Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Формула-1. Сезон 2016
Ø (длинная ветка 29.09.2016 11:07)
, , ,
0 Black Friday
 
09.05.16
20:53
1. Мерседесы продолжат доминировать. 50% (1)
2. Другое (ваш вариант) 50% (1)
3. Феррари догонят и перегонят. 0% (0)
4. Ред булл прыгнут выше головы и всех порвут. 0% (0)
5. Уильямс сотворит чудо. 0% (0)
Всего мнений: 2

Традиционно - продолжаем обсуждение сезона 2016.
Предыдущая ветка здесь:
OFF: Формула-1. Сезон 2015-2016.
Формула-1. Сезон 2015-2016.
903 McArt
 
14.09.16
08:15
(902) Они, на мой взгляд, уровнем пониже кенгуру.
904 Zombi
 
14.09.16
08:24
(903) Просто их в топ командах не видели. Единственное, они не такие стабильные как кенгуру. Он очень редко сильно косячит.
905 Black Friday
 
14.09.16
11:15
(904) так и за Боттасом, Пересом и Хюлькенбергом я не помню откровенных фэйлов и косяков. Боттас наоборот - удивил своим твердым финским характером в прошлом году своими дуэлями с Кими.
906 Zombi
 
14.09.16
11:26
(905) У них бывают сильно провальные старты и по ходу гонки теряют позиции бывает по своей вине. У кенгуру редко такое бывает.
907 caxaf1
 
14.09.16
11:27
(896) вспомни какая зп была у Льюиса в первый год, когда он едва не стал чемпионом)))
908 Black Friday
 
14.09.16
15:11
(906) "У них бывают сильно провальные старты и по ходу гонки теряют позиции бывает по своей вине. "
насколько я помню - теряют позиции в основном из-за неудачной стратегии команды, а провальные старты - не показатель (вон у Мерсюков сколько их было в этом году), а, скорее, результат изменений регламента в плане запрета радиопереговоров на прогревочном кругу и изменения стартовой процедуры (один лепесток сцепления вместо прежних двух).
909 Zombi
 
14.09.16
15:16
(908) Зато кенгуру тащит, даже если команда фейлит. Стабильностью наверно даст фору некоторым топ пилотам.
910 Black Friday
 
14.09.16
15:24
(909) ну у него машинка позволяет - говорят, лучшая аэродинамика в пелотоне, хотя движок - пока не ахти.
вот в Сингапуре они опять должны выстрелить, и чуть меньше - в Сухуке.
911 Zombi
 
14.09.16
15:38
(910) Ага. А уж в следующем году, если у Ньюи все получится и Рено не сильно облажаются, они с Максом будут вертеть всех как щас Хэм с Росбергом.
912 Black Friday
 
14.09.16
15:39
(911) не - в следующем году Нандо со Штепселем будут вертеть :-)
913 Black Friday
 
14.09.16
15:40
ну или всем станет очевиден epic fail McLaren, что им не поставщика моторов нужно было менять (и рвать мега-успешное сотрудничество с Mercedes), а вспомнить, как правильно нужно проектировать болиды.
914 Zombi
 
14.09.16
15:46
(912) ИМХО, у быков шансов больше. А у Мерсов вроде чит нашли:

http://www.f1news.ru/tech/115228.shtml

Ближе ко второй половине сезона соперники Mercedes начали догадываться о секретах, скрытых под корпусом W07, и вынесли этот вопрос на совещание технических директоров команд, состоявшееся после Гран При Италии в прошлый вторник. Не исключено, что в FIA могут запретить подобные компоновочные решения, и федерация постарается внести соответствующие изменения в технический регламент
915 Black Friday
 
14.09.16
15:55
(914) РедБулл после прошлогодней истерики Хорнера меня не интересует (хотя рокировка Макса с Даней чуть-чуть привлекла мое внимание).
ждем, пока Феррари реализует эту систему (думаю - уже к началу следующего сезона - если она не будет запрещена).
916 solarcold
 
14.09.16
16:16
(915) Напомни, пожалуйста, о какой истерике речь?
917 Black Friday
 
14.09.16
16:16
(916) что Рено не умеет делать моторы
918 Black Friday
 
14.09.16
16:17
и Матешиц вправе забрать две команды из чемпионата, пока кто-то не гарантирует нам получение конкурентных движков
919 solarcold
 
14.09.16
16:25
(918) да, вспомнил. ишь какие, гарантировать им все должны. Не умеете договариваться - кто ж виноват?
920 caxaf1
 
15.09.16
10:02
(918) Это ж политика. Они имеют влияние на Ф1, хоть и совсем совсем небольшое. Но в политике даже самую мелочь используют в своих целях при малейших непонятках. И это работает, а выглядит очень некрасиво.
921 Black Friday
 
15.09.16
12:51
(920) чего они добились? моторы у них остались те же самые, но в этом сезоне они борются за 2-е место в КК (хотя, может, с помощью хитростей типа (914))
разве что другие производители моторов лишний раз будут остерегаться подписания контракта с ними, боясь ненужной дискредитации своей репутации в прессе.
922 Black Friday
 
15.09.16
13:07
* то есть в прошлом сезоне проблема была не в моторах...
923 caxaf1
 
16.09.16
10:00
Чит Мерсов разгадан. Теперь точно в 2017 борьба будет, по крайнее с Ред Булл.
924 Black Friday
 
16.09.16
15:18
(923) ну и Феррари тогда тоже
925 Мыш
 
16.09.16
15:35
(923) Не все успеют внедрить чит. Разработка машин не в начальной стадии. РедБул успеет, к ним один из мерседесовских инженеров ушел. Мож и поэтому сейчас РедБул на втором месте.
926 Black Friday
 
19.09.16
10:55
гонка интересная.
герой гонки - Фитиль, прорвавшийся с последнего места на 5-е. но Феррари опять отличилась: после того, как Кими обогнал Льюиса в красивой борьбе. так феерично слить 3-е место на следующем пит-стопе (не зазвав Кими в боксы вовремя) могли только в Феррари...
Росберг сэкономил один пит-стоп, но Риккардо феерил на последнем отрезке, имел шансы догнать его.
927 Zombi
 
19.09.16
11:00
Повтор показывали в конце трансляции, как Росберг ехал с открытым забралом. Я только не понял, это он во время гонки открыл или после финиша уже?
928 McArt
 
19.09.16
14:13
(926) "Так феерично" сливать умеют все. Вспомним хотя бы Риккардо в Монако.
929 Black Friday
 
19.09.16
14:38
(846) "Нет, это потому, что Тото знает, что обновлений точно не будет, но прикидывается шлангом мол мы тоже "помогаем" росбергу -)"
это смотря какое обновление. если аэродинамика - то теоретически можно обоим пилотам поставить, а если движок - как поставить новый движок Льюису, если он в Спа уже отработал штрафы за внеплановую замену 3 движков, которых ему должно хватить до конца сезона? еще раз штраф получать?
930 Black Friday
 
19.09.16
14:40
(928) ну там вообще были не готовы к его пит-стопу (Попов в практиках рассказывал, что это из-за того, что в Монако здание боксов - временное, каждый бокс - уже, чем принято в стационарных зданиях, поэтому при подготовке к пит-стопу возникла заминка).
а тут - сам Кими удивился, почему его не позвали на пит-стоп сразу же после Льюиса - зачем нужен был лишний круг?
931 Black Friday
 
19.09.16
23:23
Вы набрали 143 очка и заняли 1168-е место
очков меньше, чем в Италии, а место - выше.
потому что с прогнозом на Монцу я конкретно лоханулся по сравнению со средним прогнозом, а Сингапур был более непредсказуемым - средний балл ниже.
932 Black Friday
 
19.09.16
23:33
До досрочного завоевания КК Мерсюкам осталось 36 очков, но теоретически - и Феррари, и РедБулл пока еще в борьбе.
В личном зачете в борьбе пока 6 пилотов, но уже в Малайзии Макс, скорее всего, выпадет из числа претендентов на титул даже теоретически.
933 caxaf1
 
20.09.16
06:15
(927) попробуй во время гонки поднять забрало))))
934 Zombi
 
20.09.16
06:26
(933) Вот подрасту, стану гонщиком ф1 и попробую :) А вообще где нибудь в последних поворотах вполне мог поднять, где скорости уже не за 300. Нервничал он наверно неслабо, кенгуру то догонял.
935 caxaf1
 
20.09.16
07:17
(934) зачем в ф1? ... в картинге в классе KZ во время гонки, в момент когда кенгуру взади рвет и мечет, можно попробовать открыть забрало))))
936 Джаффар
 
20.09.16
14:06
(927) скорее всего - после финиша.
937 Adreya
 
20.09.16
17:22
А я вот лет 5 не смотрела формулу, как-то включила, а лица почти все те, что и 5 лет назад, только перетусовались
938 Джаффар
 
20.09.16
21:25
(937) та ладно - а Ферстаппен (лучший новичок 2015 года), не говоря уже про второго русского (Квята)?
939 caxaf1
 
21.09.16
04:31
(937) надо было лет через 15 включить
940 Zombi
 
21.09.16
05:01
(937) Еще бы пару месяцев не смотрела и на 2 знакомых лица было бы меньше. Масса и Баттон уходят.
941 caxaf1
 
21.09.16
06:33
(937) можно смотреть GP2 там почти каждый год на 70% новый состав ))))
942 Feunoir
 
21.09.16
07:08
(937) Да ладно. Открываем составы команд 2011:

Марк Уэббер
Михаэль Шумахер
Ник Хайдфельд
Бруно Сенна
Виталий Петров
Рубенс Баррикелло
Пастор Мальдонадо
Адриан Сутил
Пол ди Реста
Камуи Кобаяши
Педро де ла Роса
Себастьен Буэми
Хайме Альгерсуари
Хейкки Ковалайнен
Ярно Трулли
Нараин Картикеян
Витантонио Лиуцци
Тимо Глок
Жером Д'Амброзио

Из 25 пилотов, участвовавших в 2011, в 2016 не участвуют 19.
943 McArt
 
21.09.16
08:38
(937) Так Вы родились только вчера, откуда Вам знать, какие лица были лет 5 назад?
944 McArt
 
21.09.16
08:39
(942) Алонсо, Баттон, Феттель, Райкконен, Хэмильтон на месте, считай ничего не изменилось =)
Кого интересуют всякие нонеймы типа Мальдонадо, Сутиля и прочие Картикеяны.
945 Zombi
 
21.09.16
08:42
(944) Масса еще.
946 Джаффар
 
21.09.16
10:03
(942) самое большое отклонение - уход Шуми. с ним было 6 чемпионов с 13 титулами, сейчас - 5 чемпионов с 11 титулами, да и то - с уходом Дженсона будет минус 1 титул и минус 1 чемпион, а через год (если и Кими уйдет) - еще раз.
(944) ну в принципе - так и есть. моя жена иногда смотрела со мной Формулу в 2006-2007, потом забросила - сейчас тяжело ей объяснить, почему 7-е место Нандо - это успех для него и его команды, а Льюиса она "зачислила" в Макларен, увидев 3-лучевую звезду на носу его болида...
947 Джаффар
 
21.09.16
14:04
(940) еще и Берни скоро уйдет :-)
948 Zombi
 
21.09.16
14:05
(947) До 18 же вроде будет.
949 Джаффар
 
21.09.16
14:09
(948) я так понял сл слов Попова - не факт. новый владелец предложил ему остаться на 3 года, параллельно с новым управляющим, но если они не найдут общий язык, или если новый управляющий раньше поймет, что может справиться без Берни - могут разбежаться раньше. некоторые амбициозные заявления он уже сделал:
Новый глава чемпионата Чейз Кэрри уверен, что сможет добиться нового роста популярности чемпионата, которого так и не смог добиться Берни Экклстоун.
Чейз Кэрри: "У нас много задумок, и я уверен, что смогу добиться роста популярности Формулы-1. Я знаю, как добиться роста доходов, поскольку возможностей невероятно много, они безграничны.
Экклстоун многое сделал для этих гонок, весь мир с благодарностью относится к нему за это. Если бы в Формуле-1 нечего было делать, я не пришел бы сюда. Только новые возможности привлекли мое внимание к этому проекту".
950 Джаффар
 
21.09.16
15:41
Вопрос: Чем вы займётесь, завершив карьеру гонщика Формулы 1?
Фернандо Алонсо: В автоспорте есть три легендарных гонки – Гран При Монако, 500 миль Индианаполиса и 24 часа Ле-Мана. Я знаю, что очень сложно выиграть все три, но я уже побеждал в Монако, так что попробую.
Вопрос: Что думает ваша мама о выступлении в Индианаполисе?
Фернандо Алонсо: Она, вероятно, не знает всех сложностей, а я скажу ей, что отправляюсь в Лас-Вегас поиграть в покер.

ждем Алонсо в Инди - в дополнение к Ивану Павловичу Монтойе, Такумо Сато, Максу Чилтону и Александру Росси, который, кстати, в этом году выиграл Инди-500 в ранге новичка?
951 solarcold
 
21.09.16
17:08
(950) Ждем Алонсо в World Series Of Poker :D
952 Мыш
 
21.09.16
17:23
(951) Ждем фото на ступеньках казино с табличкой "Помогите добраться домой" )))
953 Zombi
 
21.09.16
18:40
Apple может приобрести McLaren Technology Group

По информации Financial Times, в руководстве Apple рассматривают возможность покупки компании McLaren Technology Group, в которую входит и команда Формулы 1.

Предполагаемая стоимость сделки – 1 миллиард фунтов стерлингов. Представители Apple и McLaren не комментировали ситуацию, но в Apple несколько лет ведут исследования в области дорожных машин.

http://www.f1news.ru/news/f1-115444.html
954 Джаффар
 
21.09.16
22:04
(953) прикольно, но вряд ли это как-то скажется на Формуле: во-первых - командой управляет не сама McLaren Group, а ее дочерняя компания, во-вторых - интерес Apple скорее всего нацелен на беспилотные автомобили (грузовики, автобусы, легковушки), а не на спорткары и тем более болиды.
хотя прикольно будет понаблюдать, как, в случае реализации проекта, перед стартом гонки пилоту нужно будет залогиниться на iTunes :-)
955 McArt
 
22.09.16
08:48
(946) Считай повод подать на развод есть =D
956 McArt
 
22.09.16
08:51
(954) Нормально. Беспилотный болид Формулы-1.
957 Джаффар
 
22.09.16
09:19
(956) Берни будет рвать волосы на всех местах - ведь это противоречит одному их основных принципов Формулы - вершина автоспорта и чемпионат лучших пилотов.
958 Мыш
 
22.09.16
09:22
(957) Будет чемпионат лучших программистов )
959 Джаффар
 
22.09.16
09:25
(958) так это в шахматы
960 Джаффар
 
22.09.16
09:35
Представитель McLaren опроверг появившиеся сегодня слухи о том, что Apple может купить McLaren Technology Group за 1 миллиард фунтов.

«Мы можем подтвердить, что McLaren не ведёт переговоры с Apple по поводу потенциальных инвестиций. Учитывая интерес к нашему опыту и возможностям, очевидно, что мы постоянно контактируем с представителями множества компаний, соблюдая конфиденциальность», - заявил представитель McLaren.

По слухам, в Apple переключились с идеи постройки собственной машины на создание программно-аппаратной системы её управления, и в этом направлении могут сотрудничать с McLaren Technology Group.
http://www.f1news.ru/news/f1-115448.html
961 Zombi
 
22.09.16
09:58
А собирались же какую то серию замутить по гонкам на болидах - беспилотниках.
962 Джаффар
 
22.09.16
10:02
«Я хотел бы увидеть гонку в ЮАР, - заявил Экклстоун. – Сейчас идет реконструкция Кьялами, так что я снова проанализирую этот вариант. Мы рассматриваем возможность гонки в Лас-Вегасе. Мне хотелось бы видеть шесть этапов в США.

ну, допустим, 6 этапов в США - неплохая идея (особенно если это будет организовано одним-двумя турне, а не несколькими перелетами через океан) - болельщики автоспорта в США есть (юбилейную 100-ю гонку "Инди-500" посетило почти 400.000 болельщиков).
На счет ЮАР - не уверен, что там найдется хотя бы 100.000 зрителей, а из Европы туда специально вряд ли кто-то полетит.
Я уже не говорю о том, что для того, чтоб освободить место ЮАР - придется лишить ГП кого-то в Европе (азиатские организаторы пока исправно платят дань Берни).
963 caxaf1
 
22.09.16
11:15
Задрали они со своей Америкой. 4-6 этапов хотят, харя треснет. Максимум у них получится 2 этапа и то с чередованием, как в Германии было.
964 Джаффар
 
22.09.16
11:35
теоретически - можно вставить еще одну гонку, например - в Лас-Вегасе (после Японии перед Техасом и Мексикой). но что будет с погодой? В чемпионате Индикар всего 16 гонок, и они уже завершились - думаю, как раз из-за погодных условий (к тому же - именно в Техасе год назад Росберг потерял последние теоретические шансы на титул).
965 solarcold
 
22.09.16
12:18
Недавно обратил внимание на интересную статистику: Если брать сухие результаты Гран-При, сравнивая между пилотами Haas, то увидим, что Гутьеррес чаще финишировал выше, чем Грожан. Даже если не учитывать те случаи, когда у одного из них был сход. При этом у Гути 0 очков, у Ромена - 28, и Грожана считают гораздо более талантливым пилотом, чем Гутьерреса. Мне кажется это несправедливо по отношению к Эстебану
966 Джаффар
 
22.09.16
12:49
(965) кто чаще финишировал выше - Альгерсуари или Буэми? Картикеян или Лиуцци? Глок или ДАмброзио?
в Формуле-1 практически не важно, на какой позиции ты финишируешь, если ты не набираешь очки. Только очки приносят команде деньги от промоутера, а гонщику - авторитет.
другое дело - Индикар, где очки получают все гонщики, стартовавшие в гонке.
967 solarcold
 
22.09.16
14:41
(966) Я не о деньгах и не об авторитете. Я о скорости и умениях: чистое прямое сравнение двух пилотов говорит о том, что разница между ними не в том, что один из них - гений пилотажа, а другой - рента с мерзлой улицы. Хотя от этого Эстебану ничуть не легче, конечно.
968 Джаффар
 
22.09.16
15:41
(967) чистое прямое сравнение в Формуле-1 заканчивается таблицей максимальных скоростей. Только тут Верляйн может оказаться гораздо выше Райкконена и тем более Алонсо! :-)
все остальное - или субъективно, или так или иначе связано с результативностью. и тут оказывается, что более опытный Квят существенно уступает 18-летнему пацану.
969 Zombi
 
22.09.16
20:13
Грег Маффей, исполнительный директор: «Говоря об увеличении дохода, можно выделить несколько направлений. Есть возможность получать больше от продажи прав на телетрансляций, которые сейчас в большинстве стран идут на открытых каналах, переводя их в платный эфир по конкурентной цене.

Ждем в скором времени прикрытие трансляций на Матч-тв?
970 caxaf1
 
23.09.16
06:45
(966) Индикар как чемпионат для команд и пилотов - справедливое соревнование.
А Ф1 только центр по качанию бабла, при этом команды участники - главные фигуры еле выживают, некоторые пилоты едва ли получают шанс что-то показать.
Вообще очки должны начисляться за все позиции, кроме сходов. Только так можно стимулировать борьбу в середине-конце пелотона и сравнивать результативность пилотов/команд.
971 Джаффар
 
23.09.16
13:50
Сможет ли Льюис Хэмильтон вернуть лидерство в чемпионате?
Да - 266 (63%)
Нет - 136 (32%)
Все равно - 22 (5%)
2/3 готовы поставить на Льюиса. Тогда Нико будет первым, кто выиграл первые 3 гонки и не смог стать чемпионом :-)
972 Джаффар
 
23.09.16
13:51
Ожидается, что в следующем сезоне в составе Williams дебютирует Лэнс Стролл, сын канадского миллиардера. Как сообщает эксперт Джо Савар, на подготовку к дебюту семья Строллов потратит около 20 миллионов долларов...
добавил бы еще пятерку - мог бы провести свой этап ГП Стролла :-)
973 Джаффар
 
26.09.16
14:25
Кими Райкконен: Возможно, мой сын будет выступать с Ферстаппеном
Пилот Ferrari Кими Райкконен не исключил возможности, что в будущем его сын Робин будет выступать в Формуле-1 против Макса Ферстаппена.

Кими Райкконен: "Как знать, в будущем может произойти всякое. Для меня сейчас главное, чтобы сын был здоров и рос хорошим человеком, чтобы он получал удовольствие от того, чем занимается. Я поддержу его, чтобы он ни выбрал в жизни. Уже сейчас он сильно интересуется машинами, так что посмотрим.

В будущем он должен будет заручиться поддержкой хорошего менеджера, поскольку меня в паддоке после завершения карьеры не будет ни дня".

Самому Кими довелось погоняться на трассах Формулы-1 с Ферстаппеном-старшим.

вот тогда справедливость восторжествует, и Робин отомстит Максу за Кими :-)
974 solarcold
 
26.09.16
15:59
(971) Все же голосую за Нико. Будет обидно, если не станет чемпионом.
975 Джаффар
 
26.09.16
16:04
(974) мне обидно, что Масяня не стал в 2008-м (хотя Льюис тоже заслужил), и что Льюис не стал в 2007-м (хотя я очень рад, что стал Кими).
значит Нико еще не познал дзэн.
976 Джаффар
 
26.09.16
17:14
кто будет стартовать новую ветку?
977 solarcold
 
26.09.16
17:17
(976) Создай ты, почему бы нет =) хотя еще рано вроде)
978 Джаффар
 
26.09.16
17:32
(977) мою ветку с большой долей вероятности снесет владелец ресурса (бывали прецеденты).
просто я напоминаю, что скоро придется.
может McArt ?
979 McArt
 
27.09.16
16:09
(978) Я пробовал пару раз создавать, тоже удалялись темы =)
980 McArt
 
27.09.16
16:10
(975) Массу за уши тянули в том году, он нисколько тот титул не заслужил. В Бельгии Льюиса оштрафовали за правило, которого на момент гонки не было, Массу не штрафанули, когда он откровенно вынес Хэмильтона. Это я сходу вспомнил, а так если углубиться, то там ещё 2-3 таких момента можно было бы вспомнить.
981 caxaf1
 
28.09.16
05:51
(971) провальные старты решат судьбу титула, как случаи порешает так и будет)))
982 caxaf1
 
28.09.16
06:01
(980) Ну не сказать, что тянули прям. В некоторых гонках он был очень хорош. Нестабильность его и команды сыграли роль в итоге.
Помню в Венгрии на старте очень красиво и очень рискованно объехал всех и потом уверенно лидировал ... а в итоге сход.
983 solarcold
 
28.09.16
09:09
(978) Мою тоже сносили, правда я не про Ф1 создавал. Чем же я не угодил...
984 McArt
 
28.09.16
09:46
(983) Может петицию напишем с просьбой Волшебнику, чтобы не удалял наши увлекательные ветки? =)
985 solarcold
 
28.09.16
09:47
(984) Ага =) "Считаем неприемлемым, что на ресурсе, посвященном гонкам в классе Формуле-1, мало того, что удаляют тематические ветки, так еще и поощряют засилие не относящихся к делу обсуждений программирования, администрирования и бухгалтерии!"
986 McArt
 
28.09.16
09:50
(985) Вот это ты здорово оформил. Создавай на change.org и нам сюда ссылку. Я всех знакомых привлеку к этой петиции. Всех одного.
987 solarcold
 
28.09.16
09:53
(986) ...ага, и на мисте я в следующий раз появлюсь в далеком 2026-м =)
988 McArt
 
28.09.16
09:57
(987) Новую петицию начиркаем =)
989 Джаффар
 
28.09.16
10:19
(980) нормальная практика для команды.
но тем не менее - 15 секунд чемпионом был он.
когда еще после этого чемпион определялся не только в последней гонке, но на последних метрах?
990 Джаффар
 
28.09.16
10:32
а, еще Алонсо упустил титул в Абу-Даби благодаря фееричной защите Петрова на ведре :-)
991 dachnik
 
28.09.16
10:41
(990) Ну тогда же не было зон обгона? )))
992 caxaf1
 
29.09.16
06:56
(990) Виталька там особо не причем. Алонсо нужно было опередить не только его. Впереди был еще Росберг на мерсе. Его бы он точно не прошел. Че вы всем миром придрались к Петрову )))) Ппц))
993 Feunoir
 
29.09.16
07:14
(992) Вот если бы Алонсо обогнал Петрова, то Виталька был бы ни при чем, а был бы причем Росберг. Но сейчас есть так, как есть.
994 McArt
 
29.09.16
10:52
Формула-1. Сезон 2016 (часть 2)

Я создал. Вроде пока живо.
995 Джаффар
 
29.09.16
11:06
(994) спасибо
996 Джаффар
 
29.09.16
11:06
тогда
997 Джаффар
 
29.09.16
11:07
эту
998 Джаффар
 
29.09.16
11:07
ветку
999 Джаффар
 
29.09.16
11:07
можно
1000 Джаффар
 
29.09.16
11:07
закрыть
1001 Джаффар
 
29.09.16
11:07
все айда в новую!
1002 Джаффар
 
29.09.16
11:07
закрыться!