Доброго времени суток!
Зуб на грани - пломба с еще давнишних лет огромная вывалилась, стенка откололась (см.снимок). ходил к местному стоматологу. Она говорит, что шансы маленькие, с ее слов не может нащупать заднюю стенку зуба, чтобы завести за нее пластинку, вроде-как она заросла слизистой, пробовала без анастезии десну расковырять до стенки зуба, но сильно кровит, кровь мешает. В итоге пока поставила временную пломбу на воде, говорит - может десна осядет и стенку зуба станет видно, а на кровь она посадить пломбу не может, нужно чтобы было сухо. Но шансов говорит мало, наверное придется зуб удалять. что скажете? может еще какие варианты есть поэтапные? Например, десну подрезать, подождать пока подживет, а уже затем заводить пластину за заднюю стенку? Или еще какие-то варианты? Или нет смысла и удалять? Если удалять, то что на место удаленного лучше ставить и где?
Снимок зуба по ссылке
http://s019.radikal.ru/i630/1605/6c/6c4721433629.jpg

размещал информацию о своем зубе на ряде стоматологических форумов
https://stomatologclub.ru/forum/stomatologiya-2/est-li-shansy-spasti-zub-i-stoit-li-mozhet-v-msk-sposobny-pomoch-573/

http://forum.stom.ru/topic/32739-est-li-shansy-spasti-zub-i-stoit-li-mozhet-v-msk-sp/

http://forum.stomatologija.su/t4155-est-li-shansy-spasti-zub-i-stoit-li-mozhet-v-msk-sposobny-pomoch/

http://www.stomport.ru/contrib/forum/index.php?topic=2024.0

https://www.forum-dental.ru/est-li-shansi-spasti-zub-i-stoit-li-mojet-v-msk-sposobni-pomoch-t531.html

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2395311#post2395311

http://www.vseostomatologii.ru/forum/posts/detail/1489/109691

получил вот такое предложение

"Здравствуйте! Колесников Игорь Николаевич хирург-имплантолог ,стаж 15 лет.

Зуб ,указанный вами в теме,удаляется. Это 100%. Более того. Кариозная полость,которая разрушила зуб,привела к тому что стала рассасываться кость у рядом стоящего зуба. Нужно удалять корни и чем раньше,тем лучше. Почему? Скажу сразу,после удаления могут быть проблемы с соседним зубом. Так как имеется костный дефект,после заживления лунки десна опуститься и оголиться шейка соседнего зуба,вы можете испытывать боль от холодного . Что делать? Удалить корни,сразу поставить в лунку имплант,дефект кости заполнить костным материалом,на имплант установить формирователь десны и ушить десну на формирователь. Всё это делается за одно посещение,под одной анестезией.

Если останутся вопросы-обращайтесь."

(127)
Ну об чем в общем то тебе уфимский врач сразу и сказал
;)

Я тут немного поизучал зубные формулы людей, и просто офигел, оказывается здоровых практически нет. ))

(128)печально, жалко что корни целые, и заменять их на железки, возле которых будут происходить атрофические процессы.

Ну ладно хоть все остальные зубы в порядке ))

(130)пока не знаю, еще не сделал общий снимок (119).

Зачем его спасать, ставь имплант, проживет дольше в разы, чем отколотый зуб

(132)после установки импланта начнутся атрофические процессы

Предложение по импланту

Здравствуйте! Компания нобель это международный коммерческий проект с агрессивным маркетингом. Да,они купили патент на имплант бранемарк у проф.бранемарка основоположника имплантации,купили имя нобель у потомков семьи альфреда нобеля,но на приживляемость импланта это никак не влияет,вот на продаваемость-очень. Высокотехнологичным имплантом является прямой конкурент нобеля-имплант астра тек. В 1979 году специалистам из разных областей был сделан заказ на конечный продукт. Было получено 12 патентов и в 84ом году появился имплант астра тек. Его дизайн неизменен с 1992года. Главным изобретением является конусное соединение имплант-абатмент. У нобеля это был трёхгранник. В чём разница? Как держится колпачок на ручке? Две конические поверхности притираются друг к другу. Тоесть без зазоров . Для чего это нужно в имплпнтации? Нет зазоров-нет доступа бактериям в шахту импланта и нет соответственно рассасывания кости у шейки импланта,т.к. нет продуктов жизнедеятельности этих самых бактерий. Когда соединение внутренний 3ёх,4ёх,6ти гранник-имеется микролюфт при боковых нагрузках. Выходит что соединение не герметично и есть доступ бактериям.
Есть ещё один плюс конуса. При накусывании на коронку нагрузка передаётся абатменту ,а от него к импланту. При коническом соединении она рассеивается с середины импланта равномерно,при внутреннем трёх или 6граннике в верхней трети. кость у шейки импланта уходит в этом случае. Все эти люфты и перегрузки приводят в итоге к усталости металла импланта и перелому стенки. Нобель даёт 7 лет гарантии на имплант. Астра тек даёт пожизненную гарантию. Почему? Потому что нет люфта и перегрузки стенки импланта.
Я могу ещё много вам рассказать и про переключение платформы абатмента у астра тек и платформенное соединение нобеля. Но в другой раз. Скажу кратко: нобель хорошо продаваемое,разрекламированое Г. Чтобы вы знали,в 2013году они купили патент у фирмы денсплай (ей сечас принадлежит бренд астра тек) на коническое соединение . Купили тихо,но громко презентовали "новинку" нобель коникал. До сих пор смешно.
У имплантов астра тек (при условии правильной постановки и протезирования) нет как вы выразились атрофии кости. Нобель называает это ремоделировка. Имплантологи говорят краевая резорбция. Специалисты говорят ПЕРИИМПЛАНТИТ. Так вот нет этого у имплантов с коническим соединением. Совершенно!
Извините за длинный текст. Конкретно по вашему случаю. Имплант астра тек у меня стоит 45т. Формирователь 5т. 1грамм костного материала 10т. Фибриновый концентрат из вашей центрифугированой крови для улучшения регенерации 5т. Дешевле это только выбрать имплант эконом класса. В данном случае могу предложить осстем корея. Там тоже коническое соединение. Изменили угол наклона ,что позволило не покупать патент. Гарантия 5 лет. Работаю с ним 2 года,пока нет нареканий. Он будет стоить 25т. Это цены как частнопрактикующего врача. Могу принять вас и официально в клинике где я явлюсь ведущим имплантологом, но в этом случае все расценки умножьте на двое.
В завершении вам видео . Имплант нобель. Боковая нагрузка на абатмент. Следом вариант с конусом. Всё наглядно показано.

(133) Равзе они уже не начались с отклом стенки? Ну тогда жди атрофии десны, тогда имплант сложнее будет ставить. А по поводу твоего текста, половина непонятна, есть же синус - лифтинг

(135)по поводу текста в (134)?

я еще задал вопрос его автору

"По поводу имплантов - они-же все-равно в кость резьбой вкручиваются?
Я вот к чему это спрашиваю
http://implant-in.com/2013/11/14/552/

и получил ответ:
"Сейчас все цилиндрические импланты -винтовые. Резьба нужна только для первичной стабильности. Агрессивная резьба,закрутить покрепче-это слесарный подход. Полностью согласен,что микрорезьба-это плотный контакт без компресии и соответственно ускорение интеграции. Возвращаясь к астратек-микрорезьба шейки импланта это их изобретение и патент. Про агрессивную резьбу не совсем верно сказано. У таких имплантов большее компрессионное давление на кость в момент постановки. Что происходит с костью? Она рассасывается в местах наиболее плотного контакта. В результате крепко поставленный имплант к 3ей неделе приобретает подвижность и далее происходит повторное восстановление костной ткани,что увеличивает и сроки приживления импланта и процент неудач.
Также не согласен с утверждением,что нельзя заглублять имплант. Доктор забыл уточнить ,что это рекомендация для имплантов с платформенным соединением ,конкретно речь о имплантах ксайв ,с которым он работает. Импланты с коническим соединением можно и даже нужно заглуяблять ниже кортикальной кости,чтобы имплант полностью зарос костной тканью. Зачем? Десна не прирастает ни к чему искусственному. Только к своей кости. По- этому важно увеличить контакт мягких тканей с подлежащей костью вокруг импланта и минимизировать контакт с шейкой импланта и абатментом. Зачем? Чтобы получить долгосрочный эстетический результат по мягким тканям вокруг коронки на импланте.
Надеюсь понятно изложил."

Все правильно, молодец. Нечего по врачам ходить, на мисте спроси - тебе тут все вылечат.

(0) Тебе сюда http://apokin.pro/

(0) +7 (499) 713-80-04 запишись к Александру Дмитриевичу, он тебе все сделает, я думаю возможно даже восстановит зуб. Цены у них адекватные.

По снимку видно, что нерва нет, зуб депульпирован, каналы запломбированы, корни норм. С 90% вероятностью тебе скорее всего восстановят зуб.

Полтора года назад ставил импланты (MIS) - полет нормальный. Через неделю очередная операция.

Если поедешь к нему, то адрес Москва, ул. Шарикоподшипниковская д.13а оф. 408. Это метро Дубровка, там 1 минута хотьбы от метро. Возьми с собой снимок на флэшке. Осмотр он бесплатно делает.

В общем в Москве я так понимаю лучше Апокина Александра Дмитриевича никого не найти. Теперь лечусь только у него и все мои друзья теперь только к нему ходят.

(143) в Москве живёт 12 млн человек, а Александр Дмитриевич прям ангел судя по всему :))

Я серьезно! Всем рекомендую только его.

(144)Александр Дмитриевич ему походу пломбы нахаляву чинит за рекламу в интернете :)

(146) Серьезно никакой рекламы. Помимо того что он стоматолог он ещё и хирург, делает все хирургические операции сам. Я у него удалял все 8ки, у меня сложный случай был. Потом имплант Thommen тоже у него делал.

Помимо того что он специалист от бога, у него ещё и цены очень даже гуманные.

Поэтому тут скорее не реклама а сарафанное радио.

Почем имплант делал?

(124) в Королеве я. в Интердентосе. делается вся челюсть.

(137) странный ты. он тут лечение не ищет. ищет совет кто как делал. за одно и мы будем в курсе. Форумы для этого и есть, если ты не знал. А 80% инфы в инете это рекламма. На сайте клиники тебе не напишут что и как может пойти не так. У них всегда все в шоколаде. Реалии же я тебе как сын стоматолога ортопеда с протезирование мзубов могут быть еще те.

(144) знаешь, 12 млн человек в москве не гарантирует хорошего стоматолога . Как правило именно в москве есть 3 типа вречей.
1. профи.. работают по хорошим клиникам.
2. сброд с трудом учившийся в меде и кое как пристроенный
3. энтузиасты профи. работают в свое удовольствие, жестких рамок и дисциплины клиник не любят.

на п.1. денег не хватит.
п.2 тут все понятно
п.3 - вит как раз такие ищутся по знакомым.

в москве вероятность более всего попасть именно к 2

(153)в том-то и дело, что Москва предоставляет наибольшее многообразие, но как следствие раз больше адекватного, то в такой-же мере больше и неадекватного. выбор шире, но и выбирать нужно тщательнее, так как больше не только хороших спецов, но и плохих.

(153) точняк

я долго искал себе имплантолога, по знакомым, по знакомым.

(155)нашли? удачно? поделитесь контактами?

(153) Одно могу сказать, не вздумайте делать в http://www.implant.ru/.
Это шарашка, где операции делают бывшие студенты которые еле универ закончили

(157)а доменное имя козырное отхватили, с претензией на результат

(0) мне неделю назад делали почти такой зуб.
Вот канал запломбировали.
завтра пойду - доделают весь.

(159) А как же лечение силой мысли?

(159)где делали? поделитесь контактами?

у меня доктор с 30 летней практикой, работает себе в удовольствие, денег берет мало. Ну и понятно контактов не дам. А то вы своей от 100 тысяч зарплатой его развратите и займете. А мне тоже лечится где-то надо.

(0) я выше писал, что по поводу зуба не надо обращаться к имплантологам. они 100% приговорят эуб. да и все соседние.

сначала залечи каналы и поставь временную пломбу. на пол года. Далее по динамике можно и посмотреть. Человеческий организм штука не простая.

не будет воспаления и инфекции поступающей в надкостницу, большая вероятность стабилизации и регенерации.

записался на диагностику в "Все свои" на м.Бабушкинская. посмотрим что скажут.
http://vse-svoi.ru/msk/diagnostika/

(164) запишись в пару.

если не лень в Королев прокатится могу порекомендовать терапевта в Интердентосе в Королеве. Быкова. Правда не знаю работает счас или в отпуске. Они там слава богу хоть импланты ставят но не повернутые на этом. Тем более разводить иногороднего не будут на это ;)

(164) цель ветки - прорекламировать эту сеть?

(166) делать автору нефиг

(165)спасибо большое! конечно не лень, попробую к нему записаться, если очередь не слишком длинная.

(164) не ходи туда. У них на фотках поставлены импланты так как их нельзя ставить .. т.е. именно выдернули все зубы и начали ставить вместо них импланты. Они тебе завтра тоже предложат выдрать и поставить имплант.

(166)откуда такие выводы? как отличаете реальные муки выбора от рекламы? к сожалению доводилось сталкиваться иногда с такими подозрениями, хотя я ищу для себя, и ничего не пытаюсь рекламировать, но как можно найти конкретное решение без конкретики - не представляю, в общих чертах и отвлеченно можно только поговорить о чем-то обобщенно, но не искать решения.

(169)да я вроде не особо внушаемый. раз уж записался, занял чье-то место, нужно сходить, а то неудобно получается. это бесплатно.

(168) к ней.

(171) ну ты сходи конечно ..
http://vse-svoi.ru/msk/vrachi/baydina-nina-vladimirovna/ в конечном счете если такая будет ассистировать тоже не плохо ) типа на левом плече будут лежать две спелые дыни)

(171) в таком деле можно в 2-3 места сходить. в итоге сделать вывод

(164) Это тоже шарага, еще хуже чем имплант.ру. Беги оттуда

(173) Я думаю стоматологическое кресло это такое место в которых эти самые "дыни" последнее о чем хочется думать :)

(176) ну когда часто туда ходишь, то вообще есть разница кто ассистирует .. у моего доктора это обычно молодая и сисастая девушка, которая просто вынуждена прижиматься к пациенту ) а вот как был дедок в ассистентах .. так вот он не только колол бородой , так он еще чуть щеку не разадрал, когда оттягивал мне ее, что бы доктор там мог винт крутить.

(177) "а вот как был дедок в ассистентах"

Ого! Такое бывает? В асистентах всегда молодая девушка, другого пока не встречал

(172)да, точно, она. интернет как всегда неоднозначен.
http://pro-korolev.ru/catalog/show/ooo-interdentos/

"Записывалась именно к Быковой Евгении Борисовне, потому что знакомые рекомендовали, они уже давно у нее лечатся всей семьей. Мне залечили два кариеса. Врач все время интересовалась моим самочувствием, никакого дискомфорта не испытывала, только положительные эмоции. Хочется особенно отметить процедуру гигиены, есть с чем сравнивать, потому что делаю каждый год, гигиенист Лобнева Лариса Анатольевна, очень аккуратно и эффективно. Цены на услуги недешевые, но как мне кажется здоровье дороже и качество с комфортом на высоком уровне. Рассчитаться можно картой, для меня очень удобно. Теперь собираюсь записаться к ним на протезирование зуба. Очень благодарна, молодцы!"

"Сами себе похоже пишут похвалы Быкова , Ильинова , Шелкунова - одно " начальство" . Постыдились бы себя то расхваливать Мало вам денег так нет подавай нам еще и " рейтинг"

(150) Имплант thommen делал за 52k по старым ценам, до скачка валюты, никаких скрытых платежей больше не было.

(150) Вся работа + имплант = 52k. Имплант thommen вроде как самый лучший на текущий момент (Швейцария).

(179) ага

Но ТС из (0) просто нужно позвонить и записаться на приём к Апокину Александру Дмитриевичу, с 90% вероятностью зуб ему восстановят без всяких имплантов и отдаст он за это три копейки по сравнению со стоимостью импланта.

(179) шелкунова не рекомендую. продавец. жена от шелкуновой ушла когда делала зубы к другой.
А быкова тепрапевт.

(179) а по поводу отзывов плохих. тут как раз из за наличия недавно клиник появившехся множества как раз пишут конкуренты ;)

(0) Почитай что я тебе написал. Какие нахрен Все свои - шарага ещё та. Запишись ты к Апокину Александру Дмитриевичу на приём. Он все посмотрит абсолютно бесплатно и скажет что тебе делать.

(178) ну он был доктором, просто его за чем то позвали. Может просто заменял, а может что-то у меня во рту хотел посмотреть.

а вспомнил. там же протезист Сунгурова. Делала очень сложную работу жене и одну коронку как раз со вкладышем мне. Жуткий консерватор и не любитель новомодных технологий в отлиции от Шелкуновой.

вот как раз Быкова и Сунгрова 5 лет назад мне из 4х остков корней и сделали вкладыш и коронку. стоит.

(186) Да поняли уже все, поняли. Что этот Апокин - самый лучший доктор айболит....

(186)побывал у ААД, он склоняется к импланту за 75 труб THOMMEN. Рассказал, что эти импланты особенные, так как во-первых относятся к группе имплантов с переключаемой платформой, в которую входят Швейцарские, Немецкие, Американские импланты (а вот Израильские нет, они с его слов плохие). А главное отличие этих импланты, в комплекте идет кислота, которая изменяет поверхностное натяжение и эритроцитов выворачиваются наоборот, прилегает к импланты.

(190) Сколько раз тебе ещё повторять :)

(190) Перечитай мои посты, про thommen я тебе уже писал.

(190) То что сейчас стоит 75k, я делал у него же за 52k, но до скачка валюты, так что можно сказать что успел.

(193) 75 это только имплант + абатмент и коронка.

Апокин как правило называет сразу итоговый ценнег, так что скорее всего 75k это за все.

(190) у меня доктор как то ответил на вопрос про импланты .. достал его и сказал ..вот это стоит один доллар .. все остальное мы берем за то что всякие сборы и риски .. а риски там большие . 75 тысяч .. уха-ха.

(190) А ты именно к Александру Дмитриевичу попал на прием? Потому что он с отцом работает, тот тоже Апокин.

(196) Да риски всегда есть, все таки имплантация это челюстно-лицевая хирургическая операция. Имплант ещё должен прижиться.

(197)да, именно к нему. Показал мне как выглядит вкладка, пояснил что штифты вкладки, которые будут стоять в корнях, контактируют с кровью, омываются ей, а в крови ферменты, которые все инородное разлагают, как, например, попавшую под кожу занозу. И поэтому ферменты крови достаточно быстро разложат цемент, на котором держатся штифты вкладки, и она выпадет. И с высокой вероятностью, что раньше гарантийного года, и ему придется мне возвращать деньги. А это по его словам где-то 14 - 16 труб.

ну прижиться это сильно сказано ) честнее было бы сказать .. рассыпется ли челюсть когда будут вворачивать шуруп или же нет.

(199) ну ты бы сказал ему что ты готов год походить с вкладкой, и что бы он цемент насыпал позабористей .. что бы тот за год не разложился.

(200) Видимо ты не в курсе, что костная ткань тоже должна зажить, это не просто вкрутить шуруп в кость.

(202) у меня 4 импланта .. ранним лет 10 уже.

(194) говорил что под ключ, вместе с 5 труб за КТ, которое он не сам делает, а отправляет в ООО Золотое Сечение

(204) Да я так же ходил в ООО Золотое сечение

Там хитрый 3d снимок

(204) В общем именно Александр Дмитриевич делал мне имплантацию импланта thommen, поэтому могу подсказать что да как. Спрашивай если что.

Кстати, ААД против методики установки импланта сразу после удаления, он за вариант с перерывом в 2 - 3 месяца после удаления.

они делают то чему учатся и наблюдают .. т.е. начав ставить один вид им нужны достаточно веские основания что бы перейти на другой .. т.е. возможно в топовых есть какие-то преимущества, но одно дело статистка из книги, а другое дело личный опыт.

мне мой доктор ставит только через полгода не меньше...

(203) Ну тогда ты должен знать, что в некоторых случаях хирурги даже специальный раствор в челюсть кладут, чтобы костная ткань росла. Мне ,например, немного наращивали челюсть при имплантации, чтобы достичь определенного угла при позиционировании импланта, своей кости немного не хватало.

(203) А так да, для простого обывателя это просто "вкрутить шуруп в челюсть"

(208) В общем советую тебе делать именно у него, он заранее говорит окончательную сумму за всю работу целиком и нет никаких скрытых платежей, но это не главное. Главное это то, что специалист он исключительный !

(211) не будем о грустном .. я вот в январе узнаю нужна ли мне пластика или нет .. а то во рту появится кусок и опы..

(208) Не обращай внимания на то, что кабинет у них может не такой пафосный как в крутых клиниках, зато делают все исключительно хорошо и подход к клиенту человеческий.

Посыроедить годок-другой не предлагать? Вырастет новый зуб.

(165)"если не лень в Королев прокатится могу порекомендовать терапевта в Интердентосе в Королеве. Быкова. Правда не знаю работает счас или в отпуске."

про Быкову Евгению Борисовну выяснил, что принимает по адресу пр.Космонавтов д11, телефоны для записи 8(495)5004949, 89037850021
http://interdentos.ru/about/specialists.php?ELEMENT_ID=35

к сожалению скорее всего не получится к ней попасть, так как только 24.05.16 сможет просто глянуть - возьмется или нет, а очередь на лечение уже в июне. так что это только если специально приезжать для этого.

(217) ну та. запись к ней еще та.

+(217)в любом случае спасибо за контакт, судя по ссылке в (217) специалист хороший, может и попробую к ней попасть. возможно не в эту поездку, а специально запланирую и предварительно запишусь от себя, только-бы зуб к тому времени совсем не сгнил.

(157)"Одно могу сказать, не вздумайте делать в http://www.implant.ru/.
Это шара_шка, где операции делают бывшие студенты которые еле универ закончили"

а про http://implant-in.com/
что скажете? доводилось кому из форумчан с ними сталкиваться? как впечатления?

отправил Апокину Александру Дмитриевичу ссылку на статью http://implant-in.com/2013/11/14/552/ по
поводу немедленной имплантации, так как вчера на приеме он говорил о ее минусах, и что сам ее не практикует.
получил от него вот такой ответ: "Это очень правильный сайт и его автор мой кумир я на него ориентируюсь."

вот и пойми после этого что-нибудь. кумир "за", и у него уже в 2012 году 40% операций проходили как немедленная имплантация:
"Если в 2010 году доля операций немедленной имплантации составляла около 17% от общего количества проведенных вмешательств, то по итогам 2012 года ее доля превысила 40% и продолжает увеличиваться. Мы значительно расширили спектр показаний к проведению данного вмешательства – теперь ни необходимость синуслифтинга, ни хронические воспалительные процессы, ни даже незначительный дефицит костной ткани не является препятствием для установки импланта в лунку только что удаленного зуба."

а его последователь "против".

риски выше .. вот и не связываются они с этим.

(222) согласен, думаю Апокин против потому что рисков гораздо больше

(221) не торопись, тише едешь дальше будешь, если Апокин говорит что лучше делать имплантацию месяца через 2 после удаления, то так и есть.

(221) И да, все равно после имплантации ещё месяца 1,5 будешь гонять без коронки (т.е. без зуба), так как после имплантации нужно время чтобы имплант прижился в челюсть и сразу накручивать на него коронку и давать нагрузку ни в коем случае нельзя.

сделал КЛКТ в Золотом сечении http://gs3d.ru/
разместил в файлообменнике, отправил ссылки Апокину Александру [email protected] и Васильеву Станиславу [email protected]