Насколько перспективно направление внедрения солнечных батарей и иных систем альтернативной энергетики для индивидуального домовладения в нашей нынешней действительности ?

Бесперспективно.

Это как пример с великом - раньше при его поломке я бы чесал репу, ковырял бы его и растянул гемморой на несколько дней (возможно, бывало и такое).
Сейчас я стал мудрее.

Оставьте то, в чем не разбираетесь - специалистам, ибо ваше время ценнее этого.

обяжут ещё и налог платить

(2)
просто клиент предлагает замутить бизнес на этом

Просчитай стоимость оборудования и установки на один среднестатистический дом, примерную стоимость обслуживания, прослезись, и потом хорошо подумай захочет ли кто платить столько денег.

Имхо бесперспективно

(4) ну поинтересуйся как китайцы теснят на рынке своей продукцией.Опять же какие масштабы не понятны.Я бы не рискнул точно

(4) Это сектантство - беги от него

Этим можно заморочиться только имея смежный работающий бизнес, когда то оно конечно стрельнет, и ты уже в теме. Только когда это когда наступит не известно

другой клиент с электро-розницей предостерегает,что окупаемость - 15-20 лет,что при наших реалиях весьма проблематично

(4) Ну вот открываем первую ссылку и видим, что комплект "Эконом" стоит 40000 рублей, а более серьезное - отстатыщь.

Купил бы я себе? Не факт. Максимум - джаст фор лулз, попробовать.

Как замена центрального электроснабжения в целях ЭКОНОМИИ- да никогда, 1 обед в макдаке сравним с месячной оплатой за электричество.

(9) да нет почем же реально с точки зрения диверсификации бизнеса,но как основной доход

(6) но китайцы - монтажники пока еще не конкуренты,это не Чита и не Хабаровск

(12) так монтаж или производство все-таки?

(4) У тебя будет 3 типа клиентов:

1) Для понта перед пацанами, аля "миллионер" Евгений Шекин.
2) Сектанты, двинутые на гринписе.
3) Чуваки из сибирских епеней, у которых давно все на дизелях отлажено.

Как много ты можешь таких насобирать?

(13) монтаж,конечно,производство - это опа

(0) У нас активно применяют для питания светофоров и освещения улиц

(4) Вполне реально, но там где солнце много, например на юге. А в Питере и Москве надо считать

Кому ты собрался монтировать, если желающих купить единицы(12)

(17)
Южный Урал

Давайте я немного напомню, как выглядит правильная энергетика:

http://test.времяроссии.рф/sites/default/files/styles/full_width_article/public/10_noyabrya_2015-www.rosenergoatom.ru_31.jpg?itok=pi4Qm2eE

http://www.neftegas.info/upload/iblock/0cd/chelyabinsk-_dlya-tng_.jpg

http://wozap.ru/uploads/posts/2015-06/thumbs/14334993431918s.jpeg

(19) Посмотри сколько солнечный дней в свое регионе, посчитай.

у мну возле дома светофор с панелью - так и не работал ни разу

(15) уломать клиента можно только принуждением. Например, ВСЯ работа на объекте и В ТОМ ЧИСЛЕ - тогда удорожание стоимости объекта будет не столь заметно. Но если монтировать альтернативное энергосбережение отдельно, то сроки окупаемости сразу же будут отпугивать.

http://altenergiya.ru/wp-content/uploads/2013/12/svetofor_samara-300x210.jpg

Такое у нас активно используется.

(22) У нас которые видел все работали.

и очень важно, что и традиционное энергоснабжение должно сохраниться. А оно в подключении тоже стоит больших денег

(25) хм.. а откуда вы знаете что от панели работает. а не от подведенного электричества?

(27) Думаешь заговор )))

других кабелей рядом не замечено

Да дни даже считать не надо, достаточно глянуть стоимость оборудования. Единственная реальная Ниша - это освещение переходов на трассах, куда провод тянуть не целесообразно, но рынок там давно поделён своими, сможешь ли влезть?(21)

(0) а какими аргументами тебя агитируют под эту идею?

(30) аренду девать некуда и работники потенциальные есть

Наверное чтоб денег дал, в этом он ничего не смыслит судя по постам, так что в качестве мозгового центра не прокатит(30)

То есть ты как совладелец только площадь выделишь?(31)

Элементы пельтье наше все, собираюсь заказывать вторую партию. Первая разошлась, но доллар таки...

(31) и только по электрике рабочие будут работать?

(33) + бригада электротехнически-подкованных товарищей и еще кое-что

(35) да

(37) толкайте тогда в комплексе "умный дом" - одного электричества маловато будет.

(24) ага у нас в деревни повесели такие на остановке так сначало одну мужик сфи здил к себе на участок, потом что то я не припомню шобы они работали

(0) Панели перспективны в 2 случаях:
1. Центральной электрической сети нет и не будет.
2. Есть дотации.
В остальных случаях всё это не перспективно.

(0) По ночам солнца на видно

(0)Очень выгодно и перспективно.

Разумеется, кроме тех случаев, когда у вас есть возможность подкключиться к энергосетям.

(34) Пельтье выгодны только когда надо получать довольно небольшую мощность, и цена электроэнергии не важна.

(5) Платят, и регулярно.
В чем проблема заплатить?
По цене средняя энергосистема под ключ выходит не дороже среднестатистического внедорожника.

(10) Т.е ты бы пожалел 500-700тыс и жил бы как в средневековье при свечке? Или бензин бы каждый день заливал в генератор?

> просто клиент предлагает замутить бизнес на этом

ну пусть мутит, ты главное денег не давай.
Т.к. этой темой занимаются большие корпорации, скоро на рынок вывалят системы хранения нового поколения

(0) нет ничего прекраснее дешевой электроэнергии из розетки

все эти альтернативные источники нужны в ж.пе мира, вдали от цивилизации

https://www.youtube.com/watch?v=z-z3HjvqnBc

Вот тут человек, который продает и внедряет солнечные батареи и системы на их основе, грамотно объясняет - когда есть смысл и когданет.

(0) Панели китайские- это 10% снимаемой приходящей электроэнергии, они стоят копейки, а вот нормальные панели которые будут снимать хотя бы 20% уже стоят нифига не копейки, и упрешься ты в 37-39% по цене 200килобаксов за квадратный метр, как долгосрочная перспектива в 30-50 лет, наверное можно вложиться

(47) В какой ж..е мира?

А что делать если ты рядом с цилвилизацией, но дешевую розетку тебе никто не дает?

Например - физически отсутствует возможность подключения.
Или смысла нет с экономической точки зрения, когда подключение розетки стоит несколько миллионов.

Солнечные батареи имеют дико низкий КИУМ (тучка закрыла солнце - выработка упала в сотню раз, наступили сумерки - генерация прекратилась вообще), что вынуждает использовать аккумуляторы. А у них срок службы в циклическом режиме - максимум пара лет. Вот и считайте окупаемость..

(49) Большинство панелей китайские, и снимают они как раз около 20-25% энергии.
Хотя какая собственно тебе разница какой процент энергии они снимают?
Важно только мощность панели.

ни солнечные батареи, ни пассивные дома, ни тепловые насосы в нашей стране смысла нет - т.к. тарифы на э/э и газ - копейки

(51) Срок службы в циклическом режиме более 10лет.
Смотря как глубоко разряжать.
Пара лет - это у свинцовых стартерных батарей, их никто не использует.

В общем, изобретите сначала вечные аккумуляторы с КПД процентов 80, и только тогда солнечные батареи получат шанс в светлое будущее

(55) Вечного ничего не бывает, а КПД и так больше 95% у аккумуляторов.

(53) Ну какому идиоту придет в голову мысль поставить солнечные панели, если у него есть недорогое подключение к электричеству и газу?

Ставят когда нет этого подключения.

(52) Прямая- площадь занимаемая панелями

(50) бизнесмены чтоли? бедные

в (0) про индивидуальные домовладения

а, еще и биогаз можно добывать :) на обогрев индивидуального дома. корову и хрюшек завести

(59) Какая разница индивидуальные или нет?
Или ради твоей индивидуальности тебе по первому твоему слову подведут электричество и газ в любую точку России?

(60) ж.пость мира определяется наличием/отсутствием электричества и газа

(58) Ну это важно только у кого места мало.
Обычно с местом проблем нет.

(60) Расчитай аккупаемость, что спрашивать

Проще начать выпуск портативных ядерных реакторов с любой формой синтеза, вложений меньше.

(57)это какие-то сильно уникальные случаи, особенно если э/э нет вообще
тем более в (0) говорит просто про индивидуальные домовладения

(62) Ну так посмотри сколько метров будет эти панели занимать хотя бы на 8-10 квт?

(61) Ну газа нигде в округе нет, кроме привозного.
А электричество -только в населенных пунктах.

На дачных участках или просто частный домик где нибудь за пределами официального населенного пункта - и приплыли.
Нет электроэнергии.
Хотя если заплатишь - за 5-6миллионов тебе кинут 10км воздушки и трансформаторы иоставят, только вот ты еще и за обслуживание этой воздушки будешь платить.

(65) Ну чего уникального?
Вот я покупаю молоко козье три раза в неделю у людей - они держат коз в 15км от города - там небольшой дачный массив, и никакого электричества нет.

(66) Ну 8-10киловатт это что-то уж слишком мощное.
Для обычного среднестатистического домика хватит 3квт.

Размещают их обычно на южной стене дома.

(68)странная дача какая-то. Это где такое? Может туда и дороги нет?

(68) солнечная панель и ветряк и бензогенератор им доктор прописал. а так ложиться пораньше и вставать чуть свет ни заря, пасти овец доить коз, в лес за дровами

(68) У родителей жены на даче - электричество только летнее.
На зиму банально отключают.

И накой такие дачи что ни э/э ни газа.
Мало что ли деревень заброшенных но э/э

(72) дак там же $рать на улице нужно, канализации наверн тоже нет?

(72)полузаброшенное что ли?

(71) Ветряк такая вещь, что не везде поставишь.
Там горы, работать не будет.
Поэтому только солнечные панели, и дизель.
А доить как без электроэнергии будешь? Руками за сиськи дергать? Дак замучаешься.

(75) Что значит полузаброшенное?

(74)Ну если не построишь не будет.

(70) Как это нет? Есть хороший асфальт.
Дача находится если по прямой в 4км от Красноярской ГЭС.

(77)у нас в округе есть так называемые садовские товарищества - летнее водоснабжение - давно на металлолом порезали, большая часть участков заброшена, на некоторых никогда не было ни э/э, ни воды. Площади маленькие - 6 соток.
На кой такие участки в наше время вообще нужны
(79)как там вообще оказалась дача - категория земли какая, дорога там откуда?

(80) Садовое товарищество.
У многих дачи, выделялось для сотрудников ГЭС, шикарный асфальт, а вот электроэнергии нет.

По поводу нафига они нужны - воду и электричество подключить дешевле, чем землю купить аналогичную.

(81)э/э никогда не было?
В чем ценность такой земли, да еще в СНТ - не понимаю. Отъедь километров 20 от города - земля копейки стоит, как минимум с э/э. Сельхозка так вообще копейки стоит - выращивай свои коз - не хочу

(0) МО - ближнее подмосковье. Система - 8 панелей по 300Вт номинальных
16 АКБ по 100Ач
Обошлось это удовольствие в ~ 450-500 тыр
сейчас сумму можно умножить на 1.8
Летом система в солнечный период дает избыток энергии (хватает на все, включая электробойлер и можно отдавать во внешнюю сеть - было бы куда). Но если длительный провал по погоде - тупо уходим в минус: полного заряда системы с учетом накладных расходов в автономе хватает на 2 суток (нужно учитывать, что контроллер и инвертор обычно потребляют больше расчетного).
Зимой в сутки система суммарно дает от 0 до 900 Вт
т,е. практически ничего.
Т.е. тупо жжется дизель.
Весной - то дизель, то солнце.

В общем, если бы была внешняя сеть - такое удовольствие было бы излишним.

Есть ветряк. Но с учетом среднего ветра в МО - 2 м/с он не выдает вообще ничего (т.к. рабочий ветер ветрякам начинается с 8-10 м/с) - т.е. пару раз в год он пытается что-то зарядить, как правило - безуспешно. т.е. толку от него - 0.

Самое главное - АКБ расчетно закончатся через 5-7 лет (с учетом того, что стараемся держать не ниже 80% заряда и есть система выравнивания)
А АКБ - это 40% стоимости системы

Итог - альтернативная энергетика в данном регионе бесполезна. Окупаемость ее тут невозможна.

Это раньше везде все бесплатно тянули, а сейчас ничего подобного.
У меня бабуля с дедом жили без света более 10 лет, только лишь по тому, что сняли статус населенного пункта, так что я  знаю как оно.

(83) Странный вывод насчет окупаемости.
Почему окупаемость невозможна?
Она что дороже дизеля обходится?

(85)первоначальные затраты сравни на панели + генератор
тем более еще замена АКБ регулярная

Обычно грамотно спроектированные системы окупаются довольно быстро.
Цена электроэнергии с панелей в нормальной системе примерно 8-15руб за киловаттчас.

(85) И учтиывать, что дизель все равно жжем, когда нет солнца. А его нет 70% времени года

(86) Генератор дороже.

(87) Нуну. Пеши исчо.

(88) Ну странно как то, у вас что горы перекрывают солнце?
У нас нормально вырабатывают и зимой, хотя конечно раз в 5-6меньше чем летом.

(87) Обычно грамотные системы заканчиваются после их продажи и чтения статей в википедии. Суровая московская реальность быстро протрезвляет.

(89)посмотрел - генератор на 3Кв - от 30 т.р. стоит

(90) А у вас сколько обходится?
Что конкретно вам показалось странным?

(93)А теперь посмотри ресурс этого генератора в моточасах при эксплуатации 24/7.
Тебе на год надо будет 2-4генератора.

(92) Не знаю что у вас там в Москве за суровая реальность, но в Красноярске все отлично работает.

ладно - всем теоретикам - спокиноки.

(97) Я практик.

Если у кого-то не получилось посчитать и смонтировать систему, то это их проблема, а не системы.

(0)
КПД у них низок, по крайней мере пока.
Рулят ядерные двигатели.

(95)низкооборотистые дизельные генераторы  имеют ресурс под 40 тыс.мотчасов

(101) Такой ресурс бывает только у нормальных дизелей, которые стоят приличных денег. И их не делают на 2-5киловатт.
Там обычно от 20киловатт начинаются линейки.

Вот эти вот одноразовые генераторы хороши только как вспомогательный - иногда заводить.
Там даже охлаждения принудительного зачастую нет - они тупо перегреются если будут сутки работать. И ресурс там копеечный.
На стройках только так выбрасывают.

(102)ну 2-5 квт и стоят намного дешевле чем комплект солнечных панелей

Ну и дизель это оочень дорого.

Свет нужен всегда поэтому - либо он у тебя работает 24часа в сутки, либо ты сидишь без света.

Возьми средний дизелек на 5киловатт, он в режиме холостого хода будет кушать литра полтора соляры.
В итоге 36литров в сутки, или 1200рублей.

За год - 440тыс на горючку.
Плюс еще масло, доставка горючки, обслуживание, и в капремонт как нефиг делать попадешь на дешевом генераторе.

(104)а если генератор+инвертор+АКБ ?

Поэтому ни одни вменяемый человек не будет гонять дизель в режиме 24/7.
Берут аккумуляторы - погоняли дизель, зарядили аккумулятор, выключили дизель.

(105) Так все и делают.
Только вот когда у тебя есть дизель, инвертер, и аккумуляторы, то тебе тут же приходит в голову мысль - а нахрена валандаться с соляркой, когда можно просто повесить на южную сторону дома панели, и большую часть времени они будут обеспечивать энергией.
А когда их не хватает - стандартный АВР заводит дизель.

Покупка солнечных панелей в любом случае начинается с покупки дизельгенератора.
А потом уже  по накатанной - аккумуляторы, инвертеры, панели..

Когда срок окупаемости солнечных панелей будет 1-2 года ставить будет повсеместно.
А пока такого нету то нафик они нужны?

(107) так а если вообще без солнечных панелей

(107) Может ты тогда приведешь какие-нить цифири в треде? а не просто лозунги?

(110) Ну если тебе солярку не лень возить и заливать, то можно и без них.

(111) Какие конкретно вам нужны цифири?
Спрашивайте - приведу.

ИМХО, нефиг там постоянно жить (в доме со всеми удобствами) где нет э/э

Все равно батареи дорогие заразы

(113) Стоимость системы на 10 квт для подмосковья ( т.е.) чтобы автономно сидеть зимой без гемора

(115) С чего они дорогие?
Наоборот очень дешевые.
Ценник в районе 60-100тыс. рублей за киловатт.

Понятное дело что на форс мажоры должны быть альтернативные источники, так что их разбирать не надо

(116) Что значит на 10киловатт? Вы имеете ввиду киловаттчасы?

(116) Т.е нужно четко знать - сколько киловатт-часов вы потребляете в сутки.
Ну банально посмотрите по квитанции квартплаты.

(120)так пиковая мощность тоже важна.

(121) Пиковая мощность вообще пофиг - ставь инвертер нужной мощности и все.

(116) Если брать 10квт-ч в сутки, то примерно 700тыс - 1500тыс рублей.

стоимость подключения 15Квт - 550 руб.

(124) Это ты о чем? Какого подключения? Куда?

(124)это подключение ИЖС к сетям электроснабжения

(126) Какой сказочный идиот будет ставить генераторы и солнечные панели, если есть возможность подключиться к сети электроснабжения за 550рублей????

(127)я бы сказал какой "сказочный идиот" будет жить там нет возможности "подключиться к сети электроснабжения за 550рублей"

Альтернативку ставят только когда нет возможности подключиться к энергосетям, либо это очень дорого.

(128) А в чем проблема?
Т.е ты считаешь что лучше переплатить пару миллионов за участок, за возможность подключиться к сети?

(129)это в тайге что ли, или в поле? Ну так если ты чудак - хочешь жить там где никто не живет, обходись без электричества.
(130)так и есть. Удаленный участок без дорог и газа - он не даром копейки стоит.

(131) Нафига обходится без электричества? Если есть возможность купить панели, аккумуляторы и дизель?

(131) Дороги есть.
Участок чтобы с газом это вообще как?
Тебе что персонально будут тянуть газ до участка???
Что за бред?
Такое только может где нибудь в подмосковье.
Газ привозят.

Я вот ни у кого не видел в Красноярском крае, чтобы газ на участке был.

(132)я вот сужу по своему региону - участок без э/э - это вообще какая то фантастика, думаю его и даром никто не возьмет.
Участок в городе 6 соток - э/э и газ естественно по границе участка. - дорог нет, соседи - как повезет - 1,5 млн.
Участок с э/э (и без газа на текущий момент) в 5 км. от города - от 10 т.р. за сотку

(133)"Тебе что персонально будут тянуть газ до участка???" - в тех регионах где центральная газификация - так и есть.
У нас платишь 22 т.р. и газ тебе тянут до участка.

(135)где-нибудь километров 30-40 от города - куча участков заброшенных и дорога и э/э и газ, не удивлюсь что и вода с канализацией централизованные

(134) я только не совсем понимаю, каким образом происходит отопление дома в осенне-зимний сезон. При наличии топлива на отопление, сразу же возникает вопрос, почему этот же источник не используется на электрогенерацию.

Но никакой альтернативной электрогенерациии не хватит на замену отопления. Могу добавить имхо, т.к. фактических расчетов у меня нет и подтвердить или опровергнуть просто нечем.

(138)тепловой насос + хорошо утепленный дом - хватит

(136) срок скидки до уровня 22 т.р. увы закончился

(140)кому ты рассказываешь. Я как раз сегодня газом своим занимался.

(141) если быть точнее в 4 кв. 2015 года 22 т.р. было

(139) посчитай, сколько это должно стоить - при относительно высоких затратах на такое строительство куда проще и доступней купить участок в адекватном месте и не тратиться на всю эту малознакомую альтернативщину.

Мое предложение ТС я выше озвучивал - давать потенциальному клиенту не отдельно взятые куски, а делать целиком "умный дом"

(142) А у нас закончился. в 2012 или 2013, т.е. уже довольно давно.

(143) Jump считает иначе, я то как раз за твою точку зрения и агитирую

(144)ты что-то путаешь. в 2012 и 2013 - этой системы еще не было. Она только пару лет как заработала

(146) скидка на подключение газа?

(147)нет, это техприсоединение к газовым сетям. Там фиксированный тариф и отказать не могут при наличии технической возможности

это как подключение к электросетям за 550 руб, только для газа

(148) подняли до 44 тысяч - но в точности это 44 или чуть меньше или больше могу ошибаться. Решения проводят по разным РСТ независимо. Т.е. в разных региональных условиях устанавливают разные скидки

(150)да, от региона зависит. В МО вроде как 100 т.р. стоит

Даже элементы солнечные дешевы. Дорогие аккумуляторы, которую запасают энергию.
Плюс у нас зимой без газа всё равно делать нечего, тогда уж проще газогенератор поставить, к тому же он не сильно дорого стоит. А если парит надежность то есть универсальный котел на дровах замкнутого и открытого цикла - позволяет греть воду (горячую на первом контуре и отопление на втором) на всём что горит и производит электричество.

(152)как котел на дровах производит электричество?

(138) Топят дровами и углем.
Получить электроэнергию с дров или угля довольно проблематично в домашних условиях.
Только пельтье разве что.

(143) Ну участок зачастую выбирают за чистый воздух и красивый вид из окна.
А коммуникации дело наживное - есть деньги, поставишь панели, или протянешь воздушку.

А вот насчет умного дома не согласен - мало кому нужен умный дом.
Хотя тут надо еще определиться - что это такое вообще.

(143) В адекватном месте по адекватным ценам редко продают.
Если кто-то подвел электроэнергию и место хорошее - там клочок земли будет стоить несколько миллионов.
Причем буквально в паре километров можно взять участок за копейки, и приличной площади.

Вообще большинство знакомых у кого стоит альтернативка это  дачи, базы отдыха, охотничьи домики, шиномонтажки.

(155) красивый вид на берегу Дона... и не у черта на куличках, куда даже дороги не будет... ну участок хотя бы 12 соток, что б было где виноград и клубнику сажать, например... дорого это у нас. Ну а когда это так дорого, то на всю остальную требуху для умного дома хватит и денег, и фантазии.

Обычно такое берут условные "москвичи". Местные на такое не ведутся. Или очень хорошо зарабатывают, занимаясь тепличными овощами, что опять таки требует доступа к стабильному электричеству и/или газу.

(158) Я собственно о чем говорю - проблемы с подключением к электросетям возникают очень часто, и  у многих.

Поэтому альтернативка вполне востребована.

(159)странно, как раз вроде наоборот с этим просто стало

(159) не-не. совсем не востребована. без качественного и дорогого строительства, если это на теплицах, то никакой альтернативки никто себе не возьмет. Слишком рискованно и должной мощности не смогут получить. Вот в Крыму, скорей всего, было бы не столь рискованно.
Может быть у нас тут культуры теплиц качественных в строительстве нет, чтоб тепла им не требовалось настолько много, не знаю. Строят подешевле и цепляют газ, даже не уголь, т.к. на газ дешевле.

(161) А при чем тут теплицы?
Насколько я понимаю в теплицах главное снабжение теплом, а не электроэнергией. Там надо котельную.
А электроэнергии теплица потребляет копейки.

(162)Там и свет дополнительный нужен в охранительных количествах

Обычный среднестатистический дом потребляет 5-15квт*ч в сутки.
Электричеством никто не топит, это не выгодно, топить дешевле углем, или дровами.


Поэтому для обеспечения энергией нужно -
1)Дизель или бензогенератор мощностью примерно 10квт. 100-150тыс.
2)Батарея литиевых аккумуляторов емкостью 10-15Квт*ч  200-350тыс.        
3)Батарея солнечных панелей с контроллерами, общей мощностью  2-4Квт. 200-400тыс.  
4)Инвертер нужной мощности - 3-15Квт. 50-150тыс.

В итоге по минимуму 600тыс рублей, по хорошему примерно 1100.
Дизель заводится только при сильном разряде аккумуляторов, и работает не более 1,5 часов.

Платишь эти деньги и никаких проблем с энергией, в пределах 10квт-ч в сутки.

(163) Ну насчет света не знаю. Сейчас используется светодиодная подсветка, и насколько я знаю не круглосуточно, а несколько часов, в дополнению к естественному, хотя могу ошибаться, с теплицами не сталкивался.

(164) 1100, Карл!!! и еще замена АКБ раз в несколько лет. Солнечные панели тоже небось деградируют. И мыть их небось надо.
А теперь еще посчитай стоимость отопительной установки автономной
дом потребляет 5-15квт*ч в сутки. - это освещение + ТВ?
0,6 кВ в час - чего то очень мало

(166) АКБ хватит примерно на 10-15лет.
Батареи деградируют примерно за 30лет.

5-15квт*ч в сутки это типичное потребление электроэнергии.
Посмотри в квитанции ЖКХ сколько ты потребляешь за месяц, и раздели на 30.

(167)у меня в квитанции нет общедомового электричества, э/э в стоимости воды и т.п.

По поводу мытья - возможно конечно и надо раз в год.
Зависит от местности.
Где-то годами дома стоят и чистые, а кое-где два, три раза в год надо мыть фасад.

(168) Ну вот у меня по электричеству получается на однокомнатную квартиру около 10квт*часов в сутки.
Но у меня сервер много кушает, ватт 200 наверное.
Без сервера значительно меньше.

Давай теперь про отопление автономное. С ним то что делать?

(164) А не проще взять газовый генератор а на остаток закупиться газом?
Аккумуляторы свинцовые пойдут прекрасно ценник в 2 раза ниже и ресурс больше чем литиевых за такую же емкость?

(172)  Газ с доставкой обойдется дороже солярки и бензина.
Генератор газовый тоже не дешево стоит, поэтому дизель идеален в плане генератора.


Аккумуляторы свинцовые это вообще бессмысленная трата денег.

1)У свинца ресурс циклирования - 500циклов заряд/разряд у лучших моделей. Если говорить про дешевые автомобильные стартерные АКБ ресурс около 200циклов в лучшем случае.
У лития ресурс циклирования 3000-8000циклов.

2)У свинца очень малый зарядный ток - 0,1С.
Т.е для полной зарядки аккумулятора нужно 10часов (на самом деле больше)
У лития зарядный ток  0,5С хотя можно кратковременно и 2С
Поэтому зарядить литиевый аккумулятор можно гарантированно за 2 часа, можно и быстрее.
Это очень важно.
Или ты будешь гонять генератор десять часов - или за час зарядишь батарею.
А с солнечной панелью вообще сказка - зимой в яркий солнечный день панель будет работать не больше двух-трех часов.
Свинцовый аккумулятор в любом случае не успеет зарядится за три часа, а литий зарядится.

3)Для свинцового аккумулятора длительное нахождение в разряженном, или не полностью заряженном состоянии - губительно.
Для лития - по барабану. Можно годами хранить с 30% заряда.

4)У лития гораздо больший КПД.
У свинцового аккумулятора КПД порядка 80% - т.е 20% энергии потеряешь на аккумуляторе. У лития КПД  около 95%  - на аккумуляторе теряешь не более 5%.



Т.е свинец проигрывает по всем параметрам, кроме цены.
А цена у лития всего лишь в два раза больше.

В общем если свинец использовать с солнечными панелями придется зимой без света сидеть.
Они работать не будут вообще никак.
Ибо по времени не укладываются.
В сибири зимний день короткий.

Ух опять теоретиков набежало...

ЗЫ: уже прикупил себе солнечную электростанцию (пока вложено 135 тыс): 4 панели 24*200 Вт, пару аккумов по 200Ач, контроллер... осталось дело за малым смонтировать на крыше крепления под панели и все установить...

"Розетка с электричеством" есть и вроде не дорого, но банальных причин покупки всей этой системы всего две: любят у нас энергетики играть с напругой в сети и отключать внезапно и довольно надолго... Поэтому сейчас по хате раскидано 3 ИБП и стабилизатор, и при этом еще половина "дорогостоящего" электрооборудования стоит без защиты, а так запитав все от солярки можно централизованно все защитить + быть на резерве. Ну и попутно иметь некоторую часть в виде "халявы"... Ну и попутно придется частично переделать проводку по хате выделив несколько розеток напрямую со счетчика под тяжелые потребители и остальных пустив через резерв...

(175) Ну на халяву не надейся, халявы не бывает.
Киловаттчас энергии с панелей дороже чем из розетки.

Смысл в солнечных панелях есть только если отключают часто и на несколько дней.

Если отключения меньше суток - особого смысла от панелей не будет.
Аккумуляторы какие взял?

(176) я знаю, что дороже... и что не окупится...
ЗЫ: аккумы гелевые Ventura VG12200, брал из того что было в наличии, конечно есть и лучше марки, но для начала и эти сойдут. Ну и плюс вывод из эксплуатации трех ИБП позволит сэкономить как минимум 2-3 кВтЧ в месяц, ну плюс батареки на них не надо будет менять ежегодно ;)

(177) А солнечные панели как будешь собирать последовательно, или параллельно?

(178) Все 4 параллельно, они 24В, как и вся система... пока думаю как их ориентировать 2 на восход, две на закат или ровно на полдень все... В первом случае с креплением проблема, сложная для сборки на коленке конструкция, а учитывая что это все еще надо и на железной крыше двухэтажного дома городить, довольно трудоемко получается...
ЗЫ: вышку подогнать не получиться, подъезда к дому для нее нет..

(179) Странно.
Если система на 24вольта, то панели должны быть на 48вольт, или на 96вольт в идеале.

Одинаковое напряжение на аккумуляторе и на панелях делают только на дешевых, тупых контроллерах, но там потери будут офигенные. Лучше доплатить 10-15тыс за нормальный MPPT контроллер.

Ну и непонятно почему на крыше?
Не лучшее место, как показывает практика.
Если живешь не в африке, а в России, где снег бывает, и электричество нужно зимой, то панели должны стоять под углом 90градусов к горизонту.
Т.е строго вертикально и никак иначе.
На крыше такого добиться обычно непросто.
В идеале вешают на стену дома.

А по сторонам - если аккумулятор литиевый, лучше строго на юг.
Если аккумулятор свинец - лучше растянуть - юго-восток, юг, юго-запад, чтобы увеличить время.
Но опять же на каждое направление надо свою линейку напряжения делать на отдельном контроллре, иначе смысла нет.
Т.е три направления, три контроллера.

(179) 24В это назначение, реально панели выдают за 30В... Контроллер так и брал MPPT, т.к. районы не сильно южные, солнца будет тока летом достаточно, зимой совсем маловато...
Крыша потому как за домом сопка и деревья, стену зимой перекрывают даже на уровне второго этажа, установка будет почти вертикально ну максимум дам наклон на 10-15 гр. от вертикали... Ну и для простоты крепления все таки будут в ряд стоять, как писал выше для ориентирования на коленке не соберу стойку...

(181) очепятка для (180)...

(181) Если контроллер MPPT надо смотреть документацию, какое максимальное напряжение на входе он поддерживает.
Если подключить панель на 24вольта, к аккумулятору на 24вольта смысла не будет - большую часть времени напряжение будет ниже зарядного.

По поводу панелей - напряжение бывает разное.
Обычно ориентируются по номинальному.
Напрмер если номинальное 24вольта, значит напряжение на холостом ходу будет у такой панели 45вольт, а напряжение в точке максимальной мощности около 36вольт.

Для аккумулятора на 24вольта, зарядное напряжение 27вольт.

Так вот, такие панели будут заряжать аккумулятор пока напряжение на них будет не меньше 27вольт.


Пока погода ясная и солнце яркое - напряжение высокое и идет зарядка.
Если  небольшая облачность - напряжение падает в два-три раза и зарядка кончилась.

Поэтому и делают напряжение с запасом, т.е если аккумуляторы на 24вольта, то солнечные панели должны давать 10-200вольт в яркую погоду, и 27-40 в пасмурную.

Это вообще самая популярная ошибка - подключают панели на то же напряжение что и акумуляторы.
В итоге большую часть времени аккумуляторы не заряжаются.

Если к этому еще и свинцовые аккумуляторы, то будет как в (83).

(184) ну тут если сильно будет не хватать, можно и аккумы посадить на параллель, тогда будет все чин по чину... Просто сначала буду смотреть, что и почем, а потом можно и контроллер нормальный уже брать и панели гибкие купить, продован показывал новые серии вообще сказка, и КПД у них получше будет и размером поменьше стеклянных выходят...

(185) Насчет гибких панелей - думаю чистый маркетинг.
Самые идеальные по КПД панели это обычный кремний, хорошего класса. Пока ничего лучшего не видел.
Гибкие значительно хуже по КПД при той же цене, и деградируют примерно в 3 раза быстрее. Там вместо нормального кристалла, тоненькое напыление.

Можно ссылку на панели эти гибкие, глянуть что за чудо?

(185) Из недорогих контроллеров MPPT -
http://www.invertor.ru/zzz/item/kes_mppt_100_20
http://www.invertor.ru/zzz/item/mppt_100_15
Напряжение на входе 100вольт, т.е можно две панели на 24вольта последовательно включать.
Ток заряда 20А -  при 24вольтах это примерно 400-500ватт.
Стоит такая железка 10тыс.

А почему не газогенераторные установки, например? Или чисто академический интерес к "экологической" энергетике?

(188) Про какие газогенераторные установки речь? И чем они помогут в плане электроснабжения?

И что экологичного в аккумуляторах, солнечных панелях, и дизелях?

Самая экологичная энергетика в наше время - ядерная. Ничего более экологичного не придумали еще.

А солнечные панели это дешево и удобно.

(189) Я про ИЖС. И "экологичность" в кавычки взял.

(190) А при чем тут ИЖС?
Есть подключение к сетям и больше ничего не нужно.

Нет подключения к сетям - солнечные панели самый удобный и практичный источник энергии.

(191) Ойфсе.

Практичность солнечных панелей? Ну-ну.

(192) А что более практичное существует???

Кроме солнечных панелей ничего больше и нет действующего по принципу - купил, поставил, и забыл.
Все остальное предполагает постоянное обслуживание.

(194) Их тоже чистить регулярно надо. У аккумуляторов, опять же, срок службы конечный. Погодные условия могут вынудить ремонтировать/менять панели еще чаще, чем аккумы. От климата вообще сильно зависит. В частности, тот же ветряк в определенных условиях куда как практичнее при сходных ценах.

А "купил-поставил-забыл" - это к серийным изделиям, которым раз в год ТО делай да топливом пичкай. Те же электрогенераторы на сжиженном газе.

+(195) Я ничего против панелей не имею, но соотношение затрат и выхлопа как-то слабо с "практичностью" коррелирует :)

(194) А ты пробовал, кстати, в реальной эксплуатации? Я-то с чужих слов, знакомые ставили, с полгода плевались, потом генератор купили.

(195) Ну я как то не сталкивался с необходимостью чистить.
Раз в год из мойки облил и хватит.

Ветряк там все гораздо сложнее - нужна мачта высокая, там фундамент с мачтой обойдется дороже ветряка.
Обслуживать надо регулярно - подтягивать талрепы, смазывать, менять подшипники.
Дешевые ветряки - до миллиона, любят ломать хвосты при сильном ветре, и поджигать токосъемники.
В общем возни с ними прилично, и далеко не везде можно поставить, сильно рельеф местности влияет.

(198) А мощность выходная в среднем какая получилась?

(197)Я лично лет пять в домике в тайге. Ну и многим знакомым ставил.

По поводу генератора - без генератора эксплуатировать солнечные панели не получится.
А генератор без солнечных панелей тоже не выгодно.

Поэтому нормальная система это дизель с автостартом, аккумулятор, панели.

(199) Что понимаешь под выходной мощностью?
Если брать стандартную панель на 200ватт, то она выдает при ярком солнышке в полдень, будучи расположена строго перпендикулярно лучам как раз эти самые 200ватт.
Тучи набежали - уже не больше 50ваттт.
Пасмурно - ватт 10.
Поэтому считать особо смысла нет по выходной мощности, считают по выработке.

Например в районе Красноярска одна панель на 200ватт будет давать  в среднем около киловатт*часа электроэнергии в сутки, летом. Зимой эта же панель будет выдавать в среднем 0,1-0,4Квт*ч в сутки, в зависимости от многих факторов.

Вообще очень сильно зависит от аккумулятора.
Если аккумулятор свинцовый-  всю зиму от панелей толку вообще не будет.
Если аккумулятор литиевый - зимой раза в два меньше чем летом, т.е вполне хватает.

Где-то читал: в Москве солнечных дней в году - 90.
После простой арифметики имеем:
90 дней/12 месяцев = 7.5 дней в месяц имеем полную мощность, остальные - 10 милливатт.. Даже лампочка от карманного фонарика не загорится :-/

Так что - удачи! :)

+203 - 23 дня в месяц без электричества для урбанизированной личности - перебор в нервотрёпке :)

(203) Слишком простая у вас арифметика.
Где вы такие данные взяли?
Что такое солнечный день? И что такое не солнечный?

Для Красноярска я в среднем привел цифры в (201).
Для Москвы будет процентов на 20 похуже.


По факту
Есть солнце - заряжаются аккумуляторы, есть свет.
Если пасмурный день, на сутки обычно хватает аккумулятора, потом стартует генератор и за полтора часа заряжает аккумуляторы.
В итоге электроэнергия бесперебойная.
А солярки тратится очень мало, и только в случае продолжительной непогоды.

(205) Где вы такие данные взяли?

Из передачи радиостанции "Маяк" в 1971-м году.

ИМХО - Лучше ветряки.. Уж ветер-то всегда есть

(206) Да не везде. И генерация начинается с определенной скорости ветра + классическому ветряку направление ветра важно + при порывистом ветре ветряк нужно останавливать.

Есть какой-то интересный виндротор Болотова, говорят, даже работает в Казахстане местами (в основном обслуживание БС опсосов), но там гибридная система (ветротурбина+панели+аккумы).

У меня есть солнечная батарея, на подложке размером 0.5х0.5 метра, выдает 17 вольт, можно слегка подзаряжать автомобильный аккумулятор, при прямом солнечном освещении ток 0.7А, а вот при "прятании" Солнца за облачко = 0А.
Согласен, батарея слабовата.
Есть и помощнее.
Но суть не меняется - нужен прямой солнечный свет.
Где-нибудь в италиях вполне можно сооружать электромобили с солн-батареей на крыше кузова авты, будет оправдано, порадует автовладельцев.
В Москве - категорически НЕТ :)

На Южном Урале (магнитогорск) один товарищ экспериментировал с солнечными коллекторами.
"Осенью мы получили: 229,05 кВт*ч. В среднем 76,35 кВт*ч в месяц. В зимние месяцы было произведено  744,98 кВт*ч. В среднем 248,32 кВт*ч в месяц! В весенние месяцы, солнышко нам подарило 467,73 кВт*ч тепла. В среднем 155,91 кВт*ч в месяц."
Это тепловая мощность с 6 квадратов коллектора.

(153) Ну 2 способа - маломощный и высокомощный. Маломощный элементы пельтье, мощный - турбина.

+(206) Извольте: https://otvet.mail.ru/question/80544230
я ошибся всего на 8 дней.
По статистике из ссылки солнечных дней в Москве в году - 82.

+211 наберите в яндексе: количество солнечных дней в москве, это любопытно.

- Солнечные батареи - это наше завтра?
- Да, если Вы находитесь ближе к экватору, имхо.

Вдогонку - продавайте зонты, больше маржи словите на них! )))

(206) По поводу ветряка -
Во первых это банально дорого.
Солнечная батарея выдающая 1квт при ярком солнце стоит 80-100тыс.

Ветряк выдающий один киловатт - при ветре 3-5м/с стоит 500-1000тыс рублей.
Ну кроме этого как правило мачта и бетонные работы стоят чуть больше самого ветряка.

Аккумуляторы и прочий обвес - одинаково.
Вот и все.

А более менее частые ветра со скоростью  более 4м/с найти можно только на побережье океанов.

(215) Замечание по частоте ветров: на даче у нас (это юг МО) ветер дует постоянно :)
Особенно заметно это было, когда окрестные поля обрабатывались сельхозтехникой - пахота, сбор урожая, покос трав - пыль вся на нас :)

Кстати, в одном из дворов села, проезжая мимо, вижу ветрячок.. Какой-то народный умелец соорудил себе экономичное питание.

(208) С вашей батареей все просто.
От яркости солнца зависит напряжение.
Заряжать автомобильный аккумулятор эта панель будет пока напряжение на ней не упадет ниже 14вольт.

Т.е при солнце за облаком она будет вырабатывать кучу электроэнергии, но ввиду низкого напряжения аккумулятор зарядить не получится.

Чтобы такого не было нужно покупать нормальный контроллер, и соединять несколько солнечных батарей последовательно.

Т.е возьмите пять таких панелей, подключите последовательно - при прямом солнце они будут выдавать около 100вольт, зайдет солнце за тучу - будут выдавать 30вольт, и заряд будет идти.

(217) Угу, спасибо, дельный совет.. Но я уже перегорел этой идеей, года 2 лежит батарея без применения.

(216)У нас тоже дует постоянно, а толку то?
Надо чтобы скорость была.
Возьмем средний ветрячок недорогой, тысяч за 300 -
при ветре 3м/с он будет выдавать 50 ватт.
при ветре 4м/с он будет выдавать 150 ватт.
При ветре 5м/с он будет выдавать 400 ватт
И только начиная со скорости 6м/с будет более мене адекватная выработка.

(186) вот по гибким панелям инфа:
http://www.vlsolar.ru/?yclid=643101710315686927#!flexible-solar-panel/c21qv
Продаваны, вложились в производство, поэтому у них все серьезно с поставками, гибкие основное применение не для стационара конечно, а когда их периодически надо перемешать, ну или для автодомов. По КПД у них процент выше чем у стекла, по деградации не знаю, пока статистики нет, взял для пробы 20Вт, пока дома за парой грязных стекол висит, аккумы от ИБП вполне успешно подзаряжает за световой день, более мощный на 38Ач уже не потянул (на аккуме стабильно напряжение на пару десятых за неделю упало).

(187) я у них приценивался к контроллерам "Энергия МРРТ Pro 200/100", но брать одно там другое там затратно по доставке выходит в наши края, а так пока за машиной гонял во Владик, заехал и все взял в комплекте...

(220) Подозрительно как-то.
Производитель не указан, насчет технологии непонятно, судя по всему обычные пленочные, которые дохнут на третий год.
Хотя ценник вкусный.

И на сайте этой конторы ни одного нормального контроллера нет.
Все контроллеры - дешевые PWM.

Разница в выработке хорошего контроллера против плохого - в два-три раза.

(222) наверное плохо искал там даже ФАГ есть по гибким панелям:
http://www.vlsolar.ru/?yclid=643101710315686927#!---sunpower/carh
да и контроллеры-инверторы у них есть МРРТ, просто это не самое основное направление...
http://www.vlsolar.ru/?yclid=643101710315686927#!invertory/c1k1r

(223) А, у них комбайны, инвертер вместе с контроллером.

Интересно, по "Звезным батареям" где-нибудь новости есть? Пока что все от 2014 года... http://sdelanounas.ru/blogs/51259/

(225) По ссылке похоже какой-то псевдонаучный бред.

(226) Помню, про эти "звездные батареи" был репортаж в программе Время или Вести. Непохоже на полную лажу, возможно что-то дейтсвительно есть, но даже до инженерных образцов еще не дошли.

(226) не совсем. ширина спектра солнца значительно больше видимого диапазона. поэтому такие батареи вполне могут хавать ИК и УФ за пределами видимого. Даже вторичный ИК от облачности, например.
Ну, а со "звездами" - это, естественно, наврали...

Солнечная энергия будет удобна в мелком потреблении: туристы всякие мобильные, электротранспорт и т.п.
Энергия для инфраструктуры конечно же в РФ будет атомной, это дешево и безопасно.

Почему МСК не от атомной энергии питаетя до сих пор?

Вот ещё вариант:
"Петербургские ученые создали водородную батарею для троллейбусов и трамваев"
"Пока она вырабатывает мощность 50 киловатт, но сможет и больше. Уже через неделю в Северной столице будет подписан четырехсторонний договор. "
http://www.ntv.ru/novosti/1629812/

(230) потому что атомная энергетика требует серьезных инвестиций, это инфраструктурная тема, государственная. Частные компании не будут вкладывать деньги сейчас, чтобы АЭС окупилась через 50 лет, частники будут насиловать ТЭС пока не сгниют.

(100) > Рулят ядерные двигатели.

ага. Поставил такой на дачу и горя не знаешь...

(233) Угу, только успевай уранчик подбрасывать в топку.

(231) > Документ определит сроки дальнейших исследований, исходя из которых можно будет предположить, когда же по городским улицам пойдут первые электробусы.

Думаю первыми побегут легковушки, если бэтери достойная.
Да и есть вариант что замочат на взлете, не выгодны хорошие батарейки сосункам-землеройкам.

водородные элементы уже лет 30 изобретают, и всё никак не изобретут...уже даже тесла поехала..а водородный транспорт всё дальше громких заявлений так и не уехал

главный вопрос, они где водород брать собираются?

(231) шта, до питерских наконец дошло? :-)

(236) Да брать-то ладно, вот хранить как?

(236) когда лужи газифицируют - углерод из метана связывается с водой, образуя угольную кислоту, а водород - остается :-)

Что-то не верю я что они хорошую топливную батарею запилили.
Или она термоядерная? )))

(238) криобаллоны :)

(236) на Буране 10-киловаттники уже стояли. этого хватало.

(241) Я к шайтан-арбе с такими баллонами даже подходить близко побоюсь, не то что ехать на ней :)

(242) я не придираюсь к самому элементу, я спрашиваю откуда водород брать хотят, и как правильно пишут, хранить то как?

(243) водород легче воздуха - значит, на ней можно летать!

(245) Так и летали одно время

(244) ну водород в пром. масштабах реально получают конверсией метана :-)

Кстати, а что выгоднее зеркалами бочку с маслом греть или фотоэлементы юзать?

(246) и долетались в тоже самое время до того что вообще летать перестали

(247) а может проще на метане ездить, и не страдать конструированием чёртичего и гемороится с транспортировкой? (248) сдаётся мне что бочку греть выгоднее

(248) смотря для чего...
в принципе, водогрейный коллектор обеспечивает горячей водой (помыть руки и посуду) даже зимой.
электроэнергией так обеспечиваться себе дороже...

(250) проще. Но "питерские ученые..."® они и сосули лазером сбиваютЪ..

(248) я про промышелнный масштаб

(253) построить поле зеркал дешевле чем поле солнечных батарей, тупо даже на меди сэкономить можно

(254) ну так бочка то не хило стоит + генератор какой

(255) всёравно дешевле чем толстенные провода таскать между батареями и на каждую балансировщик нагрузки вешать

(253) вроде считали - солнечные коллекторы+стирлинг чуть выгоднее были. но для какого кпд солнечных элементов - не помню.

(41) >> По ночам солнца на видно

Автор не идиот - будет только днём работать.

(254) на меди тут лыщше не экономить - черненая медь лучше других поглащает солнечную радиацию...

(259) я про медь не в батареях, а в соединениях между ними

(258) Это как в анекдоте чтоли?
- Американцы высадились на луне. Надо их переплюнуть. Поэтому вы полетите на Солнце!
- Как на Солнце? Мы же там сгорим.
- Вы думаете у нас тут в Политбюро дураки сидят? Полетите ночью!

(260) для хорошего солнечного коллектора - меди надо не меньше, чем на провода

(0) с текущими тарифами на электроэнергию, мне кажется, малоперспективно. Полностью отказаться от других источников энергии она не позволит, потому что солнца в России в большинстве районов мало. Затем, для того чтобы обеспечить приемлемую для дома мощность (я думаю, что это минимум от 10 КВт, а с нагревательными приборами типа сауны или электроплиты в разы больше), нужна установка большой площади с большим кабинетом аккумуляторных батарей. Такая установка дорогостоящая. Батареи - расходный материал, раз в несколько лет будет требоваться замена - это дополнительные и немаленькие деньги. Я не представляю себе, какие должны быть тарифы на централизованное электроснабжение, чтобы такая установка окупилась. Гораздо проще поставить дизельный или газовый генератор.

вот такая штука https://yandex.ru/maps/-/CVTGzX0C вырабатывает 15кВт в самый самый ясный день и стоит около 10млн рублей (вместе с аккумуляторами)

(0) >> Насколько перспективно направление внедрения солнечных батарей и иных систем альтернативной энергетики для индивидуального домовладения в нашей нынешней действительности?

Была передачка на эту тему.
Домовладение в средней полосе России (что-то типа Тверской области или Подмосковья).
Никаких централизованных источников электроэнергии нет.
У мужика на участке установлено:
- Солнечные панели (одна сторона крыши чуть ли не целиком устлана)
- Ветрогенератор
- Дизельгенератор
- В подвале целый комплекс из аккумуляторов, которые накапливают энергию, когда есть солнце и ветер.
- Какая-то довольно сложная система по управлению и контролю за всем этим хозяйством, чтобы обеспечивался устойчивый и стабильный уровень подачи энергии в сеть при постоянных перепадах в поступлении её от источников (то ветра нет, то солнца нет, то нет того и другого, то вдруг солнечно и сильный ветер, то безветренная ночь и т.д.)

В остатке:
Вложил безумную кучу бабла во всё это удовольствие.
Требуется постоянно вливать еще бабла - на солярку для дизельгенератора и на обслуживание аккумуляторов.

Специалисты сказали, что учитывая розу ветров (направление и силу ветра в различные периоды календарного года), количество ясных солнечных дней в различные периоды года, КПД современных солнечных элементов, всё это для средней полосы России
- либо вообще неприемлемо (ветряки при безветрии или маловетрии стоящие месяцами никому не нужны)
- либо пока слишком дорого (солнечная энергетика имеет слишком малый КПД даже для бытовых нужд, не говоря уже о промышленных потребностях)

Но в то же время есть какие-то безумно перспективные исследования (кстати у нас в каком-то питерском НИИ) по поводу солнечных элементов. Если выстрелит, то будет прорыв в этой области. Но пока...

(254) Кроме меди есть алюминий, провода можно делать из него.

(264) недешево, мягко говоря. И потом, 15 КВт в самый-самый ясный день - это не очень-то достаточно. Надо чтобы в средний день столько было. Иначе за неделю дождей сядут батарейки гарантированно.

(267) Это для чего такие мощности?
Цех какой-то?
Для обычного дома достаточно 2-3киловатт.

(263) Во первых их ставят когда нет возможности подключится к энергосетям.
Во вторых электричество не используют для обогрева. Ибо это не выгодно.

(257) Стирлинг не может быть выгодней. Это сложная механика, которую надо смазывать, обслуживать, и.т.д.

(270) Солнечные панели тоже не вечные оказывается. Да и петля этого, как его, тоже не вечная :)

(217) Можно и инвертер прикрутить. импульсный с высоким кпд.

(0) солнечные батареи - это уже сегодня, т.к. технология уже существует. Наше завтра - это такая технология, которая позволит использовать 100% энергии солнца. А будет ли она похожа на солнечные батареи или нет - сложно сказать. Я думаю, что - не будет.

(271) Ничто не вечно.
Но у солнечных панелей очень большой срок службы - 20-30лет до потери эффективности на 20%.

Но самое главное - их не надо обслуживать. Повесил и забыл.
Что такое петля не в курсе.

(272) А при чем там инвертер?
Там проблема в том что батареи большую часть времени не заряжают аккумулятор, т.к банально не хватает напряжения.
Нужно просто повышать напряжение.

+(273) кроме того, на текущий момент мы практически не умеем аккумулировать энергию. Аккумуляторы есть, конечно, но их эффективность оставляет, рыдая, желать лучшего. Думаю, что будущее еще и в появлении технологии хранения излишков энергии.

(274) АКБ нужно обслуживать. с АКБ проблемы. как вы не поймете.

(277) АКБ в любом случае нужно обслуживать. Что с панелями, что без них.

+ (278) Хотя обслуживать не совсем правильно. Современные АКБ в обслуживании не нуждаются, только замена, раз в 10-15лет.

(278) Солнечные батареи используется в связке с АКБ. Сами солнечные панели недорогие в пересчете на пару лет и полностью себя окупают, а вот АКБ - НЕТ.

(279) Что то я не заметил, каждые пару лет у ИБП меняю.

(280) Ну АКБ в любом случае придется менять и обслуживать.
Используешь ты солнечные батареи или дизель.

(279) с этого места можно чуть подробнее

(281) Сейчас есть смысл использовать литий.
Свинец вообще не выгодно - быстро приходит в негодность, и неэффективен.
Если раз в пару лет - это скорее всего речь про обычный свинцовые стартерные батареи, это худшее из всего возможного.

(283) У LiFePO4 срок службы более 15лет.
Потеря 20% емкости наступает после 3000-8000циклов.
Поэтому на 15лет можно смело рассчитывать, если за пределы рекомендованных режимов не выходить.

(0) Вполне возможно, что и перспективно, совсем недавно вычитал где-то в сети, что в Германии в один из дней доля возобновляемых источников энергии (солнечная энергия, энергия ветра и т.д.) в общей доле всей энергии этой самой Германии достигла 80 (Восьмидесяти) процентов от общей энергии... Так что вполне перспективно...

(286) Если доля солнечной энергии и энергии ветра составляет более 30% от общей генерации - это проблема.
Если эта доля достигает 80% то для энергетических компаний это просто ужас.

(268) цех - это сотни кВт. Говорю как человек который работает на производстве. А 3 кВт это вообще ни о чем. Утюг с пылесосом одновременно включишь и приплыли... А бывают и более мощные домашние потребители. Можете полюбопытствовать, сколько кушает, к примеру, домашняя сауна. Или индукционная электроплита на 4 конфорки.

Естественно, сотни кВт - это речь об относительно небольшом производстве. Так вообще и гораздо больше бывает

(281) это свинцовые батареи, к тому же невысокого качества. Будете дельтовские покупать - будете менять раз лет в 5, но и стоимость будет как минимум вдвое по сравнению с обычным Китаем.

(287) Да, вот ссылку нашел, правда на аглицком:

http://qz.com/680661/germany-had-so-much-renewable-energy-on-sunday-that-it-had-to-pay-people-to-use-electricity/

(269) не использовать для того, не использовать для другого... А для чего тогда его использовать, только для освещения, что ли? Тогда, конечно, да - на светодиоды и 200 Вт хватит. Но мы как бы привыкли к определенному комфорту и качеству жизни. Это означает, что я просто покупаю нужный мне электроприбор и использую его, не забивая себе чем-либо подобным голову. Поэтому мне думается, что 2-3 КВт это все же как-то мало.

(288) Какое отношение имеет включенный пылесос к мощности панели?
Мощность нагрузки которую вы можете запустить зависит исключительно от инвертора и аккумулятора.

А мощность панели показывает сколько она способна выработать энергии.

У природы пока получается лучше - она замутила фотосинтез, используя солнечную энергию на полную катушку.
Думаю и человечество научится ее использовать со временем.

(292)Какое отношение имеет мощность панели к возможности использовать электроприборы?

(293, 295) Я имею в виду не мощность панели, а эксплуатационную - ту которую установка может отдавать мне в течение достаточно длительного времени

но думаю, что мощность панели имеет здесь тоже не последнее значение, потому что если она будет недостаточной, нагрузка будет ложиться на аккумуляторы и они не будут успевать заряжаться даже в хорошую погоду

(296) Это принято измерять в киловатт-часах.
Сколько энергии нужно в среднем для комфорта.
Для среднестатистической квартиры это около 10киловатт часов.

(297) От панелей требуется лишь вырабатывать определенное количество энергии.
Это зависит как от их мощности, так и от кучи других факторов.

А мощность приборов которые можно включить обычно ограничена только инвертером, и емкостью аккумуляторов.

(292) Использовать можно для чего угодно, вопрос лишь в цене.
Для отопления не выгодно использовать даже электроэнергию из сети.
А энергия солнца стоит примерно в 3-4раза дороже, поэтому использовать ее для отопления просто экономически нецелесообразно, в большинстве случаев.

(291) Это для частников. Для производств по прежнему имхо приходится использовать ТЭС и АЭС.

(299) Это все понятно, но - аккумуляторы нужно заряжать. И желательно это делать по времени не очень долго - ибо нужно успевать до ночного времени и до перемены погоды на совсем негодную, когда панель становится неспособна выдавать требуемый ток. Правильно? Значит, панель тоже должна чего-то вырабатывать, и не так уж мало.

(302)Рассчитывается по норме потребления, и условиям.
Т.е инсоляция в регионе, наличие препятствий, угол установки, тип аккумуляторов, требуемая выработка.

Нет смысла масштабировать нагрузку просто увеличивая количество панелей, в некоторых случаях выгоднее переждать пасмурную погоду на дизельном генераторе.

т.е. если вы поставите панель, которая в солнечный летний полдень способна давать 3 КВт, но аккумуляторы и инвертер у вас будут рассчитаны на 10 КВт/ч и домик будет столько потреблять - ваша система вряд ли сможет существовать автономно. Логично?

(301) Да хоть и для частников, согласись - 87% из 100 за счет возобновляемых источников - это не круто, это очень круто... Да, ясно, что 87% - это один только день, но там же даны данные по году - в среднем 33% по году, это тоже уже не маленький уровень.

(304) Ну обычно так и делают инвертера обычно хватает на 10Квт, а панели около 3Квт.
Так что это довольно оптимальное сочетание для автономного снабжения.

(301) Это как? Энергию никто не разделяет на частников и не частников - компании какая разница кто потребляет?
Все из общего котла.

(306) и оно успевает заряжать батареи?

хотя теоретически может и успевать, если среднее потребление гораздо ниже 10 КВт/ч, а максимальное очень недолго

(308)Да, вполне, если система сделана нормально.
3Квт панель выдает летом в среднем около 15киловатт*часов в сутки.
Зимой раз в пять меньше.

(309) Успеет или нет зависит от аккумулятора.
Если аккумулятор свинцовый, с током зарядки 0,1С, то летом вполне будет успевать, а вот зимой нет.

И зимой придется сидеть без энергии.
А если аккумулятор нормальный, литиевый, с током зарядки 0,5С и более, то без проблем.

(305) Это не круто, это ужасно.
Солнечная энергия и энергия ветра имеют одну большую проблему - непредсказуемая генерация.
Сейчас мощность одна, через десять минут в два раза больше, через полчаса вообще ноль.

А для энергоснабжения это неприемлемо.
Покупатели требуют гарантированных поставок.
Поэтому энергетическим компаниям приходистя покупать энергию у тех кто может гарантировать.

Пока объем альтернативки небольшой, то особого влияния на баланс системы не оказывает, а когда он значительный для энергетиков и потребителей это создает огромные проблемы.

(312) Еще раз, читай ссылку, в среднем по году 33% энергии получено за счет возобновляемых источников, то бишь треть всей энергии, это может кому-то нравиться, может не нравиться, но это так, и с этим никуда не денешься, причем, заметь, это Германия, а не Египет или какая-нибудь африканская страна. Уже сейчас это так, а дальше с развитием технологий будет еще больше...

+(313) И, кстати, ты уверен, что треть всей энергии это "небольшой" объем альтернативки?

А если ишаки будут крутить турбины? Кормить травой - это и есть энергия солнца.

(313) Вообще-то в Германии господдержка альтернативных идей :) и в частности альтернативной электроэнергетики, там заставляют неальтернативных участвовать в альтернативе. Понимаешь? Вот не хочет энергосистема в солнечные дни играться регулировкой вырабатываемой мощности, но надо Федя, надо.

(315) Подключить генетиков и наработанный опыт мотивации. Если ишак хорошо крутит турбину - он может спариться с ослицей. И ослице хорошо - пока она носит новых ишаков, она может не крутить турбину.
http://4.bp.blogspot.com/-B-nvSxqWH3w/UWq6msOkJHI/AAAAAAAA6EU/CJcUOtsZ2Ok/s1600/82725387.jpg

(316) Ну, не моя вина, что наши почему-то решили, что морковка должна сама расти, в смысле и сажаться должна сама, и поливаться должна сама, и удобраться и собираться. В нормальных странах (в том числе и в штатах), чтобы что-то выросло надо кучу бабла в процесс вбухать, причем, в большинстве своем бабла государственного. Если наши решили, что все само растет - это проблема тех, кто так решил...

(318) Пойми одну простую вещь - электричество это сложный товар.
Мы, потребители привыкли, что оно всегда есть.
Поставщик гарантирует поставки энергии.

Так вот - чтобы гарантировать поставки, надо иметь гарантированный источник энергии. А солнце и ветер не являются гарантированным источником. Это непредсказуемый источник.

Поэтому поставщику энергии все равно нужно покупать энергию у надежных источников - ГЭС, ТЭЦ, АЭС.
Причем покупать ровно в тех объемах, в которых предполагается потребление.


И представь что будет если доля энергии солнца и ветра в сети будет 80%

Если не покупать гарантированную энергию - все потребители останутся без энергии от банальной набежавшей тучки.
А если покупать гарантированную энергию, то спрашивается нафига нужна альтернативная? Куда ее девать?

(318) Наши правильно решили. Все эти эксперименты с прыжками напряжения могут очень плохо закончиться. Кстати немцы уже протестуют против этих альтернативщиков, но всё гасится на низком уровне. На сайте электротранспорта обсуждали это давным-давно, вывод один, пока ещё рановато, но эксперименты и разработки в этом направлении конечно-же нужны. Пока всё упирается накопители энергии.
И кстати Jump немного не прав, для отопления домов солнечная энергия очень даже годится и есть успешные внедрения даже в наших широтах, только там без преобразования в электроэнергию обходятся.

(319) Что будет, если доля солнца и ветра в сети будет 80%? Будет ровно то, что описано в первой моей ссылке, где доля солнца и ветра составила 87%, вроде бы все живы... Более того, это сильно выгодно покупателям ибо стоимость этой самой энергии сильно просела...

(320) Я разве говорил что солнечная энергия не выгодна для отопления?
Я говорил, что электричеством топить невыгодно.

(321) Ничего там не просело, цена для конечного потребителя остаётся та-же, но те, кто вбрасывают альтернативную энергию получают с этого свою денежку.
(322) Ну значит я неправильно твой пост понял.

(321) Да живы будут все.
Потому что есть АЭС, ТЭЦ, и перетоки с других систем.
В общем - с солнца энергии нет, жжем уголь и получаем энергию на ТЭЦ.
Как только появилась энергия солнца, продолжаем жечь уголь, но энергию берем не с ТЭЦ, а с солнечных панелей.

Т.е расход угля тот же - зато работают солнечные панели.

Кстати для обогрева есть ещё и геотермальные преобразователи, правда пока они без электричества не могут работать, но тема очень интересная для северян.

(321) (321) Вот представь что ты продавец электроэнергии.
Тебе надо обеспечить энергией потребителя, который потребляет ровно 1киловатт.
И разумеется потребитель будет не рад если будут перебои в снабжении.

Ты можешь поставить солнечные панели на 1квт. Но что ты будешь делать если солнца не будет?
Поэтому тебе придется поставить дизель, который будет выдавать киловатт.

Есть солнце - потребителю идет энергия с панелей, дизель тарахтит на холостом ходу и кушает солярку.
Нет солнца - поребителю идет энергия с дизеля, дизель продолжает кушать солярку.
Т.е дизель все равно будет у тебя работать 24часа в сутки.

(324) Вообще-то та же Германия собралась к 2050-у году полностью перейти на возобновляемые источники, и, еще раз, учитывая, что уже сейчас ТРЕТЬ всей энергии у них составляют эти самые возобновляемые источники - задача вполне реальная... И, уверяю тебя, немцы экономическую эффективность умеют считать не хуже тебя, если считают, что это выгодно, думаю, это так и есть...

(325) Для севера эти системы мало полезны, скорее для средней полосы.

Эффективно отопить дом такой системой в мороз не получится, там температура носителя в лучшем случае 50градусов.
Ну и глубина промерзания на севере очень большая  - а это значит, что заглублять системы надо метра на 3 и больше.
Это огромный объем земляных работ.
В итоге очень дорого, а углем топить все равно придется.

А вот на юге страны, такая система может полностью отопить дом.

(327) Ну собраться и сделать это несколько разные вещи.

И то что там треть энергии идет с ветра и солнца - неправда.
Такого нет и не было.

Правильно это звучит так - иногда с ветра и солнца в систему поступает треть всей энергии.
А иногда не поступает.

Видишь разницу?

(327) Т.е тут дело даже не в экономической эффективности.
Организовать энергоснабжение на одной солнечной энергии и энергии ветра невозможно в принципе!!!

Нужны аккумуляторы.
Дома ты можешь поставить аккумулятор.
А вот в энергосети аккумуляторов нет.

Поэтому  тебе в любом случае нужны будут гарантированные источники энергии.

(329) Ну сколько тебя можно к одной ссылке отправлять, посмотри таки ее наконец, там английским по белому написано, что в этом году средняя поставка энергии от возобновляемых источников составила 33% от всей энергии, был день когда дошло до 87% процентов...

(328) 50 градусов вполне хватит (у меня дома в -28 температура батарей меньше, но тепло), да и земляные работы не большие нужны, можно "бурить" горизонтально, такие машинки уже не редкость, разработки с 70х годов ведутся.

(331) Да читал я эти ссылки.
Ты пойми что энергия там иногда доходит до 87%.
А не постоянно держится на уровне 87%.
Разницу видишь?

(332) Ценник на бурение видел?
Площадь радиатора представляешь какая нужна?
Для отопления дома, это сотни квадратных метров.
Крайне дорого. И система очень инертна. В мороз не справится.

Такая система хороша, когда у тебя за окном температура редко опускается ниже 0, а самый сильный мороз это -10.
Тогда смысл есть.

(333) И что, если сегодня в среднем треть дается возобновляемыми источниками, а это на всю то Германию очень и очень много бабла, подозреваю, наши поставки в Германию до трети не дотягивают. Причем это сегодня, а если научаться более эффективно получать, и сохранять, то эта треть сильно увеличиться...

(336) Тут надо четко понимать что такое треть.
Например тебе нужна гарантированная мощность 100мегаватт.
Альтернативные источники дают треть - 33мегаватта.

Вроде все красиво и хорошо. Можно сказать по новостям и не соврать при этом.

Но!
Ты же понимаешь что альтернативные источники не могут гарантировать эти самые 33мегаватта постоянно?
Ветер не всегда дует, солнце не всегда светит.

В итоге получается такая картина - часть дня альтернативные источники дают 100%, а часть дня дают 0%, а в среднем 30%

Видишь разницу?

Вся это система работает только потому, что есть где купить энергию.

Есть солнце - сидим на энергии солнца.
Набежала тучка - включаем переток с соседней страны. Т.е тупо покупаем энергию, у тех, кто получает ее с обычных источников.

Ну а поскольку в европе еще достаточно обычных источников энергии, и доля альтернативки довольно небольшая, то скачки сглаживаются сетью, и в отдельно взятой стране такое можно устроить.
Только невыгодно.

Немцы вот насчет северного потока не зря договариваются.

(336) Почитай сколько электроэнергии используется в производстве и сколько уходит на частников. Плевать на частников там возле 5% (возможно вру, цифры давно не смотрел), но производство из-за перебоев электроэнергии может просто сдохнуть, от слова совсем, представь себе постоянные отключения газокомпрессорных станций например, ну или в производстве алюминия и пр..

(337) еще раз, если из каждого рубля дохода ты зарабатываешь 33 копейки за счет возобновляемых источников, тебе будет совершенно безразлично откуда течет электричество в данный момент. Это всего-навсего деньги. Если ты ради того, чтобы обеспечить непрерывное поступление электричество сможешь покупать в России того же газа в полтора-два раза меньше, чем покупаешь сейчас, то овчинка, определенно, стоит выделки...

(340) Как ты можешь заработать 33 копейки за счет возобновляемых источников, если энергия с них дороже в два, три раза, чем в сети?

(341) А те 33%, которые она дает сейчас - они сами собой построились? Или все-таки выгоду какую-то дают? Не считаешь ли ты, что если бы эта деятельность не давала прибыли, ничего подобного не появилось бы вообще?

(340) Как ты не поймёшь, что деньги платятся пока вдвойне. Понимаешь это всё пока "наработки" для использования с накопителями энергии, которые пока не изобрели. Вот если-бы из электроэнергии газ научиться делать, ну или нефть...

+(343) Ну хотя-бы C2H5OH :)

господа,как я понял,СебестоимостьПродаж > Выручка ?

(345) Да, поддержка из бюджета и покупки оборудования, и "вбросы" энергии в систему оплачивается из денег налогоплательщиков.

(342) Они не дают никакой выгоды, более того, они тянут огромные деньги из бюджета.
Просто Германия страна небольшая и их прилично напугали проблемы с АЭС, в частности события в Фукусиме.
Поэтому пошло массовое сокращение доли атомной энергетики.

А энергия, то нужна, поэтому они пробуют с альтернативкой.

Но получается плохо - много денег идет, и много угля приходится жечь.

Мы сейчас находимся на типичном технологическом узле: когда спрос уже лавинообразный, а технологии не созрели.

Маск пытается закрыть своими супербатареями аккумуляторов, пиара будет много, скупит весь литий в мире, но это явно тупик.

будущее за суперконденсаторами на примитивной химии, есть уже несколько заделов. Может быть еще что-то выстрелит совсем другое, но точно можно сказать одно: рынок хранения и преобразования электроэнергии изменится кардинально т.к. есть жесткий спрос.

изменится в ближайшие несколько лет

(348) Маск выпускает электромобили. А там литий смотрится вполне неплохо.
Я бы не сказал, что это тупик.

Особенно если сделать полный цикл.
Аккумулятор используется несколько лет  на авто до потери 15%емкости.
После чего он продается под видом домашнего аккумулятора энергии и работает еще десять лет.
После чего возвращается на фабрику и поступает в переработку.

Литий из аккумуляторов добыть не проблема. Проблема как правило в том, чтобы собрать эти аккумуляторы. А у Маска этот сбор налажен.

А суперконденсаторы вещь хорошая но уж очень быстро разряжаются.

Маск собрался обеспечить весь мир бытовыми аккумами на десятки и сотни киловатт.
http://www.novate.ru/blogs/040515/31122/

вот это тупик, я думаю. Т.к. пока он развернет производство, созреет десяток технологий хранения энергии без этих мегатонн лития.

(351) Маск продал уже более 100тыс электромобилей, в которых стоит сто тысяч аккумуляторов.

Аккумуляторы понемного приходят в негодность - теряют емкость.
После потери 15% емкости в авто их уже нет смысла использовать.

Но аккумулятор то, еще исправен, и способен послужить десяток лет без проблем.
Не выкидывать же его?

Вот этот Тесла Повервалл это всего лишь программа утилизации старых аккумуляторов, от автомобилей Тесла.
Маск продает аккумуляторы второй раз, за хорошую цену.

Умеет человек деньги зарабатывать.

В регионах где можно подключится к энергосети эти батареи от Маска никому не нужны.
А вот там где проблемы с энергосетями, там они будут очень полезны.

А США не Россия, у них там с энергосетями все гораздо хуже.

Почитайте, небезынтересно:
http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/
я даже вчера решил новый топик начать, но его грохнули. Интересно ваше мнение

там про поверволл много. Там, конечно, много ерунды, в особенности про взрывоопасность этих батарей. Но есть и здравые мысли.

(356)Бред какой-то.

(357) не, ну насчет опасности возгорания при разгерметизации - есть такое, реально. И теслы горели, кстати, в результате аварий, когда повреждались батарейные модули

насчет взрывоопасности - чушь собачья, даже чистый металлический литий не реагирует со взрывом при нормальных условиях ни с воздухом, ни с водой

(358)Это известный факт - литиевые аккумуляторы интенсивно горят, и взрываются.
Что тут нового и интересного?

Статья бредовая потому что там сначала вываливают поток какого-то бреда, а потом пытаются это бред опровергнуть приводя всем известные факты, и делают из этого какие-то странные выводы.

(313)угу при этом бабла тратят больше чем на АЭС.. и экология страдает при производстве и добыче нужных материалов еще и поболе., гринпис из адекватных (очень таких мало) сокрушался уже по этому поводу, ТЭЦ на газу и аэс и по деньгам и по экологичности лучше выходят

(362) Ну насчет экологии там особых проблем нет. Хотя зеленой эту энергию тоже называть не стоит.

Проблемы там две-
Экономическая. Банально киловатчас такой энергии стоит дороже.
Техническая. Сложно работать с такой энергией.

интересно, а что на счет того, что большинство эл. приборов работают на переменном токе?
лампа, обогреватель понятно, а как на счет того же холодильника, телефон/ноут подзарядить и т.д.?

(364) Для телефона/ноута нужен постоянный ток.

(364) обогревателями от аккумов вряд ли кто будет греться. в здравом уме.
а остальные приборы в большинстве своем вподне нормально питаются и  постоянным током (холодильники - естственно, не "бытовые").

да всё практически оборудование постоянным током питается, даже современные асинхронные двигатели которые через инвертер питаются который внутри себя всёравно постоянным током пользуется

переменный ток используется лишь для упрощения его передачи и транфсормации

(367) скорее, трансформации. потому как передавать тоже лучше постоянный...

(368) Насколько я помню, потери при передаче постоянного выше, чем переменного...

(369) разница в потерях - реактивные (в постоянного нет, у переменного - есть), и скин-эффект (у постоянного опять же нету)...
поэтому потери при передаче переменного выше.

но вот преобразование (понижение напряжения, например)....

(370) Еще рубильники на постоянном токе сложнее - дуга веселее горит

пол германии в ветряках, юг даже индии в ветряках.
а тут только вот дискуссия поднимается ;)

(369) абсолютно верно. дополнительно потери снижаются повышением напряжения.

(371) ну да. там много всякого интересного.
в свое время к энергетикам относились с большой долей снисходительности (ну, типа "энергетика- это детский сад электроники"), но потом оказалось, что там есть куча нюансов, неведомых электронщикам. Ну и эта доля немного поуменьшилась...

дайте человечеству качественно новые и на порядок лучние аккумуляторы- вот это перевернет мир.

(375) если с мозгами плохо - аккумуляторы помогут этот мир только взорвать...

(376) всяко лучше чем аэс.

(377) а откуда в аккумуляторах будет браться энергия???

кстати, не секрет, что часто производители электричества работают впустую. Прошу записать в потери. А также манипуляции по останову блоков и запуску.

(377) Чем?А когда нет ветра,света и биоотходов че делать будешь?

(379) мы вроде за генерация

(378) они дадут возможность создавать электромобили, другую технику, у которой тормоз сегодня - аккумулятор.

ветряные, говорите?

http://vetrogenerator.com.ua/vetrogenerator/windmill_electric/65-vred-ot-vetrogeneratorov-vetroelektrostanciy.html

(380) создавать биоотходы )

(380) если солнце погаснет, тебя все равно не спасти (с)

(383) +  http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/8/4/2/2413248.jpg

(372) Помнится ,читал ,что в Германии начинают беспокоиться по поводу того, что срок использования многих ветряков подходит к концу и как это все утилизировать и заменять - никто толком не понимает. В плане экономических затрат, конечно же.

(382) Вот когда создадут тогда и поговорим.Мне тоже Чернобыль и Фукусима не радует,но я реалист

(384) смешно,но меня спасет реактор

(383) круговорот биоотходов в природе...

(388) и жить будешь плохо и недолго. И не ты, а кого в бункер возьмут )

(387) фукусима и чернобыль - это как авария автобуса или даже падение самолета - громко, дорого, много жертв. но никто не замечает, что в год на машинах разбивается больше народу, а суммарная стоимость этих автомобилей превышает стоимость самолета...

(390)ничего я попробую

(391) Ты абсолютно прав,но видишь как страшно некоторым

(391) некоторые места в чернобыльской зоне до сих пор под запретом. Хотя все полуразложилось, ага )  Над саркофагом все еще колдуют, зачем.. это же мелочь.)

(394) Ну, и в зоне ВУРС некоторые места если и не под запретом, то сильно не приветсвуются.

Солнечные батареи в мелочах, имхо, очень приятны. Я вот себе часы наручные на них приобрела, можно теперь не думать о замене батареек. Рада :))

(377) АЭС на данный момент  самый экологичный источник электроэнергии.

(394) Собственно критично опасный уровень излучения - над реактором.
Поэтому его надо изолировать, над ним и работают поэтому постоянно, чтобы утечки не было.
А в остальной запретной зоне - фон безвредный для кратковременного пребывания.
Проблемы со здоровьем возможны только при длительном проживании в 5км зоне.
Ну а поскольку там сейчас народу не густо - зверье развелось, фактически природный заповедник.

(396) Придется вас огорчить. Часы не могут работать от солнечных батарей, ибо солнце светит не постоянно, они работают от аккумулятора, который подзаряжается этими самыми батареями.
А срок службы аккумулятора не намного больше срока службы собственно батареек.
Поэтому в случае часов - чистый маркетинг.

(399) там ионистор может стоять, так что вполне "вечно" может получится

(364) В чем проблема сделать переменный ток?
Любая система автономного энергоснабжения содержит инвертер.
Ты же не будешь искать холодильники, фены, и шуруповерты под постоянный ток.
Проще конвертировать к стандарту - переменный 220В.
Стоит такой инвертер в зависимости от качества и мощности 2-100тыс рублей.

(400) Возможно, хотя у ионистров дикий саморазряд, часы без света остановятся через пару дней.
Ну и в эксплуатации ионистр не самая приятная вещь - напряжение проседает прямо пропорционально разряду.

(351) Не выходит у него каменный цветок уже второй год. Да и вообще вся идея пауэрверуолла - пустая разводка на деньги как спонсоров, так и покупателей, так что неудивительно.

Ионистр хорош когда надо очень быстро (секунды) запасти болшую мощность, на небольшой срок (минуты, часы).
А вот хранить энергию сутки и более это не вариант.

(401) Проблем нет. Но это дополнительное снижение КПД системы.

(399) Возможно. Но  " В зависимости от модели, солнечный аккумулятор способен работать без подзарядки 30-3175 дней, сохраняя 80% своей первоначальной емкости после 20 лет эксплуатации". Так что всё равно -- радуюсь :)) Батарейка титановая ионно-литиевая

(403) Не соглашусь.
Идея - шикарная.
У Маска десятки тысяч электромобилей, которые ездят не первый год.
И им нужно менять аккумуляторы, причем укладываясь в бюджет.

Выкидывать полностью рабочие аккумуляторы от тесла - глупо.
Учитывая тот факт, что они еще будут прекрасно работать более 10лет.
Зачем ему платить за утилизацию, когда их можно выгодно продать?

"солнечный аккумулятор способен работать без подзарядки"
"Батарейка титановая ионно-литиевая"
йа плякалЪ.

Вечный двигатель на солнечных батарейках.
https://www.youtube.com/watch?v=tgvR9_zviKI
(прикольная штука, хоть и бесполезная)

(405) А что там с КПД?
Энергия теряется при любом преобразовании.
Только вот электричество поэтмоу и используют везде, что потери при преобразовании небольшие и удобно это делается.

Вы же не будете живя рядом с ЛЭП на 10киловольт, покупать чайник и пылесос на 10киловольт?
Вы купите стандартный, хотя и потери при преобразовании.
Так же и в случае с панелями.

(407) С точки зрения утилизации отживших батарей - да, шикарно. А вот оплатить утилизацию чьих-то батарей, купив фуфлодивайс - уже некузёво.

(411) А почему фуфлодевайс? И в чем проблема купить?
Литий работает очень долго, и как любой аккумулятор постепенно теряет емкость.
Это нормально.

В электромобиле важна не емкость, а соотношение емкости к весу.
Поэтому аккумулятор через несколько лет становится непригодным.

А электроснабжении дома важна только емкость, на вес вообще наплевать.

(411) почему "фуфлодевайс"? вполне нормальная штука. если ты решаешь купить аккумулятор, и он отвечает требуемым параметрам - не пофиг ли тебе, сделан он из утилизированного или из свежжего?

Основная проблема - солнечную энергию дорого хранить. Там где её не надо хранить, там она и выгодна. По идее первое что мне приходит в голову это для частного дома некая водонапорная башня. Правда только в теплое время года пригодится для орошения грядок. Можно водогрей подогревать, но опять же нужна большая ёмкость, чтоб на ночь хватало. В остальном слишком дорого.

(413) Там переделка всей сети нужна, а выгоды от девайса в лучшем случае позволяют экономить на разнице тарифов. Там же сами американы считали где-то, что окупается эта фигня какие-то нереальные десятки лет. Ну и собственно пробуксовка с продажами, которые по обещаниям должны были давно начаться, показательна - разрекламированные чудесные параметры оказались не по зубам. Лопнет этот пузырь, как тот же ё-мобиль.

(412) Вообще-то не продаётся. Можно только заказать с неопределённым сроком поставки.

(415) Переделка всей сети не нужна - там встроен инвертер.
Он выдает в сеть по стандарту - переменка 220 или 110вольт.

А окупаемость ты неправильно считаешь.
Нафиг она нужна когда у тебя есть сеть?
Она нужна тем, у кого проблемы с сетью, а таких дофига.

(416) Ну понятное дело - как аккумуляторы поступают в утиль от тесла, так и продают.
Пока их еще мало, но продажи тесла растут, поэтому сейчас пойдет поток.

(417) Разумеется, нужна. Ибо всё питание в доме проходит через этот пауэрволл.

(417) А в местах, где нет сети, пауэрволл вообще бесполезен. Разве что тупо как аккумулятор использовать, но тогда проще и намного дешевле купить просто аккумулятор.

(420) так это и есть "просто аккумулятор"

(419) Зачем? Включаешь его в разрыв ввода - есть энергия в сети, питаешься от сети, или в смешанном режиме, пропадает энергия только с него.

Т.е все что надо просто подключить его к сети.

(420) говорят не об отсутсвиях сети, а о проблемах с сетью.
вот у отца в "коттедже" напряжение в часы пиковых нагрузок стабильно 185 вольт. и энергосети не шевелятся...

(421) Ну то есть ты даже его рекламой не интересовался и как эта фигня позиционируется?

(414) (414) Шикарная идея.
Для стандартной квартиры расход энергии примерно 10квт/часов в сутки.
Чтобы запасти такое количество энергии надо построить башню высотой 10метров, и разместить на ней бак на 500кубов воды.

Представь во что тебе обойдется построить башню высотой 10метров, и разместить на ней резервуар на 500тонн воды?

К тому же турбина работает нормально при определенном расходе, поэтому регулировать мощность будет крайне сложно.

хорошая система с инвертором + акуум в частный дом дорогое удовольствие. Проще дизель-генератор купить.

(424) Так и позиционируется. Аккумулятор для дома.
В Штатах, да и не только там популярно проживание в трейлерах, охотничьих домиках, удаленных ранчо.
Где сетей как таковых нет.

А кое где, где есть дотации на солнечную энергию этот повервалл может быть выгоден даже при наличии сети.

(426) Хорошая система с инвертером  и аккумулятором в любом случае включает в себя дизельгенератор.
Просто дизельгенератор дорого, поэтому ставят еще и солнечные панели и ветряки.

(425) сто лет этой идее. гидроэлектростанции умеют воду обратно наверх качать ;)

(428) панели еще ладно, а норм ветряк будет стоить минимум как водонапорная башня.

(429) Ну ты гидростанцию с бассейном на миллиарды кубов не путай с домашним аккумулятором.

То что хорошо для промышленности не факт, что годится для частника.

(430) Что значит нормальный ветряк?
Их можно и за 15тыс найти, смотря что нужно, и для чего.

Ветряк просто сложнее поставить, там расходов больше на монтаж и обслуживание.
Ну и с ветром как правило сложнее чем с солнцем.
Солнце светит практически везде, а вот ветер далеко не везде дует.

(429)коллеги, напомню, железнодорожная цистерна объёмом в 60 кубов

(434) Да, для обеспечения электроэнергией на сутки среднестатистической квартиры нужно всего лишь 9 ЖД цистерн воды размещенных на башне высотой в 10метров.