26 апреля исполняется тридцать лет со страшной для нашей страны и других бывших республик Советского Союза даты — катастрофы на Чернобыльской атомной электростанции. Последствия этой трагедии мир вспоминает и «пожинает» до сих пор. Из 30-километровой зоны отчуждения вокруг атомной электростанции было выселено более 115 тысяч человек. В декабре 2003 г. Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла решение о провозглашении 26 апреля Международным днем памяти жертв радиационных аварий и катастроф. Сегодня, в день памяти событий на Чернобыльской АЭС, прежде всего, хочется рассказать о тех людях, которые первыми вступили в бой со страшной и неизведанной прежде катастрофой — пожаром на атомном реакторе. Речь о служащих пожарной охраны, которых уже нет в живых. Все они получили колоссальные дозы облучения и умерли, отдав свои жизни для того, чтобы жили другие.
http://topwar.ru/94444-tridcat-let-chernobylskoy-katastrofe-pamyati-pozharnyh-geroev.html


Двое моих хороших знакомых (ныне уже покойных) были ликвидаторами аварии. Предлагаю вспомнить события, последствия и обсудить, насколько продвинулась атомная энергетика в мире в плане недопущения подобных ЧП в будущем.

Предлагаю Украине выплатить компенсацию Белоруссии и России за радиоактивное загрязнение её территории.

(1) Тогда придется платить за оккупацию, а это не вариант ;-)

(2) Может тогда Монголия вернёт нам дань?

>и обсудить, насколько продвинулась атомная энергетика в мире в плане недопущения подобных ЧП в будущем

и тогдашнего уровня должно было хватить. если бы не уперлись бы рогами в землю а поменяли конструкцию замедляющих стержней

Сегодня по НТВ передача была "Место встречи" как раз про это
Там хохлы такую пургу несли.
Ночью будут повторять, кому интересно могут глянуть

(5) Кому интересно слушать пургу от хохлов?

(4) Однако же спустя годы случилась Фукусима. Понятно, что и причины и последствия совсем иные, но тем не менее.

(5) Кстати там же говорили что типа Европа типа ноет Чернобыль это плохо и так далее, а типа Фокусипа пофик

(6) НУ так до да, там еще раз их неадекватность показана.
Хотя так был вменяемый из рады

(4) Там произошел сбой, скажем так "трудно-воспроизводимый".
Наложилось сразу несколько факторов и ошибок, чтобы сработал этот баг.

Нельзя достоверно сказать что современные станции на 100% защищены. Теоретически тоже может наложится несколько глюков

(8) Конечно фукусима пофиг, она ведь далеко от европы

(8) Ну так от Фукусимы в Европе не выпали радиоактивные осадки, как от Чернобыля, поэтому им и пофиг.

(7) фукусима - это иные причины...

вся трагедия Чернобыля что люди все делали правильно, а тут бабах на "ровном месте".

а фукусима - форсмажор + талпаипизм местных

укры виноваты

(10) по сути они несколько раз по краю ходили. но в апреле 86 ружье выстрелило

(15) Наверное Москали виноваты?

Халатность украинского персонала.

(16) кто проектировал, кто строил, кто обеспечивал

а там всех хватает и москалей и нет

(17) Ну, на тот момент это был советский персонал. :)

Чапай дело говорит.

"В рамках союзных программ по преодолению последствий аварии Белоруссия и Россия выделили с 1998 года около 3,8 млрд рублей. На возведение хранилища ядерных отходов (ХОЯТ-2) Конференция международных доноров решила выделить Киеву €87,5 млн. Еще $10 млн на ликвидацию последствий аварии к 30-й годовщине аварии на Чернобыльской АЭС предоставили власти США. Еврокомиссия направила €20 млн на реализацию проекта по обеспечению безопасности выведенной из эксплуатации Чернобыльской АЭС. Решение было принято накануне 30-й годовщины аварии на ЧАЭС."

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/611516#ixzz46wQNn1mC

Я не пойму, а сама Украина, что денег не выделяет?

1 + 2 + 4

(21) а зачем?

1 + 2

в чем халатность эксплуатирующего персонала - не ясно

(19) Нет уж. Это была Украинская Республика и власти Украины, как правопреемницы УССР, должны нести всю полноту ответственности.

там саркофаг дополнительный очень дорогой .. там несколько миллиардов баксов.

Диверсия. Скорее всего какая-то крыса из ЦК.

(0) И чего обсасывать причины в очередной раз?

Уже, по-моему все согласились, что имело место одновременно и стечение обстоятельств (п.2) и халатность персонала (п.4), и особенности проекта данного типа реакторов (НЕ ошибки, как указано в п.1, а именно особенности).
Да и "халатность" - недостаточно точный термин, т.к. имели место и банальный непрофессионализм, и желание провести эксперимент «любой ценой» не смотря на изменения состояния реактора, и особенности проведения самого эксперимента, предусматривавшие отключение некоторых элементов защиты.

(26) Пусть строят на свои деньги.

(29) Свои уже украдены давно... И даже кредитные сперты...

(24) из-за боязни сорвать эксперимент персонал ввел реактор в опасный режим

Сколько уже расследований было по этому поводу, тут тяжело чтото новое придумать... почитайте официальный отчёт, он не особо большой.

(30) Пусть продадут Львов Польше.

(32) Не хватит, придется продать еще и тигров

(31) чушь это

персонал "скинул" аварийную защиту которая взорвала реактор. вместо того чтобы его заглушить

(32) А Луганск, Сумы, Донецк, Одессу - России!!

проведение эксперимента "любой ценой" - это вообще лозунги для пионеров

(34) Кнопка "Аварийная остановка" не всегда означает "сделать всё хорошо и безопасно". Это не утюг.

Например на поезде-Сапсане стопкран находящийся в пассажирском салоне не останавливает однозначно поезд. хотя казалось-бы.

(36) пионеры не пионеры, но причины того из-за чего они довели реактор до такого состояния сложно назвать подругому

(37) для аэс это означает "всегда". замедляющие стержни должны реакцию останавливать. а не катастрофически подстегивать. представляете что у вас тормоз в машине вместо тормоза газ поддает

да, это не утюг - это по сути паровый двигатель на уране

(38) до какого до такого... состояние как состояние. это уже потом задним числом поменяли регламент и начали эксплуатационщиков возить мордой по столу - "вы нарушили"

(39) <для аэс это означает "всегда">

Тут конечно косяк в проектировании, но блин, пресонал был в курсе данной особенности рекатора!


<представляете что у вас тормоз в машине вместо тормоза газ поддает >

Если вы в крутом повороте нажмёте тормоз в пол, то и через крышу можно улететь кувырком.. какже так, тормоз безопасно не останаливает авто?

(40) задним числом, т.е. они без регламента получается самодеятельностью занимались?

(32) Львов и нам пригодится.. Пусть майдаунов на органы продадут.

(42) они занимались по текущему регламенту. а мордой об стол их возили уже по "свежему". в котором признали что реактор имеет "одну фишечку"

(40) +например если с большого генератора снять в аварийном режиме нагрузку, можно очень большой бабах устроить из-за инерционности в цепях возбуждения. тоже явный пример когда нажатие аварийной кнопки вызывает если не пожар то выгорание цепей управления. а в случае с совсем с большими агрегатами то повышенную физ-нагрузку на металлические детали.
===

мне рассказывали мужики которые монтировали оборудование на какомто производстве алюминия, и у них выбило защиту, на питающей электростанции частота на 3Гц прыгнула, там МЧС со всего района подтянули с пожарниками

(45) эти аналогии неуместны

(46) с точки зрения эксплуатации большой техники вполне уместны, таких вещей очень много вокруг вообще везде, даже в метро на котором тысячи людей ездят, а АЭС это частный случай такой техники. В те годы ещё не считали что это настолько опасно.

(47) срыв стоп-крана поезда не приводит к его разгону. от слова никак. поезд скорость теряет. плавно или нет, завалившись на бок от инерции или нет. но теряет.

а тут мгновенный разгон (который еще не отследить вследствие особенностей следящей аппаратуры) и взрыв

(48) это уже не разгон, а буквально "заваливание на бок" в случае с аналогией с поездом.

это грубо говоря, если дёрнуть стопкран и тормоза физически от поезда отвалятся из-за очень большой скорости.

(49) а ЧАЭС был именно разгон

(50) из-за выхода из строя системы остановки, да

стержни же заклинило из-за закипания воды в реакторе

если бы стержни дошли до конца как и было запроектировани, ничего бы не произошло... однако никто не мог предположить что реактор сначало доведут до критического режима, а не сразу остановят, что блин ДОЛЖЕН был сделать его персонал

(52) это уже следствие а не причина

>если бы стержни дошли до конца как и было запроектировани, ничего бы не произошло...

если бы сами стержни были спроектированы нормально то да - ничего бы не было

(54) причина в том что персонал должен был уже давно остановить реактор как только стало понятно что "чтото пошло не так"

(56) а не выдёргивать стержни до упора, а потом трясущимися руками жать кнопку остановки

>реактор сначало доведут до критического режима, а не сразу остановят, что блин ДОЛЖЕН был сделать его персонал

персонал и остановил его, сбросив защиту. что и привело к взрыву

(57) чушь какая...

(59) это не чушь, это хорошо видно по хронологии происходящего

(60) что "видно"?

в 1.22.30 операторы получили распечатку что "что-то не так"
в 1.23.04 ввод защиты
в 1.23.58 - взрыв

>стержни же заклинило из-за закипания воды в реакторе

стержни заклинило от того что каналы уже были деформированы

http://chernobyl30.rt.com

(14) первая подобная авария на реакторах подобного типа (и по подобной де причине - эксперименты при положительной реактивности) произошла в России, и что характерно - на Ленинградской АЭС.

(62)+

Предполагаю, что какой-то свидомый хохол проник на ЧАЭС и устроил взрыв ради развала СССР и незалежности Украины.

(65) хммм, а почему нет

(65) В те времена свидомых еще не было. Из вывели чуть позже.
Если только свидомый Скайнет забросил в прошлое агента....

Был там с 5 мая месяц

(67) А ты был ?

Мирный атом в СССР прославлялся вплоть до Чернобыльской аварии. Во время трагедии информационный вакуум заполнился слухами и породил страх. После 1986 года радиации не боятся лишь те, кто с ней сталкивался. По данным ВЦИОМ, 57% россиян считают всю радиацию на Земле делом рук человека, а обеззараживать радиоактивное молоко кипячением готов каждый шестой.

30% респондентов того же опроса уверены в том, что Солнце вращается вокруг Земли, а первые люди жили при динозаврах. Сегодняшняя радиофобия — следствие общего незнания и распространенности лженаучных сведений.

https://26april.mail.ru/article/radiofobija/

(70) Насчет динозавров и людей, живущих одновременно - лично я не исключаю. Есть кучи фактов, которые говорят в пользу этой гипотезы.
Насчет радиации я не мандражирую.
Опасны только огромные дозы в эпицентре. Остальные дозы - с ними организм справится, выведет поврежденные молекулы потихоньку. И даже с огромными дозами люди могут жить, соблюдая определеные, не фатальные, ограничения, типа не жариться под прямыми солнечными лучами и не гномить особо пострадавшие органы водкой.

Особенности (недостатки) конструкции РБМК + стечение обстоятельств + ошибки операторов из-за недостаточного знания упомянутых особенностей конструкции.

1+2+4.

(73) Настало время восхитительных историй (с) кот_с_лампой.жпг

+(75) Вот если бы реакторы по ведам строили, они бы работали вечно без сбоев и топлива.

(73) Вот  же как таращит человека с утра))) Поколение пепси.

(77) это не от пепси...

ага. от мускатного ореха.

(79) Несмотря на свою хорошую репутацию, мускатный орех, на самом деле, является галлюциногеном.

Да - то, что, скорее всего, есть у многих на кухне – на самом деле наркотик. Высокие дозы мускатного ореха могут вызвать галлюцинации. Это привело к тому, что многие небогатые люди, или те, кто ищет легальный аналог более известным галлюциногенам, «закидываются» большими дозами пряности.

Трип от мускатного ореха неприятен и более похож на отрыв от реальности, нежели на психоделические картины. Помимо галлюцинаций человек ощущает сильную тревогу и ощущение надвигающейся гибели.

Физические эффекты также неприятные: учащённое биение сердца, ощущение сердцебиения, пересохший рот, тошнота и задержка мочи.

Источник: http://www.bugaga.ru/interesting/1146736793-10-sumasshedshih-narkotikov-o-kotoryh-malo-kto-znaet.html#ixzz4707mCMjf

Просто на ЧАЭС оказалось слишком много хохлов ...

(81) критическая масса?

(74) всегда катастрофы, это стечение нескольких обстоятельств усиленных человеческим фактором ( разгильдяйством). Потом героизм других из за первых.

(83) Поправка: техногенные катастрофы.

Собсно, я просто исключил версию теракта, ибо глупо лепить сущности сверх необходимости :)

Две вещи:

1. Ошибка проектирования. В определённой ситуации возможен разгон.

2. Ошибка документирования. В инструкции не было указано, что в определённых ситуациях разгон возможен. Т.е. действия персонала могут привести к ядерноопасным ситуациям. Если бы указания были - персонал бы их не совершил. Ибо за их совершения - уголовная ответственность. Послали бы на 3 буквы распоряжения любых начальников.

(85) положительная реактивность - это не ошибка проектирования, а конструктивная особеннность данного типа реакторов.
И про йодные-ксеноновые ямы и т.п. - знали.
просто отнеслись раздолбайски. И не в первый раз.

(86) >просто отнеслись раздолбайски. И не в первый раз.

Тогда последствия мало кто мог себе представить, в принципе. А тех, кто мог - слушали вполуха.

(86) "это не ошибка проектирования, а конструктивная особеннность данного типа реакторов. " - однако после Чернобыля в конструкции внесли определённые изменения. Действующие сейчас РБМК не имеют такой проблемы.

"И про йодные-ксеноновые ямы и т.п. - знали. " - знали, что возможно "отравление" реактора. Однако то, что при этом возможен разгон - нигде ни слова. Ибо реактор прославлялся как "лучший в мире..."

Начальство - требовало (в том числе и московское). Указаний, что ситуация ядерноопасна - не было. Ну, вон окурки тоже нельзя бросать на асфальт...

(87) тут как с водителем. когда первый год - страшно ездить, поэтому аккуратно.
Ну а на третий год - "да я все могу, все пофиг..."

прогресс опередил разум;- управление ядреноЭКСпериментом с реактором на счетах
если бы потянули с экспериментом года на 2-3 - установили бы x86,Pentium-1;) трагедии бы не произошло

(90) При чем тут это? В курсе, на чем спутники до сих пор летают? :)

В настоящий момент любые эксперименты на реакторах АЭС в России запрещены. За проведение - тюрьма.

А тогда - не просто "всё было можно", но даже в инструкциях персонала не было указано, что определённые состояния реактора - ядерноопасны. Уже за одно это руководителей проекта РБМК надо было сажать. Однако, то были академики со звёздами героев соц. труда. Осудили стрелочников...

(91) Будь так любезен, открой секрет - на чем? Я тоже не знаю :)

(91) летать<> фунциклировать) ЭВМ  1986г.в.=дрова; подобные ночные эксперименты должны были автоматом блокироваться техникой

(94) Чтобы они блокировались надо, чтобы разработчики определили операции как принципиально недопустимые. А этого не было сделано. Ибо если бы сделали - написали в инструкции, что "действия ядерноопасны" (т.е. абсолютно "низ-зя").

И всё. Персонал тренеровался очень конкретно. Они бы отработали инструкцию не хуже компа.

А если действия не запрещены - то и программисты не могут написать программу, их блокирующую. Ибо они работают по ТЗ, а не сами ковыряют в носу и думают, что можно, а что нельзя...

(88) различие между профессионалами и дебилами есть везде, даже в 1С - разработчик при тестировании не может создать условия, при которых программа умирает, а простой пользователь легко :)
пока АЭС находились в структуре МинСредМаша проблем с РБМК не было, но они сразу появились при передаче АЭС в МинЭнерго. А в ЧАЭС этот фактор сработал вдвойне из-за хохляцкой упоротости

(96) Т.е. данные реакторы могли эксплуатировать только их разработчики. При передаче "пользователям" (т.е. людям без знаний "программиста") - начались проблемы.

После Чернобыля:
1. Изменили конструкцию - убрали "положительную реактивность".
2. Полностью запретили любые эксперименты - только "режим эксплуатации".

Это более правильный подход к "юзерам"...

(70) Люди от науки показывают, что уровень образования в РФ сильно упал.

>пока АЭС находились в структуре МинСредМаша проблем с РБМК не было, но они сразу появились при передаче АЭС в МинЭнерго.

настало время окуительных историй...

(88) Положительную реактивность? имеют. Так как это не является ошибкой проектирования

(98) зато религиозность вернулась...

(100) к ошибка проектирования скорее всего относят конструкцию стержней с графитовыми вытеснителями воды...

(92) Давай пруф.

(100) конструкцию стержней меняли. и вносили поправки в регламент чтобы пресекать действия приводящие к разгону на быстрых нейтронах

(94) Они и блокировались, но люди их отключили.

(104) Положительная реактивность от этого никуда не делась, автор же поста в 88 утверждает, что это ошибка....

Действительно поколение пепси.

(105) а вот в отключение некой "блокировки" я не верю.

(97) Положительную реактивность не убирали, не надо лю лю... А насчет экспериментов давай пруф.

(106) не, он не пепсюк.

(107) Выключили, так как автоматика остановила бы реактор, но автоматика была выключена.

(106) это фишка РБМК. чтобы ее убрать надо реактор либо менять либо перестраивать

(110) они вроде управляли реактором стержнями ручного регулирования?
Но аварийный сброс же должен был сработать?
Или это как раз вытеснение воды графитом добавило "последнюю каплю"?

(110) в момент срабатывания автоматики стержни уже были сброшены. так что по сути ничего не изменилось бы

(112) >Но аварийный сброс же должен был сработать?

он и сработал. взорвав реактор

(114) на вытеснении?

(115) в первой трети (или четверти) стоял не замедлитель, а просто вытеснитель воды. быстрый разгон, нагрев, шахты/стержни деформированы, замедлитель не дошел до активной зоны, взрыв

(112) Была отключена аварийная система охлаждения реактора, в активной зоне было количество стрежней ниже регламента, отключена система автоматической блокировки.

(116)  ну да, примерно так и помнилось...

(114) Именно, так как реактор уже довели до этого.

можно книжку Дятлова почитать там все более подробно и на пальцах... плюс выводы комиссий - не только 1986 года, когда лихорадочно искали стрелочников

(120) Естественно он будет перекладывать вину, есть более не менее независимые доклады, например МАГАТЭ (МКГЯБ).

у нас из-за этой аварии строительство АЭС прекратили.
как раз - в связи с перестройкой - приоткрылись сведения о Челябинске-65 и Челябинске-70.  Ну и разгул радиофобии был ужасающ...

(122) В Воронеже также.

Кстати, сейчас прочитал про ЛАЭС:
"30 ноября 1975 года — авария с разрушением (расплавлением) топливного канала, приведшая к радиоактивным выбросам (1,5 млн Ки активности). Эту аварию, высветившую конструктивные недостатки реактора РБМК, специалисты считают предтечей Чернобыля[13]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградская_АЭС#cite_note-13

Получается, выводов не сделали?

(121) >Естественно он будет перекладывать вину

на кого? на марсиан? что реактор построен с нарушениями - не для кого не секрет.

>более не менее независимые доклады, например МАГАТЭ (МКГЯБ).

отличный доклад (отозванный кстати). возящий персонал мордой об стол по фуфельным причинам

(111) "Однако, как оказалось после аварии на Чернобыльской АЭС, расчетное значение парового коэффициента реактивности в областях с высоким паросодержанием было получено неверно: вместо отрицательного, он оказался положительным[4]. Для изменения парового коэффициента реактивности был выполнен ряд мероприятий, в том числе в некоторые каналы вместо топлива установлены дополнительные поглотители."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_большой_мощности_канальный

(124) Сделали. Но после 1986 года.

(108) Пруф найти не могу. Видел на http://www.proatom.ru

>Сделали. Но после 1986 года.

а могли еще в 1983. когда им письмо направляли что ввод стержней в реактор первые 5 секунд ведет к нарастанию мощности

(125) Какие нарушения?

(129) Могли. Но - увы. Я же назвал оба фактора в (85)

(130) избыточная реактивность, неверная конструкция стержней, плохая автоматизация

(132) Если бы автоматику не выключили, то и проблем не было бы. О чем доклад и академики и сообщают

(133) господя, никто автоматику не отключал.

>О чем доклад и академики и сообщают


херню они несут академики эти...

(134)

Академик Валерий Легасов, член комиссии по расследованию, отметил, что катастрофе содействовали шесть факторов, и если бы хотя бы одной из ошибок удалось избежать, то аварию можно было бы предотвратить.

* В активную зону реактора было погружено меньше поглощающих стержней, чем допустимо в соответствии с протоколом.

* Автоматическая система управления уровнем мощности реактора была отключена, что привело к падению мощности ниже безопасного уровня.

* Из-за одновременного включения основного и резервного водно-циркуляционного насоса охлаждающая жидкость поступала слишком быстро, что привело к образованию пузырьков воздуха, которые затруднили охлаждение.

* При попытке предотвратить остановку реактора персонал отключил систему автоматической блокировки, которая остановила бы реактор в случае, если бы к генератору не поступал пар.

* Персонал также отключил системы контроля над уровнем воды и давлением пара.

* Сотрудники отключили аварийную систему охлаждения реактора.

(135) херня... особенно про стержни

в протоколе (действовашем на момент аварии) есть всего ДВА упоминания о количестве стержней.

один про стационарную работу - рекомендация что из должно быть 30

второй - если < 16 реактор нужно заглушить.

почему и зачем - нет ни слова. вот они и заглушили

причем ОЗР это не некая ключевая характеристика, а некая эмпирическая число. нет ни слова что она приводит к взывоопасной ситуации

(1) в 1986-м году Украины еще не было.
может Россия как правопреемник СССР выплатит компенсацию Беларуси и Украине за свою "продвинутую" технологию РБМК, которая шла в разнос на низких мощностях, но конструкторы не говорили об этом?

(136) они не заглушили, стержни подняли, а глушить реактор не стали.

По поводу этой аварии характерная деталь: руководство страны несколько дней думало, сообщать об этом через СМИ или не сообщать.

(137) Украина создала СССР и вошла в ее состав.

(139) В общем правильно поступили, была бы паника и было бы больше жертв.

(138) по современным расчетам этого ничего бы не дало - просто взрыв был бы раньше

(142) Опускание стержней, когда уже реактор вывели из ситуации - да. Но это было после того как сделали (135).

(137) Россия посоветует научиться жить самостоятельно а не выдумывать за что можно поклянчить компенсации. Уж 25 лет полной самостоятельности а всю думают, за что бы получить "компенсацию".

Разгонять реактор когда он был "в яме" требовали КИЕВСКИЕ власти. Ибо не хватало энергии металлургам план выполнить - а впереди было 1 мая, надо было "рапортовать" о перевыполнении плана чтобы премии получать...

В воскресенье на пятом канале передача "Истории из будущего" была посвящена аварии на Чернобыльской АЭС. Ведущий Ковальчук (физик ядерщик) пригласил коллегу и они вдвоем довольно интересно обсуждали Чернобыль и Фукусиму. Про Фукусиму получилась вообще довольно интересная вещь. Наши ядерщики сделали выводы из аварии в Чернобыле, но в Японии никто выводов не сделал. Когда наши были в Фукусиме еще до аварии, то они задавали вопрос относительно подготовки операторов к действиям в аварийной ситуации. Им ответили, что аварийная ситуация - это очень плохо и такой сценарий вообще не рассматривается. А когда авария в Фукусиме все-таки случилась, то там не было взрыва как в Чернобыле. Там всего лишь из-за цунами затопило провода, по которым подавался ток в блок охлаждения. Достаточно было подогнать пару армейских генераторов тока и все было бы тип-топ. Но объект в Фукусиме сугубо гражданский, частный, пока жевали сопли, упустили время.

(145) И к слову сказать, они до сих пор не могут полностью перекрыть утечки, а на ЧАЭС за несколько месяцев саркофаг соорудили.

(144)>Разгонять реактор когда он был "в яме" требовали КИЕВСКИЕ власти

Сама возможность такой ситуации была одной из роковых системных ошибок. Впоследствии из этого сделали выводы. Сегодня такого нет, чтобы даже чиновник уровня губернатора смог стукнуть кулаком по столу и потребовать от руководства АЭС нарушения регламента.

(147) На нынешней Украине вполне допускаю такое.

(147) "Сама возможность такой ситуации была одной из роковых системных ошибок" - да, не было понимания опасности.

(148) А вот это - страшненько. Все эти опыты с маневрированием мощностью...

(143) охлаждать уже нечего было. все что там написано - помогло бы как мертвому припарки

комиссия Штейнберга:

- При дальнейшей разгрузке ( примерно, с 07 ч. 25.04.86 г.) на мощности реактора 1500 МВт ОЗР снизился до 15 стержней РР. В таких случаях в соответствии с требованиями главы 9 ТР реактор должен быть заглушен. Персонал не выполнил это требование ТР. Комиссия полагает, что персонал осознанно шел на такое нарушение. В это время была выявлена недостоверность работы расчетной программы "ПРИЗМА" из-за неучета положения стержней регуляторов 1АР, 2АР, 3АР (всего 12 стержней). Запись об этом сделана в оперативном журнале СИУР. ТР и другие эксплуатационные документы не предписывали, как должен был поступить персонал в данной (с недостоверным расчетом) и в аналогичных ей (например, при полном отказе программы "ПРИЗМА" по функции определения ОЗР) ситуациях

- Второе. Прибор, измеряющий оперативный запас реактивности в эффективных стержнях РР, проектом реактора РБМК не предусмотрен. Оператор должен либо по приборам определить глубину погружения тех стержней, которые находятся в промежуточном положении, ввести поправку на нелинейность градуировачной характеристики и просуммировать результаты, либо заказать расчет станционной ЭВМ и получить результат спустя несколько минут.
В обоих случаях представляется неправомерным требовать от персонала поддерживать обсуждаемый показатель как оперативно управляемый параметр, тем более, что он может быть оценен с погрешностями, зависящими от формы распределения поля энерговыделения.
Третье. Технологический регламент не заостряет внимание персонала на том, что ОЗР есть важнейший параметр, от соблюдения которого зависит эффективность действия аварийной защиты (АЗ). В действительности, как показали послеаварийные расчетные исследования, полное извлечение из активной зоны реактора стержней РР, не запрещаемое в других реакторах, например, в ВВЭР, для РБМК было недопустимо из-за конструкции стержней РР, поскольку извлечение из активной зоны более некоторого количества стержней СУЗ сосредотачивало в нижней её части слишком много "положительных запалов" реактивности в виде удаляемых столбов воды.

- отключение САОР не повлияло на возникновение и развитие аварии, поскольку хронология основных событий, предшествовавших аварии, и хронология развития самой аварии показали, что не было зафиксировано сигналов на автоматическое включение САОР. Таким образом, "возможность снижения масштабов аварии" [46] из-за отключения САОР была не потеряна, а в принципе отсутствовала в конкретных условиях 26.04.86 г.

- Снижение мощности реактора до любого уровня не ниже МКУ согласно пункту 6.1. ТР считалось частичной разгрузкой блока, после которой, согласно тому же пункту ТР, разрешалось её восстановление вплоть до номинальной.
Здесь необходимо обратить внимание на противоречивость указаний эксплуатационной документации, поскольку под кратковременным остановом реактора пункт 6.1. ТР понимал "снижение мощности реактора до нулевого уровня без расхолаживания КМПЦ". Однако, не дается пояснений, какая мощность имеется в виду. Если нейтронная, то персонал нарушил ТР, если тепловая - то нарушения ТР не имело места (на основании показаний сохранившихся лент самописцев). Комиссия констатирует, что действовавшие правила и эксплуатационная документация не содержали четких определений, что есть "минимально контролируемый уровень мощности" и что есть "заглушенный реактор" применительно к маневру мощности, который произошел. Авторы доклада считают, что "провал" мощности реактора в 00 ч. 28 мин. и последующий подъём его мощности во многом определили трагический исход процесса. Изменение режима работы реактора, имевшее место между 00 ч. 28 мин. и приблизительно 00 ч. 33 мин., возбудило в реакторе новый ксеноновый процесс перестройки полей энерговыделения, контролировать который персонал не имел возможности (см. раздел 3.4. данного доклада)

- Такое действие персонала является нарушением пункта 9 "Регламента переключения ключей и накладок технологических защит и блокировок" [45]. Однако, Комиссия отмечает, что существовала и была введена другая защита от снижения уровня в БС ниже "- 1100", уставка которой не изменяется в зависимости от мощности, поэтому сделанное в [29] заявление о том, что "защита реактора по тепловым параметрам была полностью отключена", не соответствует действительности.

- Обвинения в блокировке защиты по давлению пара в БС, предъявляемые персоналу в официальных материалах, Комиссия не подтверждает.

- Обвинения, предъявленные персоналу в части вывода защиты на останов реактора при закрытии СРК обеих турбин, Комиссия не поддерживает.

- Комиссия считает, что обвинения оперативному персоналу в эксплуатации блока на уровне мощности менее 700 МВт не имеют оснований.

- Подключение к реактору всех восьми ГЦН на любом уровне мощности до 26.04.86 г. никаким документом, в том числе и ТР, не запрещалось. Комиссия считает, что нарушение со стороны персонала в этих действиях отсутствует.

- Малая мощность реактора обусловила наибольшую возможность реализации положительного эффекта реактивности, который получил способность проявиться в максимальной мере не только из-за локального роста энерговыделений, но и по другим причинам ( течь теплоносителя, например ). Таким образом, выбор значения мощности повлиял на масштаб аварии. Как ни парадоксально, но опасным были именно малые мощности, на которых безопасность реактора РБМК-1000 в проектных материалах не исследовалась и не обосновывалась.

- во-первых, ТР однозначно трактует ОЗР как средство управления полем энерговыделения;
во-вторых, некорректная запись о возможности снижения ОЗР ниже 15 стержней РР говорит о том, что ОЗР не трактовался как предел безопасной эксплуатации, нарушение которого могло привести к аварии.
ПРИМЧАНИЕ: Столь же противоречивы указания относительно ОЗР и в проектных материалах. Так, например, в [63] записано, что "на номинальном уровне мощности в стационарном режиме величина оперативного запаса реактивности должна составлять не менее 26 и не более 35 стержней РР. По разрешению главного инженера станции (ГИС) допускается работа при запасе менее минимального запаса реактивности, но не более 3-х суток.


и так далее...



http://nuclearno.ru/text.asp?10709

так что все что написали "академики" - фуфел чтобы спихнуть все на стрелочника

(140) "Украина создала СССР и вошла в ее состав."
немного не так. Украина была независимой в 1918-1920 (и РСФСР по Брестскому мирному договору обязалась соблюдать ее границы), потом была оккупирована РСФСР, советской властью была создана УССР, которая затем вошла в состав СССР.
но сейчас - не об этом. (144)

(144) "Россия посоветует научиться жить самостоятельно а не выдумывать за что можно поклянчить компенсации."
по вопросу компенсаций - см. (1).
кстати, Украина самостоятельно строит саркофаг, несмотря на то, что финансирования доноров катастрофически не хватает.
плановый срок завершения строительства - конец 2017 года.

(144) "Разгонять реактор когда он был "в яме" требовали КИЕВСКИЕ власти."
остановка 4-го реактора была запланирована заранее. заодно решили провести эксперимент.
при чем тут киевские власти? они только искажали картину после аварии.

(153) Самостоятельно строит, говоришь? Специально для тебя повторю (21):
""В рамках союзных программ по преодолению последствий аварии Белоруссия и Россия выделили с 1998 года около 3,8 млрд рублей. На возведение хранилища ядерных отходов (ХОЯТ-2) Конференция международных доноров решила выделить Киеву €87,5 млн. Еще $10 млн на ликвидацию последствий аварии к 30-й годовщине аварии на Чернобыльской АЭС предоставили власти США. Еврокомиссия направила €20 млн на реализацию проекта по обеспечению безопасности выведенной из эксплуатации Чернобыльской АЭС. Решение было принято накануне 30-й годовщины аварии на ЧАЭС."

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/611516#ixzz46wQNn1mC

(153) И да, туда уже вбухали столько, что на несколько саркофагов хватило бы. А вы до сих пор один не можете осилить, только новых денег просите.

(150) Сам привел ссылку, что персонал нарушил инструкцию и не заглушил реактор.

(151) ты как бы привел подтверждение словам академика.

(157) у тебя с чтением крайне плохо

(158) читай внимательно

(159)

"При дальнейшей разгрузке ( примерно, с 07 ч. 25.04.86 г.) на мощности реактора 1500 МВт ОЗР снизился до 15 стержней РР. В таких случаях в соответствии с требованиями главы 9 ТР реактор должен быть заглушен. Персонал не выполнил это требование ТР. Комиссия полагает, что персонал осознанно шел на такое нарушение."

Из твоего поста. Или тут другое чтение?

(161) Так, например, в [63] записано, что "на номинальном уровне мощности в стационарном режиме величина оперативного запаса реактивности должна составлять не менее 26 и не более 35 стержней РР. По разрешению главного инженера станции (ГИС) допускается работа при запасе менее минимального запаса реактивности, но не более 3-х суток.

(152) Именно так, как я сказал. В харькове местные организовали Украинскую Народную Республику, которая впоследствии приняла решение войти в состав.

(155) пару лет назад стоимость саркофага оценивалась в 850 млн евро.
зачти сюда эти 87,5 и все предыдущие миллиарды рублей и посмотри, хватает или не хватает.
а что плохого, чтобы просить помощи в ликвидации последствий катастрофы планетарного масштаба?

(154) "при чем тут киевские власти? они только искажали картину после аварии." - не совсем так. То, что авария произошла перед майскими праздниками ни о чём не говорит ?

А вот то, кто жил и работал тогда, сразу "носом чувствует" связь. Короче, писали в "Наука и жизнь" где-то в районе 1989 что был ещё один интересный фактор. Снижение мощности "на долго" было недопустимо с точки зрения киевских энергетиков по причинам, о которым я писал. И на станцию звонили "разные начальники".

Так что "взять и заглушить" (161) было не так просто - его потом пришлось бы много времени снова "заводить", а Киев это не устраивало - на первомайские праздники были бы "невыполнения планов".

(162) То есть главный инженер берет всю ответственность на себя, он взял, а потом решил спихнуть ее.

(166) При этом совершил еще целый ряд грубых ошибок, кроме прочего.

(163) 1) "В харькове местные организовали Украинскую Народную Республику"
в каком году?
2) "которая впоследствии приняла решение войти в состав."
чо? в состав СССР вошли РСФСР, УССР, БССР и ЗССР:
Догово?р об образова?нии СССР — договор об объединении в одно союзное государство — Союз Советских Социалистических Республик, заключённый в 1922 году Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой, Украинской Социалистической Советской Республикой, Белорусской Социалистической Советской Республикой и Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республикой.

(167) найди хоть одну

>То есть главный инженер берет всю ответственность на себя, он взял, а потом решил спихнуть ее.

т.е. реактор можно эксплуатировать трое суток, карл

(169) Именно под ответственность главного инженера, он взял на себя эту ответственность, а потом решил ее спихнуть. Негодяй

Знакомый физик считает что первопричина - ЦК КПСС. Передали все АЭС из Минсредмаша в Минэнерго и поставили руководить не физиков, а энергетиков.

(171) знакомый физик сам эксплуатировал что-то крупнее чайника на кухне?

(153) Медленно строите. Быстрее стройте, лодыри!

(173) некогда - выборы каждый год, майдан каждые 2 года

(174) Т.е. вы хотите, чтобы другие не только вам денег дали, но ещё и построили за вас?

(175) Пусть строят на свои деньги. Это принципиальный вопрос. Японцы же не требуют с мирового сообщества денег для нейтрализации Фукусимы. Сами накосячили, сами исправляют. Так и здесь. Хохлы сами взорвали, пусть сами подчищают за собой.

КМК тут в одну точку сошлись несколько факторов, в том числе и действия персонала.

Но основа всего этого ИМХО всё же конструкция.

(176) Не пановье это дело...

Брюханов Виктор Петрович (родился 1 декабря 1935 года, в городе Ташкент, СССР) — бывший директор Чернобыльской АЭС.
Анатолий Степанович Дятлов (3 марта 1931 — 13 декабря 1995) — бывший заместитель главного инженера по эксплуатации Чернобыльской АЭС - родился в 1931 году, в селе Атаманово Красноярского края.
но виноват во всем украинский персонал.

(175) конечно! и конфетки в рот ложить, и пальцы загибать ("пирожные, мороженое...")

(179) Да, да.
А нынешние беды 404 в будущем можно будет легко списать на евреев.

(179) Хохлятская атмосфера, "Моя хата с краю"...

(177) Конструкционно там ошибок не было никаких. "Это не баг, а фича" (с). На тот момент промышленность не могла выпускать дорогие и сложные в изготовлении ВВЭР с нужной скоростью, посему остановились на РБМК. До аварии то, что произошло на ЧАЭС, считалось достаточно маловероятным, чтобы не идти в ущерб энергопрому.

(182) а продолжение знаешь?

(183) Ну это всего лишь моё скромное ИМХО...

(183) Реактор РБМК-1000 имел ряд конструктивных недостатков, которые, по мнению специалистов МАГАТЭ , стали главной причиной аварии. Считается также, что из-за неправильной подготовки к эксперименту с «выбега» генератора и ошибок операторов, возникли условия, в которых эти недостатки проявились на максимальном уровне. Отмечается, в частности, что программа не была должным образом согласована и в ней не отводилось достаточного внимания вопросам ядерной безопасности. После аварии были приняты меры для устранения этих недостатков в данных реакторах на других АЭС.
В современном изложении, причины аварии следующие:
реактор был неправильно спроектирован и опасен;
персонал не был проинформирован об опасностях;
персонал допустил ряд ошибок и неумышленно нарушил существующие инструкции, частично из-за отсутствия информации об опасностях реактора;
отключение защиты или не повлияло на развитие аварии, или не противоречило нормативным документам.
(с) википедия

(181) при чем тут это мы все еще говорим об аварии на одной конкретной АЭС, где работал конкретный персонал, или уже строим предположения, обобщения, версии, скандалы, интриги, расследования по всему мирозданию?

(175) "Т.е. вы хотите, чтобы другие не только вам денег дали, но ещё и построили за вас?" - не только. Они потом скажут, что построено плохо и потребуют за это компенсации... Вот оно, самостийное счастье !

"Эта музыка будет длиться вечно
Если я сменю батарейки..."
;-)

(179) ты хочешь сказать, что украинская нация особенная и она определяется по месту рождения, а не по культуре?

(183) Но разгильдяйство и глупость довела до аварии.

(186) Ссылку на доклад давай, там нет про недостатки, там есть про особенности, которые эксплуататоры проигнорировали.

(189) я не обсуждаю украинскую и какую-либо другую нацию на форумах вообще и с незнакомыми людьми в частности. да и ветка не про это.
(191) в википедии есть только http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913r_web.pdf

(187) Вы сами начали в (179) разделять украинский персонал ни в чём не виноватый и высшее руководство не украинского происхождения виноватое сразу во всём.

(193) см. (17)

(192)

1. Тогда зачем был пост (179) и подобные ему, почему вы обсуждали, а потом вдруг решили не обсуждать?

2. Отлично, приведите конкретную цитату из документа.

(194) Хорошо.
Зайдём с другого края.
По вашему люди из (179) не входили на момент аварии в понятие "украинский персонал"?

(195) 1. это к (17)
2. стр.36:
Независимое техническое рассмотрение и анализ безопасности являются краеугольным камнем удовлетворительного режима безопасности, и в этой связи ИНСАГ полагает, что проектированию и эксплуатации 4 блока Чернобыльской АЭС, а также других реакторов РБМК должно было уделяться значительно больше внимания. В ходе такого рассмотрения недостатки проекта, безусловно, обнаружились бы.
стр.50:
В настоящем докладе рассмотрены только те конструктивные и проектные решения, которые в той или иной мере могли стать причиной аварии, проявились в ее развитии или сказались на ее последствиях. Комиссия сочла необходимым обратить внимание на то, как недостатки кон-
струкции (проекта) отразились на качестве эксплуатационной документации, которой руководствовался персонал блока при ведении технологического режима.
стр.83:
На состоявшихся под председательством А.П. Александрова двух заседаниях МВНТС (2 июня 1986 г. и 17 июня 1986 г.) результатам расчетов ВНИИАЭС, продемонстрировавшим, что недостатки конструкции реактора в значительной мере явились причиной катастрофы, не было придано серьезного внимания и, по существу, все причины аварии были
сведены исключительно к ошибкам в действиях персонала.

ну и так далее...

(193) так дело не в происхождении... и не в национальности

(137) Ещё один интересный вопрос. По Вашему, за "всё плохое", что произошло на территории Украины во времена СССР должна отвечать Россия, как правоприемница СССР.

Хорошо, мы согласны. Но по этой логике, Россия должна "отвечать" и за всё хорошее, что случилось на территории Украины во времена СССР (как правоприемница СССР).

Возникает вопрос : "Когда мы получим от Украины стоимость всех городов, заводов, портов, железных и шоссейных дорог, аэропортов, школ и больниц и т.д. и т.п. ПОСТРОЕННЫХ ТАМ ВО ВРЕМЕНА СССР ?"

Эту сумму можете уменьшить на сумму Чернобыля... ;-)

(199) я этого не говорил.
еще раз посмотрите на (1).

Чернобыль на Украине может повториться.
Они теперь загружают в реакторы несовместимое американское топливо

(201) Потом опять будут говорить, что москали виноваты. Реактор кривой подсунули

Думаю, что не все документы рассекречены и у каждого своя правда. В таком случае, истинны мы не узнаем.
Главное, работа над ошибками. Чтобы он провелась со всей скрупулезностью и ответственностью.

(201) что делать? ввести войска?

(204) Хорошо бы.

Нужно с санкции Совбеза ООН и МАГАТЭ ввести на Украину миротворческий контингент, который возьмёт под охрану от бандеровцев все ядерные станции.

загасить, а топливо вывести от греха...

(202) проблемы из-за американского топлива уже были на Южно-Украинской АЭС.
Все три блока используют реакторы ВВЭР-1000 производства «Ижорских заводов» в Санкт-Петербурге.
Они тоже имеют такие недостатки, как РБМК? или хохлы найдут новые недостатки?

Как сообщал  УРА-информ, в конце прошлого года премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил о подписании соглашения с Westinghouse об увеличении поставок ядерного топлива на украинские атомные электростанции. Также напомним, что в феврале американская компания Westinghouse поставила на Запорожскую атомную электростанцию первую партию топлива. Как известно, Westinghouse является крупнейшим мировым производителем топлива для ядерных реакторов с водой под давлением (PWR), в том числе разработанных Россией водо-водяных энергетических реакторов (ВВЭР)
http://ura-inform.com/ru/economics/2016/03/30/zaes-gotovjat-k-perekhodu-na-amerikanskoe-toplivo

(207) Конечно

(209) Это дорога в ад.

(208) нет, водо-водяные таких недостатков не имеют. они вообще "самогасящиеся". Ноя думаю, оч.умелые ручки найдут недостатки. или сотворят.

Black Friday
Давайте теперь я подчеркну, что вы говорили:
"может Россия как правопреемник СССР выплатит компенсацию Беларуси и Украине за свою "продвинутую" технологию РБМК, которая шла в разнос на низких мощностях, но конструкторы не говорили об этом?"
"кстати, Украина самостоятельно строит саркофаг, несмотря на то, что финансирования доноров катастрофически не хватает.
плановый срок завершения строительства - конец 2017 года."
"пару лет назад стоимость саркофага оценивалась в 850 млн евро.
зачти сюда эти 87,5 и все предыдущие миллиарды рублей и посмотри, хватает или не хватает.
а что плохого, чтобы просить помощи в ликвидации последствий катастрофы планетарного масштаба?"
-----
Ну я отвечу так:
Строили АЭС люди со всего СССР. Технологии разрабатывались всем СССР. Последствия устраняли так же СССР (люди со всех городов туда ехали устранять, а не только украинцы). После его развала - много кто финансировал устранения последствия суверенному государству, долги которого взяла на себя РФ (точнее ее граждане).
Вам самому не противно выставлять эту черту характера?
Коль хорошо сделано, слава мне, коль плохо получилось - москали виноватые...

(204) Включить мозг. Если взорвется, то кому выставите счет и кто должен будет устранять последствия?

(213) "Коль хорошо сделано, слава мне, коль плохо получилось - москали виноватые..." - это не только их черта...

(214) Они скажут, что Путин виноват

(213) "Строили АЭС люди со всего СССР. Технологии разрабатывались всем СССР. Последствия устраняли так же СССР (люди со всех городов туда ехали устранять, а не только украинцы). После его развала - много кто финансировал устранения последствия"
откуда тогда возникло (1)?

(201) "Они теперь загружают в реакторы несовместимое американское топливо" На самом деле все гораздо хуже.
Проблема ядерной энергетики Украины в том, что помимо текущей деградации  и славного революционного беспредела практически все реакторы исчерпали свои гарантийные сроки. На Ровенской АЭС реактор начал строиться аж в 86 году и завершен в 2004 - на том гнилье, которое пребывало на открытом воздухе все 20 лет стройки. На Южно-Украинской АЭС реактор чуть "моложе" - его начали строить в 87, сугубо формально строительство завершено, но реактор законсервирован - даже украинцы не рискнули вводить его в строй.

То есть - все без исключения реакторы Украины начали строиться в 70 и 80 годы. Практически тогда же они и были введены в эксплуатацию.

http://el-murid.livejournal.com/2775480.html
Если верить автору получается вообще все АЭС бывшей украины надо немедленно заглушить и законсервировать.

(217) Современные украинцы, как правопреемники древних укров, выкопавших Чёрное море, в ответе за всё, что произошло на их территории, в том числе за аварию на Чернобыльской АЭС.

Я вчера слушал интервью с каким-то экспертом по атомной энергетике, так вот он говорил что атомные электростанции потихоньку вымирают. У реакторов есть срок службы и чтобы в какой-то момент все реакторы не были остановлены "по старости", нужно вводить в эксплуатацию новые, которые со временем заменят старые. Так вот скорость ввода в эксплуатацию новых реакторов ниже чем скорость "старения" старых. Соответственно атомные электростанции это стагнирующая отрасль.Вот интересно это реально так?

(219) бросьте вы про территорию. сегодня - одна территория, завтра - другая (минус Крым, Новороссия, Львов)...

(217) Думаю от Волшебника, который троллит манерой определенных стран бывшей СССР выставлять счет за оккупацию и прочее, в числе которых начала выступать и Украина.
Не?

(222) кхм... Угадал

(219) они выкопав море нарушили хрупкое равновесие...

девонское и "великое" пермское вымирание животного мира - не их ли рук дело?

совпадение? (с)

(222) нет. Волшебник - кристальной души человек, он не может себе позволить такое на общедоступном федеральном ресурсе.

(223) Да нет, просто думать научили...

(220) Мое мнение, что зависит от стран и их страха перед мирным атомом, который им внушили ЧАЭС, а подкинуло дров в топку - Фукусима...

(224) Не думаю...

(225) Прикинь. Могу.

миста - ресурс федерального значения?

(229) Основной международный ресурс

(225) "федеральном ресурсе"
Чёйто низко берете?! Общедоступный межпланетный ресурс!

(230) а в присутствии ромикса - межпланетный...

(232) С Ромиксом ресурс переходит в трехмерный - с эффектом полного присутствия!

Кстати а после развала Украины, кому чернобыль достанется? он вроде и не западный кусок и не новороссия.

(218) нашел, кому верить...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградская_АЭС#.D0.98.D0.BD.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D0.B1_.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D1.85

Ленинград-1     РБМК-1000     925 МВт Начало строительства:    01.03.1970     ввод в эксплуатацию: 01.11.1974     

Белоярка-3     БН-600  Начало строительства:    01.01.1969 ввод в эксплуатацию:      01.11.1981

(234) Думаю, что ЧНР (Чернобыльская Никомуненужная Республика)?

(234) варягам

или скифам

(233) он несет мистовые срачи (зачеркнуто) свет императора (зачеркнуто) мнение ВР через варп и хаос при помощи эфира

(235) Так вроде первый блок Ленинград 1 закрывают и именно из за истечения гарантийного срока. А остальные капитально отремонтировали. Из твоей же ссылки
По некоторым данным, первый блок электростанции может быть закрыт досрочно. В качестве причины его возможной остановки называют «проблемы с распуханием графитовой кладки в реакторе», что, в свою очередь, вызвано износом графита после 40-45 лет эксплуатации

2 августа 2007 года     Модернизация сепараторов-пароперегревателей (замена сепарационных блоков на более совершенные), замена двух задвижек на напорной части главных циркуляционных насосов в реакторном цехе[6]
20 июля 2007 года     Модернизация систем аварийного охлаждения реактора, замена технологических каналов. В результате ремонта срок службы этого блока будет продлён на 20 лет[6]

Ремонт третьего блока был завершён к 12 мая 2008 года.

    Фактически это означает завершение напряжённого графика капитального ремонта и модернизации этого энергоблока, начавшейся ещё в прошлом году.[3]

    — Юрий Нефедов, начальник производственно-технического отдела ЛАЭС

(240) планируют закрыть в 2019. ну так это 40-45 лет эксплуатации... Как и белоярский 3-й энергоблок планируют закрывать. Ну так это тоже 70-е и 80-е.

(241) По "хреновым" технологиям СССР (по версии некоторых) построенны и отслужили 40-45 лет... Вот жеж злобный СССР!

(242) тут, конечно же, виноват Горбачев, который развалил СССР по заданию госдепа. а иначе в плановом социалистическом хозяйстве были своевременно спроектированы и построены новые еще более атомные реакторы.

(243) БН-800, запущенный в 2015 на Белоярской АЭС был спроектирован еще в СССР. В 80-е годы.

+(244) Крупнейший реактор на быстрых нейтронах, между прочим. Так что да, "еще более атомные реакторы".

(243) Да, спроектировали бы.
У "планового социалистического хозяйства" хватило ума и сил построить огромное количество всего.
А у современных бывших сов.республик с современной кап. экономикой не хватает ни первого ни второго даже на поддержание в нормальном состоянии всего уже готового.

От москалі, жують чуже м'ясо і не гидко

(246) я уже предложил ввести войска для решения проблемы ядерной безопасности

(248) Чьи войска?

(249) спроси у (201)

(242) да я, собственно, про то, что проектировали и строили одни и те же люди (иногда буквально одни и те же - после завершения строительства одной уезжали на строительство другой), по одним и тем же технологиям. Просто одни АЭС оказались в России, другие в/на, третьи вообще в Литве.
Даже в эксплуатанты попадали после одних и тех-же учебых заведений, да и эксплуатантов тоже переманивали между станциями.
Соответсвенно, и срок эксплуатации не отличается, при должном отношении. И поэтому вопли "надо закрывать, потомушта 80-х годов" - идиотизм.

(250) Тебе ж уже объяснили - тебя он троллил.

РФ туда вводить войска и кормить потом всю 404? Зачем?

Европе вводить войска и нести ответственность за всё, что случится? Зачем?

Все просто будут смотреть со стороны и надеяться, что инстинкт самосохранения у хохлов ещё не утерян во время скачек на майдане.
Если бахнет - соседям, конечно, будет хреново, но основную тяжесть трагедии придётся взять на себя Украине.
Вот как-то так.

(252) а если не бахнет - кому придется взять на себя основную тяжесть трагедии?

(251) а как же (244)?

(254) это ж единственный такой реактор. Серию только будут делать.

(254) Спроектирован (на бумаге) он может быть когда угодно. Там имелось в виду что строительство шло с ... года. Т.е. "элементы конструкции валялись под дождём 30 лет".

Это всё, конечно, так, болтовня. Но вот:
1. На украинских АЭС балуются с маневрированием мощностью
2. Реакторы всё равно тупо стареют, а замену ждать - наивно

Вот это - да. Вопросы интересные

(253) А какая там трагедия?
Если всё хорошо, то это уже переходит в разряд политики и бизнеса.
Ну будет Вестингхауз поставлять ТВЭЛы. Не беда.
Для 404 может даже получится бабки получить под модернизицию/ремонт своих реакторов под тем соусом, что чем дольше они работают, тем дольше есть у этой компахи дополнительный рынок сбыта. Хотя в последнее верится с трудом.

говорят технику ликвидаторов куда-то вывезли всю... на запчасти?

(257) "Если всё хорошо, то это уже переходит в разряд политики и бизнеса.
Ну будет Вестингхауз поставлять ТВЭЛы. Не беда. "
откуда тогда взялось "Если бахнет" в (252)?

(254) и ?
(256) На белоярке тоже долго строили...
а вообще да, реакторы стареют. по обе стороны границы.
Поэтому нужны какие-то гарантии контроля. Но украина вроде не сев.корея и не иран - инспекторов магатэ не "посылала"

(259) хочется...

(260) ППКС

"Нужно с санкции Совбеза ООН и МАГАТЭ ввести на Украину миротворческий контингент, который возьмёт под охрану от бандеровцев все ядерные станции."
не, без Путина такое решать нельзя, а он сейчас занят запуском ракеты с Восточного.

(259) Две причины в (256) указаны.
А ещё одна причина - американские сборки.

ИМХО достойный ассортимент причин аварии для того, чтобы считать, что бахнет с хорошей долей вероятности.

исходя из доклада http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913r_web.pdf
стр.36:
Независимое техническое рассмотрение и анализ безопасности являются краеугольным камнем удовлетворительного режима безопасности, и в этой связи ИНСАГ полагает, что проектированию и эксплуатации 4 блока Чернобыльской АЭС, а также других реакторов РБМК должно было уделяться значительно больше внимания. В ходе такого рассмотрения недостатки проекта, безусловно, обнаружились бы.
стр.50:
В настоящем докладе рассмотрены только те конструктивные и проектные решения, которые в той или иной мере могли стать причиной аварии, проявились в ее развитии или сказались на ее последствиях. Комиссия сочла необходимым обратить внимание на то, как недостатки конструкции (проекта) отразились на качестве эксплуатационной документации, которой руководствовался персонал блока при ведении технологического режима.
стр.83:
На состоявшихся под председательством А.П. Александрова двух заседаниях МВНТС (2 июня 1986 г. и 17 июня 1986 г.) результатам расчетов ВНИИАЭС, продемонстрировавшим, что недостатки конструкции реактора в значительной мере явились причиной катастрофы, не было придано серьезного внимания и, по существу, все причины аварии были сведены исключительно к ошибкам в действиях персонала.

(264) 1. пруф на "балуются (что за зверь?) с маневрированием мощностью".
2. американские сборки ЧЕГО?

(266) твэлы

(266) 1.“Эксперимент с привлечение энергоблоков украинских АЭС к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе. Реакторы украинских АЭС сконструированы в советские времена и технически не могут постоянно использоваться для суточного маневрирования мощностью. Понижать и повышать мощность ядерных реакторов по несколько раз в сутки, как предлагает Минэнергоуголь - это преступление”, - обратились атомщики к главе правительства.
Осторожно, УкроСМИ:
http://korrespondent.net/world/worldabus/3655249-hermanyia-sovetuet-ukrayne-otkazatsia-ot-atomnoi-enerhetyky

2. ТВЭЛы.

1. ключевое слово - ПРЕДЛАГАЕТ.
а теперь - пруф на СВЕРШИВШИЙСЯ факт "баловаться", пожалуйста.
2. (267) (268) см. (257):
"Ну будет Вестингхауз поставлять ТВЭЛы. Не беда."

Как вы думаете, можно ли этим обезьянам доверить ядерную станцию?

(270) может они целовать ботинок лезут?

(271) а здесь?

>"Ну будет Вестингхауз поставлять ТВЭЛы. Не беда."

ну не будем менять конструкцию стержней и аварийной защиты - не беда.

(273) зачем ВВЭР менять конструкцию стержней и аварийной защиты?

Старт ракеты «Союз-2.1а» с «Восточного» не состоялся. Протодиакон Кураев заявил НСН, что ответственность за это несет и епископ, который освящал ракету.
а вы говорите - устаревшие советские технологии, безопасность...

это аналогия

(269) ОК, убедили:
В атомной энергетике 404 всё хорошо и у неё большое будущее.

(275) цитаты надо доводить до конца

Протодиакон РПЦ Андрей Кураев рассказал НСН, что за освященные ракеты должны нести ответственность священники. По его словам, освящение – это вид профессиональной деятельности: если священник что-то освятил, это должно наполниться святым духом и находиться под защитой. Получается, что если он освятил ракету, а она взорвалась, то он должен быть лишен сана за профнепригодность.

«Церковь на это не пойдет, но должна же быть какая-то ответственность», — заявил НСН протодиакон.Кураев подчеркнул, что имеет ввиду ответственность служителя церкви за провал освященного предприятия, «если при этом катастрофа произошла».

При этом Андрей Кураев ушел от ответа, каким должно быть наказание для церковнослужителя за освященное, но неудачное событие. «Не знаю. Санкции не по моей части», — сказал он.

«У нас очень любят говорить, что «ситуация под контролем», что кто-то несет ответственность... Это как дело с паводком: разве глава МЧС контролирует растекание рек или течение ледохода? Что значит, патриарх несет ответственность? Перед кем? Слова у нас очень девальвированы», — также добавил Кураев.

(270) конечно же нет! и ты сам в (204) предложил вариант решения проблемы.
дело за малым - Госдума в целях региональной безопасности должна срочно разрешить Путину действовать согласно сложившейся ситуации, а именно - сформировать миротворческий контингент из числа частей, прошедших учения в Сирии, и обеспечить охрану Чернобыльской и всех остальных пока еще украинских АЭС.

*сорри - вместо (204) должно быть (206)

(272) меняют кепку на шапку - зима

а вообще - мой отец является участником ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
из отряда в 92 человека, в котором он был, в живых осталось всего 7.
так что из уважения к жертвам и героям-пожарникам, тушившим пожар и зачищавшим последствия аварии, и к персоналу смены, ни один член которой не покинул рабочие места после аварии (только следующую смену вывели на 3-й блок), говорить о халатности - кощунство.

(282) подвиг не отменяет халатность

(279) <обеспечить охрану Чернобыльской и всех остальных пока еще украинских АЭС>

Типа вооруженный захват? Недемократично.

(283) с погибших и похоронненых на Митинском кладбище ответственность снята.

(284) тогда предварительно провести референдум

(278) <за освященные ракеты должны нести ответственность священники>

Сфигали? Освятили - значит передали в распоряжение Всевышнего. Вот он пусть и отвечает. А священники лишь посредники ;-)

(282) Претензий к пожарникам нет. Герои. Без всяких шуток.
Одна беда - не знали что тушат. Лили воду и дышали получившемся радиоактивным паром.

Претензии к тем, кто подготовил и провёл эксперимент.

(284) Не захват, а охрана.

(289) Так для того чтобы охранять укро-станции, до них нужно как-то добраться через кордоны и ВСУ, снося их по ходу

(289) В 90-х это в России называлось "крыша" ))))

Чё их нянькать? Они вон, сами с усами.

(290) Естественно.

Я где-то слышал, что после аварии на ЧАЭС были запрещены все эксперименты на действующих АЭС. Может кто-то прокомментировать?

В общем все как в 1с. Как базу убьют. Так создаётся тестовая. Все разработки в ней. Тестирование в ней. И второго по регламентом перенос в продуктов...

(293)*строго по регламенту.

(14) Тупой бред

Эта большая трагедия Украины. Самое неприятное, что произошла она от жажды самостийности. Не были в курсе эксперимента: ни конструктор, ни производитель. Эксперименты по извлечению энергии сверх нормы, от экспериментаторов Академии наук Украины. При разрешении и попустительстве руководства АЭС.  Маленькая оплошность с просчетом парового коэффициента и, перегрев и взрыв, и столько людских жертв ликвидаторов, которых могло и не быть, если бы соблюдался элементарный регламент. Сейчас АЭС вынужденно строят и  с блокировкой всяческих экспериментов и испытаний от всех желающих.

Сейчас, у Украины один путь для безопасности своих АЭС - не заниматься самостийностью. Сменой топлива и нарушением регламента использования топлива - пример той же Чехии. Ибо это смерти подобно. Тот же саркофаг новый в Чернобыле, по нему  только Россия и может руководить там, и никто больше, так как понимает реалии и возводила первый саркофаг и участвовала в начальных работах со вторым саркофагом. Но за все надо платить и не разворовывать деньги Украине. Для Украины, только дружба с Россией - это залог ее безопасности и нормальных условий жизни.

хороший сериал "Чернобыль" был

(296) "На 25 апреля 1986 года была запланирована остановка 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС для очередного планово-предупредительного ремонта. Во время таких остановок обычно проводятся различные испытания оборудования, как регламентные, так и нестандартные, проводящиеся по отдельным программам. В этот раз целью одного из них было испытание так называемого режима «выбега ротора турбогенератора», предложенного генеральным проектировщиком (институтом Гидропроект) в качестве дополнительной системы аварийного электроснабжения. Режим «выбега» позволял бы использовать кинетическую энергию ротора турбогенератора для обеспечения электропитанием питательных (ПЭН) и главных циркуляционных насосов (ГЦН) в случае обесточивания электроснабжения собственных нужд станции."
при чем тут "извлечению энергии сверх нормы" и где здесь "экспериментаторов Академии наук Украины"?

(298) практически ничего общего не имеющий с аварией на ЧАЭС, кроме Припятского леса. финал вообще фееричен.
но вроде даже 2-й сезон анонсирован.