В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Европейский путь Украины... стать наркопритоном (500)
======================================================================

«Роснефть» поставила первую в своей истории партию СПГ.

Rosneft Trading SA (входит в группу «Роснефть») поставило первую партию СПГ в рамках контракта с Egyptian Natural Gas Holding Company. Продукция была доставлена на танкере GOLAR ICE в порт Айн Сохна в рамках контракта, заключенного в августе 2015 года, сообщает «Роснефть».
Как отмечает компания, структурные изменения на глобальном рынке торговли СПГ, выразившиеся в росте объемов спотовых сделок, открывают широкие перспективы для увеличения потенциала трейдингового подразделения «Роснефти». Комбинация спотовых контрактов с долгосрочными контрактами группы «Роснефти» позволит в перспективе максимизировать экономическую эффективность сделок, при этом гарантировав стабильный канал реализации СПГ.
27 августа 2015 Rosneft Trading SA, общество группы «Роснефть», и Egyptian Natural Gas Holding Company подписали генеральное соглашение по поставкам сжиженного природного газа (СПГ).
https://rns.online/energy/Rosneft-postavila-pervuyu-v-svoei-istorii-partiyu-SPG-2016-05-06/

В 2015 году Россия экспортировала оружие более чем на 15 миллиардов долларов
http://www.arms-expo.ru/news/vzaimodeystvie/v_2015_godu_rossiya_eksportirovala_oruzhie_bolee_chem_na_15_milliardov_dollarov/

Министр сельского хозяйства Александр Ткачев сообщил, что по итогам 2015 года Россия экспортировала сельхозпродукцию на $16 млрд
http://www.gazeta.ru/business/news/2016/02/11/n_8237555.shtml
(падение есть в т.ч. за счёт Украины и Турции, но это вопрос принципиальный).
---------------------------------------------------------------------

вот такая она обоюдоострая глобализация для санкционеров: наш экспорт не растёт  наш рынок для них закрыт.

(900) Капиталы и так конкурируют без перерыва, это просто одна из частей процесса. Конечно, всегда есть недовольные - это норма. Кто сильней, тот и молодец.

(899) тут как раз целевая функция это построить дома. При этом конечно , если как у нас не доводить до абсурда , то речь должна быть именно о домах понятного качества и цены.
А вот кто там доски будет возить уже не важно. (это как раз пример западной подрядной коррупции)
А вот когда ситуация доходит до абсурда и коррупция идет на всех уровнях, то ни дома ни денег.

(901) Отнюдь - и СРО у них есть по проектированию. Да и сами мы считали - реальная цена примерно такая и есть. Есть конечно всякие варианты "коррупционно ограничить" число участников, но алгоритм работы торговых площадок все более ужесточается в этом плане. И в ФАС если что жалобы подаются. Как-то на строительство водопровода в каком-то районе Заказчик потребовал в СРО пунктов связанных чуть не магистральными трубопроводами по нефти и газу. Ну написали в ФАС - Заказчику намылили шею, аукцион переделали и все стало в норму.

(903) Вот отсюда нужно делать вывод, капитал нужно отдалять от политики. Т.е. начал заниматься бизнесом - дорога в политику закрыта. Но как это сделать?

(901) А вот на миллиардных аукционах - там конечно и ограничить число участников проще, вот там и фирмы выигрывают у которых все арендованное а не свое.

(907)+ Или типа Закупка у "единственного поставщика", вот ту простор для коррупции как мне кажется - монополизм на рынке

(906) Старик Батурин показал, что закрывать политику дорогу в бизнес, затея бесполезная.

(908) А что делать если поставщик реально один, т.е больше никто в стране не может этого сделать.
АЭС, Ледокол, ракету, да тупо какой-нибудь вал для морского судна может выточить одна фирма на всю страну

901, 907 строители обычно юридически разносят материальные активы и рабочую силу. юрлица с рабсилой периодически обновляются

(906) Никак, капитализм заточен на власть капитала. Только сменой социально-экономической формации.

(910) Вот тебе пример - причем тут АЭС и ледоколы???
СБ-АСТ: Закупка у единственного источника

Подача заявок / 223-ФЗ
    778 400 ,00
    Российский рубль     

№ 31603642494
    Закрытое акционерное общество "Сбербанк-Автоматизированная система торгов"
    закупка у единственного поставщика на право заключения договора на поставку электроматериалов

(912) "Только сменой социально-экономической формации."

Ой лучше не надо, уже пробовали, не очень как-то получилось. Может лет через 500 можно еще раз попробовать, когда технический прогресс шагнет вперед

(912) вот где-то видел статистику - в Европе западное - более 70% работников во главу угла ставят саморазвитие, полезность работы для общества и т.д. В России 63% работников во главу угла ставят уровень зарплаты.

(915) В Европах, похоже, гораздо лучше поставлено корпоративное промывание мозгов.

(915) В Африке читают главным, чтоб кормили на работе.
Пирамида Маслоу.

(915)судя по результатом толерастию и пидорство называют у них ""саморазвитие, полезность для общества и т.д.

+по поводу коррупции.
ладно бы просто воровство на закупках и подрядах - от этого никуда не деться и это повсеместно.

но вот повальное крышевание бизнеса органами (прокуратура, мвд, обэп), отжим бизнеса, участие в бизнесе тех, кто по факту должен его законодательно контролировать - вот где у нас полный п..дец.

(915) нет. не корпоративное промывание. Там просто очень четко в настоящее время зарегулирован уровень оплаты труда. Работаешь, например, водителем автобуса и будешь получать абсолютно одинаково в любом автопарке, если должность при приеме на работу будет одна и таже

т.е. звучит толерастно, но фактически там просто не нужно ничего хотеть, так как ни больше, ни меньше просто получать не возможно.

(920), (922) откуда ты это взял?

и выше по ветке посты - такое уже не первый раз происходит: дай пруф, дай пруф - на тебе пруф, смотри скрин - не, это разве пруф? эта ссылка не ведет на сайт правительства, значится это не пруф.

Давал ссылку на "анализ" и "хронологией" с 2014 г по укр - не, это же ссыль ведет на стенку в контакте, а значится фигня это все и все.

Так и на википедию тоже ушаты помоев регулярно выливаются, если в конкретной статье этой вики не нравится написанный текст...

Происходит выставление оценок не по качеству предъявленного текста, а по толщине и длине пруфа. Так мы дойдем до перепостов простыней, но маленькими кусочками, лишь бы пруфами не требовалось обкладываться

(923) со знакомыми общался, который там по долгу живут. И в русскоязычных статьях такое иногда пишут. Редко. Т.к. это ведь социализм, которого на западе как бы нет

(905) Проектирование - это вообще интересная песня. Чтобы подключить частные дом к газу (или газ к частному дому), то просто проект (читай на бумажке нарисованная схема, зачастую типовая) стоит 200т.р. Я помню в бытность мою чтобы подключить стационарный телефон в квартиру где он уже есть, но меняются собственники (купля-продажа квартиры с телефоном), стоило 5т.р., а всех затрат - это переписать в справочнике ФИО нового владельца. Потом правда ГТС на законодательном уровне нагнули и стало стоить 500р. за перерегистрацию. Я к тому, что уже тут если порядок навести, то жить станет сильно легче.

(924) единственный достоверный пруф - собственные глаза и непосредственно участие в событиях - все остальное это манипулирование)

(925) Только это не социализм.

(915) Это всего лишь говорит о более вышколенных работниках,которые точно знают как брехать нужными словами

(928) не буду спорить - может это и нужно как-то более корректно называть. Но эта тема там уже довольно давно.

(924) элементарное логическое рассуждение заставляет усомниться в том, что ты пишешь. Уровень жизни различается сильно по странам Европы, в провинции и центрах, у работников разных квалификации/ возрастов/ полов/ национальностей в одной и той же стране. Это капитализм, детка. какие одинаковые зарплаты. За сколько работник готов работать, столько и будет получать. профсоюзы добиваются повышения минимальной планки. и только.

(927) Для тебя, небось, и стран, где ты лично не был, не существует достоверно?

(931) прямо сейчас для аргументированного спора в этом ключе я не готов. Могу спросить позже на досуге у работающих, например, в Париже. Но это не быстрый будет ответ, наверное.

т.е. я спрошу "с пруфами", а не просто личное мнение

Если было бы все одинаково то не было такого явления как трудовая миграция в пределах страны(или ЕС).И спокойного отношения к переездам до пенсии ради заработка

(935) Они же не ради денег переезжают, а чтобы ещё больше пользы обществу принести.

(936) ага,ради мира во всем мире:)

(936) :)

(932) со странами тоже не все однозначно - Абхазия, Приднестровье, Македония, Косово, например.

(934) так выборка пруфа слабая же будет - недостоверно. не будете же вы опрос по стране делать?

(872) "Правящему классу выгодна коррупция, это важнейшее средство контроля формальной власти"

интересная и возможно правильная мысль.

(935) Да тупо у них доходы больше вот и все. Зарплаты достаточно высокие чтобы обеспечить хороший уровень жизни, поэтому начинают думать о саморазвитии и прочее бла бла.
А когда тебя надо семью накормить, то на всю эту чушь плевать, работай негр солнце еще высоко, дома дети кушать просят.

(940) Януковичку наверно выгодно была корупция, но вот доигрался, его укро-СБУ пендосы с потрохами купили

(939) Я просто не помню точные термины и наименования документов.

Речь о том, что в большинстве стран ЕС нормативно зарегулирована оплата труда, только я не знаю как эти нормативы применяются на практике.

(942) а небыло бы коррупции не купили бы? СССР также купили. где небыло коррупции

(915) " более 70% работников во главу угла ставят саморазвитие, полезность работы для общества"

просто они планируют своё будущее больше чем на месяц вперёд. На годы  , на десятилетия например.

(942) вы неправильно поняли эту фразу.

Власть - т.е. чиновники

Правящий класс - т.е. эксплуататоры , капиталисты , империалисты. Те у кого средства производства.

эти две группы люде срослись , но не идентичны.

И эксплуататоры хотят неофициально контролировать чиновников

(942) Во-первых, Янукович как раз формальная власть, ставленник "Ахметовской" олигархической группы.
Во-вторых, да ему это было выгодно, он и его родня с этого немало грошей заимели.
А от проигрыша никто не застрахован, конкуренция-с.

(942) кстати , пример замечательный

на тот момент Янук и его подельники из ПР были скорее "властью"

Большинство не донецких олигархов , которые поддержали Е-Майдан  - правящий класс.

Одна из формальных претензий к власти от "народа на майдане" - коррупция.

Мне вот кажется что и украина и белоруссия и грузия и молдавия все-таки "уйдут" на Запад в той или иной форме. Но не факт что навсегда. Вот эта русофобия и оголтелый радикальный русофобский национализм он долго существовать не может. И вероятнее всего они-таки не войдут в НАТО и значит, будут типа мостов между Западом и нами. Очень сомневаюсь на скорое и даже не очень скорое "замирение" Донбасса, Южной Осетии, Абхазии,Приднестровья, Нагорного Карабаха. Эти конфликты очень надолго а может и вообще на столетия. А значит эти уже вроде евроассоциированные страны в НАТО все-таки не войдут

(950) <и украина и белоруссия >

А бульбаши-то тут причем? Их рынок полностью на Россию ориентирован, ни тебе границы, ни тебе таможни. Понимают, что на западе они нахрен не уперлись, разве что Беловежскую пущу повырубать и рапсом засеять. Да и русофобии чет не замечал там.

(950) [он долго существовать не может.]Может у запада это очень успешно получается
[будут типа мостов между Западом и нами]судьба янука ничему не учит.
[Эти конфликты очень надолго а может и вообще на столетия]
как только кончится финансы все сведется к 0
[А значит эти уже вроде евроассоциированные страны в НАТО все-таки не войдут]кто в кого войдет и сколько раз покажет будущее,но лучше смотреть в сторону еврохалифата.Это более реалистичная сила

Тем временем на "территории в/на" народ не скучает. Осваивают ветролеты.
http://ria.ru/world/20160511/1431067669.html

(953) снаряды ого

(951) Украина и Россия на Западе тоже не упёрлись, а поди ж.

(952) Еврохалифат - сказка для впечатлительных.

(955) <Украина>

На Украине тупо сменили правительство насильственным путем. Под внешнее управление нэнька попала. С ней все ясно. А в Белоруси еще Батька рулит. И хохлам предлагал свои услуги, но те отказались, а ведь уши могли бы и не отмораживать.

(956)игил тоже была сказкой,а поди ж

(957) А до того Украина прям к России стремилась? Там уже с Кучмы курс чёткий был.

(951) Я как-то писал что Россия в связи с ее огромной территорией, ресурсами и геополитическим положением - это для малых граничащих с ней стран - сильнейший магнит, и получается что как-бы малые государства просто наглухо примагничиваются к нам. А в остальной Европе эти малые страны уже "не малые", а вполне даже солидные. И как бы им не надо иметь несколько государственных языков и приоритетный - русский (немецкий и пр.) в отличии от наших внутрироссийских республик

(958) Вот когда ИГИЛ в Европу прибудет, тогда и посмотрим.
И на всякий случай, взорванные обыватели победу ИГИЛ в Европе не обозначают.

(961) А как должна быть оформлена прибытия?
Не просто смерть неверным и прочие толерантные лозунги

(960) <не надо иметь несколько государственных языков >

Да ладно.. Олатинивают их как здрасьте. И окаталичивают. Так что скоро на языке 3-го рейха будут балакать.

(962) Как насчёт обратиться к твоему же посту? Например, собственно, объявление халифата на территории Европы силой, контролирующей эту территорию для начала?

(964) А зачем объявлять если будет мэры,депутаты и пр. халифатцами.Тут войны уже давно не модно объявлять,а тут такая мелочь.Вообще не вижу проблемы,одна сплошная толерантность и демократия

(964) то есть это уже будет мелкая формальность

(965) Ты вообще в курсе, что это вообще такое, халифат и ИГИЛ?

(967) Что сказать-то хотел?

(968) Это к твоему "а зачем". Описанное тобой - это никакой не халифат, а именно что "толерантность и демократия".

Почитала тут на восьмой странице ветки про искусственность и придуманность украинского языка - ну умные же люди, что за бред пишете. Да хоть Гоголя возьмите Николая Васильевича, прочтите от начала до конца "Вечера на хуторе близ Диканьки". Там в начале каждой части Гоголь словарь даёт. А ещё у него там в каждой повести песни украинские, под сносками - переводы. А может, по-вашему, украинский язык Гоголь и придумал?

Чудачество чудачеством, но не до такой же степени. Здравый смысл всё же должен превалировать у современных развитых людей.

(969)А ну ладно,видать сегодня точно день изумительных историй

(927) электрического тока не существует т.к. ты его никогда не видел?

(971) Ога, сказка про секретный халифат, который никто не объявлял, без задачи завоевания неверных, без шариатских законов, без идеологической обработки населения. Нас могут спасти только секретные масоны.

(973) Нет-нет что вы будет рай на земле и Старух только обогатится за счет новоприбывших чудесных людей.
Конечно сейчас нет эмигрантских районов куда полиция боится заходить,это же настоящая демократия.
Конечно не работать и плодиться,При этом требуя еще и еще не завоевание.
Да продавят они хиджабы и прочую атрибутику,тут вообще сомнений 0.
А какого населения будет больше,так та идеология и победит.А так все прекрасно,верной дорогой идут

Хотел добавить свои замечания. В обсуждениях часто применяют  "отделение" чем "объединение". У нас в Чувашии поет певица из Татарстана. Поет она на чувашском, на татарском, на русском, на башкирском и есть на крымско-татарском. Вот женщина молодец, нашла тему "ОБЪЕДИНЕНИЯ". Реально объединяет народы, т.к на концерт ходят вместе.
Думаю вот такой вектор должно быть.

+ Зовут ее ФАРИДА.

(974) Это не столько демократия, сколько капитализм, разделение на экономические страты. В США и без ИГИЛ таких районов полно, да и в Европе они были задолго до.

Сколько сотен лет ждать, когда их больше будет?

(970) <Да хоть Гоголя возьмите Николая Васильевича>

"..надо писать по-русски,... надо стремиться к поддержке и упрочению одного владычного языка всех родных нам племён.." (с) Гоголь Н.В.

Не было языка, было малороссийское наречие. "Украинскому языку" начали обучать в советских школах.

Вы же не сомневаетесь в существовании итальянского языка?
"После Рисорджименто (возрождение, обновление; период, когда это движение происходило (конец 18 в.—1861); завершилось в 1870 присоединением к Итальянскому королевству Рима) литературный итальянский язык приобретает официальный статус, хотя подавляющее большинство итальянцев им не пользуются. Начинается формирование современного языка, в котором большую роль сыграло творчество миланца Алессандро Мандзони. Начинается серьёзное изучение итальянских диалектов (Г. И. Асколи). В то же время попытки правительства расширить сферу употребления итальянского языка приводят к тому, что позиции диалектов начинают ослабевать. Большую роль в этом сыграла Первая мировая война, во время которой литературный язык был зачастую единственным средством общения солдат из разных регионов, и политика правительства Муссолини. После Второй мировой войны начинается стремительное распространение литературного языка за счет всеобщего образования, СМИ."

(947) в 90-е при берёзе было именно так... стремление поставить под свой контроль всё свойственно как владельцам ср-в пр-ва, так и чиновникам

(978) Шевченко тоже в советской школе украинскому научился?
Русский-то язык есть, или это великорусское наречие?

(950) > русофобия и оголтелый радикальный русофобский национализм он долго существовать не может.

да ладно... у пиндосов и гейропейцев это в крови

(980) <Русский-то язык есть, или это великорусское наречие?>

Почитайте древние летописи. Если найдете хоть одну на украинском, буду благодарен.
Мне вот только такое почему-то попадалось:
"В лЂто 6890. Прииде цесарь татарьскыи Тектомышь в сили 25 велицЂ на землю Рускую, много попустоши земли Рускои...
... В то же лЂто приихалъ в Новъгород владыка суздальскыи  Дионисии изо Цесаряграда от патриарха Нила съ б"

:(

(980) <украинскому научился? >

Говору?

(982) Ога. На русском древнюю летопись давай.

(984) <На русском древнюю летопись давай>

Не осилил пару предложений?
Русский - это усовершенствованный старославянский. Укропитеки тут и рядом не стояли. :)

А вот про "Украину", уже приводил как-то:
"Октября 20. Наказ Окольничему Князю Долгорукову и Дьяку Тимашеву..
УКРАЙНЫЕ городы: Тула, Кошира, Калуга, Серпухов, Алексин, Коломна, Переславль-Рязанской, Таруса, Воротынеск, Мещовск, Медынь, Лихвин, Серпейск, Козелеск, Боровеск, Ярославец Малой, Верея, Солова, Ментора, Брянск" (с) Наказ о верстании 1652 года

(984) https://ru.wikipedia.org/wiki/Полное_собрание_русских_летописей

про Украинский язык читайте у Ломоносова. он описал Лингвистику того времени.

(970) Не надо путать то украинское наречие при Гоголе, и то что они там сейчас насочиняли.
Лiтак, кiт и прочее

Про язык, может формироваться на стыке культур. Допускаю как раз мог сформироваться таким образом вобрав удобные (модные) слова соседей и предметов обихода соседей.
Т.к сам вырос на стыке Чувашии и Татарстана, где есть в употреблении татарские название предметов.

Украинский язык это шиза.
Например выдержки с википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_украинского_языка

Картинка в ней надпись. "первый словяно-украинский словарь"
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_украинского_языка#/media/File:Словарь_1596_г._Лаврына_Зызания_Тустановского.jpg

в статье подпись: В левой колонке слова на церковно-славянском языке, а в правой на «простой руской мове».

и так везде у них.

(989) +100500 есть "суржик" его понятно и без перевода, а есть мова, на которой они документы пишут там бред какой-то.

(985) Осилил. Но это не русский. Если украинский - это всего лишь диалект, то они вместе с русским - разные диалекты древнерусского.

(984) Они все на русском. А вот на украинском и кстати белорусском их нет. Потому что это все из одного языка. Из славянского вышел русский, дальше пошли наречия разные.
Украина 500 лет была под чужой властью, за это время их поляки так проутижили по мозгам, что до сих пор мозги на место не встали

(993) нет не правильно

(993)
Вы все верно говорите, только у меня вопрос:
1) если есть потомок - значит есть и предок
2) предок русского языка - древнерусский(старославянский) зовите КАК хотите.
3) Напишите примерную дату перехода от старославянского до украинского.
4) если пункт 3 не выполнится, то получается что несколько веков был затерянный мир с древними украинцами, которые не контактировали с внешним миром?
5) я делаю вывод, что украинский язык это не прямой наследник старославянского, а мутант юного говора русского языка с фантазиями местных свободоборцев.

(996) бывает и так, что некоторая группа интеллигенции не удовлетворена переходом от старо- к русскому и выдумывает свой, украинский язык, тоже на основе старо-.

:)
"Я говорил генеральному секретарю НАТО: вас в Черном море нет, поэтому оно стало почти российским озером"(Реджеп Тайип Эрдоган, президент Турции)

(997) Группа интеллигенции не может заставить говорить на нем десятки миллионов человек.

Украинский язык - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Нравится кому-то это или нет.

Но и говорить что это какой-то "исконно правильный" является протоукрской чушью. Это такой же потомок старославянского, как и русский, и белорусский. Эти языка родственные.

1000

(998) она очереди Средиземное море.

(999) запросто. 100 лет 2-3 революции
обучение детей в школах... и так далее.