Имя: Пароль:
IT
Админ
Замена хдд в ноуте
,
0 Looking
 
02.05.16
13:03
1. HDD срочно менять 33% (2)
2. HDD еще послужит 33% (2)
3. Свой вариант 33% (2)
4. Слишком мало исходных данных 0% (0)
Всего мнений: 6

Тест на чтение с помощью ПО HDDScan_3.3 из под Windows HDD для ноута показывает наличие 117 секторов со скоростью чтения >500ms, 1360 секторов со скоростью <500ms, 23141 сектор со скоростью <150ms, 72113 секторов со скоростью <50ms, 22866 секторов со скоростью <20ms.
HDD HITACHI HTS545025B9A300-100207PBN2041SKVWW8U
Я так понимаю HDD необходимо как можно скорее заменить? На каких производителей и модели обратить внимание? может появились какие-то дополнительные возможности, новые решения?
1 kofeinik
 
02.05.16
13:09
ssd вместо него поставь.
2 Looking
 
02.05.16
13:12
(1)SSD-же имеет ограниченный ресурс циклов чтения-записи.
3 корум
 
02.05.16
13:13
(2) тебе хватит. Лучше и удобней, чем HDD

HDD срочно менять
4 Looking
 
02.05.16
13:16
(3)в смысле удобней?
5 Asmody
 
02.05.16
13:18
(1) Если бы они еще стоили адекватно.
А так-то да, конечно. Только никак не придумается: как впихнуть "всё ценное" с терабайтника на 240ю ссдшку.
6 Aleksey
 
02.05.16
13:21
(5) как будто ндд стоит адекватные деньги
7 Looking
 
02.05.16
13:37
(6)за 1Мб цена все-таки дешевле и существенно
8 Джордж1
 
02.05.16
13:38
ИМХО, лучше 240Gb SSD чем 1Tb НDD
9 Looking
 
02.05.16
13:39
(8)лучше по каким критериям? Очень прошу развернуть, пожалуйста.
10 Джордж1
 
02.05.16
13:41
(9)Скорость работы и отзывчивость системы возрастают в разы.
Для 1С очень актально
11 Asmody
 
02.05.16
13:42
Понятно, что из того терабайта реально ценного и необходимого от силы гигов на 80, но жабы так и скачут.
12 UnknownNick
 
02.05.16
13:43
брал на али, как только взял ноут, поставил вместо двд. салазки тоже на али есть, у местных дикие накрутки.
http://ru.aliexpress.com/store/1707361
13 Zamestas
 
02.05.16
13:44
(11) В (0) вроде 250Гб.

HDD срочно менять
14 Zamestas
 
02.05.16
13:44
+(13) На SSD
15 Лефмихалыч
 
02.05.16
13:46
(5) я выкинул из ноута дискорезку, которая нахрен не нужна, т.к. я уже не помн, когда диск в последний раз в руках держал, и "родной" медленный, но большой винт поставил на место дискорезки, а на место винта поставил 240 ссд. И доволен, как слон - и рыбу съел, и кости сдал.
16 Looking
 
02.05.16
14:03
(10)да мне-же только для отладки 1С иногда, а не для постоянной работы с БД
17 Looking
 
02.05.16
14:04
(12), (15) спасибо! Интересное решение, главное что позволяет бэкап критичных к утере данных реализовать.
18 Лефмихалыч
 
02.05.16
14:14
(16) для отладки это тоже и критично
19 Asmody
 
02.05.16
16:04
(15) У меня нет дискорезки :( У меня типа "ультрабук".
20 Asmody
 
02.05.16
16:09
И самое обидное, что кучу места занимают диски виртуалок. Которые нужны редко, но метко.
У меня есть внешняя чудо-коробочка с USB3 и WiFi, в ней винт от старого ноута на 350 гигов торчит. Вот, думаю, или чендж сделать, или ещё одну такую заказать.
21 H A D G E H O G s
 
02.05.16
16:18
Достаточно не выключать ноут, а отправлять спать и проблем с HDD не будет.
22 Looking
 
02.05.16
16:21
(21)это про SSD? я его никогда  не выключал, крышку только закрываю, он засыпает. но все-равно с секторами (0).
23 H A D G E H O G s
 
02.05.16
16:22
(22) Про скорость отклика HDD
24 HawkEye
 
02.05.16
19:16
(0) только SSD
у меня два последних ноута с SSD, в первом родные стоят, во втором сам стаавил... отлично работают...
25 gae
 
02.05.16
19:44
(0) Сейчас без SSD ноуты - это ужас и тормоза.
Объемы памяти растут, программы все больше и больше, гигабайты туда сюда надо гонять, а HDD как были тормозными, так и остаются.
26 aleksey1976122
 
02.05.16
20:10
О чем тут вообще можно спорить? Достаточно один раз поработать на ноуте с SSD, чтобы почувствовать все его прелести.
27 aleksey1976122
 
02.05.16
20:14
От себя посоветую объем не меньше 256гб и фирму Plextor.
28 Лефмихалыч
 
02.05.16
20:17
(19) понаберут всякого... потом не знают, куды накопители присунуть...
29 Zamestas
 
02.05.16
21:42
(25) Не заливайте - мне перелезть на Samsung 850 Pro мешает лень и жадность, а не тормоза.
30 Defender aka LINN
 
03.05.16
00:02
Поставил себе терабайтный SSD, ловко обманув жабу. С тех пор доволен, как слон.
31 Zamestas
 
03.05.16
00:15
(30) Лежит  дареный 256Гб - но:
1. Меня текущие HDD по скорости устраивают (2х750Гб).
2. Маловато будет.
3. Если переходить на SSD хочу 2х512 в RAID0, а это 33 к.руб - жабо душит.
32 Повелитель
 
03.05.16
08:19
(0) Зачем менять HDD, он еще послужит.
Тем более мы любим темы на мисте - полетел винт, помогите достать потерявшуюся информацию.

HDD еще послужит
33 Джордж1
 
03.05.16
08:24
(29)почему Самсунг? я смотрю в сторону 240Гб Интел 535
34 Defender aka LINN
 
03.05.16
08:25
(31) Говорю же - жабу пришлось обмануть :)
35 zak555
 
03.05.16
08:30
(30) какой?
36 DrZombi
 
гуру
03.05.16
08:39
Замени на более скоростной винт :)

Свой вариант
37 magicSan
 
03.05.16
08:41
(31) и чо будет? делал рейд из трех обычных дисков - по ощущениям результата ноль. По тестам чо та видно, ну толку то ...
38 gae
 
03.05.16
09:01
(29) Вы просто не пробовали.
39 gae
 
03.05.16
09:04
(33) У меня в эксплуатации 3 штуки Samsung SSD 840 EVO,  2.5 года, 1.5 и 1 год, работают все.
40 gae
 
03.05.16
09:08
(31) Не знаю зачем RAID0 из SSD. На скоростях SSD дисков они перестают быть лимитирующей стадией и все упирается в процессор. Увеличивать еще больше скорость диска нет смысла.
41 Джордж1
 
03.05.16
09:16
(39)у меня Интел 520 60Gb уже 4 года пашет
Остаточный ресурс 100% показывает
42 Defender aka LINN
 
03.05.16
09:23
43 Jump
 
03.05.16
09:37
(20) Диски виртуалок занимают очень мало места, при грамотном подходе.
Если конечно у тебя windows 8 и выше.

Есть такая штука - дедупликация.
44 Jump
 
03.05.16
09:41
(31)
1)SSD работает быстрее примерно в 40раз чем вот эти HDD.
2)Есть такое.
3)Вы хотите потратить в два раза больше денег, чтобы уменьшить скорость работы SSD? Странное желание.
45 Jump
 
03.05.16
09:43
(0) Для начала посмотри SMART - если там все нормально, то можешь и не менять.
Если смарт плохой - менять.

По поводу SSD - без SSD сейчас как то даже дико представить  себе компьютер.
46 NorthWind
 
03.05.16
14:28
(9) быстрее, легче, не шумит. После пользования ультрабуком на ssd другие ноуты вообще начинают плохо восприниматься.
47 NorthWind
 
03.05.16
14:29
+ (46) да, и ужор батаре меньше ибо нет движка
48 Злопчинский
 
03.05.16
14:31
А ссд можно поставить в любой ноут? У меня сынов остался, восемь лет ноуту, стоит виста хоум бейсик
?
И резак тоже есть, но не пользуюсь.
49 NorthWind
 
03.05.16
14:40
(45) Тауэр с винтом под столом я вполне себе представляю, хотя даже туда под систему можно 64г ссд воткнуть.
50 HawkEye
 
03.05.16
14:51
(44) почитал бы что-ли для начала про RAID...
51 HawkEye
 
03.05.16
14:53
(48) если разъем SATA
52 Маратыч
 
03.05.16
14:54
(50) Вообще-то в чем-то он прав, с бестолковым контроллером SSD RAID 0 может даже медленнее работать, чем одиночный SSD.
53 HawkEye
 
03.05.16
14:54
(40) скорость обмена лишней не бывает )))
54 Маратыч
 
03.05.16
14:55
+(52) А еще не забываем, что надежность страйпа (RAID 0) вдвое ниже, чем у одиночного харда. И надежность контроллера еще в уравнение включить не помешает. В общем, не стоит оно того.
55 HawkEye
 
03.05.16
14:56
(52) а ты не ставь с бестолковым...
ну и как-бы если ноут спроектирован под рейд0, то контроллер там нормальный, а если нет, то и нечего колхоз городить....
56 HawkEye
 
03.05.16
14:57
(54) хорошо, что производители ноутов смотрят на этот вопрос по другому...
57 Маратыч
 
03.05.16
14:58
(55) Ноут не спроектирован под рейд, чипсет матплаты его поддерживает (причем это недорейд, как правило). Просто есть возможность сделать 0 или 1 (причем второе хотя бы целесообразно).
58 Маратыч
 
03.05.16
14:59
(56) Плохо, что теория надежности, сцучка такая, ну никак от производителей ноутов не зависит.
59 HawkEye
 
03.05.16
15:01
(57) "Ноут не спроектирован под рейд" - так выкинь его, вот проблем то...

(58) не вижу в этом ничего плохого....
60 Маратыч
 
03.05.16
15:02
(59) Ты о чем вообще?

Да ради бога, будет лишний повод поржать в очередной ветке "Как восстановить данные с развалившегося рейда" :)
61 HawkEye
 
03.05.16
15:03
(60) я о рейде0 в ноуте? на ssd... а ты о чем, я не в курсе.
62 Маратыч
 
03.05.16
15:04
(61) >"Ноут не спроектирован под рейд" - так выкинь его, вот проблем то...

Кого выкинуть? Куда выкинуть? Где ты вообще видел ноуты, СПРОЕКТИРОВАННЫЕ под рейд0?

А вроде в профиле CIO написано, мдэ.
63 HawkEye
 
03.05.16
15:06
(62) для тебя все, о чем ты не знаешь, не существует?
тяжело же тебе живется....
64 Asmody
 
03.05.16
15:20
(30) за цену терабайтного ссд можно купить еще один ноут
65 N1kMZ
 
03.05.16
16:01
(60) Так-то рейд ни в коем случае не замена бекапу, поэтому почему бы и нет. Именно под рейд, хотя, я ноутов не видел. Два диска то некуда обычно впихнуть.
66 zak555
 
03.05.16
16:21
(64) и на этом ноуте 8ка потянет упп в отладчике ?
67 Маратыч
 
03.05.16
16:22
(65) Дык то-то и оно, что они просто с отсеком под доп. хард идут.
68 HawkEye
 
03.05.16
16:22
(64) это будет не тот н\б в который стоит пихать SSD

(65) там диски другие ставятся..
разъем NGFF SSD (М.2 SSD), диск немного напоминает классическую планку памяти, но контакты расположены по короткой стороне.
69 HawkEye
 
03.05.16
16:22
(67) не трынди
70 Маратыч
 
03.05.16
16:23
+(67) Ну и почти все южные мосты щаз умеют "какбырейд", хотя бы 0 и 1, смысла нет эту фичу обрезать.

(69) Приведи пример "специально заточенного под рейды ноутбука". И что за манеры хамские?
71 N1kMZ
 
03.05.16
16:24
(68) Хз. Дома мне такое не надо, а в серверной нет ноутов, может чего и пропустил.
72 N1kMZ
 
03.05.16
16:26
(70) Как-бы рейд тогда уже надёжнее делать с помощью ОС. LVM или под виндой. Кстати, вот недавно PERC 7 развалился - а без контроллера фиг восстановишь. Именно для сохранности данных я бы софтовые рейды делал.
73 Маратыч
 
03.05.16
16:26
+(70) К слову, в Специально Спроектированном Под Рейд™ ноутбуке должен как минимум "взрослый" контроллер стоять.
74 HawkEye
 
03.05.16
16:27
(70) откуда я знаю, с чего ты хамишь незнакомым людям, воспитали наверное так...


(71) при чем тут серверные?
75 N1kMZ
 
03.05.16
16:28
(73) Взрослый контроллер никто не поставит, ноут - конечный продукт, купил и вали. А серьёзные в серверах, хотя общаться с той же поддержкой DELL, то ещё удовольствие.
76 N1kMZ
 
03.05.16
16:30
(74) Да так, к слову пришлось. Может не знаю чего.
77 Маратыч
 
03.05.16
16:31
(74) Так где Специально Спроектированном Под Рейд™ ноутбук, незнакомый людь?
78 Jump
 
03.05.16
16:34
(50) Я прекрасно знаю про рэйд, зачем читать?
Нулевой рэйд за счет чередования может увеличить линейную скорость, которая нафиг не нужна, и не важна.

Скорость работы с мелкими блоками как минимум останется такой же, хотя чаще - падает из за особенностей работы SSD.
А если еще про трим вспомнить, так вообще печально.

Поэтому нулевой рэйд из SSD это бессмыслица.
79 Jump
 
03.05.16
16:36
(55) Нормальных контроллеров в ноутах не бывает, как и в десктопах.
Нормальные покупаются отдельно за хорошие деньги.

А то что стоит по умолчанию - гораздо лучше софт рэйд делать.
80 HawkEye
 
03.05.16
16:37
(78) видимо некоторые производители думают по другому....
81 Маратыч
 
03.05.16
16:38
(79) А толку-то с софтового страйпа? Ладно еще зеркало.
82 magicSan
 
03.05.16
16:45
(44) "SSD работает быстрее примерно в 40раз чем вот эти HDD. ...." Этого продавца компьютеров уволить.
83 N1kMZ
 
03.05.16
16:47
(81) Отказоустойчивость, в рейд 1 диск упал - запихнул новый. Ребилдится правда долго.
84 Маратыч
 
03.05.16
16:52
(83) "Страйп" - это рейд 0. Зеркало (рейд 1) смысл имеет, я и грю.
85 Jump
 
03.05.16
16:54
(82) Как правило именно в 40раз.
86 N1kMZ
 
03.05.16
16:55
(84) Да я понимаю, я только про рейд 1. Программный страйп вряд-ли будет быстро работать. Хотя я не проверял, я же не извращенец, всё-таки :)
87 Jump
 
03.05.16
16:56
Скорость чтения записи HDD обычно держится на уровне 0,7-0,9Мб/с, у самых шустрых моделей достигает 1,2Мб/с
А скорость среднестатистического SSD порядка 35-40Мб/с
В общем в сорок раз быстрее.
88 timurhv
 
03.05.16
16:57
(48), (51) старые материнские платы бывает не воспринимают Kingston SSD (очень маленький процент, но он есть), притом Samsung и Intel работают без проблем. Если брать - читать форумы по материнке, либо брать с возможностью замены SSD в магазине на другого производителя.
89 N1kMZ
 
03.05.16
16:57
(85) В сорок раз при последовательной записи, при случайной? При последовательном чтении или случайном? Или это сферический SSD в вакууме?
90 magicSan
 
03.05.16
16:58
(85) У тя походу какие-то свои правила, впрочем это сказки.
91 Jump
 
03.05.16
16:59
(89)95% всех дисковых операций при стандартном использовании компьютера это операции чтения записи блоками 4кб, и неглубокой очереди.
92 Jump
 
03.05.16
17:00
(90) Зайди на любой сайт, где выложены тесты дисков и убедись.
93 N1kMZ
 
03.05.16
17:00
(91) Это разговор слепого с глухим. Последовательной записи то и чтения?
94 Сержант 1С
 
03.05.16
17:01
Жлобье, сейчас ССД стоит копейки, какой-нить кингстон за 3500 можно найти. Если с авито, то еще дешевле, состояние диска всегда можно достоверно оценить.

час работы эсника на покупку ССД даст экономию в сотню часов на нормально работающем буке
95 magicSan
 
03.05.16
17:02
(92) зашел - разницы в даже пять раз не вижу. Так что давай откуда ты там такую дурь берешь.
96 Jump
 
03.05.16
17:03
(93) И запись и чтение.
4кб это на данный момент стандарт.
Это и размер кластера, и размер страничного файла, и в БД в основном им манипулируют.
На нем в основном и возникают проблемы.
Это узкое место.

SSD работает с таким размером в сорок раз быстрее.
97 N1kMZ
 
03.05.16
17:04
(96) А ничего, что размеры кластеров разные бывают?
98 Jump
 
03.05.16
17:04
(95)Приведи примерную среднестатистическую  скорость чтения/записи случайных блоков 4кб для SSD  и для HDD.
Они различаются в пять раз, или все же в сорок?
99 magicSan
 
03.05.16
17:05
(96) Ты хорош про свои 40 орать - конкретную модель диска говори
100 Jump
 
03.05.16
17:06
(97) Бывают.
У меня 64стоит на террабайтнике.
Но это ничего не меняет.
В основном работа идет как раз блоками по 4кб.
Надо много менять чтобы от этого уйти.
101 N1kMZ
 
03.05.16
17:07
102 N1kMZ
 
03.05.16
17:08
(98) Это ты приведи, а то сорок раз, знаешь, это революция будет.
103 Jump
 
03.05.16
17:09
104 Jump
 
03.05.16
17:11
(101)Это ты к чему?
Размер кластера на всех компьютерах по умолчанию 4к.
Если захочешь оптимизировать, можно до 64к поднять.
105 Маратыч
 
03.05.16
17:11
(102) Собсно, мини-революция и произошла с выходом SSD на рынок десктопов.
106 N1kMZ
 
03.05.16
17:11
107 N1kMZ
 
03.05.16
17:12
(105) Ну не в 40 же раз.
108 magicSan
 
03.05.16
17:13
(103) сюрёзно? )))))
109 Маратыч
 
03.05.16
17:15
(107) Да почему не в 40? В твоей же ссылке при чтении/записи мелких файлов SSD рвет в >25/>38 раз соответственно. И это довольно бюджетный SSD взят.
110 N1kMZ
 
03.05.16
17:16
(104) Знаешь, после слов "размер кластера на всех компьютерах", я несколько начал сомневаться в твоей компетентности.
111 Маратыч
 
03.05.16
17:16
+(109) А последовательное чтение в практической работе - редкость.
112 Jump
 
03.05.16
17:16
(106) Ну вот яркий пример.
У SSD в 25раз выше скорость чтения, и в 37записи.
113 N1kMZ
 
03.05.16
17:17
(112) Т.е. уже не сорок? Следите за руками?
114 Jump
 
03.05.16
17:17
(110) Что не так.
Возьми наугад сотню компьютеров дома и в офисе.
И посмотри какой размер кластера будет на дисках этих компьютеров.
Я очень удивлюсь если он будет отличен от 4кб
115 N1kMZ
 
03.05.16
17:18
(112) Это при том, что мелкие файлы не всегда нужны, и это лишь один из вариантов использования.
116 Jump
 
03.05.16
17:18
(113) Сорок это в среднем.
Где-то  в 20, где-то  в 60 раз, в среднем около сорока и выходит.
117 Jump
 
03.05.16
17:20
(115) А при чем тут мелкие файлы?
ОС в основном манипулирует данными размером 4кб.
ФС в большинстве своем тоже.
БД аналогично.
118 N1kMZ
 
03.05.16
17:20
(116) Ты же говорил безапелляционно - сорок. А теперь - среднее по больнице.
119 N1kMZ
 
03.05.16
17:21
(117) Какая БД? RAW не делает никто и записью на диск управляет файловая система.
120 Jump
 
03.05.16
17:25
(118) Ну надо понимать что без указания моделей это среднестатистическая информация.
В среднем в сорок раз.
121 magicSan
 
03.05.16
17:25
(117) бд у нормальных программистов в рам грузится )))
122 N1kMZ
 
03.05.16
17:26
(121) Нет. Как раз это не так. А уж раз форум 1с, и главная база MS SQL, то это совсем не так. ;)
123 magicSan
 
03.05.16
17:27
(120) слышь ты там взял самые дорогующие а в среднем у людей стоят те ссд что в самом низу твоей таблицы - разводишь тут клоунаду
124 Jump
 
03.05.16
17:27
(121) А памяти хватит чтобы всю держать?
Вот поэтому база на скуль менее требовательна к диску чем файловая.
Скуль большую часть в памяти делает, файловая интенсивно с диском работает.
125 magicSan
 
03.05.16
17:27
(122) Может пойдешь там почитаешь про настройки MS sql ))))))
126 N1kMZ
 
03.05.16
17:30
(124) Боже мой (я атеист), какая жесть.
127 Jump
 
03.05.16
17:30
(123) Какие дорогущие?
Кингстон 128гб купленный за 4тыс рубликов выдает около 40мб/с
WD Black выдает не более 1,1мб/с
128 magicSan
 
03.05.16
17:31
Jump, ты уверен что купив ssd винда будет грузится вместо 20-30 секунд, чуть более чем сразу?
129 Garykom
 
гуру
03.05.16
17:34
(128) 5-7 секунд винда 7-ка на ssd обычно грузится. И это крайние цифры, свежеустановленная 2-3 секунды
130 Jump
 
03.05.16
17:34
(128) Ну я как то винду не часто загружаю.
У меня комп не выключается, максимум засыпает.
Но грузится она секунд пять.

А вообще время загрузки зависит от количества программ запускаемых при старте.
131 magicSan
 
03.05.16
17:35
(130) ТОже редко выключаю, десятка грузится 20-30 секунд, при запуске много гумна. 4 раза вижу , 40 раз не вижу.
132 Jump
 
03.05.16
17:37
(131) Что значит четыре раза вижу?
Почему ты решил что винда на HDD должна загружаться за 30секунд?
В некоторых случаях если оптимизировать она и на HDD за 20запуститься, в некоторых случаях она и на SSD будет минуты три запускаться.
133 Маратыч
 
03.05.16
17:38
(131) 10-ка секунды за 3-4 грузится, далеко не свежеустановленная :)

Не скорость загрузки сравнивать надо, а результаты тестов все-таки. При загрузке не только чтение/запись время занимают.
134 N1kMZ
 
03.05.16
17:39
(132) Ты не обижайся, я тебе один умный вещь скажу. Ты бы не стал говорить о том в чём не разбираешься ;)
135 Jump
 
03.05.16
17:40
(134) И в чем конкретно я по твоему не разбираюсь? Во времени загрузки винды?
136 N1kMZ
 
03.05.16
17:42
(135) Ну ты выдал про MS SQL сентенцию. А это полная чушь.
137 Jump
 
03.05.16
17:43
Скорость загрузки винды зависит от  -
1)процессор
2)диск
3)память
4)сеть
5)количество и качество запускаемых при старте программ.
6)настроек.
138 Jump
 
03.05.16
17:43
(136) Конкретно что именно чушь? Объясни популярно.
139 Jump
 
03.05.16
17:44
(136) Ну и еще приведи номер поста где я говорил про MS SQL.
140 Маратыч
 
03.05.16
17:46
(136) А чойта "RAW не делает никто"? Откуда такая статистика?
141 N1kMZ
 
03.05.16
17:47
(138) Не, ты меня прости, но у меня дети есть, тебя учить только за деньги, прочти сам, оно ж доступно.

(136) Да просто про БД. Тут я зря.
142 N1kMZ
 
03.05.16
17:48
(140) От меня ;)
143 Маратыч
 
03.05.16
17:50
(142) Репрезентативненько, однако :)
144 Jump
 
03.05.16
17:51
(141) Т.е ты не согласен с тем что скуль выполняет запросы на сервере, эффективно кэшируюя при этом?
И ты считаешь что файловая так же эффективно кэширует все на сервере?
Ты вообще в клиен-серверной архитектуре разбираешься?
145 Jump
 
03.05.16
17:52
(141) Вот ты детей своих и учи.
А если тут что-то против говоришь так объясняй что именно.
Я тоже могу сказать что ты чушь несешь, а уж где у тебя чушь будь добр найди и разберись сам.
146 Jump
 
03.05.16
17:53
(140) Самое интересное - причем тут RAW в данном контексте?
Какая разница кто именно работает с диском БД ФС или какая то другая БД?
147 N1kMZ
 
03.05.16
17:54
(144) Нет, честно, говоря, не согласен, что какой-то скуль что-то выполняет. Дальше бред, извини. Я разбираюсь, если что. Но Вопросов больше не имею.
148 Jump
 
03.05.16
17:56
(147)Вы херню несете.
149 Маратыч
 
03.05.16
17:58
(146) Ну эт так, недоумение скорее.

(147) >не согласен, что какой-то скуль что-то выполняет

Эмм, т.е. запросы выполняются не на скуле? %)
150 N1kMZ
 
03.05.16
17:59
(148) Ок. Правда, я зря поговорил, смысла то нет. Извини, ты очень умный, а я нихуя не знаю.
151 N1kMZ
 
03.05.16
18:00
(149) На клиенте, нет?
152 Йохохо
 
03.05.16
18:02
(147)[N1kMZ(117) Какая БД? RAW не делает никто и записью на диск управляет файловая система.] если разбираетесь, то это тоже уясните. То есть в целом Вы правее, но почитайте про скуль и файловую систему, клал он на нее
153 Маратыч
 
03.05.16
18:03
(151) Не-а. Клиент передает запрос серверу 1С, тот делегирует его СУБД, которая возвращает результат. И кэширует его заодно, в результате чего повторный запрос получает данные практически мгновенно. Кстати, именно поэтому "профилактический перезапуск" скуля не имеет смысла и только хуже делает.
154 N1kMZ
 
03.05.16
18:03
(152) Ну как бы может и клал, однако, руководство по развёртыванию предлагает NTFS.
155 Маратыч
 
03.05.16
18:04
+(153) Т.е. тут имеем трехзвенную клиент-серверную архитектуру. В идеальном варианте все вычисления клиента сводятся к отображению результатов того, что выполняется на сервере.
156 Jump
 
03.05.16
18:05
(150) Вот это другой разговор! :)
157 Маратыч
 
03.05.16
18:06
(154) Ну какбе RAW преимуществ не дает, а с NTFS шире возможности обслуживания, потому и предлагает. Но в некоторых случаях RAW оправдано.
158 N1kMZ
 
03.05.16
18:07
(153) Какой профилактический перезапуск? Не, вы меня простите, но про SQL с одинесниками говорить нельзя. Кэширует заодно. Ты это так план выполнения обозвал?
159 Маратыч
 
03.05.16
18:10
(158) Какой план выполнения? Речь о кэшировании результатов. При чем тут вообще план выполнения запроса?

Уважаемый, вы бы экспрессию приберегли. Я SQL админил еще тогда, когда его версии цифирями через точку обзывались.
160 Йохохо
 
03.05.16
18:10
кажется (158) пьян
161 Сержант 1С
 
03.05.16
18:11
Праздники не для всех прошли без последствий %
162 Маратыч
 
03.05.16
18:15
(161) Ага, одного с утреца вообще таращило космически :)
163 magicSan
 
03.05.16
18:25
(133) "Не скорость загрузки сравнивать надо, а результаты тестов все-таки." - на кой мне твои тесты в вакууме когда в релаьности всё иначе?
164 Маратыч
 
03.05.16
18:27
(163) Вроде внятно же объяснил, что при загрузке ОС время требуется не только для операций чтения/записи. Поэтому сводить быстродействие харда к скорости загрузки винды некорректно.
165 magicSan
 
03.05.16
18:28
(164) нук расскажи чо там кроме операций чтения записи ещё происходит
166 Маратыч
 
03.05.16
18:28
+(164) Запуск служб, даже уже находящихся в RAM, мгновенно не происходит. Как и инициализация драйверов.
167 Маратыч
 
03.05.16
18:28
(165) Начни с драйверов, например.
168 magicSan
 
03.05.16
18:29
(167) так драйвер программа находится на диске... и что с ней происходит кроме операций чтения записи?
169 Маратыч
 
03.05.16
18:29
(168) Ты троллишь или всерьез? Драйвер инициализируется, опрашивая состояние оборудования, для которого он, собственно, и предназначен.
170 magicSan
 
03.05.16
18:31
(169) понял мысль.
171 Йохохо
 
03.05.16
18:32
(168) q "Системные и прикладные программисты едут на конференцию."
172 magicSan
 
03.05.16
18:35
http://www.ixbt.com/portopc/hdd-ssd-1.shtml тут тоже разница 4 раза никаких 40. Не конечно 4 раза это тоже очень очень круто, но всё таки не 40
173 magicSan
 
03.05.16
18:36
(171) дак вот походу только прикладные ))))
174 Йохохо
 
03.05.16
18:38
(172) 10^4 иопс разница
175 Маратыч
 
03.05.16
18:38
(173) Там на Random Seek тесты глянь, вот где весь цимес. 14.2 мс против 0.3 мс.
176 Йохохо
 
03.05.16
18:39
пфф =)
177 ig0z
 
03.05.16
18:57
проверь викторией сколько уже секторов было заменено самим винтов там что-то вроде Relocation sector count, если уже есть то бяда, скоро сдохнет (фиг его знает когда, есть случай, уже 3 года живет с закрытыми секторами порядка сотни) всегда неожиданно и без резервных копий.

HDD еще послужит
178 Маратыч
 
03.05.16
19:01
(177) Угу, на моей памяти появление бэдов на харде - однозначный сигнал на замену, ибо дальше неумолимо сыпется. Не исключаю, конечно, что такое не всегда и инвалид может жить долго, но для критичных данных его юзать уже очень не стоит.
179 magicSan
 
03.05.16
20:06
по 1С http://interface31.ru/tech_it/2013/11/uskoryaem-1spredpriyatie-8-pri-pomoshhi-ssd.html в 3 раза производительность что и следовало доказать никакие 40 никакие иоп ни являются показателями
180 DGorgoN
 
03.05.16
21:46
Лежит 2 SSD, правда не очень свежих, 3 или 4-х летних. Поставил, поработали год гарантии и сдохли. Что-то "очкую я Славик".
181 Jump
 
03.05.16
22:03
(180) Дохнут и HDD и SSD. Примерно одинаково.
Любым сложным устройствам свойственно ломаться.
182 Jump
 
03.05.16
22:11
(179) Если диск будет работать в 40раз быстрее, это совсем не значит что все начнет работать в 40раз быстрее.
Некоторые программы, которые не упираются в скорость диска будут работать  с той же скоростью.
Те программы которые упираются в скорость диска начнут работать несколько быстрее – диск просто перестанет быть узким местом.
Т.е база на HDD будет работать медленно – ибо HDD узкое место и ограничивает производительность. Если эту базу положить на SSD который в 40раз быстрее она будет работать в 1,5раза быстрее, если эту базу положить в память которая в 1000раз быстрее HDD, она все равно будет работать в  1,5раза быстрее чем на HDD, но не быстрее чем на SSD. Ибо диск уже не является узким местом, и никак не влияет на быстродействие.

Поэтому не стоит ждать что каждая программа будет работать значительно быстрее.

SSD хорош тем что ускоряет работу ОС – и интерфейс становиться отзывчивым.
183 Jump
 
03.05.16
22:26
Еще один момент насчет 1с –
Пока нагрузка небольшая прекрасно справляется и HDD.
Т.е будут в базе сидеть десять пользователей и только один работает.
Но как только они все разом начнут активно работать на HDD идет куча мелких запросов к разным участкам диска, скорость диска падает ниже плинтуса, кэширование становиться неэффективным, и получаем тормоза.
Чтобы добиться такой же ситуации на HDD потребуется нагрузка в несколько десятков раз больше.
Поэтому проверять синтетическими тестами не очень эффективно.
184 Jump
 
03.05.16
22:31
(179) Вместо группового перепроведения, запусти одновременно с пяти компьютеров, пять разных тяжелых отчетов.
И сравни как оно будет на HDD и на SSD.
Это будет намного более показательно.
Пока работает один пользователь - чтобы он не делал, даже самые тяжелые задачи, вполне неплохо обрабатывает и HDD за счет кэша.
А вот когда несколько и кэш становиться менее эффективным, разница будет очень заметная.
185 mishaPH
 
модератор
03.05.16
22:39
(11) для системы и оперативной работы 120 гиг за глаза. ну 240 для самых упоротых. На все остальное есть домашний NAS и прочие внешние харды.
186 NorthWind
 
03.05.16
22:45
(185) ну, 120 совсем мало, мне кажется. Если только интенсивно юзать облака для почты и всего прочего... но это на любителя, все-таки есть много людей, действующих по принципу "все свое ношу с собой", в частности, почтовую базу в TheBat гигов на 30.
187 NorthWind
 
03.05.16
22:46
а вот 250 вполне реально имхо... если развлечения типа кинца и прочего хлама держать не на рабочем диске, то вполне можно жить, мне кажется.
188 Jump
 
03.05.16
22:46
(185) Ну насчет 240соглашусь.
120 кому то хватает, кому-то нет.
Во первых пользователи любят пихать все на рабочий стол.
Во вторых темпы любят разрастаться до неприличных размеров.
Теневое копирование чаще всего включено - защита системы и прочие ништяки.
В общем зачастую данных не меньше сотни гиг, а то и больше на системном диске.

А диск под завязку забивать не стоит.
И вообще неплохо бы при разметке SSD оставлять 10-15гигов неразмеченными, дабы не зависеть от трима, и не знать проблем с деградацией скорости записи.
189 Jump
 
03.05.16
22:49
У меня стоял SSD на 120 в принципе хватало, но временами оставалось 3-5гиг свободных, и приходилось заниматься уборкой - перемещать, что ненужно на HDD.
А это лишние неудобства.
190 Звездец
 
03.05.16
22:51
(189) 120 гигов в принципе хватает (как раз таки сейчас такой стоит) если бы не одно но: винда постоянно чего-нибудь скачает, вот сейчас например скачала образ десятки и бережно припрятала на диске С. Такие вещи и приходится периодически подчищать
191 Asmody
 
04.05.16
00:14
(185) Блин, начнем с того, что у меня 2 рабочих системы на ноуте.
Потом, каждая мелочь, мня себя, норовит напихать своего барахла в домашний каталог. Особенно всякие джавовские хреновины любят этим заниматься. Я уж не говорю про всякие айтюнсы.
192 Звездец
 
04.05.16
00:22
(191) я заметил что многие проги сейчас и установиться в appdata пытаются по умолчанию не предлагая выбора
193 Звездец
 
04.05.16
00:27
Давно подумываю о замене ноута, без ssd даже не представляю что можно пользоваться. Вот только логика производителей не ведома. Выбираю не бюджетную печатную машинку, а мин i5 и FullHd экран, но не могу найти модель с msata, что бы не вынимать hdd. Причем как правило даже место на матери есть но не распаяное.
194 Jump
 
04.05.16
04:08
(193) А что неведомого в логике производителей?
Логика простая - поскольку модель бюджетная, никаких SSD.
Поскольку ноутбук - никто не будет в его потрохах ковырятся.
Поэтому нафига распаивать разъем если производитель туда ничего ставить не собирается?
195 Looking
 
05.05.16
10:23
буду в ближайшее время в Мск физически, это как-то поможет купить хороший SSD (Интел, Самсунг) дешевле, или-же сейчас через инет покупать дешевле?
196 Звездец
 
05.05.16
10:26
(194) в том то и дело, что ищу не бюджетный ноутбук. Посмотрел модели от 60 до 90 и везде такая ситуация
197 mgk2
 
05.05.16
10:49
(195) странный вопрос. тебе даже ссылки на али приводили, там дешевле чем в любом магазине. ездить в москву за покупками актуально только для колхозников.
198 Looking
 
05.05.16
10:52
(197)для качественных SSD это тоже актуально? вроде как народ через али всякие китайские поделки покупает, ну или бренды для китайского внутреннего рынка. Вы сейчас про покупку тех-же SSD что на наших прилавках лежат, или о каких-то альтернативных брендах?
199 Тыковка Е
 
05.05.16
10:56
(193) У меня ноут от DNS, на нем i5, FHD на IPS и есть eSATA. Только вот питание по eSATA не подается к сожалению, поэтому у меня этот порт не взлетел.
200 mgk2
 
05.05.16
11:02
(198) http://ru.aliexpress.com - ты там был?
201 DeeK
 
05.05.16
11:09
поставь и ssd и hdd - на ssd систему, на hdd мусор, если в ноуте не предусмотрена установка второго hdd, то го на али и там закажи себе адаптор - выкидываешь cd-привод и вместо него этот адаптер, профит

Свой вариант
202 Jump
 
05.05.16
12:50
(198) Сейчас покупать технику на зарубежных ресурсах невыгодно, дешевле в местном магазине взять.
Кстати ценник на SSD с ростом доллара почти не изменился, в отличии от HDD
203 Looking
 
05.05.16
17:41
(200)а как там уберечься от такого как на фото ниже?
http://www.ixbt.com/short/images/2011/Apr/samsunk1.jpg
http://www.ixbt.com/short/images/2011/Apr/samsunk2.jpg
204 Звездец
 
05.05.16
17:43
(203) гайки зачетные )))
205 Looking
 
05.05.16
17:56
(204)импортозамещение. вот-бы где нашим производителям развернуться. не знаю, дождемся-ли такого.
206 PLUT
 
05.05.16
18:39
(203) снимать home video при вскрытии посылки, открывать спор - денежку вернут обратно
207 Looking
 
06.05.16
08:27
(206)обязаны, или это вопрос репутации?
208 Looking
 
06.05.16
09:15
+(207)то есть речь о "невидимой руке рынка" или-же законодательных ограничениях?
209 Маратыч
 
06.05.16
09:17
(207) Диспут открывается на пейпеле либо алиэкспрессе, в случае подтверждения правоты покупателя бабло, до поры до времени замороженное площадкой или посредником, возвращается.
210 Маратыч
 
06.05.16
09:17
+(209) Т.е. продаван не может снять деньги в любом случае ранее, чем через N дней. На палке вроде 60 дней было.
211 mishaPH
 
модератор
06.05.16
09:18
(207) мне всегда возвращали.
212 Midaw
 
06.05.16
09:18
(0) если ноут старый, то ради этой штуки http://www.nix.ru/autocatalog/ssd_samsung/SSD-512-Gb-M2-2280-M-Samsung-M2-950-PRO-Series-MZ-V5P512BW-RTL-V-NAND-MLC_215092.html можно и ноут поменять...
213 Looking
 
06.05.16
09:20
(209), (210) вот-бы еще с недвигой такую систему ввели.
214 Маратыч
 
06.05.16
09:24
(213) Эт как? :)
215 Looking
 
06.05.16
09:26
(214)зачисление денег на счет регулятора, передача продавцу после регистрации права, а то сейчас есть риски - отдать деньги, а регистрация не пройдет. есть конечно варианты с банковской ячейкой, ипотечной схемой, когда расчет после получения права, но все это от того что отсутствует прямая прозрачная схема.
216 Маратыч
 
06.05.16
09:27
(215) Тю, а кто мешает подобную схему реализовать с привлечением посредника в виде риэлтора? Вообще не проблема же.
217 Looking
 
06.05.16
09:33
(216)тоже мне гарант, эти риэлторы вообще не пойми кто. тогда уж банковская ячейка, или ипотечная схема, когда Продавец получает основную сумму только после регистрации свидетельства с обременением.
218 Маратыч
 
06.05.16
09:36
(217) Я не говорю про всяких ИП с бугра, а о крупных организациях. Да, собсно, можно даже нотариуса привлечь в качестве посредника. В банках, кстати, есть свои нотариусы зачастую, пжалста - к ним обратись, тебе за денежку любую схему посреднических услуг провернут.
219 Маратыч
 
06.05.16
09:37
+(218) Т.к. это совершенно не противоречит закону, никаких проблем быть не должно. Любой каприз за ваши деньги.
220 dmpl
 
06.05.16
09:37
(12) Из-за 10% разницы в цене терять гарантию и играть в рулетку с китайцами? Мсье знает толк в извращениях.
221 dmpl
 
06.05.16
09:45
(23) Недостаточно. Та же 8-ка на HDD тормозит постоянно. А если использовать память по назначению - то и 7-ка тормозит.

(53) А с чего ты взял, что она возрастет? ;) Сейчас скорости уперлись в пропускную способность PCI-E шины, выделенной под контроллер. Многие бюджетные контроллеры сидят на PCI-E 1x или 2x всего. Да и вообще, по моим тестам, уже при обмене около 1 Гб/с все упирается в скорость 1 ядра ЦП.

(55) На ноутах RAID чисто для понтов. Энергопотребление не позволяет нормальный контроллер поставить. С HDD еще эффект есть, с SSD - фиг.
222 dmpl
 
06.05.16
09:50
(80) Ага. Им же надо как-то выделить свой продукт. Вот и продают всякие бесполезные фишки типа рейдов, ультра-пупер ферритов, мегапикселов, кратности зума и т.п.
223 Jump
 
06.05.16
17:34
(221) Весь фокус в том, что если базу восьмерки положить на отдельный HDD, где кроме нее ничего не будет, и работать с этой базой будет один пользователь, то она тормозить то практически и не будет.
И выигрыш от перемещения ее на SSD минимальный.

Но вот если с этой базой начнут работать несколько пользователей - тут то тормоза и начнутся.

А тестируют обычно как - програнли перепроведение на HDD  и на SSD  и сравнили - разница небольшая.
224 Звездец
 
06.05.16
23:55
(221) RAID на ноутах? и из чего его там собирать, если максимум на что можно расчитывать - это 2 HDD и то в 17 дюймовых моделях