Всем доброго дня коллеги. Собственно ситуация следующая: у нас на предприятии(да и на многих предприятиях) трудятся сотрудники у которых зарплата по итогам месяца уходит в минус, то-есть у сотрудника больше удержано в пределах месяца чем начислено.Но у него же начисляется и налог на доход, соответственно в 6НДФЛ он попадать должен!Но!Как?Если начисление есть а при выплате зарплаты удержать нечего. Соответственно и в 6 НДФЛ этот сотрудник никак не попадет.Я конечно понимаю что при следующей какой то выплате когда сотрудник таки выйдет в плюс и налог таки удержится, но тогда с датами в 6 ндфл будет беда, начислено будет дата старого начисления удержано дата нового удержания, в итоге очередной венигрет в отчете.Может кто-то решал или хотя бы искал решение данной задачи?

и как так получается, больше 50% удерживать с работника нельзя. статья 138 ТК РФ

(0) Такого не может быть ни при каких обстоятельствах
Удержания из з/п более 70% от начисленного незаконны.

(2) Из незаконности не следует невозможность. Предприятие например готово платить штрафы, и чО?

(0) бардак...

(3) помимо штрафа незаконно удержанное придется вернуть и удержать как положено

И усЁ

ждать решения в 1с заведомо незаконной схемы не стоит

(6) Речь не идет о незаконности.Все законно.Ну вот смотри: человек работает на предприятии и допустим питается в счет зарплаты, взял какой то товар со склада в счет зарплаты, в итоге у него получилось что удержалось больше чем он заработал, разве это не законно?

Это алименты, исполнительные листы и прочее, да, там нельзя по закону удерживать более 70%, но тут речь о другом.

получение дохода в натуральной форме это со всеми вытекающими от сюда

не надо путать удержание и доход в форме, отличной от денег

(7) Вот и удерживай частями, в пределах установленных лимитов. Может несколько месяцев занять
А сразу сумму, большую чем начислено з/п удержать нельзя. Незаконно

(11) Да где ж ты взял то что это не законно?

(7) сам налог по челу перечислили?

(13) Конечно!Налог перечисляется.

(5) Когда-нибудь и придется. А 6НДФЛ нужно сдать сейчас. И чО?

Это сути не меняет.Удержание из з.п. оно и в африке удержание из з.п.

(14) Еще одни
Какой налог, если выплаты не было ???
Не выплачен доход - не удержан налог, перечислять нечего

(7) Давненько это было... Может чего и поменялось с тех пор - не в курсе.
Тогда было - вы обязаны выплатить зп, удержать все, что положено по закону (НДФЛ, алименты и пр.), и только потом сотрудник (типа сам) выплачивает то, чего набрал. Поэтому и с НДФЛ и пр. вопросов не возникало.
Хотя, может чего и поменялось... Лет 10 назад было.

(8) во всех других - это не более 20%

(14) ну так чо заморачиваться?
в 6НДФЛ используется сумма начисленного дохода (не выплаченного) и перечисленного налога

(12) читайте ТК и НК

+(18) Оформлялось типа внутренним займом до зп.

(18) Мне б это в трудовом кодексе показать или где это читать нужно?

(18) Как правило, удержание в счет продукции делается на тех организациях, где с выплатой зарплаты не всё в порядке. И как раз и делается с той целью, чтобы снизить задолженность перед работниками без выплаты. В 90-е массово выдавали зарплату готовой продукцией, забыли? А 90-е кое-где сейчас повторились.

(12) Нормативку лень искать

Но как ты сам это представляешь ?
У тебя з/п 20 тыс., а ты схавал бидон черной икры на 300 тыс.
И что, в этом же месяце с тебя удержат все 300 ?

Зачем клоунить чего-то. "Налог начисленные = удержанный" и вперед, к перечислению :)

(20) Как что заморачиваться? Как я в 1С это проведу?если документы выплаты удерживают ндфл и делают запись в регистр ндфл расчеты с бюджетом.а если выплачивать нечего то как?

(26) в реале не всегда так бывает

(26) Угу, а потом налоговая потребует уплатить этот удержанный. Особенно весело будет, если предприятие его уплатит. И через пару лет окажется, что уплатила не НДФЛ, а просто дала государству беспроцентный кредит) Тут и пени и прочая веселуха.

(25) Именно!

(26) Забываешь что удержанный возникает в момент выплаты дохода. Нет выплаты - нет налога.
Так что перечисляют они в данном случае собственные средства в бюджет. Налогом это не является.

(27) в твоем случае внутреннее удержание и является выплатой - привязывай

(32) Это как? заставлять документ регистрация разовых удержании делать записи в регистр: НДФЛ расчеты с бюджетом?

(23) Не скажу. Но - сам посмотри, что можно (по закону) удержать из зп. Все остальное (питание и пр.) - это уже не удержание из зп, а оплата чего-то там.

(24) Это - совершенно другое.

>Все остальное (питание и пр.) - это уже не удержание из зп, а оплата чего-то там.

это доход в натур. форме. которого тоже не может быть больше 20%

(36) Почему не может быть?Где это запрещено?

(37) патамушта так в НК написано

(30) чего именно ?

Вот совсем недавно одному такому же кадру разжевывали: 6-НДФЛ Дата выплаты дохода, если доход не выплачивался

У вас та же ситуация

(34) Да не меняет сути это все, это понятно что называться это может по разному, но в итоге когда нечего выплачивать как мне отразить доход и налог в 6 НДФЛ, с помощью чего?

ПыСы: лень искать пункты закона, но: удержания - не более 50% + прочие - не более 20%, итого - не более 70%. НО: удержания по инициативе работника - законом не ограничены - "моя зарплата - что хочу, то и делаю"(цы)

(38) Выдержку пожалуйста.

(42) http://www.klerk.ru/buh/articles/314267/

(41) Да!Вот все верно.Но вопрос то в том чем отразить это в 6 ндфл.

(37) ст131 ТКРФ
http://www.zakonrf.info/tk/131/

(39) Совершенно другой вопрос обсуждался.

Отрицательная зарплата должна облагаться отрицательным налогом. Заставьте платить государство сотрудникам, с отрицательной зп)

(47)  было бы не плохо ))))

(48) Государство себя не обидит (С)
(41) Внутренние займы так и делали - сумму на руки, а потом несколько месяцев сидит без зп. Грустно смотри на расчетки.
По идее - зп вы должны выплатить (с удержанием всех налогов) и следом удержать все, что набрал работник.

(44) сложно помочь тому кто смотрит и не видит, слушает и не внемлет

в 6-НДФЛ отражаются ВЫПЛАЧЕННЫЕ доходы и налоги с них
вам отражать нечего

(49) Это уже другое, это уже договор займа, такие есть и у нас.Тут речь идет о другом, о питании например, ну нельзя же человеку сказать в столовой иди отсюда у тебя зарплата маленькая, опять в минус уйдешь )) Вот это незаконно.

(41) формально тоже 20%

(50) Отлично!Но что делать с налогом который исчислен?

(53) ничего

исчислен - это записки на манжетах

(53) ждать когда этот доход будет выплачен и налог станет удержанным и тогда и отражать в отчете

(51) почему нельзя?
я считаю столовая вправе отказать кредитовании

Давайте я попробую расписать ситуацию:
10.05.2016 Иванову была начислена премия
10000 с нее исчислен налог 1300
20.05.2016 был начислен аванс в размере 5000 с аванса ндфл удерживается в конце месяца при расчете з.п.
в течение месяца  человек питался в столовой и проел там 10000, так же он в счет зарплаты взял товары со склада на сумму 5000, в итоге при расчете зп у него начислено 15000, и удержано 15000, а так же исчислен ндфл 1950. А к выплате 0. И соответственно через кассу проводить нечего и в 6 ндфл ничего не попадет.Есть ли тут незаконные действия?Я думаю врят ли!

>Есть ли тут незаконные действия?Я думаю врят ли!

тут даже думать не надо

по этой конторе проверка плачет

(58) Поройся - http://rosco.su/press/pitanie_sotrudnikov_bukhgalterskiy_i_nalogovyy_uchet/

вот, вспомнил ветку 6-НДФЛ Дата выплаты дохода, если доход не выплачивался

(58) Премию начислили, но не дали?
Аванс начислили, но не дали?
ЗП вообще забыли начислить?

трудовая инспекция, ау!!!

Короче: автору рекомендую посмотреть в сторону изменения учетной политики "При начислении НДФЛ принимать исчисленный налог к учету как удержанный".

(63) Как не дали?Аванс дали!Забыл написать просто

(64) Я с такой политики ушел!Обратно что-ли возвращаться?

(65) так получается сотрудник тогда еще и 5000 должен остался?

(67) Выходит так!

(68) увольте главбуха, сократите затраты предприятия

(69) Это выдуманный расчет хотя зачастую так и есть, цифры конечно другие.

(70) какая разница какие цифры, если алгоритм и результат такие получаются

(58) Все удержания делаются после вычета налогов и не могут быть больше чем указанные ранее пределы. Так что схема незаконна.

(69) Боюсь увольнением тут не отделаться, тут судом пахнет. Если просто оштрафуют - считай страшно повезло.

(72) Нас проверяют различные инспекции, если бы мы нарушали закон то давно бы получили различные штрафы.

(73) Странно. Возникает вопрос о квалификации проверяющих.

Даже для меня налицо факт неуплаты налогов как минимум.

(73) чудес не бывает. Либо у вас все правильно и ты сейчас несешь ахинею, либо проверяющим занесли

(73) короче, тут как-то все накинулись... ситуация нормальная, но для отражения в отчете делайте лишние телодвижения в программе - выплачивайте зп и оформляйте возврат в кассу в счет удержания

(74) Причем тут налоги?????Ну причем???? Речь идет о том как быть когда к выплате 0 или -.Какие не выплаты налогов?О чем вы?Налог перечисляется исправно с дохода.

(73) в чем вопрос конкретно у вас? Исчисленный налог это раздел 1 6НДФЛ, заполняете как обычно. Удержанный - это раздел 2. Оставляете пустым. Чего вы паритесь?

(76) "для отражения в отчете делайте лишние телодвижения в программе - выплачивайте зп и оформляйте возврат в кассу"
С чего вдруг сотрудник на это подпишется? Ему оно надо?

(74) (75) что с вами? живете в реальном мире или виртуальном?
(79) на что подпишется? на нормальное отражение факта оплаты за товар?

(79) он же уже подписался. Дал согласие.

вы о чем? судя по (58) они ЗП забывают даже начислить, при этом выдав премию и аванс работник все равно должен остался

Так же и ссылки на законы скидывали мне, в процентных соотношениях, не более 20% в натуральной форме.Причем тут все это?Аванс же сотрудник получал!А авансом может быть и 50% дохода.

(83) тогда ты может напишешь уже реальную схему расчета свою? а то все толчешь воду в решете

(82) Вы что привязались к начислению зарплаты?Ну не написал я что ее начисляли и что? написан четко доход написано четко удержание, что еще надо?

(85) но за что вы с них удержали? Мы не поймем.

(76) Во! Я же говорила.
Да, не совсем удобно (бухам, лишнее движение), но криминала нет.

(86) скорее всего термин удержали даже не уместен тут, а правильнее выплатили в натуральной форме

(85) Нельзя удерживать больше начисленного, а у вас так и происходит, смотри свой коммент в (30).
Удержание - всегда головняк, на него нужно согласие работника. И даже если оно есть - странным выглядит добровольное согласие удержать больше чем начислили.

(84) Ок, еще раз
оклад 10000
19.01.16 взят товар со склада на сумму 10000
20.01.16 начислен аванс 5000
21.01.16 выплачен аванс 5000
31.01.16 начислена зарплата 10000 и удержан ндфл 1300.
итого к выплате 0.

(90) Да нет же.
Итого к выплате - 8700.
Выплата через кассу.
Внесение в кассу - 8700.

Не 0, -5000 получается но это сути не меняет

(91) Я опустил учет ндфл в выплате.

(93) Ты не просто учет НДФЛ опустил, ты схему поломал.

(94) Ок снова схема:
оклад 10000
19.01.16 взят товар со склада на сумму 5000
20.01.16 начислен аванс 5000
21.01.16 выплачен аванс 5000
31.01.16 начислена зарплата 10000 и удержан ндфл 1300.
итого к выплате -1300.
===================
так годится?

(95) "19.01.16 взят товар со склада на сумму 5000" это что? аванс, кредит, по договору гпх или он стырил?

И еще вот к товарищам законникам, никогда не знаешь в пределах месяца какая у человека будет зарплата по итогу, человек может взять товар и заболеть, уйти в отпуск без содержания, да просто прогулять, в итоге он конечно останется должен, но ведь у него был какой то доход который не перекрывает удержание и по которому исчислен ндфл, это нужно отражать в 6 ндфл.

(96) разве имеет значение какой товар взял сотрудник?

(98) то есть украл. С украл ндфл не считается

(95) но у вас должен быть документ взаимозачет. То есть зачесть взятый товар как выплату зарплаты. И это должно быть после 31.01. В этот момент и удерживаете НДФЛ.

(99)  а причем тут вообще ндфл?Ндфл считается с оклада в данном случае.

(101) при том, что если понять с какого перепуга он его взял, все станет понятно. Вы его просто кредитуете, на каких то "всем понятных" условиях. Не забудьте учесть его доход от пользования кредитом по ставке ЦБ

(101) НДФЛ считается с исчисленного/полученного дохода, к которому оклад не имеет никакого отношения

(77) из каких средств вы его перечисляли?
Опять наркшение НК РФ

(95) с какого муя удержан ндфл?

(тятница всё-же) Я бы посоветовал удержания так исчислять, чтобы у работника осталась 1(одна) копейка к выплате - ею и выплачивать! Далее всё штатно будет крутиться в программе. Ай, да я гений, чей-то там сын :)

Строчечка "долг за работником" с какого-то муя существует в сводах и расчетных листках испокон веков. Не пустует и никого не смущает.
Получил, например, человек аванс в размере предполагаемой половины месячной заработной платы - 8 т.р. А потом на радостях забухал и лишили его премии по итогам месяца на сто процентов. Начислили вместо 20 т.р. - 9 т.р. зарплаты, рассчитали 1170 НДФЛ к перчислению за месяц. ( с выплаченного аванса, если что, 1040 получается).
Аванс ему на карточку уже пришел и благополучно пропит, зарплаты остается минус 170р.

(107) Ну вот, тоже ситуация когда зарплата с минусом, как отражать такую в 6 НДФЛ?

(107) Причем все законно, ничего не законного нет. Хороший пример. Что скажут на это господа знающие закон?

(106) Это как это так делать?Как вы себе это представляете?

(108) 6 о удержание,а оно у тебя есть?нет,тогда к чему эти вопросы

(111) а куда делось удержание?человек получал доход, стало быть есть и удержание в виде НДФЛ.

(111) Хотя нет вру, считается же по итогам месяца.Но все равно Долг за работником может возникнуть по разным причинам их много.И все равно когда нечего выплачивать то это не отразить в 6 ндфл

Да таких ситуаций полно..

Челу выдали аванс 5к
Ну он заболел потом на пару недель..

За месяц начислили 8к
-50% Алименты, и вот он должен предприятию уже 1к и выплаты нет и удержания нет. Я тоже не понял как такой отражать в 6-НДФЛ

(107) Бывает такое, дело житейское.
Самый простой выход - разделить уже выплаченный аванс на части. Та часть что является долгом работника - перенести в аванс следующего месяца. Именно аванс, чтобы при его выплате не возникал НДФЛ. Тогда работник ничего возвращать не должен и фирма головняка не имеет с сальдо в своде и никак эти долги не влияют на отчет 6-НДФЛ.

(115)А разве мы не должны удержать НДФЛ с негО? Удержание происходит в момент выплаты дохода.. нее? Как удержать НДФЛ, когда нечего выплачивать?

(116) Аванс доходом не считается, удерживать с него ничего не надо

(116) Должны!И если мы начислим и проведем аванс с него начислится ндфл, причем с датой начисления аванса, в 6 ндфл будет ерунда с датами в строке 110 там отразится дата первого начисления. допустим после того как мы ему начислили такой аванс, посчитали в следующем месяце любой документ который удерживает ндфл, вот дата этого документа и отразится в 6 ндфл.

(117) а аванс не признается доходом автоматически последним днем месяца? думаю в конце месяца возникнет обязательство по ндфл, по логике аванса, как части зарплаты

(119) Признается и считается вместе с зарплатой

(115) Даже если предположить и использовать такую сложную схему, но что делать с работниками которые увольняются? как мы ему начислим аванс если он уволился?

Достали вы уже :)
Идите и спрашивайте у того, кто придумал эту хрень (пардон за мой французский).

Ну, вот так они и жили - спали врозь, а дети были (С)

(119) Когда появится док Начисление зарплаты, то у сотрудника возникнет НДФЛ, а вместе с этим и переплата. Вот эту переплату и делаем авансом следующего месяца.

(121) Не вижу в чем сложность схемы. Такие ситуации хоть и возможны, но все же не слишком часто бывают.
Увольнение - другой случай, не относящийся к озвученному в (107)

(122) Подскажи а кто это придумал?Думаю злых людей на него будет не мало )))))

(121) У нас бывают часто.... Нужно искать решение, но что то пока я не понимаю как это реализовать.

(121) такое бывает не часто когда в базе 10 сотрудников, а когда 1000?Когда текучесть +100 в месяц и -100?

(125) все расписано, вы имеете право попросить его вернуть переплату, он может захотеть отдать. Если нет платите ндфл и списывайте в расход, только не в ЗУП

(125) какие возражения против способа из (115) ?

(128) В вашем способе должны возникнуть деньги к выплате?Я правильно понимаю?То есть вы предлагаете выплатить аванс будущего?

(128) А если сотрудник уволится в начале следующего месяца, у него так же возникнет минус к выплате и так же не получится отразить в 6 ндфл следующий месяц.

(127) Ну вернет сотрудник переплату и дальше что?Как это попадет в отчет?

(129) уже выплаченный аванс перенести в след. месяц
это решение в том случае если человек продолжит работу
в случае увольнения далеко не всегда фирма может вернуть свое
иногда и в убыток уходят
Увольнение - отдельная тема, вы ведь первоначально другой вопрос задали


(130) "А если костюм ядовитыми нитками сшит ? А если на нем проклятие лежит ?"

Всех "если" не учтешь при разборе конкретной темы

(132) Фирма то пусть уходит в убыток!Не в этом суть, вопрос изначально не об этом.Вопрос в том как отражать в 6 ндфл сотрудника которому нечего выплачивать по итогам месяца но доход он получал и ндфл ему начислен.

Просто документ "Зарплата к выплате" такого сотрудника не возьмет и налог не удержит и в регистр "ндфл расчеты с бюджетом" ничего не пропишет соответственно и в 6 ндфл ничего не попадет.

(133) просто разберитесь в счет чего он получает всякие ништяки, и вопрос испарится. На ЛК позвоните в 1с, объясните что у них не предусмотрено, что работнику зарплаты на столовую не хватает

есть организации на обслуживании где поголовно проблема с сотрудниками, каждый в отпуске на больничный ходит. то в отпуск сходит авансом потом увольняется. В 6-ндфл в зупе 2.5 на данном этапе полная хрень получается. начинает плюсы минусы рисовать, вычеты даст в больничном, потом в начислении зарплаты все отсторнирует, начислит по новому, а в 6-ндфл разделе 2 строки с минусом, потом с плюсом но уже без дохода...

Ну а без ништяков как написано в (114)

(136) Это да, тут я целую стратегию придумал чтобы такого не случалось, документы которые не выплачиваются в течение месяца а только в зарплату мы теперь не проводим, ндфл в них не считаем, проводим перед самой зарплатой и уже в начислени зарплаты считаем чтобы не было минусов этих проклятых....

попробовал тупо в чистой базе сделал отпуск, вытеснил больничным, рассчитал зарплату, в 6-ндфл хрень

(137) ну сделайте 31 числа ручную проводку по регистру Расчеты с бюджетом. и всё у вас попадет. Чего вы чудите?

(138) не считаем, значит надо подписку делать которая чистит, пользователи то тоже невысокого уровня, анализ сразу сделать никак не могут, считают что программа всемогущая

(139) у меня нормально получились отпуск и больничный в одном месяце. Чего-то вы не договариваете.

(140) И это каждого человека у которого минус так чтоли корректировать вручную?Брать калькулятор и высчитывать что там ему начислялось что удерживалось и прописывать в регистр?Ужас!

(142) ну как бы больничный чтобы отсторнировал отпуск должен быть зарегистрирован в следующем месяце, по логике ЗУП 2.5, и их периоды должны пересекаться

(143) вот именно, если считать 10 человек еще можно отслеживать НДФЛ, если там 600 человек + текучка, то уже напрягает

(143) да, каждого человека. А что вы хотели? Захотели не как все, захотелось повылываться, ну пишите свое заполнение отчета тогда. Или формируйте вручную. Всё же элементарно. Уже бы давно сделали.

(141) Да я думаю сделать доработку в этом случае, просто отключать расчет ндфл в доках которые не выплачиваются и все.Зачем чтото чистить?Расчетчик же ставит дату выплаты дохода, если дата выплаты дохода последнее число месяца, то ндфл не считать и все.Пусть об этом позаботится док-т начисление зарплаты.

(147) ну делать доработку или чистить это просто разные подходы, за доработкой надо следить, а чистить подпиской- на обновление не влияет , можно просто забыть про нее

+(148) а суть то одна, чтобы регистры по НДФЛ не записывались по межрасчетным делам

(149) Ну я вашу мысль понял, в принципе можно и так.

Авансы это зло и вычеты а межрасчет тоже зло
И ваши удержания из зарплаты тоже зло - завелите уж амбарную книгу по долгам и там считайте, но отдельно)
И рекомендую матпомощь выдавать по 4000 каждому в счёт питания)

(151) Спасибо, я передам ваши слова нашему руководству.

(151) Но не только в питании дело, бывают разные ситуации когда у человека на руки 0 или -, делать то что в таком случае?Ведь доход был и налог и значит надо отразить в 6 ндфл, но как?????

(153) В целом данную схему можно признать незаконной и уязвимой с точки зрения налоговой проверки.Получение товаров и расчёты за них не должны влият на расчёты по 70 счету и НДФЛ.Вы же не хотите их отражать как доходы в натуральной форме?)5000 долой.
Оплата питания - аналогично, исключить из взаиморасчетов по 70 счёту.Иначе насчитают НДФЛ.10000-долой.Что имеем?10000 зарплаты и 1300 НДФЛ.на руки 10000-1300-5000(аванс)=3700.Удержаний превышающих нормы НК нет.А дальше как вы договорились с работником -700 рублей в счёт погашения долга за товары и питание в кассу, 3000 рублей на руки(не меньше) и начисленный НДФЛ на натуральные доходы к удержанию 15000-700=14300*13%.Когда далее ещё погасит, уменьшите.Не сможете удержать из выплат - покажете как неудержанный.По крайней мере сейчас это так будет выглядеть, в 6-НДФЛ все красиво:
100 31.05.15
110 31.05.16
120 01.06.16
130 10000
140 1300

(0) я так думаю факт удержания ндфл у него совпадает с днем выплаты зп для всех сотрудников, просто ему ее не дали, но ндфл удержали, запили сам движения по регистрам ндфл таким, чтобы в раздел 2 все-таки попадали.

(155) Не дать нельзя)Это только если добровольно он напишет заявление на удержание.

(156) ну а вдруг они плывут по Серверному морскому пути, пусть полежат у кассира ) едой и ночлегом работодатель обеспечил )

(157) в таком случае выплата через банк. Сроки выплаты ЗП никто не отменял

(157) Да ещё и товарами кредитует бесплатно))И НДФЛ не начисляет на натуральный доход/ выгоду по беспроцентному займу.

(159) а тут нет дохода в натуральной форме, сотруднику начисляется оклад, просто получается он не деньгами, а скажем в магазине, принадлежащий организации. Никто ему в расчете не пишет 2 мешка картошки, а нормальный Оклад по дням.

(160) и на каком основании ему потом в кассе дадут (или вообще не дадут) денег меньше, чем сумма, за которую попросят расписаться? Куда эту разницу денет кассир, потому как получить деньги она должна по ведомости?

(160) Так незаконно .Это же типа бартера получается.Сотрудники получают питание и товары а дохода нет)НДФЛ нельзя удержать, и значит перечислить в бюджет тоже.

(162) + Развивая данны подход можно купить квартиру сотруднику и каждый месяц вычитать всю зарплату на погашение))И НДФЛ не возможно будет удержать и заплатить, так что ли?)

(163) не так ) это ты придумал, мой ответ в (155)

+(164) просто у топикстартера упрощено одно звено в цепочке. Что сотрудник все-таки в одном окне получил деньги и тут же в другое окно их отдал в счет долга. Вот это виртуальное получение денег и будет момент удержания ндфл, имхо.

(164) Ну т.о. (154) выглядит правильным ответом ТС?

(166) про долои не совсем понял я. Есть оклад 10000, исчислен ндфл 1300. Получен товар в счет зп. Вся зарплата ушла на товар. Ндфл удержан в день получки как у всех. Имхо.

+ (167) факт получения товара наверное дожен отражаться в Дт 70. Иначе как-то же должны эти товары с 41 выбывать и на 91вых учитываться.

(167) Тут работодатель попадает в очень скверную ситуацию - он начислил 10000 рублей дохода(зарплаты) а сотрудник по факту получил 10000+ 5000 (товар)+10000 ( питание).Это20000  дохода!Налоговая может посчитать как доход в натуральной форме или выгоду иную.Имеет право.Вот поэтому эти доходы нужно изъять из расчётов и разбираться с ними отдельно.

(168) Думаю любой счёт кроме 70 подойдёт.

Во вы погнали то не о том ))))) вопрос звучит так:как отразить доход и налог в 6 ндфл когда зарплата к выплате за месяц 0 или -? Документ выплаты который пишет в регистр ндфл расчеты с бюджетом не принимает такого человека которому нечего платить.

(162) Вот система схема с удержанием НДФЛ при выплатах изначально косячная, поскольку не учитывает удержания как доход сотрудника. НДФЛ по идее удобнее удерживать как разницу между исчисленным за месяц НДФЛ и налоговыми вычетами, умноженную на соотношение оборотов по зарплате дт70/кт70. Было бы всё просто и прозрачно. Но наше правительство не ищет легких путей(

(171) В типовом режиме не подбирает. Но всегда можно самому сделать заполнение ТЧ Ндфл в документе Ведомость в банк или кассу и при проведении сядут суммы в регистры ндфл

(0) Господа. по моему вы гоните...
Какое отношение выплаченное ЗП сотруднику имеет к НДФЛ и отчетам по нему??

Если есть начисление и с него есть НДФЛ, то вы обязаны перечислить этот НДФЛ точка.. И не важно что там работник должен или нет..

А по поводу выплат ЗП товаркой.. У нас ЗП по закону может платится только деньгами.
удержание за продукцию это = реализация физлицу и делается уже после всех исчислений..

(174) Никто ничего не гонит))Согласно НК РФ обязанность по удержанию и перечислению НДФЛу налогового агента возникает в момент выплаты а не начисления налога!Поэтому находятся (0) которые ловко обыгрывают налоговую: начисляют доход 10000 а сотруднику отгружают ништяками и деньгами 20000))

(175) + и при этом НДФЛ говорят к удержанию =0)))

(171) От того что вы сотрудника загнали в долги по взаиморасчетам, НДФЛ сотрудника меньше не становится: делай как в (154) и моли Бога, как бы дополнительный доход сотрудникам не начислили.

(177) Перестань нести чушь я тебя прошу, какое ндфл к удержанию говорят 0?НДФЛ выплачивается в бюджет исправно.Все что исчисляется то перечисляется, причем тут нфдл к удержанию 0?Если ты ничерта не понимаешь в расчетах, не пиши совсем.

(171) И никто тут никакой закон не нарушает успокйся ты уже, твоя схема предложенная в (154) вообще какая то ересь, не обижайся но ты не сечешь в вопросе поэтому мелешь ерунду.

(173) Что за заполнение ТЧ НДФЛ в документе Ведомость в банк или кассу? Не совсем понял, как заполнять если у сотрудника нет выплаты?

(174) Да не о товарке уже речь, может пример не удачен и не законен, да, но есть ситуации когда у сотрудника к выплате 0 или -, их очень много и они законные, но доход в этом периоде начислялся и ндфл удерживался.Кассовые документы не возьмут в обработку такого сотрудника у которого нечего выплачивать, а именно эти документы пишут в регистр "ндфл расчеты с бюджетом" сумму НДФЛ и только после этого сумма этого начисления и сумма ндфл на него попадут в 6 ндфл, вот где вопрос то, причем тут законы?

(181) то что вы исчисляете НДФЛ и перечисляете деньги организации заместо НДФЛ сотрудников законом не считается налогом и вы его можете обратно вернуть себе, налоговая их вправе не принимать, и дополнительно наложит ещё штраф за вовремя не перечисленный налог. Как оказалось уже имеются прецеденты.
Налог перечисленный авансом налогом не считается. И точка
Раньше перечислять нельзя и позже нельзя - надо перечислять вовремя. Об этом вы сами и указываете в 6НДФЛ и налоговой легко теперь будет это все проверять.

(181) Товары и всякие отчисления не относящиеся к зарплате рекомендую учитывать на другом счете чтобы не путаться. Это все относится к другим расчетам между сотрудником и организацией.

(182) У меня глаза на лоб лезут от того что вы пишете, как это мы исчисляем и перечисляем деньги организации заместо ндфл сотрудника?????НДФЛ удержан с дохода сотрудника, все законно, никаких нарушении тут нет, то что с дохода сотрудника было удержано то и перечислено в бюджет.Какой налог перечисленный авансом, я вас совсем не понимаю, или вы меня не понимаете.Никто!Слышите?Никто не перечисляет раньше или позже, налог перечисляется в те даты которые установлены законом!!!!!ВОПРОС У МЕНЯ СОВСЕМ НЕ ОБ ЭТОМ, ВОПРОС О ТОМ КАКИМ ДОКУМЕНТОМ ДЕЛАТЬ ЗАПИСЬ В РЕГИСТР "НДФЛ РАСЧЕТЫ С БЮДЖЕТОМ" С ДОХОДА СОТРУДНИКА ЕСЛИ У НЕГО ПО ИТОГАМ МЕСЯЦА К ОПЛАТЕ 0 ИЛИ ОН ИМЕЕТ ДОЛГ ПЕРЕД ПРЕДПРИЯТИЕМ НА КОНЕЦ МЕСЯЦА????

(184) Это ты видимо не читаешь. По закону не может быть так, что к выплате 0. Если есть выдача товара - это доход в натуральной форме, с него и начисляйте НДФЛ, если вы как вроде выдали, а потом сотрудник внес в кассу, так документ выдачи попадет в 6-НДФЛ. Но опять же, официально, для всех удержаний и в том числе для оплаты  натуральной форме есть законодательные ограничения, которые не позволяют сделать ЗП = 0.  Случаи с больничным листом и отпуском без содержания не в счет в данном случае. Если человек работал - ЗП должна быть! Почитай уже налоговый и трудовой кодекс наконец-то

(180) Посмотри в конфигураторе документ Ведомость в банк, там у этого документа несколько табличных частей.
По ндфл своя, на основе которой и делает движения по регистрам ндфл данный документ, можно запилить внешнюю обработку заполнения тч ндфл данного документа и будет нужный результат.

(185) Обрати внимание вот сюда (114), есть тут чтото не законное?
1.По закону не может быть так, что к выплате 0.
=================
Оказывается может судя по практике.

2.  Если есть выдача товара - это доход в натуральной форме, с него и начисляйте НДФЛ, если вы как вроде выдали, а потом сотрудник внес в кассу, так документ выдачи попадет в 6-НДФЛ.
================================
Ересь полная.
3. Но опять же, официально, для всех удержаний и в том числе для оплаты  натуральной форме есть законодательные ограничения, которые не позволяют сделать ЗП = 0
======================================
Да, ТК Статья 131. Формы оплаты труда, но тут речь уже не об этом, что ты уперся в доходы в натуральной форме?
4.  Случаи с больничным листом и отпуском без содержания не в счет в данном случае.
===============================
Интересное рассуждение.... В данном случае.... что за бред ты несешь?Я уже сотню раз вопрос задавал с разных ракурсов и смысл в нем только один:как отразить в 6 ндфл если к выплате 0 или -.

(186) Вы имеете ввиду для того чтобы добавить в эту ведомость человека что ли и провести?Ход мыслей не совсем понятен. Дак это и без допиливания можно сделать, только это ничего не даст поскольку к выплате ничего нет.

+(186) Что за документ такой "Ведомость в банк"? Вы имеете ввиду "Зарплата к выплате"?Но тогда там одна ТЧ, больше никаких нет.И по НДФЛ нет ТЧ.

(189) похоже у тебя 2.5...
Я про 3.0 описывал
Там ндфл более интереснее реализован

(190) Аааа, да, прошу прощения, не сказал сразу, да у меня 2.5.

мы на проблему смотрим с разных сторон. Ты уперся как реализовать в программе, а я на каком основании. Основанием любого движения является документ, и не сколько в смысле записи в программе, а больше в его бумажной реализации, в которой сотрудник распишется в получении дохода, и который в случае чего ты предоставишь проверяющим. В твоем случае какой документ будет основанием для удержания НДФЛ, если доход сотрудником получен не был?

(192) Расчетный листок, мало?

+(192) Это что за ерунда вообще:
больше в его бумажной реализации, в которой сотрудник распишется в получении дохода
=============================================
где извините распишется?это в советском союзе расписывались в ведомостях когда получали зарплату через кассу, "типа получите распишитесь", сейчас в 21 веке другая система.выписки из банка на перечисление достаточно чтобы подтвердить выплату сотруднику, или опять где-то я закон нарушаю?

(194) так в этом случае банк удостоверяет, что деньги зачислены на счет работника, а значит он их получил.

Расчетный листок мало, потому как этот документ служит уведомлением работника о структуре начислений.

Представь ситуацию, этот работник чего-нибудь не понял почему ему не дают ЗП уже несколько месяцев, идет в какую-нибудь инстанцию (а их много) и к тебе приезжает проверка. Первое что потребуется предоставить в случае если работник не прав - это документ, подтверждающий получение сотрудником дохода: ведомость с подписью (нету), реестр перечисления на счет с отметкой банка (тоже нету). Что покажешь? Или будешь доказывать проверяющим что это бред и мы в 21 веке?

проверка может попросить расчетные листки, для проверки правильности начислений, но начислено не равно получено работником

Проверяющие структуры очень любят проверки начинать с ЗП.

Прокуратура, трудовая инспекция по своим статьям. ПФР и ФСС по своим отчислениям. Но больше всего налоговая, потому как при проверке НДФЛ очень часто всплывает и нарушение кассовой дисциплины (ведомости, РКО). И по каждому нарушению очень интересные цифры штрафов. Так что решай сам, либо будешь изобретать велосипед, либо для начала на листе бумаги нарисуешь схему расчетов с работником с указанием документов оснований для каждого этапа, основанную на текущем законодательстве (представь что нет у тебя ПК). А потом станет намного понятней как это сделать в ЗУПе

(195) Первое что потребуется предоставить в случае если работник не прав - это документ, подтверждающий получение сотрудником дохода: ведомость с подписью (нету), реестр перечисления на счет с отметкой банка (тоже нету).
=============================================
Правильно нет не того не другого потому что по итогам месяца, двух, трех, работник ушел в минус, но ушел он в минус не по вине предприятия а по своей.Чем подтверждать?Да ничем, показываешь как считал, в данном случае расчетный листок, а уже там трудовая инспекция и выносит вердикт, прав ты или не прав.Конечно в случае если ты весь доход удержал доходом в натуральной форме это будет нарушение статьи 131 ТК РФ, а если нет такого дохода если он забухал, прогулял, заболел да у него еще и алименты, но ему чтото начислялось в этот период и с этой суммы удержан ндфл, в общем то доход то начислялся, а значит надо отразить в 6 ндфл!Тут работник сам виноват что у него нет выплаты.Тогда что ты покажешь кроме расчетного листка?

Забухал - акт невыходов, подписанный комиссией. Заболел - невыходы или больничный лист.

Доход не начисляется сотруднику. Начисляется ЗП (сумма, которую может он получить), из нее получаем исчисленный НДФЛ (налог который можем удержать), и только в момент выдачи в той или иной форме сотрудник получает доход, и с него вы вправе сделать все законные удержания и в частности и НДФЛ. Нет выдачи, нет дохода, а значит и нет НДФЛ. Есть выдача (пусть даже товаром - натуральная форма) - есть НДФЛ

(178) Вроде уже не пятница но ты несёшь как пятничной теме)Тебе столько людей объяснили что так нельзя вести схему.А как ты отразил тогда 6-НДФЛ по этому красавцу с 10000 рублей зарплаты и фактическим получением 20000 рублей денежной и неденежной форме?Нарисуй -ка 6-НДФЛ в таком случае.А мы посмотрим.Только не рисуй как у меня в (154), я ведь в расчётах ничего не понимаю;)

(200) интересно, а кто ТС в этой организации?