат, и не вышел еще.

(121) Меня 4 раза кодировали и к бабушкам ходил.

(123) Как раз нет. Кстати, курение и алкоголизм это совершенно разные вещи.

(124) Забыл, брат, что ты про кодировки писал...
Все равно не показатель особо.
Белку ловил?

алкоголизм - занятие коллективное, не в смысле бухать вместе с кем-то, а в том, что участников несколько: родственники, друзья, любовницы и т.д.
погугли что-то вроде "сценарий алкоголика"
у Берна есть на эту тему "Игры, в которые играют люди"

(125) не к бабкам надо ходить, а устроиться на несколько работ

Мне остается крест? На себе. На дочери, на жену, на родителей, на любимой? Я ищу выход.

(126) тоже самое с точки зрения привычки
разница только в изменении разума

(128) Это называется "созависимость"

(127) Нет, не ловил, Бог миловал.

"Если не можешь отказаться от привычки - возведи ее в высший ранг"
Пример: вместо сигарет - сигары, вместо пива - 25-летниие вина/коньяки

(134) Я тебя всегда уважал, но то, что ты говоришь - фигня.

(135) Почему? Если отказаться-то не можешь...

(133)
(130)
Ну не всё потеряно)

Ищи свой путь.
В первых 100 постах всё сказали, сейчас просто болтовня
Если сегодня пьешь, вечером всё вылей, и с завтра не пей "сегодня", и читай.

Хоть может и семья, и работа подталкивать будут.
О друзьях я промолчу)

(136) Я хочу отказаться

(137) Спасибо, но все равно в беде один, я постараюсь,рад, что меня не осудили, а поддержали, я постараюсь, брат.

(131) Алкоголизм это не привычка, а тяжелое неизлечимое заболевание. Проблема не в психологической зависимости, а в физических изменениях в организме. В частности, повышенная выработка ацетальдегида печенью, подавление серотонина и тыды. Вас в гугле забанили штоле?

+(128)
Как правило, участники устоявшегося сценария, хотя бы подсознательно, будут против его нарушения: например, если кто-то решил завязать, а они что-то типа: "А о других ты подумал?!"
В итоге со стороны сценария давление на решившего завязать, иначе ведь другим участникам нет, чем заняться.
Решение завязать в каком-то смысле тоже часть сценария.
И обсуждение этого - тоже. Так что мы тоже участвуем в этом сценарии)

(136) Ни разу не встречал людей, переходящих с вотки на 25-летниие вина/коньяки.
А вот обратных случаев...

(117) Теперь только оригинал. Если доставляет полиция, то идентификация личности на ее стороне.

(105) и ничего, ни стонотства, ни зависимости - вообще ничего.

(138) не верю(с)
Ктотхочет - тот просто отказывается и все...остальные ищут причины...трудно,тяжело,вам нетпонять и т.д.

(145) Я брошу.

(144) Так откуда у тебя зависимость, если ты не пробовал?
Может к горным лыжам хоть зависимость есть или там к любви к Родине?

(0)
Я 10 лет подряд бухал пиво (не только, но в основном его) по два раза в неделю, в пятницу и в середине недели.
От 3 до 5 литров пива.
Бросил, когда начались проблемы со зрением и головокружения.
Даже на улицу трудно было выйти.
Если сильно не приперт, то не бросишь.

Спасибо всем за поддержку, я ожидал осуждения, а вы меня поддержали, спасибо.

(140) задолбали вы своим "заболеванием"... Это не заболевание... рак - этотзаболевание..а алкоголизм - желание кайфа и ничего более.

(140) это выработка снизится до нормы, как только прекратишь пить

(148) Я пью по 2-3 литра крепког пива в день, головокружение есть, но меня оно не останавливает.

(150) +1000

(150) Правильно.

(138) Жданова уже посмотрел? Я как раз из-за него отказался полностью, когда лежал на кроватки в студенческой общаге и посасывал коктейль "Shake Джангл Джус" )))

(150) Как избавиться от этого кайфа?

(150) Доктор штоле?
https://youtu.be/DgdP5U28jHc

(154) С таким подходом вылечиться будет сложнее. Но - можно)

(148) сиськи не выросли ?

(156) РАБОТАТЬ + поставь себе цель

(155) Смотрел. Там все про утечку мозга, когда хочешь пить -* пох на все.

(148) "Если сильно не приперт, то не бросишь." // Это если здравомыслие еще не развито, то да - ждешь до последнего

(147) каюсь... есть одна "зависимость" - шоколад...но порой отказываюсь от него (на месяц,два).хотя вру - есть одна - это еда (ем каждый день, иногда нетпо разу).Но вот тут на недельку отказался и от нее (и повод нашелся в виде поста )

(160) Без здравомыслия вряд ли бросишь, пока не припрет окончательно (болячка какая-нибудь), но и потом после того, как оклемаешься, начнешь опять (если здравомыслия не прибавишь)

(162) Неделю на одной воде сидел или все-таки ел что-то?

(150) ок. С забаненными в гугле спорить бесполезно

(156) найти другой

(162) Я тоже жру шоколад в периодах трезвости)

(159) Так я не лошадь, мне и любимая женщина говорит - я работаю изо дня в день, до изнеможения, а нах это надо, зачем? Мне кажется надо в первую очередь найти себя, в 40 хотя бы, а я себя в этой жизни только потерял.

(0) https://goo.gl/7rEnz1

(165) нарики видимо тоже больные?! А реально больные люди - так - сами по себе...

(0) Если ты не хочешь, то почему ты пьешь? Что заставляет тебя? Ведь это ты идешь в магазин, Ты покупаешь бутылку, ты ее открываешь, ты наливаешь сам себе и ты же пьешь. Если ты этого всего не хочешь, почему ты это делаешь?

(43) хитроумный план, но это порожняк. Бросить он может только для себя, а не для кого-то другого. Бросить бухать для ребенка - так не работает.

(160)
> когда хочешь пить -* пох на все
не хоти (типа, лень)

(168) роди сына

(168) Походу ты зажрался.
Это - тоже одна из причин пьянства/алкоголизма.

(170) Нет, нарики это самые здоровые люди на земле. Как ты можешь такие вещи спрашивать??

(175) это тебе гугл рассказал ?

Мне нравится этот форум, я могу помочь кому-то, пусть бывает неправильно, но если помог мне это дает радость.

(176) Это общеизвестный факт, не требующий подтверждения.

(175) маньяки походу тоже больные... их лечить надо а не стрелять, да?

(174) Напиши почему ты так думаешь, мне все так говорят, даже любимые.

(177) Что пьешь-то сегодня?
Пиво?
Семья где?

(178) нариков закапывать надо

как по мне так алкоголь,сигареты,наркоту и прочую хрень надо раздавать бесплатно всем желающим (детей исключаем) - хочешь пить,курить,колотся - да ради бога - это твоя жизнь - делай, что пожелаешь с ней.И запретить бесплатное лечение всех этих.....

(180) Гы ну это означает в принципе, что запланированных в подсознании целей ты достиг... И больше не к чему стремиться, т.е. новые цели не принесут удовольствия больше трудозатрат на их достижение.

Бросил курить, снизил количество потребляемого алкоголя до двух банок пива один-два раза в месяц. Ничего посоветовать не могу это само приходит.

(175) Что ты поришь чушь? Ты знаешь чувство, когда ты отдашь ВСЕ за бутылку или наркотик, слава Богу, я избежал их, знаешь, как нести украденное из семьи золото, когда твой ребенок болеет и нуждается в лечении, знаешь, как ты испытываешь боль и осознание и делаешь это?

(183) Нужно просто фокус внимания от того, чего не хочется, переместить на то, что хочется (ЗОЖ, здоровая и трезвая нация, общинный строй и т.д.)

(181) Пиво, жена на субботнике, я всегда пью только балтику девятку, но много.

(179) Такие вопросы регулируются уголовно-процессуальным кодексом.
(182) Закапывайте, я не против.

А вообще "не стоит доверять мнению человека, который еще не успел опохмелиться". Автор щас поправится от вчерашнего и забудет про эту ветку)

(183) > .И запретить бесплатное лечение всех этих.....

кстати, да

лучше бы платили тем, кто ведёт здоровый образ жизни
или с них меньше были бы страховые взносы

(190) Да брось, это вопрос моей жизни вообще.

(188) иди к жене на субботник, помоги

(188) Ну рано тебе бросать еще.
Нет стимулов. Особенно если семья от тебя материально или жилищно зависит. Семья давно стала созависимыми.
Кстати, после отказа от алкоголя многие семьи разводятся.

Но спасибо за интересную тему.

(192) В следующую пятницу вечером про это не забудь, главное.

Обычно проблема в том, что главный вопрос жизни главный только утром в субботу и понедельник.

(193) Жестоко выгонять на субботник больного человека жжжж

(191) Вот, кстати,  отличная идея. Только надо быть последовательным. Не лечить тех, кто легко оделся и подхватил простуду. Кто не смотрит под ноги, падает и ломает конечности. Если попал в ДТП - тоже хрен тебе, а не лечение, нефиг было лётать. Ну и тыды

(188) Девятка - это вообще не пиво. Это раньше называли -"Ёрш". Это хуже и пива и водки, самих по себе.

(196) обломов тоже себя больным считал

(197) если ты попал в дтп из-за своей пьяни -- естественно лечить ЗА ДЕНЬГИ

пьющие чаще болеют "соплями", чем трезвенники

Красный рассвет напиши мне, как ты бросил, дошел ли до меня.
Ребят, я не хочу обсуждения пить или не пить, я просто хочу не пить, спасибо, Вам за все слова хорошие.

(201) пойди жене помоги, ей же тяжело

(191) Ведущие ЗОЖ меньше платят за лечение и так)) Медицина де-факто не бесплатная уже.

(200) А если не из-за пьяни, а из-за распи..ства и безответственности? Я бы таких тоже не лечил. И даже не спасал. Пусть подыхают в своих искореженных повозках в жутких страданиях - другим наука будет, тоже ок.

(201) Не дойду я, сил нет, помог бы всем, упаду. Боюсь.

(201) Сходи в АА

+(203) https://youtu.be/DgdP5U28jHc

(204) Это не за рулем тема)) А так, ты прав.

(206) Не хочу я в АА, я хочу САМ

(201) тебе предлагают реальные методы (реабилитация, поселения), но ты отказываешься. Если ты хочешь решить проблему, то решаешь всеми реально работающими способами. А пока все это выглядит как самоуспокоение, чтобы уходя в очередной запой сказать себе, что типа попытался, но не вышло. Через год еще на форуме напишу.
Единственный вариант, чтобы жена с дочкой съехали от тебя и ты бы дочку не видел, пока не решишь проблему.

(209) нихрена ты не хочешь.

(207) ))

Кстати, 2 литра 9-ки эквивалентно бутылке водки по спирту. Дофига!

(207) Прям по жизни... :)

(210) Дело говоришь, но какие нахрен поселения? Ты читал алхимика? Он ебешил по всем странам, пока не нашел то, что под порогом. Я не дурак, я знаю, что все рядом.

(212) Мне нарколог тоже это говорил. Считал.

(209) Ну, не хочешь - как хочешь.
Главное для алкоголика - не бухать. А каким (законным и общественно приемлемым) способом этого добиться - не важно.
(210) Вот, кстати, да. Более стойкая ремиссия у тех, кто совсем до ручки добухался (с работы выгнали, жена ушла, просыпаешься на помойке от того, что жучка ссыт тебе на башку)

(201) Брат, у меня бывают периоды по полгода трезвости, где-то раз в год. В остальное время научился пить чтобы не мешало работе и семье и общению. Задачи совсем завязать не стоит. Когда-то не мог контролировать такого разграничения, ибо не понимал природы. Помог нотдринк.

(214)Идешь и ложишься в наркодиспасер. Но, кажется, ты после этого все равно бухать начнешь. Видать тебе бутылка пива и водки милее семьи и дочки, раз все, на что тебя хватает, это пустой треп на форуме и битье себя пяткой в грудь.

(217) Не хочу расстраивать, но у тебя еще все впереди..

(203) > Медицина де-факто не бесплатная уже.

ну всякое протезирование -- платное

(209) Не хоти.
Я хоть и верующий, но тоже не ходил туда.

Туда идут часто от полной безысходности, когда много лет думают, что они сильнее алкоголя.
А когда теряют последнюю надежду - идут. И многим помогает.

(212) А мне 9-ка помогла бросить пить пиво. Было это в начала 2000х. Пил пиво много. Не часто, но пил. Любил темное. Тогда еще хорошее Ворсинское было (до захвата пивной отрасли в России).
Вот поехали присягу давать после военной кафедры. Утром. "Отстрелялись". Решили с ребятами по пивку. Блин... темного нет. Есть только 9-ка крепленая. А чего мелочиться? В общем на голодный желудок 2 бутылочки...
До дома добирался в 3 попытки. На пуст в 30 минут, затратил 3 часа. После этого пива не мог пить 4 года вообще никакого. Сейчас раз месяц могу выпить пол литра и чего ни будь полегче. Пока вкус не теряет. Как начинаю пьянеть, так вкус притупляется. Сразу перестаю пить. Ну не вкусно.

(204) > А если не из-за пьяни, а из-за распи..ства и безответственности?

значит человек болен на голову, раз он не понимает, что ТС -- средство повышенной опасности
таких надо ограждать от общество

это тоже самое ходить в общественные места с канистрой бензина и курить

(219) Я уже не доживу до этого "впереди"... Уже был пару лет в сплошном запое, что еще хуже может быть впереди?

(205) тогда тебе ничего не поможет, раз ты решил откладывать

прям сейчас иди и помоги

(209) А зря. По рассказам жены, а она у них иногда проводит занятия, у них намного интереснее чем обычным гражданам. Постоянно какие-то мероприятия, чем-то занимаются. Многие бизнес открывают после АА. Причем совместно с друзьями с этого же клуба АА. В общем это полноценная социальная жизнь которой могут позавидовать некоторые трезвенники.

(0) Почитай книги Углова
http://uglov.tvereza.info/

(224) Запой не может длиться пару лет. Ты просто бухал по-черному.

(228) Запой может длиться годами.
Бухать по-чёрному - это тоже запой.

(229) +1
Наш человек

(0) Есть ещё Жданов, можешь посмотреть его лекции о трезвости.

(230) Вы меня к своим не причисляйте.
Я мелкий бытовой пьяница, не больше

(231) Это у которого бактерии пукают? ))

(232) Договорились

(229) Видимо, у нас с тобой немного разные понимания значения этого слова.

(143)
> Теперь только оригинал.
и это после регламентированной упрощенной идентификации?

(235) Есть медицинское понятие запоя. Это когда больше 3х дней подряд принимаешь алкоголь

(233) Он самый. Этиловый спирт - это отходы жизнедеятельности бактерий-дрожжей, которые жрут сахар или опилки.

(227) Спасибо.
Опишу способ верный стать алкоголиком.
Сначала, нервничая ты принимаешь бутылку пива легкого вечером, потом тебе этого не хватает, покупаешь две, потом покрепче, а потом (0), неприменно к этому придете, кто раньше, кто позже, пункт 1, не покупай бутылку, не знай что это такое, спорт, изучай 1с, все у тебя впереди, будешь как я. Удачи.

(237) откуда цифра три ?

(236) Ага.

(239) иначе будешь как я.*

(237) При чем тут запой, запой - это шняга. Хуже, когда ты пьешь после работы, выходишь, работаешь, и все мысли только о вечере, чтобы выпить. Алкоголь это эчень подлая хня, о нем не зря клеили в СССР наклейки, это дракон внутри и ты не в силах его победить.

(243) Думаешь не ты, а алкотварь в твоём мозгу. Курение и алкоголизм - это всё шизофрения. На пачке сигарет написано "Курение убивает", на бутылке написано "Вредит вашему здоровью". Какой здоровый адекватный человек будет убивать себя или вредить своему здоровью? Но если человек всё-таки это делает, значит у него шиза, раздвоение личности. Убей в себе алкотварь, избавься от шизы, стань вновь целым (единственным) человеком в своём теле.

(243) * С каждым днем перестаешь любить человеческое, любить близких, родных, это когда твоя любимая женщина, когда любви в тебе не чаяла начинает хиреть, как цветочек, все увядает и осень в твоей  душе. А тебе все пох. ты выпил. Простите, братцы, вы мне тоже сделались родными на этом форуме, больше негде мне высказаться, простите.

(244) Это привычка, когда я курю или пью я не смотрю на то, что написано.

(244) КАК

(247)  пока ты считаешь себя сильным - нифига не получится
Если тебе повезет понять и реально испугаться - тогда ты бросишь практически мгновенно. Это ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ ИСПУГАТЬСЯ

Пока ты только балаболишь

Человек таков, что он сегодня принимает решение, а завтра его изменяет, нет стержня, как жена говорит, а где ОН

(248) Согласен. Но я не представляю, что меня может испугать.

(250) Мне ничего не дорого.

(247) Если действительно надо бросить (тем более ты на пиве сейчас) - сегодня допей банку, или все три, остальное вылей в унитаз, ляг спать, ночью проснешься, будет плющить, но с этого момента уже завтрашнего дня живи неделю по принципу "сегодня я не пью".
Забей на стыд первых дней, так всегда бывает, ты это сам знаешь. Просто тупо "не пей сегодня".

Через неделю мозги прояснятся (проясняться будут еще полгода), и сам решишь, нужно ли опять уйти в альтернативную реальность, или что там ты побывал, и там них интересного.

Алкоголизм - это болезнь. И ее нужно лечить. Именно лечить. Самостоятельно пациент не справится с ней. Несмотря на то, что тут кто-то уговаривает, кто-то давит ...

Если осознал - к наркологу срочно.

(252) Я так и сделаю, я все это знаю, мне нужна была поддержка. Спасибо, брат.

(253) Нарколог - это полная шняга, я тебе отвечаю. Послушай (252) он всю правду говорит, он это, видимо, пережил. Но, спасибо.

(254) Давай, допивай, и с завтра пиши сюда когда будет желание. Поддержат.

(255) Херня это все. Все равно Вы сорветесь. Чуть раньше, чуть позже... Исключений нет. Самовнушение действует недолго.

(256) Хорошо, брат, я напишу трезвым. Спасибо, ты один все просек.

(258) Ок, брат. Еще лучше заведи тему на нотдринке, видишь здесь злобные персонажи бывают, это в первые дни критично.
Да и далее критично, если собираешься отказываться насовсем.

(259) Я совсем брошу, а на персонажей, ну, здесь только доброе говорили, я не злюсь. Спасибо, я попробую.

Вы думаете, что это вы пьете. Пытаетесь с собой бороться. Это и есть ошибка. Не с тем боритесь. А Враг есть. Сильный. Циничный. Жестокий. Без эмоций. Но это не вы. Пока этого не поймете до конца никогда не бросите.

>Алкоголизм - это болезнь.

хорошая отмазка...

(0)
Давай по порядку.
Ты пьешь потому, что у тебя есть определенные убеждения, определенные мифы касательно алкоголя. Т.е. ты веришь в какие-то свойства алкоголя, которых у него на самом деле нет.
Для того, чтобы бросить пить ты должен прежде всего сначала найти в себе эти убеждения, а затем понять что эти убеждения - ложные (судя по твоим постам ты на этом пути).
Я, к примеру так 2 года назад курить бросил (курил 10 лет), а с этого года перестал совсем употреблять алкоголь (хотя пивко почти каждый день потягивал). Как это получилось? Просто я нашел в себе ложные убеждения и осознал что это - выдумки. Какие это убеждения? К примеру: алкоголь (никотин) меня расслабляет, дает мне веселую компанию, дает повод выйти на улицу, без него мне будет плохо и грустно. У каждого мифы свои, надо искать. Но когда ты их найдешь и перестанешь в них верить - алкоголь отвалится сам собой и ты даже не поймешь, зачем вообще пил.

(261) Бросим. Я в этом уверен до без конца.

(241) трезвые и здравомыслящие однако

(238) жданов неубедителен.

(263) Я прочитал несколько предложений. Ты не пил, ты ничего не знаешь. Все под управлением алкоголя, а не тебя.

(251) а бухло?

(267) прибежище надо. Можно попробовать в боге найти, даже если ты атеист. Главное к радикалам не попасть, а то будут говорить "лучше б пил".

(268) В точку.
Бухло имеет свойство заменять собой всё остальное.

(263) Все мифы - это фигня, главное - ты пьешь.

(264) Тогда локализуй того, кто вместо тебя. Этот древний умный сильный. Ему надо - он берет. Тот второй сильнее. Победить его можно только тогда, когда знаешь это.

(258)
Тут, видишь, от тебя все зависит. Никто к тебе в мозги не залезет и не поправит эту зависимость, кроме тебя. Советов много можно дать, но сила, чтобы отказаться от злоупотребления алкоголем, должна исходить от тебя.
бывает, что и не получается завязать, к сожалению.
У меня есть знакомый, был нормальным парнем, но начал попивать примерно когда ему было около 27 лет. С тех пор почти 10 лет не может остановиться. Он все перепробовал, вернее даже не он, а его родственники. Кодировался, лежал в каких то санаториях для алкашей, ничего не помогает, срывается снова и все.
Он по характеру добрый, безотказный, можно сказать слабохарактерный. Такие чаще всего рискуют впасть в зависимость. Надо быть немного злым и упертым.
Может тебе стоит полностью поменять жизнь, род занятий там, обстановку? Ну для начала. Найти замену, в хорошем смысле, природа там, все такое. Еще момент - придется временно завязать общение со многими знакомыми, т.к. это часто провоцирует на выпивку. Приходишь в гости, на стол бутылка, в итоге отказать сложно и опять напиваешься.
непонятно на какой стадии у тебя, то ли пока просто психическая зависимость, то ли уже органическая, то есть химические процессы в теле перестроились на постоянное поступление спирта.

(269) Надо, но обычно в этот трудный час все отворачиваются. Даже те, кто боготворил. Ну да ладно, мне надо САМОМУ выйти, выйти не из запоя, а бросить НАВСЕГДА. звините, за шифт - это душа.

(271) А в чом собственно проблема?
Ну подбухиваешь и подбухивай, почему бы и нет?
Если с работы за пьянку выгоняют, или из семьи - ну наверное стоит на время прекратить)))) А если в целом все нормально - то чего волноваться то?

(270) далеко не все
да и нужнО не само бухло, но последствия

(274)
Ну понятно, что отворачиваются. С алкашом очень трудно общаться, а тем более жить в одной квартире.
;)

(274) Га. Нормальные духовники обучены на работу именно с опустившимися людьми. А искать надо не просто обученных, а людей по призванию с таким талантом. И их есть, в принципе.

(275) Это заканчивается неизменно смертью на помойке..

(274) Тебе надо решить кто хочет пить ты - или он. Пока судя по всему ты тоже.

(0) не знаю, даже не начинал

(273) Химическая, я уже больше 15 лет пью и бросаю. Хорошо написал, правильно. Я и хочу что-то найти в себе, чтобы бросить эту гадость ибо она ведет вниз, в самую жпу.

самая страшная черта алкашей -- очень любят себя жалеть и ничего не делать

(280) Нельзя бороться с собой. Нужно бороться с врагом. Враг - это твоя кора. Твой древний мозг. Он любит алкоголь и имея над тобой силу принуждает. Вкраце так.

(271) Купи машину, и на работу на ней ездий

(275) Првильно Джин говорит, это ты на моем пути, бросай.

(282) оно ведет тя на мисту, не?

(277) Да не алкаш я.

Пора давать рекламу: МИСТА: снятие запоев онлайн :)

(288) интересный поворот
а о чем ветка сия?

(288) другая страшная черта : когда алкаш не признаётся в том, что он алкаш

придумывает какие-то там категории, бытовое пьянство или я ж не каждый день т.д.

(287) Да, потому что у меня тут много любимых и уважаемых людей, у меня нет больше контактов, чтобы высказаться, спросить доброго слова.

(289) ))

(0) Рекомендую спортзал вообще про алкоголь забудешь)))

Я вот люблю выпить, это есть. У меня это наследственное, и родители тоже выпить не дураки. НО, это никогда не приводило у них к каким то серьезным проблемам на работе и в жизни. Выпили в субботу, поспали, пошли а работу. Никто из них, и я не оказывался в положении деградации. Хотя под кустом около дома просыпался один раз, было такое. :)
Но в тот раз мне походу клофелин или что то подобное подсыпали. Т.к бухал сначала нормально в дворе, потом подошли какие то два паренька, они как бы пиво принесли с собой. Проснулся без мобилы, ключей и денег утром. Вызвал МЧС, вскрыли квартиру, принял душ, переоделся и поехал на работу. ))

Такое было только один раз, с тех пор с незнакомыми стараюсь не пить.

(291) Зак, я тебя уважаю, но ты это не испытал, я прошу помощи, кто смог преодолеть. Тебе не понять.

+(294) всю дурь выбъет + оздоровит, либо в лес отшельником))

(294) Не факт. У меня был один знакомый: утром спортзал, вечером бухал. Т.к. здоровья было до дури, то продержался в таком режиме пару месяцев. Итог: посадил сердце.

(292) у тебя впереди война, бой. добрые слова были раньше. Победить свой мозг можно только войной, и то очень сложно

1

(296) я, как бывший алкаш/наркоман, уже тебе всё сказал -- надо делами заниматься, а не сопли жевать

(292) типа, сомистабутыльник, не?

(296) На самом деле кроме тебя самого никто тебе не поможет. Чем раньше ты это поймёшь, тем лучше для тебя.

(301) Говорят, что бывших не бывает :)

Спасибо, ребят, что будет - не знаю, но поддержку я получил.

(296)
Не знаю, я как то особо не "преодолевал". Просто с определенного момента (примерно лет 6 назад) стал пить намного меньше и реже, потому что знал, что если сегодня напьюсь, завтра не смогу выйти на улицу, в глазах двоится и голова кружится так, что идти не можешь, да плюс панические атаки, боишься всего.
Иногда по полгода не пил вообще. так потихоньку зависимость ушла.
Я и сейчас могу выпить пива, но все стало уже как то спокойнее, выпил баллон, больше не тянет особо, ложишься спать.

Буду перечитывать ветку снова и снова, пока не брошу. Спасибо.

(306) Ты в корень говоришь, есть все симптомы, только наутро похмелиться бежишь, чтобы их не было.

(304) не пью 2.5 года, не курю 5 лет (курил почти 15)
так что кто говорит -- сплетницы

(309) Ну вообще наркологи так говорят :)

Блин я даже не думал что 1с-ники бывают алкоголиками))

(311) Почему? От этого, к сожалению, никто не застрахован.

(308)
Я вот никогда не похмелялся, не тянуло.
Бывало наутро после пьянки начинаешь по второму кругу, но это была именно продолжающаяся пьянка, а не похмелье.
А так, обычно крепкий чай с сахаром в больших количествах.

(298) Конечно посадит и не только сердце при таких тренировках, я занимаюсь в тренажерке забыл что такое алкоголь вообще.

(313) Удалось остановиться на первой стадии алкоголизма

(313)+
И обычно я продолжал только если было с кем, ну друзья, женщина. Один я пить не люблю, мне нужно общение, это со времен общаги видимо осталось. Веселая дружеская компания с гитарой и философскими разговорами по пьяни. ))

(315) Да, инстинкт самосохранения сильнее оказался.

(316) т.е. без алкоголя тебе не бывает весело и ты не можешь общаться на философские темы, играя на гитаре  ?

(271) Веришь в чудодейственную силу и мощь бухла - пьешь, не веришь - не пьешь.

(318) Что за философский разговор без ключевой фразы "А ты меня уважаешь"? :))

(320)
Ну общага то была МИФИ, там все было интеллигентно. )))

(321) Типа: "А Вы меня уважаете"? :))

(318)
К сожалению нет, в основном. Характер у меня не очень веселый.

(323) Мне кажется, экстравертам проще избежать этой болезни.
Интроверты более подвержены.

Я рад, что Вы не столкнулись с этим. Дай Бог.

(321) по улице Москворечье ?

(323) это плохо, что без дозы не умеешь веселиться

(324) Сто пудов прав.

(322)
)))
Не, там такого не было.
Ребята все были очень продвинутые и в 20 лет еще рано говорить "Ты меня уважаешь?". Никто не нуждался в чьем либо уважении, были самодостаточны и не раздавлены грузом прожитых лет.

Про меня как-то забыли)) Я тему создавал помочь, а не о образе жизни)

(326)
Ага! Москворечье 19 корпус 2, комната 46. )))
Это еще старые общаги, пятиэтажные, из наверное уже снесли, лет 8 назад был там, их уже готовили в сносу.

(327) Программисты здесь - профессия повышенного риска

(324) Нифига, дело не в вертности, тут вообще такие штуки не работают.
Синька - это кайф, если у человека нет возможности получить кайф по другому, то он будет получать его так.
И это не зависит зависит от вертности. Скорее социальная среда, положение в обществе и т.д. и т.п.

(329)
Так не помешает учиться на примерах других.
ты тоже можешь рассказать случаи из жизни, связанные с пьянкой и тем к чему она может привести.

(331)
Да, учитывая частые и сильные психические нагрузки.

(329) Таки поищи в сети материалы АА, там шаги программы ориентированы на помощь окружающим, и на избавление от эгоцентризма

(324) > экстравертам, интроверты ...

не надо страдать деления, это всё условности

(329) Мы тебя можем только морально поддержать, но никак не помочь.

(332) Еще как зависит
Интро получают кайф внутри себя всегда
И от окружающих либо от веществ он получен - дело десятое

(335) Это наука психология, о мудрый падаван

(330) построили несколько многоэтажек

(336) Мне этого достаточно, спасибо. Я знаю, что решу я все только сам.

Я вообще так думаю, у нас сильно зажатое общество, вогнанное в строгие рамки рационализма, но при этом имеющее ох....но богатый внутренний мир - и это противоречие приводит к массовому бухалову, преступности, воровской культуре и всякому такому гнусному..

(332) Нет, экстраверт будучи, скажем, в обществе грузчиков интровертов, который бухают, как сволочи, не будет трескать водку вместе с ними?

Алкоголизм обычно определяется, если человек выпил рюмку и готов в хлам. Причем далее по дням, более. Сначала может быть з дня, так называемый  запой, затем больше, больше и бомж в итоге. По общему анализу алкоголизма - эта серьезнейшая болезнь связана с потерей - вымыванием ферментов из организма, нейтрализующих алкоголь. Причем эти ферменты еще и могут отсутствовать от рождения на генетическом уровне. Поэтому дети алкоголиков рождаются сразу алкоголиками. Выход либо не пить вообще, или найти генетический способ занесения в организм этих ферментов, а он пока еще не найден. Поэтому при алкоголизме не пить строго, и расстаться с друзьями, которые настаивают на употреблении напитков. Иначе,...

(339) иди помоги жене

Прочитать Ален Карр легкий способ бросить пить, должно помочь

(340) Не оправдывай пьянство. Это не верно, иди к культуре, науке, токарем иди если прет.

(340) Я думаю противоречия возникают из-за противоречия желаний отдельных особей и желаний системы особей (цивилизации)

(342) Ты не знаешь ничего об алкоголе и зависимости. Говоришь не правильно.

(344) ))

(341) Он их сам будет поить, чтобы этому затесавшемуся экстраверту было с кем поболтать

(0) Тебе никто и ничто не поможет.

(350) Атеист штоле?

(349) Ты определенно искушен), жаль сейчас напьюсь и спать, а то дискуссию, понимаешь развели.
Скажу что надо - п*ды хорошей, чтобы почки не работали и глаза не открывались, тогда будет толк.
Все остальное ни о чем.

(350) Не п*ди, я сам смогу себе помочь.

(353) Все так говорят. На деле - они негодные слабаки, при малейших проблемах забухивающие в сопли.

(354) Ой, блин, правда жизни, никакой романтики.

(353) так начни ПРЯМО СЕЙЧАС

(356) В том и дело, что есть завтра.

(357) завтра будет опять завтра

(354) И если бы мы встретились, не знаю кто сошел бы с тропы.

(358) В том и дело) Так себя и губишь.

(354)Вооо, - это подтверждает мое мнение, типа - забухал - слабак, типа не бухаешь - сильный волевой человек.
Мне не понятны эти ценности, в которых, должна быть строгая иерархия, где важна сила, где воля является - основополагающей ценностью жизни.

(359) На да, конечно. Я не способен столько выпить.

Вообще я щитаю, алконафтов надо всемерно гнобить и морально порицать, а не сюсюкаться как с великовозрастными инфантилами.

Так просто не бросить. Нужен отрицательный пример перед глазами.

алкоголь -- удел слабых, хватит бухать !

(363) Сначала предложи способ отличить алконафта от неалконафта. Особенно когда бухло на каждом углу продается.

(363) Ты не прав, это обычное заболевание, часто генетическое. Больные нуждаются в лечении, но, как и при любой болезни, они сами должные очень хотеть вылечится.

+(366) Всё это похоже на какую-то разводку
Наркотики нельзя, но можно вотку

(366) если пьёт с какой-то периодичностью -- однозначно алконафт

чтобы бросить пить, надо бросить пить

(363) +1

алкаши только и ждут, чтобы их пожалели

(363) Ты знаешь, что отвернувшиеся от греха больше стоят, чем не грешившие?

(367) ну что за бред

больные -- это рак, переломы и т.д.
а тут просто взять и не пить

(369) Если пьет шампанское с периодичностью раз в год - алконафт

Следующий!

(374) естественно алкаш, как ещё...

(375) Следующий.

Ромикса ждать... никто другой похоже личность алконафта не сформулирует

(366) Критерий простой, если доза хорошо снимает абстинентный синдром, то алконафт. Если снимает очень слабо, только если снова основательно напиться, то не алконафт.

Знаю несколько примеров среди близких людей, которые делились подробностями.

Муж родственницы - не пьёт более 10 лет, кодировался.
Подруга - бывшая алкоголичка и наркоманка (я познакомилась с ней, когда она уже вела трезвый образ жизни) - психотерапия, медитации, йога, духовные практики, поначалу ходила в группу анонимные алкоголики.
Один знакомый, который бросил просто при помощи силы воли, но у него другая зависимость появилась, страдает по бабам как умалишенный.

По отзывам подруги - психотерапия снимает внутренние причины - тревогу и пустоту внутри, медитации помогают удерживаться в состоянии "здесь и сейчас", (алкоголизм - это побег из реальности).

(378) Критерий принят, наверно он правильный.
Алконафт = человек, страдающий второй стадией алкоголизма.
ТОлько поправлю, что не алконавтам дозу вливать насильно придется :)

Алконавт любой,  кто пьет и не думает об этом. Мы вымирающая нация только из-за этого, но не просто из-за этого, мы не в состоянии помочь страждуещиму, в этом проблема.

Если я помог кому-то я счастлив, как дитя.

(379) По бабам, это не другая зависимость...Это он выздоровел!

(383) Не, он страдает одами от любви как школьница, а давать ему особо не дают.))

Предлагаю тост: "За здоровье ТС, чтоб завязал!"

(383) Я согласен, а если и по бабам и по спиртному?

(384) Дроч*т?

(383) Это значит одна зависимость заменилась другой. У бросивших - это часто бабы, иногда начинаются азартные или компьютерные игры... т.е. уход из реальности не устраняется, причины ухода из нее не устраняются

(386) Это будет недолго...Рожденный пить ... не может! (с) Народное

(388) В том и дело, надо сначала себя найти.

(387) Хуже. Жалуется всем постоянно. Как он любит, цветы таскает, а его динамят и не более. Я не особо-то близкая знакомая, и то все подробности знаю.
Хотя вменяемый человек уже нашёл бы другую женщину и был бы счастлив.

(390) Чтобы найти, надо искать, а не тратить драгоценное время на пьянку!

(391) Я бы добился.

(388) Да, так и есть. Просто находится другой способ уйти от реальности. Хорошо, если безобидный. а может ещё хуже быть, чем алкоголизм.

(385) Павел, если успеете приехать за стол к ТС пока он не бросил... Я тоже подтянусь! :)

(392) Это лирическое отступление

(394) Значит такая реальность...Иногда лучше пить...

(395) Я бросаю, как бы

(395)  Я сегодня в Питере. В Астрахань пока не собирался, но можно на майские смотаться...

(399) Уже бросит.... но я все равно готов подтянуться)

Ещё это любвеобильный знакомый начал качаться, т.е. завел хобби, не особо совместимое с алкоголем.

(399) Если приедешь меня друзья принесут, не к ногам, конечно, к застолью, карточку таки разблокировали)

(397) Реальность у всех одна.
Отношение к ней разное...

(0)
исповедовать ортодоксальный Ислам

(397) Да ладно. Чем плоха реальность? Война, голод? Реальность нейтральна. Плохой или хорошей её делаем мы.

ТС, удачи тебе, хорошее дело задумал!

(404) Джихад?

Хочу выиграть в лотерею миллион долларов, что делать? (сходить
купить лотерейный билет не предлогать)

(406) Спасибо, Леночка, Вашими молитвами, да моим усердием.

(408) Просто сиди и жди!

(408) )) А как иначе?

(407) Машинууу купи, в кредит.
Не до бухалова будет

(405) Это в Библии кажется было?

"Господи! Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого."

ЗЫ Я тут как и ТС нетрезв, вискарем, просьба относиться с пониманием.

(410) вот сижу и жду, но думал может чем поможете
(411) ну как - вот задал вопрос на форуме - может светлые умы решат мою проблему

я вот стал замечать, что бросание пить заразная вещь.
если в какой-то группе один бросает, остальные тоже пьют меньше. Некоторые тоже могут завязать.
Так что группы типа анонимных алкоголиков имеют реальную основу.

(411) Купишь, не купишь, вероятность выигрыша практически одинаковая.

(407)
"веселие на Руси есть питие"
у дагов виноград как у нас клён,а многие вообще к продуктам его переработки не прикасаются
не обязательно

ТС если хочешь бросить пить ( не совесть свою "очистить", мол я честно попытался, но не получилось) а реально бросить - так нет ничего проще - возьми да брось.

(410) ...пока проплывет труп врага
а если у ТС  враг - он сам? :)

(413) Ты мне поддержка был в трезвости, мне теперь куда?

(415) Чаще бросают, когда пить просто некогда...

(407)
почитайте:
https://www.babyblog.ru/community/post/islam/1104473

(420) Брат, на нотдринк.
Там люди дневники ведут и дни считают.
У тебя трезвости еще не было.
И я сегодня ни разу не говорил, что трезв.

Эх, ребята, девчата, не в все есть в трезвости или пьянстве, все дело в конкретном человеке, каждый прошел свою дорогу, проходит, кто--то плохо, кто-то лучше всех, повеселились и ладно, жизнь она после, сейчас только вид на море.

(424) Ты у моря живешь?

притчу классную узнал на днях на нашу тему, рекомендую:

«В Египте жил один пустынник-монах. И вот однажды, после многолетней борьбы с ним, явился ему бес, и пообещал, что не будет его больше угнетать никакими искушениями, если тот совершит только один грех из трех, ему предложенных, таких как: грех убийства, грех блуда и грех пьянства.

« – Соверши, – говорит бес, – какой-нибудь один из них: или человека убей, или соблуди, или всего один раз упейся, – и дальше ты, монах, пребудешь в мире, и я уже не буду более тебя угнетать и искушать никакими искушениями!»

Пустынник-монах подумал про себя так: «Убить человека – это очень страшно, ибо это есть и само по себе – большое зло, и заслуживает смертной казни, как по Божьему Суду, так и по гражданскому.

Совершить блуд, погубить хранимую до того чистоту тела – очень жаль, и гнусно оскверниться.

А вот упиться, да и к тому же всего лишь один раз, кажется и не таким уж большим грехом, по сравнению с убийством и блудом! К тому же человек скоро протрезвляется сном».

«Итак, – подумал пустынник-монах, – пойду я, упьюсь, и бес больше не будет угнетать меня, и я буду мирно жить в пустыне».

И вот, пустынник-монах, взяв все свое рукоделие, пошел в город, продал его, пошел в корчму – и упился.

По сатанинскому действию, которому подвержены люди, упивающиеся вином, случилось ему познакомиться с некоей бесстыдной и прелюбодейной женщиной, и, будучи прельщен – он пал с ней. Когда же он совершал с ней грех, то пришел муж той женщины, и, застав грешащего с женой, начал сильно бить его, а тот, оправившись, начал драться с тем мужем, и одолев – убил его.

Таким образом, пустынник-монах совершил сразу три греха: грех блуда, грех убийства, а началось все – с греха пьянства. Каких грехов он трезвый боялся и страшился, те смело совершил, будучи пьяный, и через это он погубил свои многолетние труды».

(424)
посмотрите документальные видео про умирающих от инфаркта,инсульта,онкологии и пр. и примерьте на себя

(415) Ты не поверишь, но начинание пить/курить - вещь еще более заразная, особенно в подростковом возрасте

надо же с коллективом слиться...

Жена к маме, любимая - будь трезвым и в итоге я  один.

(425) Ну, там почти))

(429)
взять бабу с тремя детьми и их содержать не вариант ?

(428) но с возрастом большинство бросают

(421) может. Я про свои наблюдения пишу. Причем в разных группах людей. Есть человек, который не пьет. Может по состоянию здоровья или завязал или просто не пьет. Со временем в такой компании число непьющих растет.
(428) еще как поверю, но мне приятно удивителен обратный процесс, когда народ бросает пить за компанию. причем это происходит постепенно.

(426) Красивая притча, правильная, но я ждал, что будет - напившись он и убил и украл.

(421) +100500

(0) Гоу в Баттлу! :-)

(436) Это я к тому, что алкоголизм можно заменить другой зависимостью, более безопасной. Как вариант, комп. игры. Но тут тоже меру знать надо, не больше пары часов в день.

Пьяный мужик, раскрутил женщину с месячными на секс. Утром просыпается один, почти ничего не помнит, смотрит все руки в крови, и думает: Бл*, убил!
Идет в ванну, смотрит в зеркала, и весь рот в крови.
Бл*, точно! Убил и съел!

А еще, ребят, я люблю женщину старше себя на 8 лет.

(438) Дурак)

(437) Пара часов игры - это как 100 г вотки... смысл?
Это не зависимость...

(439)
поменяйте на молодую,она вам все карманы вычистит - на бухло не останется

(437) Я пробовал. Не помогает.

(442) Походу лучший совет во всей ветке ;))

Никто не придумал решения. А оно одно - руки в зубы, грызть все, как бы не было больно, убрать нечочу, убрать страсть, все из себя убрать, только тогда родишься. Спасибо всем.

(444) Ну это просто посмеяться, это не жизнь.

(0) "любишь выпить? — попей воды."

https://www.youtube.com/watch?v=Ip7cPehnoX4

http://www.inpearls.ru/804322

(445) А решение только одно - это попасть в реанимацию, ну и если не сдохнешь, но наверное пересмотришь взгляды на жизнь.

попробуй упится до такого состояния, чтобы чувствовал смертушку, может поможет

(446)
еще как
испытано многими
и нарожать с ней кучу,выродится в скотину для добывания денег
но цирроз дороже обходится

(449)
а если не выберешься или паленки до слепоты нахлещешся ?

(449) Временно помогает, да.
(451) Страх алкашей не останавливает. Я знаю.

(0) Смени работу. В строительстве бухают в массе.
Вылечиться невозможно. Чтобы иногда выпивать.
Полный отказ от спиртного. Никаких чуть-чуть. Или в честь праздника.

Продержаться 2 года без капли. Считай избавился.

(453) Продолжайте Вашу мысль.
Что будет после двух лет?

(454) Ничего не будет. Снова не запьет если.
Хронический алкоголик. После кодирования. Умудряется в среднем через год-полтора раскодироваться сам. Повторное кодирование - еще быстрее.

(451)
Если просто выберешся -то вероятно, перестанешь бухать из-за боязни смерти.
если выберешся - и ослепнешь, всяко больше бухать не будешь.
Если не выберешься то значит в очередной раз подтвердишь теорию естественного отбора.

Если человек не поставит себя сразу на следующую кодировку, то огромный риск уйти в такой запой, который будет наверстывать "упущенное время"
риски наверное понятны...

потому что все время кодировки алкогольная субличность пациента терпела и ждала момента...

(456)
Коллега рассказывала ,что сыну 6 лет,у него диатез,он понимает ,что нельзя и конфету со стола не возьмет
А отцу - 60 - 2 инфаркта,если друганы предложат,от стакана не откажется
Кто из них умнее ?

С другой стороны если твой бытовой алкоголизм не влияет на макро и микро сообщества, чоб не подбухивать то?
Просто потому, что так принято?
Да ну...

(458) Алкоголизм это зависимость. И физическая - обмен веществ. И психологическая - самочувствие, самооценка, чувство счастья.

Некорректно. Сравнение с ребенком и конфетой.

(458) Конечно папаша, ибо живет в свое удовольствие, а не так как внушают ему.

(460)+ Для корректности. Сравнивайте с зубной болью. Которую терпят. Мужественно. И не прикасаются к обезболивающим.

(462) Синька то расслабляет, а не генерирует боль))))

(462)+ Еще ожирение. Хотите похудеть - не фиг столько жрать. И сидеть/лежать.

(463) Так об этом. Выпил и все зашибись.

Иногда в супермаркете ловлю себя на мысле - чебыневзять по бутылочке пива на вечерок с любимой. Чебынет, расслабиться, всем хорошо. Потом одергиваю себя, понимая, что это тот мелкий шаг который ведет к другим шагам, да и мозг работать не будет. И не беру пиво. Пусть это будут фисташки. Или балык горбуши. А не пиво.

На микросообщества типа семьи алкоголь влияет, если употребляется чаще всенародных праздников.

но кто "подбухивает", об этом уже не думают

С другой стороны, если ты живешь в маленьком российском городе, и у тебя подрастают сын-гопник и дочь-проститутка на трассу Москва-Владивосток, чо бы и не подбухивать, смотря ежевечерне телевизор
Это ж всем лучше, чем обозлиться, пойти в мегаполисы и насаживать на вилы программеров

любил 8-градусное пиво
после работы или жирного клиента банку-две
в выходной поболее
На ф.г.с  взяли биопсию,сказали онко
В онкологии еще раз проверили - нет
Но пока ждал 2-й результат и насмотрелся в диспансере на лысых женщин - многое пересмотрел
Как вижу девочку с банкой и сигаретой - вспоминаю несчастных лысых женщин

(466) Зачем нужны фисташки или горбуша без пива?

(464) Ну слушай, а как же вкус? Какое есть еще явление - которое вырабатывает эндорфины, ну кроме секса?
Покушать, вкусную еду - это хорошо, само ощущение вкуса разве - это плохо?
Или опять - это дибильное отрицание общества потребления, и возвышение Офигенно богатого внутреннего мира, который нафиг никому не нужен?

(469) Вкусная нямка, чебынет.

Еще нравился сидр алтайский Кёлвиш, дико годная штука, но чето приелся нам, 3 бутылки уже несколько месяцев стоят.

p.s. А иногда мы недопитый алкоголь выбрасываем. Ниасилил бутылку, поставили в холодильник, забили. А потом стремновато пить или выдохлось. Ламбруско, АбрауДюрсо шампанское. Учитесь, алконафты.

(470) Для вкуса. Ложечку. Или две.

Не пару тарелок. С добавкой. Ночью.

(470) На велике покататься, особенно в горах. Море эндорфинов.

Недавно первый раз ездил на лошади в лес, а она сцуко в галоп срывается. Море эндорфинов от того, что ты жив остался и ноги не сломаны. Завтра снова поеду.

3 км каждым утром,как в юности из-под палки

(467) С такими условиями, конечно запьешь.
Я вот, помнится работал за заводе, придешь такой на линию, зайдешь в кибитку к наладчикам, сидят такие пьянинькие, стоит пэт белый с разбавленным мед спиртом, сидят трещат))
Захотели догнаться, выпили по полстакана, и закусывают головкой лука, как яблоком. Чтоб начальник цеха не унюхал)))
И да у всех семьи были, пару человек правда умерло...
Лимитчики были...

(473) Согласен, спорт - это завод для выработки гармона счастья, но не все способны заниматься спортом, не потому, что это нужно, а потому что в кайф.

(473) На лошади у меня мечта, они как-то лучше людей... Может в конце лета получится.

Ленивые люди получают эндорфины из бутылки.

Кстати, купи автомобиль - машина дисциплинирует

(478) Да, вроде ТСу не советовали
женщину поменять советовали, а это - нет...

(466) +100.

А чай из чабреца уже предлагали?

(478) Может стать хуже. Залет по пьяни. Попытка решить проблемы. Без потери прав. За счет денег. Новый запой - как все плохо.
А если разово крупный залет с ДТП. С жертвами.

(10) Если ты действительно не хочешь, то просто перестань употреблять спиртное. Резко. Сразу.
Дальше - держись.
Именно так я перестал употреблять спиртные напитки 19 лет назад.
Сейчас уже не понимаю, что хорошего в выпивке вообще.

(482) Любая новая ситуация хранит новый выбор - или лучший, или худший. А дисциплинировать машина действительно может. Я вот по состоянию здоровья водить не могу, в противном случае давно бы ездил (редко) и пил намного меньше.

(483) Если не секрет, что такого произошло в районе 39-ти лет, что резко прекратили употреблять?

Да то же самое примерно - был запойным, пил ежедневно.
Трое детей. Жена сказала, что подаст на развод...
Я не захотел терять семью. Но и в кодирования всяческого рода не верил.
Поэтому дал сам себе слово... И сдержал его.

(0) Я выпивал на протяжении 7 лет. Но потом Иисус Христос даровал мне победу над грехом. Теперь грех не имеет власти надо мной. "Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете." (Ин. 8:36). Почитай Евангелие (Новый Завет), посети евангельскую церковь. Кроме освобождения от алкоголя, ты можешь получить прощение грехов и вечную жизнь (мои контакты в профиле).

Трудней всего, как сейчас помню, было "отбиваться" от постоянных собутыльников. Типа, друзья же... Чувствовал себя неловко.
В итоге придумал для них "отмаз" - мужики, сердцу хана, боюсь помереть...
Потихоньку отстали.
А сердце до сих пор как новое. Недавно направили на УЗИ сердца, так врач с недоумением спросил после исследования - а зачем, собственно, меня направляли. :)

(486) Вы молодец, в этом возрасте уже сильная привычка к алко.
(488) :)

(487) А если посетить другую церковь?
Я вот знаю для себя, что алкоголь - это, кроме всех прочих недостатков, одержимость бесами. Но от какой именно церкви эти бесы - не знаю и даже почему-то не задумывался.

(489) Все церкви. Это разные дилеры. Одной франшизы.

(490) Бесы тоже общие, как и Бог? Спасибо за разъяснение, добрый самаритянин.

(489) Про одержимость - как ни фантастично (сам я неверующий) - но очень точно.
Я бесов даже видел, убегал от них, прятался...
(сейчас смешно вспоминать, честное слово)

(492) Ну это белочка у Вас была очевидно
http://bestpics.ru/full/97496_130849.jpg

А так, да, это именно одержимость бесами. Оно же алкогольная субличность.

Сейчас твёрдо уверен только в одном - искать причины своего пьянства вне себя - обычный отмаз для того, чтобы продолжать пить.
Причина внутри. Бороться надо с собой.
Кстати, два года назад я очень легко бросил курить. Тоже дал себе слово - и всё.
В общем, не надо бояться - да, в первое время легко не будет, но если, повторю Ваши слова, есть желание - всё получится.
Удачи!

(493) Это был другой зверь. Гораздо страшней...
Но не он меня испугал до понимания того, что пить больше не надо.

(494) Причина внутри.
Спс, хоть я и не ТС, но я ему передам :)
И мне тоже не помешает.

(253) Алкоголизм - это не болезнь, а вредная привычка, наркомания, которая провоцирует болезни, например, цирроз печени.

(497) Есть пьяницы, а есть алкоголики. Пьяницы, это распущенность, а алкоголики - это у кого этиловый спирт включен организмом в циклы обмена веществ и у них без спирта наступает ломка типа наркотической.
Естественно это крайние случаи, есть все промежуточные особи и нет прямой корреляции с обьемом потребляемого алкоголя.

(498) Ваши слова - типичный пример "отмазки" для нежелающего отказаться от спиртного :)
(497) Алкоголизм - один из способов ухода от реальности.

Все рассуждения о болезни, вредной привычке, сходстве с наркотической зависимостью глубоко ущербны ИМХО, и только помогают продолжать пить.

Перестаньте бояться. Поверьте в себя. И вы бросите, если действительно этого хотите!

(499) Тут дело сложнее! Если человек пьяница (см 498) то он может пить, потом бросить, пить много и понемногу. В случае алкоголика картина другая. У него только два варианта, или пить и постепенно терять человеческий облик и здоровье или не пить ни капли.Промежуточных вариантов для него не существует. А 100%-ная трезвость делает жизнь неполноценной и довольно затруднительной. Тебе придется потерять много друзей, они просто не поймут, почему ты брезгуешь с ними выпить, не оказываешь уважения. Трудно в коллективе и на различных тусовках и т.д. Стоит выпить хоть немного и все лечение и силы воли летят коту под хвост...

(501) А нужны ли они, такие друзья, которые не понимают элементарных вещей?

(502) Это вопрос сложный! Ну пришел ты в компанию, они пьют! Даже если они знают существо дело и отговаривают тебя пить, что ты там будешь делать и долго ли удержишься.

(503) Ну, проблема такая есть, никто не спорит, но тут уже выбор - либо собственная жизнь, либо друзья, у которых, замечаем, кроме бутылки вариантов нет. А если есть - то и друзья не потеряются.

(503) Так-то понятно, что невозможно будет смотреть трезвыми глазами на ихние пьяные выходки.

(505) Я же говорю, что выхода нет. Просто жизнь усложнится и часть знакомых ты потеряешь. В том числе и среди нужных людей и начальства...

(506) * НЕ говорю, что выхода нет

(449) пробовал. в реанимации не был, организм крепкий.

(487) Спасибо, Отец, я пока не пришел к церкви.

(494) Спасибо.

Я достаточно давно не пью, вообще.
Правда, это и не было проблемой - ВОЗовские пределы превышал оч. редко, хотя в то время о них и не знал.

Чтобы не сорваться в компаниях - помогает принадлежность к обществу трезвости - это ВЕСОМЫЙ аргумент на предложения выпить, а без этого не знаешь что и сказать / уговорят. Рекомендую СБНТ или МЗТС, у меня есть контакты руководителей.

А так надо максимально держать паузу, при срывах держать ВОЗ-овские дозировки не более 14-28 граммов спирта в сутки (1-2 дринка). Но это уже срыв и он усложняет дело, надо будет опять стремиться держать паузы как с героином.

Во время совместных попоек не желающие пить просто пьют минералку, окружающие воспринимают это спокойно. При вопросах говорить про общество трезвости, это важная подстраховка от срыва. Риски умеренного употребления - это полноценная наркомания как с героином, втягивание в постепенное повышение дозы наркотика, умеренное - линейно от дозы - воздействие на мозг и репродуктивные клетки, эффекты пьяного зачатия. Лишнее бремя болезней, включая зачатие и за 90 дней до него (срок развития клетки для будущего ребенка).

(513) Пить минералку? Если водку бухают то самое оно. Или сок виноградный. Если вино пьют.

(511) >>а без этого не знаешь что и сказать / уговорят.
Я с вас худею просто... чтотза бесхребеные создания?!
Один пить бросить не может, другой незнает как отказать...

(0)Купи машину.
Устройся на работу предполагающую что в любой момент возможен срочный выезд.
ПРОФИТ!

(501) Говоришь верно, но не в плане друзей, нет у меня друзей-забулдыг, я один такой, сволочь.

(513) Нет у меня совместных попоек, я пью один, в этом проблема.

(501) зачем нести такой бред? на всех тусовках (все мои друзья пьют) - я не пью (от слов вообще и никогда) и ни разу не было никаких проблем - никого из друзей не потерял.

(519) В любом правиле есть исключения. Но называть наиболее вероятное развитие ситуации бредом на основе нескольких исключений - весьма оригинально.

(515) Есть удобные способы отказа - общество трезвости является пмсм самым удобным. Наркоманы обычно очень настойчивы - а тут железный в прямом смысле аргумент.

(506) Они понизят свое потребление если рядом есть непьющие.

(521) Все правильно, есть достаточная сила воли и мотивация, все будет нормально. Нет - завершение будет печальным.

(522) никто ничего не понизит (если с нариком будет не нарик - нарик колоться меньше станет). Вы поймите одну простую истину - человек это человек, если у него нет своего мнения он превращается в стадное животное(все пьют и я выпьют).Либо он делает то,что сам считает нужным либо следует за толпой (и тогда уже ничего не поможет - можете хоть каждый день советы давать).

(523) Воля и мотивация есть у бодибилдеров - у меня к сожалению нет ни того ни другого. Не залезать в наркоманию или вылезти из нее - это разум и традиция. Из за повсеместной рекламы алкоголя и теперь уже других наркотиков традиции не видно, но она есть.

(524) Не знаю, мои коллеги не перестали пить, но утаскивать с корпоратива их уже не приходится.
Стадное животное, да. Если одна особь насторожилась, то насторожится и всё стадо. У нас много млн лет эволюции, дерево предков до обезьян и так далее.

(525) Разум - это конечно, но на традициях я бы не акцентировал.

(0) ТС, ты видимо хорошо зарабатыааешь, раз у тебя есть лишние деньги на бухло. Не знаю, советовали уже тут или нет, просто сделай так чтоб денег было только на поесть, ну и там небольшие мелкие расходы. Ипотека, депозит без возможности снять сразу или что -то подобное... Не будет денег, и пить будет не на что)

(527) Они есть хотя  и незаметны на первый взгляд. В той же Библии с десяток трезвых цитат. Да и в нашем климате не из чего было делать вино. Сухие законы 1914-1924, полная трезвость первого Ильича. Антиалкогольный бунт во множестве губерний при царе.

Пьянство, которое осуждали православные Златоусты - это свыше 40 граммов в сутки (у ВОЗа была публикация с определением слова пьянство). Эффект малых доз может быть как лекарственным, так и нарко-токсическим. Лекарственный эффект не прошел клинических испытаний и не рекомендован к применению. О нарко-токсическом пишут много и все энциклопедии и во все колокола.

ВОЗ -это западная организация, какого черта ты тут внедряешь русскому человеку западные условия?
А бл....

(503) Это не друзья, это собутыльники. У пьющего человека большинство круга общения - именно не друзья.
(529) Сухие законы 1914 и 1985 годов назвать благом сложно.

И потом, почему ты в качестве примеров приводишь ВОЗ?
Это не Российская организация,возможно статистичкие службы нашей удивительной страны работают гораздо лучше

У чеченцев есть пословица: "Сумасшедший пьяному дорогу уступил."
Смысл в том, что пьяный хуже сумасшедшего, то есть пьяного даже он старается избегать.
:)

И как вспомнишь, во сколько историй по пьяни попадал, то просто удивляешься, как до сих пор жив.

(0) Любил пивас помногу пить, водочку на вечеринках с друзьями; в итоге занятия спортом снимает зависимость, плюс тебе нужно найти острые ощущения, займись например горным туризмом, мне очень помогло это направление, от алкоголя отказался совсем, так как стало неинтересно, от вечеринок тоже, так как стал считать их глупыми :)

(531) Западные условия более жесткие - да и у ВОЗ некоторые вещи даны скороговоркой, в примечании или вовсе не переведены на русский. Читайте западные оригиналы.

(0) подружись с алкоголем, и вам друг с другом станет скучно

наверняка сопьешься, умрешь раньше, освободишь место для молодых и сильных

> Есть удобные способы отказа - общество трезвости является пмсм самым удобным.

полная хрень, процент выхода из зависимости вдолгую как у наркоманов - 2-5%. Остальные опять за старое.

и это правильно, я считаю. Если у человека нет цели жить, то незачем занимать место, пусть его ресурсы достанутся тому, кто цель имеет

(541) Под имеющими цель это ты себя подразумеваешь например?

Цель жить есть у всех, она вообще базовая.
А вот в этой жизни - другие подцели.
И чем твои подцели лучше подцелей алкаша? Чем и для кого они лучше?

(534) Есть Росстат, есть Минздрав, но в их сборниках долго ковыряться и нет международных сравнений. Есть архивы РГАЭ и ГАРФ. В ООН и ВОЗ статистика стекается из подобных источников. Есть публикации Милле-Школьникова по смертности - они штудировали архивы после их рассекречивания. До сих пор засекречены спирт этиловый, алкопсихозы до 1990 - там корреляции очень яркие, почти одинаковый график со мн видами смертности.

+(542) Ресурсы ему еще освобождать.
Обойдешься, я считаю.
Раз не алкаш, сам найди дополнительные источники ресурсов.

(542) Мне места хватает, и ресурсов достаточно более чем. Я беспокоюсь за здоровье общества :) Считаю, что нездоровые должны уступать место здоровым. Это всем на пользу.

(543) Есть комнатная аналитика специалистов от наркологии, там общее мнение: сухой закон снизил смертность стремительным домкратом. Чистая математика: миллионы стали пить не n литров спирта в год а n\2, и в разы упала смертность.

Давай-те сейчас все дружно бросят пить,курить,колотся...и бюджет не досчитается энного кол-ва денег.Хватит думать толькото себе - о гос-ве думай-те в первую очередь. Живешь дольше 60 лет - зелазишь в корман гос-ву.

(545) "Всем" - это всем здоровым по _твоему_ мнению. Не хочу проводить аналогию с фашизмом.

А зачем тебе здоровье общество? :)
Тебе здоровое общество нужно как источник дополнительных ресурсов. Пусть и моральных в первую очередь.

> А зачем тебе здоровье общество? :)

в этом обществе жить моим детям, я заинтересован чтобы они жили в развитом государстве, а не в царстве орков

вообще аргумент "а чего тебе все, говори за себя" выдает человека на низшей ступени пирамиды Маслоу. Маргинал, который не видит ничего, кроме себя.

автор ушел в астрал, надеюсь завтра ему будет лучше. Дай бог ему перейти первые сутки без алкоголя. Первые сутки самые тяжелые, НО и самые легкие. Дай ему потом человека, который будет рядом, ради которого он найдет причины забыть алкоголь

(547) Это пять!
И яркий пример - когда начался кризис, время суток продажи алко в подмосковье расширили. Как-то защитники ЗОЖа и организаторы Сочинской Олимпиады в правительстве промолчали.

(549) Вот и не надо обманывать общество по поводу достаточности тебе ресурсов. Кому хватает ресурсов на детей - обеспечивают им жизнь без беспокойства за их будущее.

(550) Я раньше о других думал, но не ценят этого :))

А вопрос был не конкретно о нас, а о слоях общества. Чем твой "здоровый" слой лучше слоя алкашей. Ты уже ответил.

(545)
"Нездоровые должны уступать место здоровым."
Это уже попахивает фашизмом.
И что есть здоровье в плане порождения потомства?
И откуда ты знаешь, кто будет более успешен в распространении своей ДНК, непьющий "ботаник" или удалый пьяница-хулиган?
)))

+(553) тут полезно посмотреть первые пять минут фильма "Идиократия", там показано :)

(550)
Там не так.
"Говори не за всех, а за себя".
Ты специально путаешь начальные условия.

(543) Поправка - я не уверен насчт секретности, надо было поставить значок (?). Может надо рыть тщательнее или писать письма в Росстат.

(541) Это поддельные цифры, правильный процент выздоровления наркоманов 40-60%, у  белой расы он выше (негритянское население более импульсивно). Длительная изоляция от наркотика дает более высокий процент выздоровления.

(552) > Я раньше о других думал, но не ценят этого :))
> Кому хватает ресурсов на детей - обеспечивают им жизнь без беспокойства за их будущее.

я и говорю, быдло. Горизонт сознания ограничивается убогим личным пространством.

(557) я знаю цифры по нашим наркологиям. Там позитивный прогноз 5%. Про негритянское и расы -- ромикс лучше забудь это. т.к. это вопросы социальные а не генетические, а ты еще по разизму загремишь, мало тебе грехов?

(558) Ну вот, персонаж уже перешел к личным оскорблениям. По делу есть чо? А если найду?

(557) давай остановим этот бесполезный спор. Т.к. я считаю, что мы с тобой можем сойтись в одном: намного больший результат дает профилактика этой заразы, чем бодания по поводу последствий.

(560) оскорбление было выше, где Маслоу. Но ты этого не понял, что вполне понятно для человека с узким мышлением маргинала.

(561) Ок. Вообще так посмотрел - я в целом согласен, но не нравится твоя категоричность.
Алкоголизм - это болезнь, и от нее не застрахованы даже очень полезные для общества члены.

(0)Здесь важную роль играет образ жизни. Бросишь пить. Получишь порцию негатива на работе. Уйдешь в запой. То есть работать желательно в тихом спокойном месте.

(562) Завязывай, про Маслоу тебе ответили в (555).
Я это не счел за осознанное оскорбление.

(548) Есть здоровое общество, есть больное общество (0 научных открытий, сверхсмертность)...

(563) Алкоголизм - это проблема не биохимическая, это проблема психологическая, это кризис целеполагания. Если человека ничто не мотивирует на движение, то почему бы не бухать. Как только у алкаша появляется цель - у него появляется шанс вернуться в люди, и даже в большие люди.

(566) не бывает бинарностей. Есть только анализ трендов. Нынешний тренд негативный, да

(567) Это обо мне в текущем периоде :))

(567) все правильно, кроме "не биохимическая"

(566)
Ну например.
Есть американское общество (мне нравится оно в общем и целом, но это другая тема), где употребляют наркотики, где снимают порнографию в промышленных масштабах, где черт те чо творится. НО там есть и Нобелевка и великие ученые (многие из которых не прочь ширнуться и поиметь группу девочек)

И есть например патриархальное общество в северокавказской республике, где все строго, нет порно, за потребление алкоголя просто бьют, а за измену могут и грохнуть, но нет и нобелевских лауреатов и никакой науки в принципе.

(570) Чтобы получить биохимическую зависимость от алкоголя, надо бухать ежедневно несколько лет. Это уже уровень конченого бомжа. У всех остальных химическая зависимость почти не имеет значения.

(568) Графики Росстата показывают резко позитивные тренды. Люди сами бросят пить если им показать правильные цифры. Повторюсь процент излечения наркоманов 40-60% по данным NIDA США, другие цифры около 2% могут быть подделкой.

(573)
Это данные по США?

(569) Тогда я тебя обрадую: целеполаганием занимается префронтальная кора, которая вообще-то делает человека человеком. Это центр стратегических решений, воли, контроля и т.п. Алкоголь тормозит префронтальную. Регулярный алкоголь убивает клетки коры, тем самым снижая шанс на то, что человек будет вообще в силах проявить волю.

то есть чем больше ты бухаешь, тем меньше шанса стать человеком. А даже если вдруг захочешь -- не сможешь по причинам нейрохимическим, контролирующий механизм уничтожен.

(572) ВОЗ объявила алкозависимость наркотической. Да и во всех энциклопедичх это пишут. Надо проверять ссылки на источники - вдруг они не авторитетные?

(575)
Тогда почему многие великие политические деятели и ученые любили выпить?
И на их мохговую деятельность это не влияло?

(574) Есть по штатам и по расам у них, виду наркотика. Алкоголь в числе наркотиков по моему тоже есть. Приеду положу ссылку.

(576) Любая наркотическая зависимость имеет свою патологию и биохимию. В некоторых аспектах нельзя обьединять зависимость героиновую и никотиновую, хотя они по некоторым показателям похожи. Это пример.

мохговую то есть

мозговую, блин ))

(577) А кто любил выпить из ученых? Менделеев сам писал что водки не пил.

(577) а ты знаешь, как пил Максвелл? или Тициан? Или как пьют математики МФТИ? -- конечно не знаешь. Ты сказки транслируешь. Они как правило не пьют, т.к. великие люди стали великими потому, что у них были значимые цели, а значит не было смысла бухать.

великими становятся те, у кого великие цели. Достичь великих целей бухая невозможно. Это вроде азы

(578)
В США процент излечения скорее сего высокий.
Это связано в том числе и со структурой самого их общества и экономики.
Там этими вопросами реально занимаются и занимаются серьезно, ну и надо смотреть опять же, какие  национальные и этнические группы.
В других странах все жуже.

(572) Пруф? Для легкой биохимической - хватит полугода каждый день бутылка-две пива. Или пару стопок водочки.

(575) Могу огорчить, но я это знаю. Как в теории, так и на практике. У нас богатая страна, особенно в районе Москвы месторождений много. И хоть часть потенциала потеряна от употребления алкоголя, оставшегося хватает для жизни себя и близких.

А знаешь ли ты, что иногда рабочие вопросы не решаются без алкоголя? Как выкручиваешься в таких ситуациях?

(585) первый же пруф под руку, от специалиста http://stelazin.livejournal.com/36218.html

(587) к счастью, мне удалось выбраться из среды, где рабочие вопросы решаются алкоголем. В моей среде рабочие вопросы решаются намного более сложными процессами, у нас бухать некогда.

(588) Делириум тременс - минимум 2-я стадия алкоголизма. Если не 3.
1-я начинается мягко незаметно.

(583)
Ну Черчилль, например или Мусоргский или Омар Хайям.
Это из тех, кто прославился своей тягой к выпивке, а ведь многие бухали так, несерьезно.
Да много их.
Перечислять всех таких людей не вижу смысла, потому что сам можешь найти все.

(589) Не подменяй вопрос. Я не про время спрашивал.
Если нашел место, где полностью можешь увеличивать ресурсы для жизни себя и семьи без алкоголя - я рад.
Следующий кризис это конечно поправит, но он еще не скоро, в 2014 году.

+(592) 2014 = 2018

(593)
Да хватит уже кризисов )
еще старый кризис не кончился же.

(590) если на пальцах - биохимическая зависимость от алкоголя складывается только после нескольких лет ежедневного бухла.
то, что считается массами зависимостью - является простым балансом ППР алкоголя и метаболитов в крови. Типичный бухарик пятницу-субботу употребляет, два дня отходит с дофаминовой ямой по абстяге, к среде-четвергу выныривает возле нормы, а к пятнице качели вниз, и привычка.

(593) В 2018 из нынешнего кризиса выходить. Только начнем.

(595) Да. Если еженедельный прием. При ежедневном другой график. С усилениями еженедельными.
Каждый день чуть чуть. В пятницу нажраться.

(572) Алкоголизм - это биохимия. А в (567) ты написал именно так

(596) :)
Кризис - это, вообще говоря, не падение чего-то, типа цен на жижу. Это изменение производственных отношений.

(592) повторю, при достижении некоторого уровня ты попадаешь в окружение, где курить и пить просто моветон. Там, например, общепринято, что если ты каждый понедельник в негативе, то тебе не видеть должности рукля департамента.  Никогда.

(598) Не только биохимия. Психология в т.ч. %-е соотношения разное у разных.

конечно в госах и военных по-другому. Там если на корпоративе ты выпил литр на рыло и уже ведешь себя как нетрезвый, то не видать повышения

(572) риски развития алкоголизма тоже связаны с биохимией, ну и с психосоматикой, конечно, тоже

(598) см. 603

(603) Склонность к алкоголизму определяется генетически. Давно установлено. Вся генетика и биохимия алкоголизма наукой давно уже изучена вдоль и поперек.

+ (605) это не помогло избавить человечество от алкогольной зависимости )

(605) У генетической склонности. Бывает сознательная не склонность. Но не всегда.

(599)
Это не так.
Изменение производственных отношений это революция.
А мы счас про цикличные кризисы капитализма.

сознательная несклонность это развитая префронтальная, это человек знает зачем живет и где его цели :)

(605) ну до чего упертый... Да, биохимические процессы заложены в генетике... и что это опровергает?

(609) Угу. Точнее знает где не его цели.

(609)
Откуда всего этого понабрался?
))

(600) Людям, которые видят себя в перспективе лишь руководителями департаментов, бухАть действительно вредно.

(601) % от стадии зависит. На второй стадии всё еще биохимия неважна, важна психология.

(608) В РФ есть цикличные кризисы капитализма? Не, не слышал.

(610) есть генотипы, фенотипические юзеры которых в девяти случаев из десяти станут алкашами, если им сделать условия.
Есть генотипы, в которых такое же количество людей от алкоголя будут получать лютый негатив на два-три дня.

ну сам понимаешь, что результат в экстраполяции на десять лет будет сильно разный

(613)
РФ счас жестко завязана на мировые события, в т.ч. и на цену нефти, и на мировые кризисы. 2008 год не помнишь что ли?

(614)
Может тебе книжку написать про это дело?
С картинками.

(612) > Откуда всего этого понабрался?

не поверишь, наука. Как начал с студенчества мозги препарировать, так до сих пор изучаю.

(616) давно уже всё написано

(617)
Ну эт понятно, я же про источники интересовался. Ну как бы литература.

(614) я чо? это отрицаю? шар покатится если создать условия для того, что б он катился. А можно куб пнуть так, что он как шар покатится