Как перейти, кто нить пробовал?

*плата не по счетчику

Если не ТСЖ, то выгодно. У знакомого сгорел счетчик, и какая то проблема с заменой платил что то дешево.

(0) Нафига? Собрался у соседей воровать?

(3) а ты поставил счетчик на газ или у соседей воруешь?

(4) Во-первых, у меня нет газа. Во-вторых, речь идет о порче уже установленного и исправного счетчика. Другого пути платить по нормативу нет.

(5) есть

Во первых у счетчика, как у любого измерительного прибора есть поверочный интервал. Плюс периодически ужесточают класс точности. Может у ТС как раз этот случай или покупать новый или перейти на нормативы
Ну и банальное воровство. Может у него украли его

ТС. нормативы там драконовские. Т.е приходит комиссия и считает все розетки, выключатели и электроприборы (утюг, холодильник, телевизор, компьютер, лампочки и т.д.). Суммируют всю мощность и умножают на коэффициент (по моему 0,5). Т.е. если ты целые сутки не выключаешь все электроприборы тогда есть резон, а так они просто тупо задирают сумму к оплате, чтобы люди счетчик ставили

(2) там дается несколько месяцев в течении которого ты платишь по средним показаниям за последние 6 месяцев со счетчиком

(6) За сроком поверки сейчас следят и шлют уведомления. Некоторым даже за счет УК меняют. Заведомо ложное сообщение о преступлении (что счетчик украли) - это уголовное дело. А без этого заявления считается что ты сам счетчик снял.

(8) и что это доказывает?

(6) Вы путаете разные вещи. Когда счетчик признается непригодным ввиду поломки или истечения срока поверки - то сначала 2 месяца считают по среднему, потом переводят на норматив. Норматив утверждается региональной службой по тарифам и зависит от количества проживающих и количества комнат, а также от наличия стационарных электроплит и электрокотлов. А ситуация, когда комиссионно пересчитывают розетки - это только в случае обнаружения хищения, например если найдут "левый" провод помимо счетчика.

(10) если бы это было так то большенство бы платило по нормативам

С января этого года в России действуют повышающие коэффициенты к нормативу — счета россиян без счетчиков растут в арифметической прогрессии, прибавляя 10% каждые полгода до тех пор, пока приборы учета не установят. Теперь эти штрафы будет подтверждать федеральный закон, если заработает принятый Госдумой документ. «Это небольшие цифры, но это некий сигнал забывчивым собственникам квартир, что потреблять и платить нужно на основании показаний приборов учета, — сказал ранее «РГ» замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис». — Более того, это выгодно самим людям — платить только за то, что они потребили. А не оплачивать квитанцию, рассчитанную из условных усредненных нормативов потребления».

По оценкам экспертов, водные счетчики сегодня установили в 60% всех домов и квартир. С электросчетчиками ситуация гораздо лучше — они есть у 95% россиян.

Как пояснили изданию авторы проекта, коэффициенты вводятся еще и для борьбы с теми, кто нелегально сдает квартиры. Они специально не устанавливают счетчики, чтобы невозможно было вычислить, сколько людей реально живет в квартире.

http://realty.rbc.ru/articles/11/06/2015/562949995557724.shtml

(11) Нормативы не особо низкие, вообще-то. Но в некоторых случаях выгодно. Правда, в многоквартирном доме с общим счетчиком это делать неприлично - крысятничество у соседей.

ребят норматив не по розеткам а по количеству комнат и жильцов - у меня вышло 200. А по счетчику 350 - нахер он нужен??? Я уж лучше с нормативами буду платить меньше и теплый пол запилю.

Ещё не ясно - общедомовые расходу в счетах это разница между показаниями счетчиков жильцов и общей. И фигли??? квартир 20 будет без счетчиков получается весь дом за них будет доплачивать - ерунда какая то.

(14) короче, хочешь воровать... Стыдно должно быть!

(15) Так и есть. ОДН это круговая порука.

(16) 0о воровать??? Ты о чем вообще?

(18) воровать - это заведомо потреблять больше норматива, заведомо оплачивать больше потребленного. А разницу возлагать на соседей по дому через ОДР.

а почем у нас сейчас электричество обходится )

В (19) читать "заведомо оплачивать МЕНЬШЕ потребленного"

(19) иди по мобиле плати за минуты, а не за пакет и инет по мегабайтам оплачивай. За одно начальству скажи что за "нажатие клавиши" копейка а не фикси.

У меня есть выбор я хочу им воспользоваться - законов не нарушю.

(19) Хотел бы воровать запил бы программируемый счетчик или кабель левый кинул.

(22) все эти "пакетные предложения" имеют ограничения. Хотя бы чисто физические. Ты жехочешь платить ограниченные деньги за неограниченый обьем потребления. Т.е. потреблять ты планируешь заранее значительно больше норматива. В этом случае разница ляжет на твоих соседей, через общедомовые. Т.е. ты хочешь покрысятничать....

(24) ничуть не оправдывая автора хочу вставить свои 5 копеек.
Почему в одних случаях смотрим по закону, а в других "по понятиям".
Каждый действует исходя из своих интересов. Это суть текущей капиталистической системы.

Соседи могут так же перейти на оплату по нормативу?

Надо уже определиться мы живем по законам или по понятиям. Наживаться на обвале курса рубля и тем самым "расскачивая" и "топя" нашу экономику, это как? Крысятничество или нет?

(24) энергии я не сожгу больше холодильника и компа - чисто физический. Потреблять я планирую сколько потреблял + пол - есть возможность почему бы и нет?

Общедомовые вообще интересно если бы ук не ставила общий счетчик то платил бы только за свое. а сейчас у меня к моим ещё ровно столько же ОДН - оно мне надо? у дома тоже есть норматив на площадь как бы и платит скорее всего о ней.

(25) Я закон нигде не нарушаю мне тупо удобнее пакет, был бы пакет платить больше чем сейчас и не парится с счетчиками отлично взял бы его. Эти счетчики что воды что энергии только для любителей ограничивать себя какой то эффект производят.

То что ОДН рассчитывается неверное изходя из такой ситуации вопрос не ко мне, а к правительству.

(25) возможно, могут. Но в свете последних посановлений правительства об учете всего и вся, и повышении цены при оплате за "потребление по нормативам" - вряд ли им позволят.
В любом случае, энергоснабжающая компания будет иметь учет на вводе, и сверхнормативное потребление будет раскидывать на всех жильцов пропоррционально. Т.е. тут выйграет наиболее наглый, который дома будет заряжать аккумуляторы для всех тесл, и питать прилегающие ларьки и автостоянки от своего норматива, за наличные.

(25) а наживаться на обвале рубля - да, крысятничество. Граждане делают это в мелких размерах, банки и госкорпорации в крупных. Они этим и ащищаются от действий и бездействий государства. Которые, в чвою очередь, в изрядной мере вызваны крысятничеством госслужащих.

(26) наличие счетчика ничуть не лишает тебя возможности потребления энергии комом, холодильником и полом. Никаких проблем со счетчиком нет - показания могут снять уже и без твоего участия, начислить и выставить тебе потребленное. И сделают перерасчет, ести ты переплатил. Тебя никто не ограничтвает в праве платить за месяц 5000 рублей за электроэнергию.

(28) странная логика если честно. Как минимум она не соответствует текущей экономической системе.

Вот есть магазин возле дома, удобный прямо по пути с работы.
Владелец магазина знает, что у него хорошее расположение и по этому у него цена на 20% больше чем у конкурента который дальше. Владелец знает, что все равно люди к нему пойдут вот и наживается. По твоей логике он тоже "крысятничает"?

(30) это у тебя странная логика.
У покупателей в твоем примере есть выбор: покупать дешевле, или покупать удобнее. Наценка первого - это плата за удобство. Второй продавец тоже не альтруист, и ставт цены так, чтобы к нему пошли покупатели за счет дешевизны. Если же он открыл магазин в нкудобном месте, и хочет наценку и оборот как в проходном - он дурак.
Кстати, идея топикстартеру: потребовать от магазина оплаты за продукты по нормативу:-)

(31) у ТС тоже есть выбор (как и у всех жильцов дома) платить по счетчику или по нормативу. Какая проблема?
Почему один выбор это "крысятничество" а другой нет?

(14) С теплым полом норматив выше. Равно как с кондиционером, электроплитой, электрокотлом и т.п.

P.S. Неужто разница в 300-400 руб. так критична для 1Сника?

(22) Выбора нет - все должны установить счетчики. По нормативам платят только те, у кого счетчика еще нет, да и то их дожимают, повышая стоимость электричества по нормативу.

(32) потому, что он планирует потреблять больше норматива. И в этом случае его расход будут оплачивать соседи через одн. При потреблении меньше норматива смысл его затеи - платить меньше - исчезает. Все эти отговорки про "неудобство счетчиков" несерьезны.
Да, есть скользкий момент в том, что энергоснабжающая организация переложила оплату уворованного на всех жильцов через одн, но тут р ее логтка понятна: вы живете рядом - смотрите в глзаза тем соседям, которые у вас воруют...(или у которых вы воруете)

(32) Нету выбора. Без счетчика - аварийный режим пока не счетчика. УК зная что ты потребляешь больше норматива тупо установит счетчик за свой счет. Естественно, однотарифный.

(35) выгода двухтарифных весьма спорная.. На момент ввода была замануха. А после дневной тариф подняли, и это убрало всю выгоду от использования  ночного тарифа.

Как только в ТСЖ узнают о фактическом наличии в помещении теплого пола, то норматив быстренько поменяется на установленную мощность. Это раз.

Второе, точнее, продолжение первого - расчет норматива по количеству жильцов и розеток является подменой расчета по установленной мощности.

И третье, когда ТСЖ решит ограничить потребляемую мощность, взамен расчета по счетчику, то будет достаточно установить прибор, для ограничения мощности. Т.е. для холодильника мощности хватит, а вот для одновременного включение холодильника, чайника и микроволновки уже нет.

(37) а такие приборы - есть серийные?

(37) на основании чего ТСЖ будет ставить какие то приборы? Может тогда она и счетчик поставит?

(39) да счетчик-то она может поставить. Но, видишь ли, счетчик не устраивает топикстартера...
А основание простое - обоснованное сомнение в том, что ТС укладывается в норматив потребления.

(40) А разве эта проблема ТС? Или в законе сказано что можно платить по нормативам исключительно в случае когда потребления меньше норматива?
У нас правовое государство или всё решается по понятиям?

(41) правовое. И законом об энергосбережении все потребители обязаны установить приборы учета. По закону.
И по закону же все ресурсы, потребленные сверх приборов учета и нормативов, распределяются на всех потребителей пропорционально. Т.е он  по закону обязан установить счетчик, за исключением крайних случаев. Уворованное им будет ложиться на всехз соседей. А у соседей немного, ноесть возможности попортить жизнь крысе...

(42) Можно ссылку на закон. А то помню был такой закон, но там речь была об общедомовом счетчике, а не о индивидуальном. К тому же разве это не обязанности энергоснабжающей организацииустановить такой счетчик в случае его отсутствия?

(43) 261-ФЗ. Ст.13. Установить -обязанность снабжающей, но за счет собственников. (Хотя там есть нюансы - по дефолту собственник обязан сам установить, но если не устанавливает - это делает аоставщик, за счет собственника, при рассрочке -процент за рассрочку определен в законе. Как-то так.)

(42) >> И законом об энергосбережении все потребители обязаны установить приборы учета. По закону.

Схренали. Я вот счетчики воды не желаю устанавливать. И никто не может вломиться в мое жилье, и насильно их поставить.

Счетчики воды стояли, снял... мне проще платить по нормативу чем спускать с утра воду по полчаса пока теплая пойдет...
Электричество плачу по счетчику раз в год с переплатой, на досуге решил еще прикупить солнечную электростанцию, выгоды две: буду немного экономить + резервирование и защита критически важных потребителей... А вернее уже все куплено четыре солнечные панели по 24В 200Вт, контроллер и пара аккумов по 200Ач, осталось дело за малым сделать крепления для панелей на крыше и пробросить кабеля ну и разводку по хате чуть переделать, разделив "тяжелых" потребителей и прочих...

(45) а никто и не будет вламываться... Все проще. Никто же не запрещает устанавливать повышенный тариф для потребления по нормативу.  Так что его в следующем году точно повысят вдвое (в этом году отложили. Вроде. )  Не хочешь - не ставь: любой каприз за ВАШИ деньги...
Интереснее другой вопрос: ресурсоснабжающие организации жалуются на убыточность. Счетчик на воду снижает плату примерно вдвое. Т.е. если все установят счетчики - выручка у ресурсоснабдающих даже упадет при том же физическом обьеме потребления... Что дальше-то, кроме резкого роста тарифов?

(47) >> Не хочешь - не ставь: любой каприз за ВАШИ деньги...

Это известно. Вот и буду решать. А _обязанности_ ставить приборы учета - нет.

>> Что дальше-то, кроме резкого роста тарифов?

Дальше Русская революция. Шутка.
Тарифы будут держать на уровне материальных возможностей населения. Жалобы ресурсоснабжающих организаций являются поводом введения тотального учета энергопотребления, но никак не причиной.

(48) несовсем. обязанность есть, нет наказания

(44) ты про
До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197

(49) Спасибо за уточнение, но это одно и то же. Что не редкость в нашей стране)

(48) обязанность есть, она установлена законом. Способ принуждения к выполнению обязанности - финансовое наказание за неисполнение.

обязаны обеспечить оснащение <> установить за свой счет.
Т.е. если придет электрик ставит я должен обеспечить доступ к щетку

(52) обязанность в чем? Установить за свой счет?
Вообщето по закону в случае если я не хочу ставить, то энергосберегающая организация, обязанные устанавливать такие приборы самостоятельно, а я должен лишь "обеспечить оснащение"

(53) Если щиток находится в твоей квартире, находящейся в собственности - ты никому не обязан обеспечивать доступ к нему.
С другой стороны, никто и не обязан снабжать твою квартиру электричеством.

Тут главная проблема имхо - за чей счет происходят все эти установки дополнительных счетчиков.

(55) по закону обязан

(56) Пока что практика на стороне моего мнения.

(57) я по нормативам плачу, договор заключен, как это никто не обязан давать мне электричество?

(53) читай дальше. Там. Было и про условия рассрочки, и многл чего еще.

Как я это вижу.
У меня нет счетчика/сломан/срок поверки закончился.
Я самостоятельно выбираю компанию которая мне его установит/заменит

В случае моего бездействия энергосберегающая организация, самостоятельно устанавливает и выставляет мне счет за понесенные расходы

(58) А за что тебе его давать, если завтра придет электрик, и, треся законом, потребует доступ к счетчику, а ты его не предоставишь?)

(59) Рассрочка на что? Если ты прищел  заключать договор на замену

(61) мне нечего, они могут в суд подать и уже суд выдаст предписание обязывающее меня пустить электрика

(62) п.12
Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением ...

(64) я о том же и пишу

В случае моего бездействия энергосберегающая организация, самостоятельно устанавливает и выставляет мне счет за понесенные расходы

(63) Именно.
(64) Посмотрим на практику применения. Нас просто так не запугать!)

P.S. пару лет назад менял электросчетчик (класс точности им не нравился). Счетчик купил за свои деньги, электрики его установили и ввели в эксплуатацию бесплатно

(58) договор заключен при условии оплаты по фактическому потреблению. В связи с отсутствием учета фактического потребления арушается существенное условие договора. Поэтому исполнение договора вполне законно может быть приостановлено до ликвидациинарушения, либо по соглашению обоих сторон - продолжено на других условиях.

(68) +1

(68) Автоматически действует другой договор, по нормативам, и отсутствие подписанной бумаги не является основанием не выпонлять данный договор, что и ВАС постановил.

(68) Что то не помню у себя в договоре таких слов

(65) а ты обязан обеспечить выполнение. И любые препятствия (фактически - по существующему судебному решению - даже установление времени, когда удобно тебе, а не поставщику) могут привести к расторжению договора.

(45) У большинства, кстати, потребление воды ниже нормативного.

(46) А не проще было нагнуть УК, чтобы они отрегулировали теплоузел и включили обратку (т.е. выполнили то, за что ты платишь)?

(71) Текст договора в студию.

(73) 1. В курсе, но у меня - больше.

(70) а если будет "автоматический договор" трахать взат за отсутствие счетчика - ты тоже будешь ратовать за его автоматическое исполнение?

(75) Ну тогда надо платить, а не за счет соседей жить.

(75) это надо как-то сильно стараться... У меня оказался вдвле ниже нормативного.

(78) Как пример - прописан 1, а живет 4.

(79) это уже мошенничество...

(77) Я не против платить. А вопрос рассчета - сейчас не в моей компетенции. Не могу же я прийти типа в ЖЭК, и сказать - ребята, я потребляю много воды, вот вам еще сто рублей за прошлый месяц сверх начисленного.

(80) У меня мошенничества нет, просто люблю воду.

(80) Почему все сверхнормативное потребления считают мошенничеством? Может тогда всех кто жгёт свет свыше социальной нормы будем в тюрьму сажать?

(81) Достаточно исполнить обязанность по установке приборов учета. Все остальное - отговорки.

(83) Сам уже догадался) , но пока по прикидкам мне это невыгодно - я делать этого не буду.
Пусть государство ищет способы меня заставить. Мы же платим ему налоги, вот пусть работает.

(78) Какие основания такого договора?

Если человек потребляет ресурс, то договор существует, читайте определения и закон.

(79) Не важно сколько прописано, норматив считается по квадратам, либо по приборам, либо по проживающим

(80) Нет, это закон.

(83) Такой обязанности нет

(82) не всё. Но если платят по нормативу на одного прописанного, а потребляют втроем-вчетвером - это уже мошенничество.

(89) Норматив считается не по прописанных, откуда вы эту ересь прочитали? По проживающим.

(88) есть. По закону.

(91) Нет, давай закон, есть жилищный кодекс, там такого нет.

(92) + Интересно сразу бы увидеть ссылку на КОАП

(90) кто и как извещает о "проживающих"?  У нас берут данные о зарегистрированных. Т.е. о прлписанных. И все. Если ты был все лето на даче или месяц в отпуске - пересчитают.

(92) ссылки на закон приведены выше.

(94) Зарегистрированные <> проживающие, тебе это любой юрист расскажет.
Можно быть зарегистрированным и не проживать, достаточно раз в пол года (или 3 месяца, не помню) бывать по месту регистрации

(84) Угу, а пока будешь жить за счет соседей-пенсионеров. Ма-ла-дец!

(97) рассказывай взаимосвязь

(86) Покажи того, кто сообщает о дополнительных проживающих.

(98) Через ОДН.

(99)
1. Я не работаю в абонентском пункте, так что вопрос не ко мне.

2. И что ОДН? одн сверх норматива уплачивает УК (если конечно жильцы не решили за УК платить).

(97) Да, и даже чувство вины при этом не испытываю, прикинь?
Кто живет действительно за счет пенсионеров - я бы их назвал, но здесь это не приветствуется)

(100) Думаешь там весь дом таких хитрецов, что ОДН сверх норматива? Ну так ОДН никуда не делись - пенсионеры их платят.

(101) А они такие же как ты, просто у них возможностей больше.

(102) Еще раз, если ОДН начислен сверх норматива, то оплачивать его должна УК, так как не качественно выполняет свои работы (если конечно УК не продавила свои интересы).

Если же УК продавила и пенсионеры решили платить за УК, то чего их жалеть?

(104) УК оплачивает превышение норматива, а до норматива платят жильцы.

(103) У тебя мало информации, поэтому вывод - неверный.

(105) Ну это обязанность жильцов содержать общедомое имущество, например освещение , лифты и т.п.

(106) Да в этой теме информации достаточно уже. Не отмоешься.

(107) Угу, общедомовое, но не воришек с зарплатой отстатыщ.

(108) В каком месте варишки?
Если вовремя сообщил о проживающих, платишь вовремя, то если потребляешь выше норматива, то тут все законно , нет преступлений и т.п.

(108) Отмоюсь, сейчас как опять начну потреблять воду нахаляву сверх норматива, так сразу стану чистым и пушистым.

(109) Если знаешь о постоянном превышении норматива, то тайное хищение, т.е. кража, налицо.

(111) не понял а как я узнаю о превышении? Счетчика то нет?

Ну кажется ему так, может наоборот он и половины не выбирает, а вы его уже расстрелять готовы

(111) Если потребляешь выше норматива, то тут нет кражи или хищения, в каком месте?
Если уже считать кубометры и киловатты, то это уже не норматив, это уже потребление по счетчику, так как не надо смешивать разные системы учета ресурсов.

(112) Ну некоторые вон тут знают.

(114) Все что выше оплаченного - кража. Как если ты в магазине взял 3 батона, а заплатил за 2. Норматив выражен не в рублях, а в кубометрах.

(115) Закон однозначно определяет, что при любом уровне потребления платится именно определенно установленная ранее сумма. Можно превышение или недобор считать как скидку или наценку.

(115) может тогда пусть норму в законе пропишут. Если потребляешь ниже норматива - но платишь по нормативу, если выше то по счетчику.
В других же секторах экономики так и есть

И это, если норматив выражен в кубометрах, почему мне тогда не доплачивают за экономию?

(118) Так дойдем, до того, что государство и УК являются ворами и мошенниками )

(119) А разве это не так?)

(120) Я не утверждал, что это не так.... я предупреждаю, что такие размышления могут до бана дойти ))))

(116) Когда разница то в плюс, то в минус, а в среднем выходит примерно норматив - то тут все нормально (кстати, в реале именно так и есть - среднемесячное потребление мало меняется). Когда же разница постоянно в плюс и (ключевое) потребитель знает об этом и не предпринимает никаких мер для оплаты превышения - это уже образует состав кражи. Да, будут сложности с доказательством умысла. Но состав-то от этого никуда не денется.

(118) Ставь счетчик, если считаешь что экономишь.

(122) Почему юристы с тобой не согласны? Почему суды не находят тут состава преступления?

(122) откуда потребитель может знать?
Я тоже считал что потребляю воду выше нормы, пока счетчики не поставили. И оказалось что даже и половину нормы не выбираю. Предлагаешь меня судить?

(124) Наоборот, надо засудить государство или УК, так как норматив был завышен

(124) Потребляя воду ниже норматива, граждане не способствуют росту ВВП, вредят экономике. Так что вопрос о суде не кажется таким риторическим.

(123) Потому что действует принцип Неуловимого Джо. Если потребуется - все докажут: и умысел, и размер украденного.

P.S. Помнишь фразу Дзержинского?

(124) Вот если бы реально выбирал больше - то да, хищение было бы. А так - нет.

(127) Пока не поставил счетчик я был полностью уверен что по счетчику буду платить больше. Потом поставил счетчик, без опломбировки, чисто посмотреть. На следующий месяц я уже опломбировал и ввёл в эксплуатацию счетчики на все вводы

так что кто и как будет определять, действительно ли я потребляю больше и должен оплатить, или это сугубо мои ошибочные впечатления? Напоминаю речь идет о случае отсутствия счетчика

Или предлагаешь судить тех кто потребляет меньше норматива и ставит счетчики как мошенников, из-за которых снабженческие компании недополучают прибыль?

(128) А вот если бы оказалось больше и не поставил - вот тут и умысел был бы.

(129) Это уже проблема следствия - собрать доказательную базу.

(131) если бы у бабушки были тестикулы, то она бы была дедушкой

(127) Вот отличная цитата:

(133) + Вести экономическое строительство нужно под таким углом зрения, чтобы СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, превратить в страну, производящую машины и оборудование… широко внедрить в производство достижения научно-технического прогресса. Если эта работа не будет вестись, нам угрожает закрытие наших заводов и рабство заграничному капиталу. Если мы теперь деревянная, лапотная Россия, то мы должны стать металлической Россией.

(128) А ты учел затраты на пломбировку, на покупку и поверку счетчиков?

(135) Да там затраты за 1,5 месяца отбиваются

(135) У меня полностью счетчик на воду отбился за первые 7 месяцев год эксплуатации, при том что чтавил я его по макс тарифу. не морочил голову а позвал из своего ЖКО. И это притом, что у меня только холодная вода

(135) у меня за месяц вышло 6 кубов холодной и 7 горячей. Итого 13 кубов. При этом по нормативу идёт 5 холодной и 4 горячей, т.е. 9 кубов на человека * 4 человека = по нормативу я расходую 36 кубов

Итого экономия в месяц = 36 - 13 = 23 куба или * 46,67 = 1073 рублей в месяц + водоотведения 23*18,34 = 421,82. Итог 1500 в месяц

Я покупал когда счетчики стояли порядка 300 рублей, сейчас около 750 рублей.

Итого получается 2 месяца и 4 счетчика окупаются полностью. А за 3 месяца еще и установка окупиться

покупал в леруа http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/truboprovod/pribory_kontrolya_i_ucheta/15882296/

поверку новые не проходят, считаются что на заводе уже все проверено

(139) На заводе обязаны ставить печать поверки.

(140) так я о том же, что затраты на поверку = 0, Ставил самостоятельно. Вызвал только для опломбировку

Все с счетчиками что ли сидят? Никто со включенным светом не спит ))))

тарифы повышают на 10% каждые пол года, ещё 4 года будут повышать пока догонят мои показания.

(142) С включенным светом спят только задроты)
Но им наплевать на коммунальные платежи.

(144) 1эсники с включенным монитором )))

(12)
> Более того, это выгодно самим людям — платить только за то,
> что они потребили.
люди потребляют счетчики, не?

(47)
> Никто же не запрещает устанавливать повышенный тариф для
> потребления по нормативу.
если опустить дискриминационный момент (разделение по имущественному признаку есть/нет счетчик) и обуславливание приобретения одих товаров/услуг (вода/газ/электричество) приобретением других (счетчик/установка/обслуживание), то имеет место подмена понятий, ибо "потреблением по нормативу" именуется не потребленное, но вмененное количество/объем, не?

Вообще тарифов без счетчика при наличии общедомового счетчика быть не может.. наоборот, разница между общедомовым и теми у кого счетчик есть - должна распределятся на тех, у кого их нет.

(148) Не получится, так как есть общедомовые траты, например лифты. А их как то надо минусовать. Поэтому законодатель пошел от обратного.

(149) Отдельные счетчики на места общего пользования (лифты, насосы, свет в подъезде) применялись в некоторых домах с ТСЖ еще в 90-е. Но с определенного момента, постановлениями 307 и 354, правительство передернуло карты и под видом "оплаты коммунальной услуги, потребленной общим имуществом дома" ввело "оплату коммунальной услуги, потребленной домом" с круговой порукой собственников за совместное потребление...

(149) И кстати "законодатель" тут ни при чем - круговую поруку по общим счетчикам ввели постановлением правительства. Ни в одном законе такого нет, даже в ЖК прописана лишь обязанность совместно оплачивать лишь расходы на общее имущество. А общие счетчики на дом - формально вне закона, но кто будет спорить с правительством?

Не ну лана поставили поставили счетчики во все кв - молодцы. Дальше ставят счетчик на дом и вписывают в ОДН - а чо там? лифты киоск под окном, стоянка?

1ый второй третий кинули левые кабеля - платить весь дом, УК в принципе пофиг.

Чо это правильный учет?

Понаписали тут, блин...
Нужно возвращать управдома...

(152) А что можно кинуть в киоск левый кабель и никто в доме не заметит?

(151) Именно законодатель:

ЖК РФ, Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме.

Он определил, что Правительство должно определять такие правила.

(152) Нет УК не пофиг, так как этот перерасход платит именно УК (при условии, если жители согласились сами оплачивать).

(156) Платят жильцы в энергосбыт, ук получает на лапу. С каких пор ук стало платить ОДН?

(154) Жильцы в принципе этого не увидят, впрочем не думаю что киоск большая плата.

(157) Такой закон, превышение нормы платит УК.

(156) (при условии, если жители согласились сами оплачивать) - а жильцы могут не согласиться?

(158) где такой закон? зима одн одни, сча весна в три раза больше стали - нехеровая арифметика

(159) Жители могут взять на себя такие обязательства, а могут не брать. Частенько УК в тихоря проводит это решение, что потребления выше норматива оплачивают жильцы.

(160)
"Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды,..." (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Если конечно на общем собрании не принято решение платить такой перерасход.

(162) не вижу я этого норматива, везде квчас на 1м^2

(163) Обратись муниципалитет, есть норматив на потребления всех услуг. И если например потребление по счетчик + раскиданный ОДН стал больше норматива, то платить должен УК

(155) Правительство превысило полномочия, в этих постановлениях применено расширенное толкование ОДН, что приводит к коллективной ответственности, которая может быть установлена только законом.

(165) В законе определено, что правительство определяет правила.
Правительство определила, если считаете в данном случае нарушение буквы закона, то можно его оспорить в суде. Пока не слышал о таком судебном решении.

(158) У нас собрание жильцов установило что общедомовые потери платим сами, без УК

(167) Стандартная практика, когда УК проталкивает такое решение. В любой момент можно собраться и решить по другому.

(166) То, что оплачивается по ПП354 - не относится к "содержанию общего имущества в многоквартирном доме". Это обычное жульническое передергивание, когда под одним понимают совсем другое. В тот ОДН, который заставляет платить правительству, входят коммерческие и технические потери. В законе же нет ни слова об обязанностей жильцов нести за эти потери коллективную ответственность.

(169) К сожалению данной коллизией не знаком.

Интересно твое мнение об конкуренции ГК и ЖК, как решать споры по 100% голосов по распоряжению общедомовой собственностью.

(73) не проще, во первых как таковой УК у нас нет 4-ре деревянных дома суммарно на 40 кв, и убыточная котельная  в полукилометре... Никто особо заморачиваться не будет, хорошо хоть зимой еще отопление дают, а то вообще бы могли всех на дрова пересадить...

(0) Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №306 (в редакции ПП от 24.09.2014 N 977) установлено, что при наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению в жилых помещениях определяется с учетом повышающего коэффициента. Повышающий коэффициент установлен пунктом 8(1) для норматива потребления электроэнергии в жилых помещениях и пунктом 9(1) для норматива потребления электроэнергии на общедомовые нужды.
Указанный норматив составляет:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.

лёд тронулся... через пару лет будет невыгодно быть на нормативном потреблении.

(170) Более специальный закон в сфере своего действия имеет приоритет по сравнению с более общим. Так что ЖК в жилищной сфере главнее.

(172)
> через пару лет будет невыгодно быть на нормативном
> потреблении
до с конфискацией, не?

(173) Не все так просто.
У ЖК область применения это жилищные вопросы, у ГК это гражданско правовые отношение. Так вот часть отношений моет содержать как жилищные отношения, так и гражданско правовые.

Например модернизация общедомового имущества или же приобретение нового общедомового имущества.

(174)по административным делам вроде конфискации не предусмотрено. Вот если что-бы подключиться полезете в Трансформаторную Подстанцию и выведете её из строя... особо если через неё запитаны садик/больничка/увд/... вот тогда вас и поимеют и высушат и всё по полному профилю

(176)
> по административным делам вроде конфискации не предусмотрено
угу, ни административки, ни уголовки нет, а повышающие (до коих пор? ) коэффициенты есть

(177) "не каждый лишь может смотреть в завтрашний день" (В.Кличко)

Думаю когда до 4 догонят - остановятся