Имя: Пароль:
1C
 
Несколько баз или одна база с несколькими организациями?
,
0 repin_mike
 
25.04.16
11:45
1. Свое 50% (5)
2. На каждую организацию своя БД 40% (4)
3. Все организации в одной БД 10% (1)
Всего мнений: 10

Допустим ведется учет по 10-15-20 организациям. Конфа у всех одинаковая, полностью типовая либо с минимальным допилом неважно.

По каким критериям нужно определять - создавать под каждую организацию свою базу или все вместе вести в одной базе.

Плюсы за много баз:
размер каждой базы поменьше, выгружать быстрее, быстродействие выше
(бэкапы понятно что по времени столько же, я имею в виду ситуацию когда нужно развернуть с сервера копию у себя и что-либо посмотреть-поправить)

Плюсы за одну общую:
у пользователя открыто одно окно, а не несколько
не нужно вести дублирующие данные по повторяющимся контрагентам, сотрудникам и пр. в разных базах
58 repin_mike
 
26.04.16
17:51
(56) Или у вас бекапы лежат на том же сервере, что и базы? тоже вариант :)
59 SleepyHead
 
гуру
26.04.16
18:42
"По каким критериям нужно определять - создавать под каждую организацию свою базу или все вместе вести в одной базе. "

А это смотря какие критерии главнее. Когда случается нечто неприятное и изымается база для проверки, лучше, когда в ней одна организация.

Для эникейщика удобнее конечно, когда все базы в одной - обнвовлять проще.
60 Jump
 
26.04.16
20:15
(0)Разумеется 20отдельных баз.
Плюсы -
дешево, работаем в файловом варианте, база небольшого размера.
отличная скорость работы - потому что файловый вариант, и потому что тягаешь только данные нужной базы.
Удобно добавлять и убирать организации.
Безопасно.
Удобно ограничивать доступ.
61 smaharbA
 
26.04.16
20:17
куета - когда будешь продавать одну контору попляшешь с одной базой краковяк
62 Jump
 
26.04.16
20:17
(59) Нифига себе проще.
Ты серьезно считаешь что 50баз обновить сложнее, чем одну, которая содержит в себе 50организаций?

50баз обновлять удобнее и быстрее.
63 smaharbA
 
26.04.16
20:17
(60) Правдо небольшая беда - ключь тогда нужен из железа.
64 Jump
 
26.04.16
20:18
(63) Офигеть какие люди! Сто лет уже не видно было.
Да ключик нужен железный.
65 smaharbA
 
26.04.16
20:18
(62) Как минимум дольше и не хило, но в реалиях уж лучче кажный день обновлять, чеп (61)
66 smaharbA
 
26.04.16
20:19
(64) и я рад
67 Jump
 
26.04.16
20:19
(0)У меня есть несколько организаций, у которых более 100рабочих баз, у одной уже более 200.
68 Звездец
 
26.04.16
20:20
(60) какие плюсы? пользователей добавлять в 20 баз, поддерживать корректность и актуальность НСИ в 20 базах. Может удобство только когда для этого есть студент за чашку супа, которому можно доверить эту рутину
69 smaharbA
 
26.04.16
20:21
(68) Так продай одну из двадцати хотяб, вот тогда и на суп не заработаешь а только на канаву
70 Jump
 
26.04.16
20:22
(65)Скажем так - такие базы пилить нет смысла.
Поэтому используются типовые.
Запустил батник на ночь - к утру обновились все. Только логи прочитал и все.

Если проблема с одной базой - фигня, пользователи работают в других.

Мне разницы нет запускать батник который будет обновлять одну базу или 100баз.
Когда баз 200 уже за ночь не успевают обновляться, приходится в два приема.
71 smaharbA
 
26.04.16
20:22
+ А недай то жить в управленцах
72 Звездец
 
26.04.16
20:23
много баз есть смысл только в одном случае, если организация занимается ведением бух учета на аутсорсе. Потому как в этом случае в каждой базе нужно мин пользователей (только те, кто закреплен за организацией) и никаких хотелок тоже как правило не бывает. + при уходе организации проще базу отдать. Других случаев использования такого стада не вижу
73 smaharbA
 
26.04.16
20:24
(72) Ты это счас о чём юноша ?
74 Jump
 
26.04.16
20:24
(68) В чем сложность добавить пользователей?
Да я тот самый студент, который делает эту работу - следит за тем чтобы все эти базы работали.

По времени у меня уходит часа 2-3в месяц на одну организацию которая ведет более 200баз.
Тарелку супа наливают.
75 Jump
 
26.04.16
20:25
(72) А разве есть еще какие то варианты?
Разумеется аутсорс бухучета.
Сотни типовых, в файловом варианте.
В одной базе в среднем работает значительно меньше одного пользователя.
76 Джордж1
 
26.04.16
20:26
У нас 4 базы БП 3.0
Такое впечателение что на компе они воют между собой за ресурсы
77 Звездец
 
26.04.16
20:27
(75) ну тогда естественно согласен. в (0) не сказано чем фирма занимается.
78 smaharbA
 
26.04.16
20:27
(76) Да и х с ними, с тебя то какой спрос ?
79 Aleksey
 
26.04.16
20:27
(61) обработка которая средствами скуля удаляет данные позволяет освободиться от ненужных данных за 10-15 минут
80 smaharbA
 
26.04.16
20:28
(75) Не поверишь аутсорс даже не знаю что это, есть такие корпорации.
81 smaharbA
 
26.04.16
20:28
(79) Правдо ? Ты думаю понял кому это впариваешь ?
82 Джордж1
 
26.04.16
20:29
(76)производительность труда буха падает
83 Aleksey
 
26.04.16
20:29
(62) у меня 6 баз зуп и то я периодически парюсь (то пропущу кого нибудь, то обновлю, но забуду запустить в режиме предприятия) А ты про 50 баз говоришь
84 Aleksey
 
26.04.16
20:30
(81) правда.
85 smaharbA
 
26.04.16
20:30
(82) Если это бух,а не продажник - какой на разговор о производительности ?
86 Jump
 
26.04.16
20:31
(79)Да ну нафиг.
А если освободиться это выгрузить организацию и отдать клиенту?
Т.е регулярно идут клиенты, и тащат свои базы.
И бывает уходят клиенты, и базы нужно отдать.
И в штате ни админа ни программера, ибо нафиг не нужен.
87 smaharbA
 
26.04.16
20:31
(84) В том смысле, что вкурил кому ты туфту гонишь ?
Типо все пучком и бухи не косячат ?
88 Джордж1
 
26.04.16
20:32
(85)например когда надо кучу документов для банка подготовить. Или НДС все сдают в последний день
89 Jump
 
26.04.16
20:33
(83)Как можно пропустить одну базу?
Это надо залезть в список баз и удалить ее оттуда, тогда пропустишь.
Я за месяц обновляю более 400баз, и как то не представляю как можно пропустить.
90 Aleksey
 
26.04.16
20:33
(86) Ну а кто говорит что есть универсальное решение? Помоему изначально как раз и сстоял вопрос как связаны между собой фирмф и НСИ.
91 Aleksey
 
26.04.16
20:33
(87) косячат, но как это сказывается на общую базу?
92 smaharbA
 
26.04.16
20:34
(88) А причем тут адинес ?
Кучу это только у торгашей, так тогда базы монолит.
93 Jump
 
26.04.16
20:34
(80) Аутосорс это новомодное словечко.
По простому контора не хочет вести бухию и платить бухгалтеру, и отдает ведение своей бухгалтерии специализированной фирме, где сидит десяток прожженых бухов.
94 Aleksey
 
26.04.16
20:34
(89) да вот так, позвонили, отвлекли, нужно срочно другой задачей заняться
95 smaharbA
 
26.04.16
20:35
(91) А как это касается договоров "забытых" не от той конторы и вообще инвестора другого ?
96 smaharbA
 
26.04.16
20:37
Ситуация так то по случаю - у производственников все в одной базе, там скорее просто конторы для объя... государства (в прочим как и иные), у девелоперов регулярная продажа/передача контор там иначе
97 Aleksey
 
26.04.16
20:37
(95) а не так не косячат, они у меня жестко поделены на фирмы, и соответственно включен RLS. Т.е. друг другу не мешают. Максимум могут каку выкинуть типа заполнить подразделения в складе или изменить общие счета учета. Но обычно хватает один раз сказать, что так делать не надо
98 smaharbA
 
26.04.16
20:38
(97) И никто никого не подменяет по декрету или прочему кредиту ?
99 Jump
 
26.04.16
20:39
(94) Как это отвлекли?
Ты же не будешь обновлять руками более одной базы?

Обновления запускает планировщик задач - одно обновление.
В текстовом файле список баз.

Твоя задача утром после обновления глянуть почту, и если есть какие-то проблемы, посмотреть логи и разобраться.

Если проблем нет, то оно по полгода работает, без твоего участия.
100 Aleksey
 
26.04.16
20:40
(98) подменяет, я просто в настройке пользователя говорю, что теперь тебе доступна еще и эта организация. и он дальше работает
101 Aleksey
 
26.04.16
20:40
(99) я по старинке
102 smaharbA
 
26.04.16
20:41
(99) Ну тут ты аут, и нам/мне "не понять"
103 smaharbA
 
26.04.16
20:41
(100) + и ? Не косячит ни разу ?
104 Aleksey
 
26.04.16
20:42
(103) нет ибо у них и так по дефолту 2-3 фирмы, они люди привычные выбирать фирму
105 Aleksey
 
26.04.16
20:43
скажем так если и косячат, то я об этом незнаю, ибо сами свой косяк правят
106 smaharbA
 
26.04.16
20:44
Да самое тривиальное - доки были от одних, стали нужны от других, а про договоры никто и не вспомнил, вот и кабздец волшебному скули за 10 минут и один хрен руками тешиться при продаже/отчуждении
107 Jump
 
26.04.16
20:44
(101) Когда работаешь с кучей фирм и фирмочек занимающихся бухуслугами по старинке не получиться.

Сотню баз по старинке обновить это более суток напряженной работы.
А простейший батник обновляет их за ночь, а твоя задача в это время крепко спать.
108 Лефмихалыч
 
26.04.16
20:46
(0) >По каким критериям нужно определять - создавать под каждую организацию свою базу или все вместе вести в одной базе.

если нужен кому-то будет сводный отчет какой-нибудь по нескольким организациям сразу, то одна центральная база и остальные - почки. Если сводная инфа не нужна, то кули думать - разные базы и всё
109 Aleksey
 
26.04.16
20:46
(106) у нас такого тоже нет, т.е. фирмы тоже жестко поделены, кто услугами занимается, кто закупками, а кто продажей в розницу, т.е. массовой замены договоров у нас нет
110 Cyberhawk
 
26.04.16
20:47
Я за много баз с опциональной консолидацией в единой базе (которая будет раздавать конфигурацию и НСИ в периферийные, но не встроенный РИБ, а сторонними средствами).
111 Aleksey
 
26.04.16
20:47
(108) не обязательно сводный отчет. например закупка на ООО продажа с ИП
112 Лефмихалыч
 
26.04.16
20:48
(110) а откуда вдруг - что НСИ должна быть общая.

(111) или так
113 Aleksey
 
26.04.16
20:49
У тому же у таблице изменений нет разделителя организация, т.е. перепроведения по одной фирме блокирует всю базу, поэтому я против уриб в больших базах
114 Cyberhawk
 
26.04.16
20:50
(112) "опциональной"
115 smaharbA
 
26.04.16
20:55
Вот и приперлись, что все по случаю.
116 smaharbA
 
26.04.16
21:00
Лучше расскажите как при 77 избавиться без "сортировки" не меняя бакэнд, как обойти скуль без замены скульдривер понятно, а как не трогая бакэнд в 21 работать на 2012 м- 2016 м ?
117 НаборДанных
 
26.04.16
21:08
(107)И в один прекрасный момент в 7.30 утра проснуться от разрывающегося телефона от "фирмы с сотней баз", автоообновление конечно круто, но контроль нужен по определению, так просто в ночь бросить обновления, ну хз, я бы не смог.
118 Jump
 
26.04.16
21:15
(117) И что там может произойти?
В самом худшем случае база не обновиться, и придется запустить повторно.
Такое бывает, но крайне редко.

Что там контролировать?
119 Jump
 
26.04.16
21:18
Вот забыть при ручном обновлении сделать бэкап это как нефиг делать, и это может стать офигенной проблемой.
А тут хрен что обновиться пока не забэкапиться.
120 Jump
 
26.04.16
21:19
Да и по времени - в реалтайме следить за обновлением такого количества баз, банально не хватит времени, даже если будешь сидеть круглосуточно, и заниматься только обновлениями.
121 DomovoiVShoke
 
27.04.16
00:32
У меня тут вопрос. Вот база для 1 организации 100 гигов для 20 организаций назовем "очень большая". В принципе она запуститься если все в одну собрать?)
2 организации всегда вопрос надо ли в одной базе, а 20 организаций?
122 ifso
 
27.04.16
07:41
угу, сложив фсё в одну корзину проще
123 Kolyasik
 
27.04.16
08:08
Получаем копию от заказчика для получения данных в консолидацию, нам нужны 5 из 30 организаций, но мы грузим копию весом базы в 500гиг. Организации никак не связаны друг с другом кроме единой конфы.
124 Jofa
 
27.04.16
08:16
Конечно лучше одна ! Но есть камень когда потребуется отдать данные в компетентные органы только по одной организации и не как не охота отдавать по всем.

Свое
125 Kolyasik
 
27.04.16
08:26
(123) + Если это не консолидированные данные и не общая НСИ, то все раздельно, обновление не проблема, делается поставка 1раз и обновляются все базы

На каждую организацию своя БД
126 Azverin
 
27.04.16
08:56
(124) если в конфе есть обмен по организации, то это час работы с обедом и перекурами на настройку обмена в чистую базу
127 kovalev_oleg
 
27.04.16
09:09
Если просто аутсорс и требуется мобильность баз  загружать - выгружать, то отдельно, если это ГК, связанные юрллица, то общая, да и обновлять одну базу это не тридцать.

Свое
128 ДенисЧ
 
27.04.16
09:10
(126) Час? Нуну... Я помню, делал первичный обмен ут-бп неделю, ибо полная выгрузка просто падала по памяти...
129 DomovoiVShoke
 
27.04.16
09:19
+(121)Забыл проголосовать

На каждую организацию своя БД
130 ТупойИЖадный
 
27.04.16
09:26
Смотря по обстоятельствам. Если тебе нужно разделение доступа (например, между бухгалтерами или аудитору нужно показать одну фирма) то одна организация в одной базе. Если организации могут продаваться или передаваться кому-либо, то тоже одна.
Если организации тесно связаны и должны использоваться одни и те-же аналитики учета, а также составляется консолидированная отчетность, то все организации (или группа организаций) в одной базе. (Также можно задуматься над тем, что все общие данные (например, контрагенты, статьи ДДС, статьи затрат) вводятся в одной базе, а в другие транслируются.
Про "немешание" пользователей друг другу уже говорили.

Свое
131 aleks_default
 
27.04.16
09:29
(121) Запустится. Никогда не работал в организации крупнее ларька?

я за РИБ

Все организации в одной БД
132 FormatC
 
27.04.16
09:31
у меня бухи всегда просят отдельную ставить... им так проще типа... ну хотят, нате... ))

На каждую организацию своя БД
133 Azverin
 
27.04.16
09:34
(128) ау, настройка! сам процесс по времени непредсказуем)
134 Маратыч
 
27.04.16
09:38
(128) А через прямое подключение и со скульными базами пробовал? Я так мудохался с отпочковыванием, тоже с нехваткой памяти валилось, пока не запустил выгрузку начального образа в клиент-серверную базу вместо файловой - все прекрасно взлетело. Потом уже файловую в dt вывалил.
135 ДенисЧ
 
27.04.16
09:45
(134) Дык сервер надо было бы купить ещё.
А стащить базу оттуда - там такой интернет, что быстрее было приехать на место (3 часа на автобусе), забрать базу и вернуться...
136 ДенисЧ
 
27.04.16
09:45
(133) А сама настройка делается 5 минут, а не час
137 Обработка
 
27.04.16
09:48
Все не читал...

Выбирать варианты развертывание баз с точки зрения удобности админу или буху это глупо. В первую очередь должна преследоваться цель от директора - от владельца всех фирм! Исходить от требований консолидации инфы. Во вторую очередь учитывать пересечения данных или виды деятельности этих фирм. И далее смотреть уже по бухам и в последнюю очередь админство.
138 Обработка
 
27.04.16
09:48
+ Как-то так...

Свое
139 Мыш
 
27.04.16
10:06
(137) Смотря чья эт точка зрения. Бух, админ, рук - у каждого своя колокольня )
140 uno-group
 
27.04.16
10:40
О каких базах говорим?  для управленческого учета, для бухгалтерского или общую для всего.
Тут на 1 организацию иногда выгоднее 2-3 базы завести для разных целей. а вы на нацать пытаетесь решить по ТЗ в 5 строк.
141 DomovoiVShoke
 
27.04.16
11:58
(131)Я видел базу в 500гиг на sql это была просто опа. Админы бекап поднимали 2 дня - не смогли. Я не знаю что будет с базой в терабайт или 2 терабайта, я таких не видел, но проведя аналогию, думаю рухнет она очень быстро.
142 ДенисЧ
 
27.04.16
12:00
(141) Я видел базу на скл в 1.5 ТБ. Поднималась около 4 часов.
143 DomovoiVShoke
 
27.04.16
12:04
(142)Поверим на слово что такое может быть, но даже 4 часа не приемлемо. Тем более что если база станет то станет не одна организация, а сразу 15.
144 rsv
 
27.04.16
12:04
(141) Смените админов.. докупите железо и версию скуля.
145 DomovoiVShoke
 
27.04.16
12:07
(144)Я не стал устраиватся в эту организацию) На мой взгляд это не нормально когда база столько весит. 200гиг, ну 250гиг это потолок.
146 rsv
 
27.04.16
12:10
(145)  А у  MS  взгляд другой .  В характеристиках СУБД все указано .
147 rsv
 
27.04.16
12:15
(127) + 100
148 DomovoiVShoke
 
27.04.16
12:21
Из интереса, есть пример организаций, где все объединили в одну базу, При этом оборот каждой организации в день хотя бы 0,5 млн$? (организаций чтоб было штук 10) И интересен вопрос останавливалась ли база в такой организации, если да то какова была реакция и сколько времени восстанавливали?
149 uno-group
 
27.04.16
16:34
(148) в таких организациях обычно все поделено на фронт офис. бекап офис и т.п. под оперативную работу своя база для аналитики своя для бухгалтерии свои. соответственно для оперативной работы фронт офис легок и легко поднимаем. А то что аналитика какое то время простоит не столь критично.
150 Aleksey
 
27.04.16
17:07
(148) чем я не пример?
151 Aleksey
 
27.04.16
17:19
всего 20 рабочих организаций, у самой маленькой оборот за март (ДО 6201) 400 тысяч, у топовой 75 млн в среднем (итого /20) 15 млн, т.е как раз 0,5 млн в день (15000/30)

С переходом на 8.3.7 бывает сервер 1С чудит (лечиться перезапуском) но так чтобы все встало колом на несколько дней и нужно было из бекапа восстанавливать - такого не помню.
Хотя раз приходилось частично переносить данные из бекапа, после того как главбух групповой обработкой прошёлся
152 DomovoiVShoke
 
27.04.16
18:00
(151)Я может не правильно вас понял 75млн руб в месяц? Если так то получается не больше 50к$ в день(в среднем) - это очень мало.
153 Фрэнки
 
27.04.16
18:27
(152) тебе что именно интересно? есть количество записей внутри транзакции. Одна транзакция в день на 1 млн или 10 тысяч транзакций в день и в каждой в среднем по 2 тысячи рублей - тебе какой вариант интересен?
154 DomovoiVShoke
 
27.04.16
18:40
(153)Мне интересен вариант когда много записей, как в крупных фирмах.
155 Фрэнки
 
27.04.16
18:44
(154) ну вот у него в базах, точнее в организациях, записей достаточно много. Я так подозреваю, что их возникновение происходило сразу по территориальному признаку, а затем мелкие сливались в более крупные, пока не возникло текущее состояние. Мне Алексей немножко рассказывал и я догадался где он работает :) Или даже он мне об этом прямо указал - уже не помню, как это произошло, за давностью лет.
156 Мимохожий Однако
 
27.04.16
21:29
Всё от ситуации. Для одного хозяина в одном флаконе, а для разных - в разных. По моей статистике удобнее отдельно, т.к. разбираться проще и отдавать базу проще. А обновление делать на автомате.

Свое
157 gnus
 
27.04.16
22:14
только так

На каждую организацию своя БД
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.