Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Электричество плата по нормативам
,
0 magicSan
 
01.05.16
11:30
Как перейти, кто нить пробовал?
79 dmpl
 
02.05.16
15:05
(78) Как пример - прописан 1, а живет 4.
80 Это_mike
 
02.05.16
15:06
(79) это уже мошенничество...
81 Красный рассвет
 
02.05.16
15:09
(77) Я не против платить. А вопрос рассчета - сейчас не в моей компетенции. Не могу же я прийти типа в ЖЭК, и сказать - ребята, я потребляю много воды, вот вам еще сто рублей за прошлый месяц сверх начисленного.

(80) У меня мошенничества нет, просто люблю воду.
82 Aleksey
 
02.05.16
15:12
(80) Почему все сверхнормативное потребления считают мошенничеством? Может тогда всех кто жгёт свет свыше социальной нормы будем в тюрьму сажать?
83 dmpl
 
02.05.16
15:14
(81) Достаточно исполнить обязанность по установке приборов учета. Все остальное - отговорки.
84 Красный рассвет
 
02.05.16
15:16
(83) Сам уже догадался) , но пока по прикидкам мне это невыгодно - я делать этого не буду.
Пусть государство ищет способы меня заставить. Мы же платим ему налоги, вот пусть работает.
85 NcSteel
 
02.05.16
15:16
(78) Какие основания такого договора?

Если человек потребляет ресурс, то договор существует, читайте определения и закон.
86 NcSteel
 
02.05.16
15:17
(79) Не важно сколько прописано, норматив считается по квадратам, либо по приборам, либо по проживающим
87 NcSteel
 
02.05.16
15:17
(80) Нет, это закон.
88 NcSteel
 
02.05.16
15:18
(83) Такой обязанности нет
89 Это_mike
 
02.05.16
15:19
(82) не всё. Но если платят по нормативу на одного прописанного, а потребляют втроем-вчетвером - это уже мошенничество.
90 NcSteel
 
02.05.16
15:19
(89) Норматив считается не по прописанных, откуда вы эту ересь прочитали? По проживающим.
91 Это_mike
 
02.05.16
15:20
(88) есть. По закону.
92 NcSteel
 
02.05.16
15:21
(91) Нет, давай закон, есть жилищный кодекс, там такого нет.
93 NcSteel
 
02.05.16
15:21
(92) + Интересно сразу бы увидеть ссылку на КОАП
94 Это_mike
 
02.05.16
15:22
(90) кто и как извещает о "проживающих"?  У нас берут данные о зарегистрированных. Т.е. о прлписанных. И все. Если ты был все лето на даче или месяц в отпуске - пересчитают.
95 Это_mike
 
02.05.16
15:22
(92) ссылки на закон приведены выше.
96 NcSteel
 
02.05.16
15:23
(94) Зарегистрированные <> проживающие, тебе это любой юрист расскажет.
Можно быть зарегистрированным и не проживать, достаточно раз в пол года (или 3 месяца, не помню) бывать по месту регистрации
97 dmpl
 
02.05.16
15:23
(84) Угу, а пока будешь жить за счет соседей-пенсионеров. Ма-ла-дец!
98 NcSteel
 
02.05.16
15:24
(97) рассказывай взаимосвязь
99 dmpl
 
02.05.16
15:25
(86) Покажи того, кто сообщает о дополнительных проживающих.

(98) Через ОДН.
100 NcSteel
 
02.05.16
15:27
(99)
1. Я не работаю в абонентском пункте, так что вопрос не ко мне.

2. И что ОДН? одн сверх норматива уплачивает УК (если конечно жильцы не решили за УК платить).
101 Красный рассвет
 
02.05.16
15:30
(97) Да, и даже чувство вины при этом не испытываю, прикинь?
Кто живет действительно за счет пенсионеров - я бы их назвал, но здесь это не приветствуется)
102 dmpl
 
02.05.16
15:30
(100) Думаешь там весь дом таких хитрецов, что ОДН сверх норматива? Ну так ОДН никуда не делись - пенсионеры их платят.
103 dmpl
 
02.05.16
15:31
(101) А они такие же как ты, просто у них возможностей больше.
104 NcSteel
 
02.05.16
15:33
(102) Еще раз, если ОДН начислен сверх норматива, то оплачивать его должна УК, так как не качественно выполняет свои работы (если конечно УК не продавила свои интересы).

Если же УК продавила и пенсионеры решили платить за УК, то чего их жалеть?
105 dmpl
 
02.05.16
15:34
(104) УК оплачивает превышение норматива, а до норматива платят жильцы.
106 Красный рассвет
 
02.05.16
15:34
(103) У тебя мало информации, поэтому вывод - неверный.
107 NcSteel
 
02.05.16
15:35
(105) Ну это обязанность жильцов содержать общедомое имущество, например освещение , лифты и т.п.
108 dmpl
 
02.05.16
15:37
(106) Да в этой теме информации достаточно уже. Не отмоешься.

(107) Угу, общедомовое, но не воришек с зарплатой отстатыщ.
109 NcSteel
 
02.05.16
15:39
(108) В каком месте варишки?
Если вовремя сообщил о проживающих, платишь вовремя, то если потребляешь выше норматива, то тут все законно , нет преступлений и т.п.
110 Красный рассвет
 
02.05.16
15:42
(108) Отмоюсь, сейчас как опять начну потреблять воду нахаляву сверх норматива, так сразу стану чистым и пушистым.
111 dmpl
 
02.05.16
15:48
(109) Если знаешь о постоянном превышении норматива, то тайное хищение, т.е. кража, налицо.
112 Aleksey
 
02.05.16
15:48
(111) не понял а как я узнаю о превышении? Счетчика то нет?
113 Aleksey
 
02.05.16
15:49
Ну кажется ему так, может наоборот он и половины не выбирает, а вы его уже расстрелять готовы
114 NcSteel
 
02.05.16
15:49
(111) Если потребляешь выше норматива, то тут нет кражи или хищения, в каком месте?
Если уже считать кубометры и киловатты, то это уже не норматив, это уже потребление по счетчику, так как не надо смешивать разные системы учета ресурсов.
115 dmpl
 
02.05.16
15:51
(112) Ну некоторые вон тут знают.

(114) Все что выше оплаченного - кража. Как если ты в магазине взял 3 батона, а заплатил за 2. Норматив выражен не в рублях, а в кубометрах.
116 NcSteel
 
02.05.16
15:53
(115) Закон однозначно определяет, что при любом уровне потребления платится именно определенно установленная ранее сумма. Можно превышение или недобор считать как скидку или наценку.
117 Aleksey
 
02.05.16
15:54
(115) может тогда пусть норму в законе пропишут. Если потребляешь ниже норматива - но платишь по нормативу, если выше то по счетчику.
В других же секторах экономики так и есть
118 Aleksey
 
02.05.16
15:54
И это, если норматив выражен в кубометрах, почему мне тогда не доплачивают за экономию?
119 NcSteel
 
02.05.16
15:55
(118) Так дойдем, до того, что государство и УК являются ворами и мошенниками )
120 Красный рассвет
 
02.05.16
15:56
(119) А разве это не так?)
121 NcSteel
 
02.05.16
15:57
(120) Я не утверждал, что это не так.... я предупреждаю, что такие размышления могут до бана дойти ))))
122 dmpl
 
02.05.16
15:58
(116) Когда разница то в плюс, то в минус, а в среднем выходит примерно норматив - то тут все нормально (кстати, в реале именно так и есть - среднемесячное потребление мало меняется). Когда же разница постоянно в плюс и (ключевое) потребитель знает об этом и не предпринимает никаких мер для оплаты превышения - это уже образует состав кражи. Да, будут сложности с доказательством умысла. Но состав-то от этого никуда не денется.

(118) Ставь счетчик, если считаешь что экономишь.
123 NcSteel
 
02.05.16
15:59
(122) Почему юристы с тобой не согласны? Почему суды не находят тут состава преступления?
124 Aleksey
 
02.05.16
16:02
(122) откуда потребитель может знать?
Я тоже считал что потребляю воду выше нормы, пока счетчики не поставили. И оказалось что даже и половину нормы не выбираю. Предлагаешь меня судить?
125 NcSteel
 
02.05.16
16:03
(124) Наоборот, надо засудить государство или УК, так как норматив был завышен
126 Красный рассвет
 
02.05.16
16:04
(124) Потребляя воду ниже норматива, граждане не способствуют росту ВВП, вредят экономике. Так что вопрос о суде не кажется таким риторическим.
127 dmpl
 
02.05.16
16:05
(123) Потому что действует принцип Неуловимого Джо. Если потребуется - все докажут: и умысел, и размер украденного.

P.S. Помнишь фразу Дзержинского?

(124) Вот если бы реально выбирал больше - то да, хищение было бы. А так - нет.
128 Aleksey
 
02.05.16
16:08
(127) Пока не поставил счетчик я был полностью уверен что по счетчику буду платить больше. Потом поставил счетчик, без опломбировки, чисто посмотреть. На следующий месяц я уже опломбировал и ввёл в эксплуатацию счетчики на все вводы
129 Aleksey
 
02.05.16
16:10
так что кто и как будет определять, действительно ли я потребляю больше и должен оплатить, или это сугубо мои ошибочные впечатления? Напоминаю речь идет о случае отсутствия счетчика
130 Aleksey
 
02.05.16
16:11
Или предлагаешь судить тех кто потребляет меньше норматива и ставит счетчики как мошенников, из-за которых снабженческие компании недополучают прибыль?
131 dmpl
 
02.05.16
16:12
(128) А вот если бы оказалось больше и не поставил - вот тут и умысел был бы.

(129) Это уже проблема следствия - собрать доказательную базу.
132 Aleksey
 
02.05.16
16:17
(131) если бы у бабушки были тестикулы, то она бы была дедушкой
133 NcSteel
 
02.05.16
16:31
(127) Вот отличная цитата:
134 NcSteel
 
02.05.16
16:31
(133) + Вести экономическое строительство нужно под таким углом зрения, чтобы СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, превратить в страну, производящую машины и оборудование… широко внедрить в производство достижения научно-технического прогресса. Если эта работа не будет вестись, нам угрожает закрытие наших заводов и рабство заграничному капиталу. Если мы теперь деревянная, лапотная Россия, то мы должны стать металлической Россией.
135 NcSteel
 
02.05.16
16:33
(128) А ты учел затраты на пломбировку, на покупку и поверку счетчиков?
136 Aleksey
 
02.05.16
17:02
(135) Да там затраты за 1,5 месяца отбиваются
137 mishaPH
 
модератор
02.05.16
17:05
(135) У меня полностью счетчик на воду отбился за первые 7 месяцев год эксплуатации, при том что чтавил я его по макс тарифу. не морочил голову а позвал из своего ЖКО. И это притом, что у меня только холодная вода
138 Aleksey
 
02.05.16
17:15
(135) у меня за месяц вышло 6 кубов холодной и 7 горячей. Итого 13 кубов. При этом по нормативу идёт 5 холодной и 4 горячей, т.е. 9 кубов на человека * 4 человека = по нормативу я расходую 36 кубов

Итого экономия в месяц = 36 - 13 = 23 куба или * 46,67 = 1073 рублей в месяц + водоотведения 23*18,34 = 421,82. Итог 1500 в месяц

Я покупал когда счетчики стояли порядка 300 рублей, сейчас около 750 рублей.

Итого получается 2 месяца и 4 счетчика окупаются полностью. А за 3 месяца еще и установка окупиться
139 Aleksey
 
02.05.16
17:18
покупал в леруа http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/truboprovod/pribory_kontrolya_i_ucheta/15882296/

поверку новые не проходят, считаются что на заводе уже все проверено
140 NcSteel
 
02.05.16
17:19
(139) На заводе обязаны ставить печать поверки.
141 Aleksey
 
02.05.16
17:20
(140) так я о том же, что затраты на поверку = 0, Ставил самостоятельно. Вызвал только для опломбировку
142 magicSan
 
02.05.16
17:29
Все с счетчиками что ли сидят? Никто со включенным светом не спит ))))
143 magicSan
 
02.05.16
17:30
тарифы повышают на 10% каждые пол года, ещё 4 года будут повышать пока догонят мои показания.
144 Красный рассвет
 
02.05.16
17:44
(142) С включенным светом спят только задроты)
Но им наплевать на коммунальные платежи.
145 magicSan
 
02.05.16
19:10
(144) 1эсники с включенным монитором )))
146 ifso
 
02.05.16
21:41
(12)
> Более того, это выгодно самим людям — платить только за то,
> что они потребили.
люди потребляют счетчики, не?
147 ifso
 
02.05.16
21:58
(47)
> Никто же не запрещает устанавливать повышенный тариф для
> потребления по нормативу.
если опустить дискриминационный момент (разделение по имущественному признаку есть/нет счетчик) и обуславливание приобретения одих товаров/услуг (вода/газ/электричество) приобретением других (счетчик/установка/обслуживание), то имеет место подмена понятий, ибо "потреблением по нормативу" именуется не потребленное, но вмененное количество/объем, не?
148 mishaPH
 
модератор
02.05.16
22:56
Вообще тарифов без счетчика при наличии общедомового счетчика быть не может.. наоборот, разница между общедомовым и теми у кого счетчик есть - должна распределятся на тех, у кого их нет.
149 NcSteel
 
02.05.16
23:16
(148) Не получится, так как есть общедомовые траты, например лифты. А их как то надо минусовать. Поэтому законодатель пошел от обратного.
150 Провинциальный 1сник
 
03.05.16
06:03
(149) Отдельные счетчики на места общего пользования (лифты, насосы, свет в подъезде) применялись в некоторых домах с ТСЖ еще в 90-е. Но с определенного момента, постановлениями 307 и 354, правительство передернуло карты и под видом "оплаты коммунальной услуги, потребленной общим имуществом дома" ввело "оплату коммунальной услуги, потребленной домом" с круговой порукой собственников за совместное потребление...
151 Провинциальный 1сник
 
03.05.16
06:06
(149) И кстати "законодатель" тут ни при чем - круговую поруку по общим счетчикам ввели постановлением правительства. Ни в одном законе такого нет, даже в ЖК прописана лишь обязанность совместно оплачивать лишь расходы на общее имущество. А общие счетчики на дом - формально вне закона, но кто будет спорить с правительством?
152 magicSan
 
03.05.16
08:55
Не ну лана поставили поставили счетчики во все кв - молодцы. Дальше ставят счетчик на дом и вписывают в ОДН - а чо там? лифты киоск под окном, стоянка?

1ый второй третий кинули левые кабеля - платить весь дом, УК в принципе пофиг.

Чо это правильный учет?
153 Масянька
 
03.05.16
09:12
Понаписали тут, блин...
Нужно возвращать управдома...
154 mishaPH
 
модератор
03.05.16
09:14
(152) А что можно кинуть в киоск левый кабель и никто в доме не заметит?
155 NcSteel
 
03.05.16
09:22
(151) Именно законодатель:

ЖК РФ, Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме.

Он определил, что Правительство должно определять такие правила.
156 NcSteel
 
03.05.16
09:23
(152) Нет УК не пофиг, так как этот перерасход платит именно УК (при условии, если жители согласились сами оплачивать).
157 magicSan
 
03.05.16
09:45
(156) Платят жильцы в энергосбыт, ук получает на лапу. С каких пор ук стало платить ОДН?

(154) Жильцы в принципе этого не увидят, впрочем не думаю что киоск большая плата.
158 NcSteel
 
03.05.16
09:46
(157) Такой закон, превышение нормы платит УК.
159 Масянька
 
03.05.16
09:46
(156) (при условии, если жители согласились сами оплачивать) - а жильцы могут не согласиться?
160 magicSan
 
03.05.16
09:48
(158) где такой закон? зима одн одни, сча весна в три раза больше стали - нехеровая арифметика
161 NcSteel
 
03.05.16
10:00
(159) Жители могут взять на себя такие обязательства, а могут не брать. Частенько УК в тихоря проводит это решение, что потребления выше норматива оплачивают жильцы.
162 NcSteel
 
03.05.16
10:03
(160)
"Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды,..." (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Если конечно на общем собрании не принято решение платить такой перерасход.
163 magicSan
 
03.05.16
10:08
(162) не вижу я этого норматива, везде квчас на 1м^2
164 NcSteel
 
03.05.16
10:10
(163) Обратись муниципалитет, есть норматив на потребления всех услуг. И если например потребление по счетчик + раскиданный ОДН стал больше норматива, то платить должен УК
165 Провинциальный 1сник
 
03.05.16
19:00
(155) Правительство превысило полномочия, в этих постановлениях применено расширенное толкование ОДН, что приводит к коллективной ответственности, которая может быть установлена только законом.
166 NcSteel
 
03.05.16
19:06
(165) В законе определено, что правительство определяет правила.
Правительство определила, если считаете в данном случае нарушение буквы закона, то можно его оспорить в суде. Пока не слышал о таком судебном решении.
167 Aleksey
 
03.05.16
19:09
(158) У нас собрание жильцов установило что общедомовые потери платим сами, без УК
168 NcSteel
 
03.05.16
19:22
(167) Стандартная практика, когда УК проталкивает такое решение. В любой момент можно собраться и решить по другому.
169 Провинциальный 1сник
 
03.05.16
19:53
(166) То, что оплачивается по ПП354 - не относится к "содержанию общего имущества в многоквартирном доме". Это обычное жульническое передергивание, когда под одним понимают совсем другое. В тот ОДН, который заставляет платить правительству, входят коммерческие и технические потери. В законе же нет ни слова об обязанностей жильцов нести за эти потери коллективную ответственность.
170 NcSteel
 
03.05.16
21:39
(169) К сожалению данной коллизией не знаком.

Интересно твое мнение об конкуренции ГК и ЖК, как решать споры по 100% голосов по распоряжению общедомовой собственностью.
171 Противный
 
04.05.16
05:51
(73) не проще, во первых как таковой УК у нас нет 4-ре деревянных дома суммарно на 40 кв, и убыточная котельная  в полукилометре... Никто особо заморачиваться не будет, хорошо хоть зимой еще отопление дают, а то вообще бы могли всех на дрова пересадить...
172 rphosts
 
04.05.16
06:19
(0) Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №306 (в редакции ПП от 24.09.2014 N 977) установлено, что при наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению в жилых помещениях определяется с учетом повышающего коэффициента. Повышающий коэффициент установлен пунктом 8(1) для норматива потребления электроэнергии в жилых помещениях и пунктом 9(1) для норматива потребления электроэнергии на общедомовые нужды.
Указанный норматив составляет:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.

лёд тронулся... через пару лет будет невыгодно быть на нормативном потреблении.
173 Провинциальный 1сник
 
04.05.16
07:09
(170) Более специальный закон в сфере своего действия имеет приоритет по сравнению с более общим. Так что ЖК в жилищной сфере главнее.
174 ifso
 
04.05.16
08:34
(172)
> через пару лет будет невыгодно быть на нормативном
> потреблении
до с конфискацией, не?
175 NcSteel
 
04.05.16
08:47
(173) Не все так просто.
У ЖК область применения это жилищные вопросы, у ГК это гражданско правовые отношение. Так вот часть отношений моет содержать как жилищные отношения, так и гражданско правовые.

Например модернизация общедомового имущества или же приобретение нового общедомового имущества.
176 rphosts
 
04.05.16
09:00
(174)по административным делам вроде конфискации не предусмотрено. Вот если что-бы подключиться полезете в Трансформаторную Подстанцию и выведете её из строя... особо если через неё запитаны садик/больничка/увд/... вот тогда вас и поимеют и высушат и всё по полному профилю
177 ifso
 
04.05.16
09:31
(176)
> по административным делам вроде конфискации не предусмотрено
угу, ни административки, ни уголовки нет, а повышающие (до коих пор? ) коэффициенты есть
178 rphosts
 
04.05.16
09:49
(177) "не каждый лишь может смотреть в завтрашний день" (В.Кличко)

Думаю когда до 4 догонят - остановятся