Как перейти, кто нить пробовал?

(78) Как пример - прописан 1, а живет 4.

(79) это уже мошенничество...

(77) Я не против платить. А вопрос рассчета - сейчас не в моей компетенции. Не могу же я прийти типа в ЖЭК, и сказать - ребята, я потребляю много воды, вот вам еще сто рублей за прошлый месяц сверх начисленного.

(80) У меня мошенничества нет, просто люблю воду.

(80) Почему все сверхнормативное потребления считают мошенничеством? Может тогда всех кто жгёт свет свыше социальной нормы будем в тюрьму сажать?

(81) Достаточно исполнить обязанность по установке приборов учета. Все остальное - отговорки.

(83) Сам уже догадался) , но пока по прикидкам мне это невыгодно - я делать этого не буду.
Пусть государство ищет способы меня заставить. Мы же платим ему налоги, вот пусть работает.

(78) Какие основания такого договора?

Если человек потребляет ресурс, то договор существует, читайте определения и закон.

(79) Не важно сколько прописано, норматив считается по квадратам, либо по приборам, либо по проживающим

(80) Нет, это закон.

(83) Такой обязанности нет

(82) не всё. Но если платят по нормативу на одного прописанного, а потребляют втроем-вчетвером - это уже мошенничество.

(89) Норматив считается не по прописанных, откуда вы эту ересь прочитали? По проживающим.

(88) есть. По закону.

(91) Нет, давай закон, есть жилищный кодекс, там такого нет.

(92) + Интересно сразу бы увидеть ссылку на КОАП

(90) кто и как извещает о "проживающих"?  У нас берут данные о зарегистрированных. Т.е. о прлписанных. И все. Если ты был все лето на даче или месяц в отпуске - пересчитают.

(92) ссылки на закон приведены выше.

(94) Зарегистрированные <> проживающие, тебе это любой юрист расскажет.
Можно быть зарегистрированным и не проживать, достаточно раз в пол года (или 3 месяца, не помню) бывать по месту регистрации

(84) Угу, а пока будешь жить за счет соседей-пенсионеров. Ма-ла-дец!

(97) рассказывай взаимосвязь

(86) Покажи того, кто сообщает о дополнительных проживающих.

(98) Через ОДН.

(99)
1. Я не работаю в абонентском пункте, так что вопрос не ко мне.

2. И что ОДН? одн сверх норматива уплачивает УК (если конечно жильцы не решили за УК платить).

(97) Да, и даже чувство вины при этом не испытываю, прикинь?
Кто живет действительно за счет пенсионеров - я бы их назвал, но здесь это не приветствуется)

(100) Думаешь там весь дом таких хитрецов, что ОДН сверх норматива? Ну так ОДН никуда не делись - пенсионеры их платят.

(101) А они такие же как ты, просто у них возможностей больше.

(102) Еще раз, если ОДН начислен сверх норматива, то оплачивать его должна УК, так как не качественно выполняет свои работы (если конечно УК не продавила свои интересы).

Если же УК продавила и пенсионеры решили платить за УК, то чего их жалеть?

(104) УК оплачивает превышение норматива, а до норматива платят жильцы.

(103) У тебя мало информации, поэтому вывод - неверный.

(105) Ну это обязанность жильцов содержать общедомое имущество, например освещение , лифты и т.п.

(106) Да в этой теме информации достаточно уже. Не отмоешься.

(107) Угу, общедомовое, но не воришек с зарплатой отстатыщ.

(108) В каком месте варишки?
Если вовремя сообщил о проживающих, платишь вовремя, то если потребляешь выше норматива, то тут все законно , нет преступлений и т.п.

(108) Отмоюсь, сейчас как опять начну потреблять воду нахаляву сверх норматива, так сразу стану чистым и пушистым.

(109) Если знаешь о постоянном превышении норматива, то тайное хищение, т.е. кража, налицо.

(111) не понял а как я узнаю о превышении? Счетчика то нет?

Ну кажется ему так, может наоборот он и половины не выбирает, а вы его уже расстрелять готовы

(111) Если потребляешь выше норматива, то тут нет кражи или хищения, в каком месте?
Если уже считать кубометры и киловатты, то это уже не норматив, это уже потребление по счетчику, так как не надо смешивать разные системы учета ресурсов.

(112) Ну некоторые вон тут знают.

(114) Все что выше оплаченного - кража. Как если ты в магазине взял 3 батона, а заплатил за 2. Норматив выражен не в рублях, а в кубометрах.

(115) Закон однозначно определяет, что при любом уровне потребления платится именно определенно установленная ранее сумма. Можно превышение или недобор считать как скидку или наценку.

(115) может тогда пусть норму в законе пропишут. Если потребляешь ниже норматива - но платишь по нормативу, если выше то по счетчику.
В других же секторах экономики так и есть

И это, если норматив выражен в кубометрах, почему мне тогда не доплачивают за экономию?

(118) Так дойдем, до того, что государство и УК являются ворами и мошенниками )

(119) А разве это не так?)

(120) Я не утверждал, что это не так.... я предупреждаю, что такие размышления могут до бана дойти ))))

(116) Когда разница то в плюс, то в минус, а в среднем выходит примерно норматив - то тут все нормально (кстати, в реале именно так и есть - среднемесячное потребление мало меняется). Когда же разница постоянно в плюс и (ключевое) потребитель знает об этом и не предпринимает никаких мер для оплаты превышения - это уже образует состав кражи. Да, будут сложности с доказательством умысла. Но состав-то от этого никуда не денется.

(118) Ставь счетчик, если считаешь что экономишь.

(122) Почему юристы с тобой не согласны? Почему суды не находят тут состава преступления?

(122) откуда потребитель может знать?
Я тоже считал что потребляю воду выше нормы, пока счетчики не поставили. И оказалось что даже и половину нормы не выбираю. Предлагаешь меня судить?

(124) Наоборот, надо засудить государство или УК, так как норматив был завышен

(124) Потребляя воду ниже норматива, граждане не способствуют росту ВВП, вредят экономике. Так что вопрос о суде не кажется таким риторическим.

(123) Потому что действует принцип Неуловимого Джо. Если потребуется - все докажут: и умысел, и размер украденного.

P.S. Помнишь фразу Дзержинского?

(124) Вот если бы реально выбирал больше - то да, хищение было бы. А так - нет.

(127) Пока не поставил счетчик я был полностью уверен что по счетчику буду платить больше. Потом поставил счетчик, без опломбировки, чисто посмотреть. На следующий месяц я уже опломбировал и ввёл в эксплуатацию счетчики на все вводы

так что кто и как будет определять, действительно ли я потребляю больше и должен оплатить, или это сугубо мои ошибочные впечатления? Напоминаю речь идет о случае отсутствия счетчика

Или предлагаешь судить тех кто потребляет меньше норматива и ставит счетчики как мошенников, из-за которых снабженческие компании недополучают прибыль?

(128) А вот если бы оказалось больше и не поставил - вот тут и умысел был бы.

(129) Это уже проблема следствия - собрать доказательную базу.

(131) если бы у бабушки были тестикулы, то она бы была дедушкой

(127) Вот отличная цитата:

(133) + Вести экономическое строительство нужно под таким углом зрения, чтобы СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, превратить в страну, производящую машины и оборудование… широко внедрить в производство достижения научно-технического прогресса. Если эта работа не будет вестись, нам угрожает закрытие наших заводов и рабство заграничному капиталу. Если мы теперь деревянная, лапотная Россия, то мы должны стать металлической Россией.

(128) А ты учел затраты на пломбировку, на покупку и поверку счетчиков?

(135) Да там затраты за 1,5 месяца отбиваются

(135) У меня полностью счетчик на воду отбился за первые 7 месяцев год эксплуатации, при том что чтавил я его по макс тарифу. не морочил голову а позвал из своего ЖКО. И это притом, что у меня только холодная вода

(135) у меня за месяц вышло 6 кубов холодной и 7 горячей. Итого 13 кубов. При этом по нормативу идёт 5 холодной и 4 горячей, т.е. 9 кубов на человека * 4 человека = по нормативу я расходую 36 кубов

Итого экономия в месяц = 36 - 13 = 23 куба или * 46,67 = 1073 рублей в месяц + водоотведения 23*18,34 = 421,82. Итог 1500 в месяц

Я покупал когда счетчики стояли порядка 300 рублей, сейчас около 750 рублей.

Итого получается 2 месяца и 4 счетчика окупаются полностью. А за 3 месяца еще и установка окупиться

покупал в леруа http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/truboprovod/pribory_kontrolya_i_ucheta/15882296/

поверку новые не проходят, считаются что на заводе уже все проверено

(139) На заводе обязаны ставить печать поверки.

(140) так я о том же, что затраты на поверку = 0, Ставил самостоятельно. Вызвал только для опломбировку

Все с счетчиками что ли сидят? Никто со включенным светом не спит ))))

тарифы повышают на 10% каждые пол года, ещё 4 года будут повышать пока догонят мои показания.

(142) С включенным светом спят только задроты)
Но им наплевать на коммунальные платежи.

(144) 1эсники с включенным монитором )))

(12)
> Более того, это выгодно самим людям — платить только за то,
> что они потребили.
люди потребляют счетчики, не?

(47)
> Никто же не запрещает устанавливать повышенный тариф для
> потребления по нормативу.
если опустить дискриминационный момент (разделение по имущественному признаку есть/нет счетчик) и обуславливание приобретения одих товаров/услуг (вода/газ/электричество) приобретением других (счетчик/установка/обслуживание), то имеет место подмена понятий, ибо "потреблением по нормативу" именуется не потребленное, но вмененное количество/объем, не?

Вообще тарифов без счетчика при наличии общедомового счетчика быть не может.. наоборот, разница между общедомовым и теми у кого счетчик есть - должна распределятся на тех, у кого их нет.

(148) Не получится, так как есть общедомовые траты, например лифты. А их как то надо минусовать. Поэтому законодатель пошел от обратного.

(149) Отдельные счетчики на места общего пользования (лифты, насосы, свет в подъезде) применялись в некоторых домах с ТСЖ еще в 90-е. Но с определенного момента, постановлениями 307 и 354, правительство передернуло карты и под видом "оплаты коммунальной услуги, потребленной общим имуществом дома" ввело "оплату коммунальной услуги, потребленной домом" с круговой порукой собственников за совместное потребление...

(149) И кстати "законодатель" тут ни при чем - круговую поруку по общим счетчикам ввели постановлением правительства. Ни в одном законе такого нет, даже в ЖК прописана лишь обязанность совместно оплачивать лишь расходы на общее имущество. А общие счетчики на дом - формально вне закона, но кто будет спорить с правительством?

Не ну лана поставили поставили счетчики во все кв - молодцы. Дальше ставят счетчик на дом и вписывают в ОДН - а чо там? лифты киоск под окном, стоянка?

1ый второй третий кинули левые кабеля - платить весь дом, УК в принципе пофиг.

Чо это правильный учет?

Понаписали тут, блин...
Нужно возвращать управдома...

(152) А что можно кинуть в киоск левый кабель и никто в доме не заметит?

(151) Именно законодатель:

ЖК РФ, Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме.

Он определил, что Правительство должно определять такие правила.

(152) Нет УК не пофиг, так как этот перерасход платит именно УК (при условии, если жители согласились сами оплачивать).

(156) Платят жильцы в энергосбыт, ук получает на лапу. С каких пор ук стало платить ОДН?

(154) Жильцы в принципе этого не увидят, впрочем не думаю что киоск большая плата.

(157) Такой закон, превышение нормы платит УК.

(156) (при условии, если жители согласились сами оплачивать) - а жильцы могут не согласиться?

(158) где такой закон? зима одн одни, сча весна в три раза больше стали - нехеровая арифметика

(159) Жители могут взять на себя такие обязательства, а могут не брать. Частенько УК в тихоря проводит это решение, что потребления выше норматива оплачивают жильцы.

(160)
"Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды,..." (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Если конечно на общем собрании не принято решение платить такой перерасход.

(162) не вижу я этого норматива, везде квчас на 1м^2

(163) Обратись муниципалитет, есть норматив на потребления всех услуг. И если например потребление по счетчик + раскиданный ОДН стал больше норматива, то платить должен УК

(155) Правительство превысило полномочия, в этих постановлениях применено расширенное толкование ОДН, что приводит к коллективной ответственности, которая может быть установлена только законом.

(165) В законе определено, что правительство определяет правила.
Правительство определила, если считаете в данном случае нарушение буквы закона, то можно его оспорить в суде. Пока не слышал о таком судебном решении.

(158) У нас собрание жильцов установило что общедомовые потери платим сами, без УК

(167) Стандартная практика, когда УК проталкивает такое решение. В любой момент можно собраться и решить по другому.

(166) То, что оплачивается по ПП354 - не относится к "содержанию общего имущества в многоквартирном доме". Это обычное жульническое передергивание, когда под одним понимают совсем другое. В тот ОДН, который заставляет платить правительству, входят коммерческие и технические потери. В законе же нет ни слова об обязанностей жильцов нести за эти потери коллективную ответственность.

(169) К сожалению данной коллизией не знаком.

Интересно твое мнение об конкуренции ГК и ЖК, как решать споры по 100% голосов по распоряжению общедомовой собственностью.

(73) не проще, во первых как таковой УК у нас нет 4-ре деревянных дома суммарно на 40 кв, и убыточная котельная  в полукилометре... Никто особо заморачиваться не будет, хорошо хоть зимой еще отопление дают, а то вообще бы могли всех на дрова пересадить...

(0) Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №306 (в редакции ПП от 24.09.2014 N 977) установлено, что при наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению в жилых помещениях определяется с учетом повышающего коэффициента. Повышающий коэффициент установлен пунктом 8(1) для норматива потребления электроэнергии в жилых помещениях и пунктом 9(1) для норматива потребления электроэнергии на общедомовые нужды.
Указанный норматив составляет:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.

лёд тронулся... через пару лет будет невыгодно быть на нормативном потреблении.

(170) Более специальный закон в сфере своего действия имеет приоритет по сравнению с более общим. Так что ЖК в жилищной сфере главнее.

(172)
> через пару лет будет невыгодно быть на нормативном
> потреблении
до с конфискацией, не?

(173) Не все так просто.
У ЖК область применения это жилищные вопросы, у ГК это гражданско правовые отношение. Так вот часть отношений моет содержать как жилищные отношения, так и гражданско правовые.

Например модернизация общедомового имущества или же приобретение нового общедомового имущества.

(174)по административным делам вроде конфискации не предусмотрено. Вот если что-бы подключиться полезете в Трансформаторную Подстанцию и выведете её из строя... особо если через неё запитаны садик/больничка/увд/... вот тогда вас и поимеют и высушат и всё по полному профилю

(176)
> по административным делам вроде конфискации не предусмотрено
угу, ни административки, ни уголовки нет, а повышающие (до коих пор? ) коэффициенты есть

(177) "не каждый лишь может смотреть в завтрашний день" (В.Кличко)

Думаю когда до 4 догонят - остановятся