Насколько перспективно направление внедрения солнечных батарей и иных систем альтернативной энергетики для индивидуального домовладения в нашей нынешней действительности ?

(333) И что, если сегодня в среднем треть дается возобновляемыми источниками, а это на всю то Германию очень и очень много бабла, подозреваю, наши поставки в Германию до трети не дотягивают. Причем это сегодня, а если научаться более эффективно получать, и сохранять, то эта треть сильно увеличиться...

(336) Тут надо четко понимать что такое треть.
Например тебе нужна гарантированная мощность 100мегаватт.
Альтернативные источники дают треть - 33мегаватта.

Вроде все красиво и хорошо. Можно сказать по новостям и не соврать при этом.

Но!
Ты же понимаешь что альтернативные источники не могут гарантировать эти самые 33мегаватта постоянно?
Ветер не всегда дует, солнце не всегда светит.

В итоге получается такая картина - часть дня альтернативные источники дают 100%, а часть дня дают 0%, а в среднем 30%

Видишь разницу?

Вся это система работает только потому, что есть где купить энергию.

Есть солнце - сидим на энергии солнца.
Набежала тучка - включаем переток с соседней страны. Т.е тупо покупаем энергию, у тех, кто получает ее с обычных источников.

Ну а поскольку в европе еще достаточно обычных источников энергии, и доля альтернативки довольно небольшая, то скачки сглаживаются сетью, и в отдельно взятой стране такое можно устроить.
Только невыгодно.

Немцы вот насчет северного потока не зря договариваются.

(336) Почитай сколько электроэнергии используется в производстве и сколько уходит на частников. Плевать на частников там возле 5% (возможно вру, цифры давно не смотрел), но производство из-за перебоев электроэнергии может просто сдохнуть, от слова совсем, представь себе постоянные отключения газокомпрессорных станций например, ну или в производстве алюминия и пр..

(337) еще раз, если из каждого рубля дохода ты зарабатываешь 33 копейки за счет возобновляемых источников, тебе будет совершенно безразлично откуда течет электричество в данный момент. Это всего-навсего деньги. Если ты ради того, чтобы обеспечить непрерывное поступление электричество сможешь покупать в России того же газа в полтора-два раза меньше, чем покупаешь сейчас, то овчинка, определенно, стоит выделки...

(340) Как ты можешь заработать 33 копейки за счет возобновляемых источников, если энергия с них дороже в два, три раза, чем в сети?

(341) А те 33%, которые она дает сейчас - они сами собой построились? Или все-таки выгоду какую-то дают? Не считаешь ли ты, что если бы эта деятельность не давала прибыли, ничего подобного не появилось бы вообще?

(340) Как ты не поймёшь, что деньги платятся пока вдвойне. Понимаешь это всё пока "наработки" для использования с накопителями энергии, которые пока не изобрели. Вот если-бы из электроэнергии газ научиться делать, ну или нефть...

+(343) Ну хотя-бы C2H5OH :)

господа,как я понял,СебестоимостьПродаж > Выручка ?

(345) Да, поддержка из бюджета и покупки оборудования, и "вбросы" энергии в систему оплачивается из денег налогоплательщиков.

(342) Они не дают никакой выгоды, более того, они тянут огромные деньги из бюджета.
Просто Германия страна небольшая и их прилично напугали проблемы с АЭС, в частности события в Фукусиме.
Поэтому пошло массовое сокращение доли атомной энергетики.

А энергия, то нужна, поэтому они пробуют с альтернативкой.

Но получается плохо - много денег идет, и много угля приходится жечь.

Мы сейчас находимся на типичном технологическом узле: когда спрос уже лавинообразный, а технологии не созрели.

Маск пытается закрыть своими супербатареями аккумуляторов, пиара будет много, скупит весь литий в мире, но это явно тупик.

будущее за суперконденсаторами на примитивной химии, есть уже несколько заделов. Может быть еще что-то выстрелит совсем другое, но точно можно сказать одно: рынок хранения и преобразования электроэнергии изменится кардинально т.к. есть жесткий спрос.

изменится в ближайшие несколько лет

(348) Маск выпускает электромобили. А там литий смотрится вполне неплохо.
Я бы не сказал, что это тупик.

Особенно если сделать полный цикл.
Аккумулятор используется несколько лет  на авто до потери 15%емкости.
После чего он продается под видом домашнего аккумулятора энергии и работает еще десять лет.
После чего возвращается на фабрику и поступает в переработку.

Литий из аккумуляторов добыть не проблема. Проблема как правило в том, чтобы собрать эти аккумуляторы. А у Маска этот сбор налажен.

А суперконденсаторы вещь хорошая но уж очень быстро разряжаются.

Маск собрался обеспечить весь мир бытовыми аккумами на десятки и сотни киловатт.
http://www.novate.ru/blogs/040515/31122/

вот это тупик, я думаю. Т.к. пока он развернет производство, созреет десяток технологий хранения энергии без этих мегатонн лития.

(351) Маск продал уже более 100тыс электромобилей, в которых стоит сто тысяч аккумуляторов.

Аккумуляторы понемного приходят в негодность - теряют емкость.
После потери 15% емкости в авто их уже нет смысла использовать.

Но аккумулятор то, еще исправен, и способен послужить десяток лет без проблем.
Не выкидывать же его?

Вот этот Тесла Повервалл это всего лишь программа утилизации старых аккумуляторов, от автомобилей Тесла.
Маск продает аккумуляторы второй раз, за хорошую цену.

Умеет человек деньги зарабатывать.

В регионах где можно подключится к энергосети эти батареи от Маска никому не нужны.
А вот там где проблемы с энергосетями, там они будут очень полезны.

А США не Россия, у них там с энергосетями все гораздо хуже.

Почитайте, небезынтересно:
http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/
я даже вчера решил новый топик начать, но его грохнули. Интересно ваше мнение

там про поверволл много. Там, конечно, много ерунды, в особенности про взрывоопасность этих батарей. Но есть и здравые мысли.

(356)Бред какой-то.

(357) не, ну насчет опасности возгорания при разгерметизации - есть такое, реально. И теслы горели, кстати, в результате аварий, когда повреждались батарейные модули

насчет взрывоопасности - чушь собачья, даже чистый металлический литий не реагирует со взрывом при нормальных условиях ни с воздухом, ни с водой

(358)Это известный факт - литиевые аккумуляторы интенсивно горят, и взрываются.
Что тут нового и интересного?

Статья бредовая потому что там сначала вываливают поток какого-то бреда, а потом пытаются это бред опровергнуть приводя всем известные факты, и делают из этого какие-то странные выводы.

(313)угу при этом бабла тратят больше чем на АЭС.. и экология страдает при производстве и добыче нужных материалов еще и поболе., гринпис из адекватных (очень таких мало) сокрушался уже по этому поводу, ТЭЦ на газу и аэс и по деньгам и по экологичности лучше выходят

(362) Ну насчет экологии там особых проблем нет. Хотя зеленой эту энергию тоже называть не стоит.

Проблемы там две-
Экономическая. Банально киловатчас такой энергии стоит дороже.
Техническая. Сложно работать с такой энергией.

интересно, а что на счет того, что большинство эл. приборов работают на переменном токе?
лампа, обогреватель понятно, а как на счет того же холодильника, телефон/ноут подзарядить и т.д.?

(364) Для телефона/ноута нужен постоянный ток.

(364) обогревателями от аккумов вряд ли кто будет греться. в здравом уме.
а остальные приборы в большинстве своем вподне нормально питаются и  постоянным током (холодильники - естственно, не "бытовые").

да всё практически оборудование постоянным током питается, даже современные асинхронные двигатели которые через инвертер питаются который внутри себя всёравно постоянным током пользуется

переменный ток используется лишь для упрощения его передачи и транфсормации

(367) скорее, трансформации. потому как передавать тоже лучше постоянный...

(368) Насколько я помню, потери при передаче постоянного выше, чем переменного...

(369) разница в потерях - реактивные (в постоянного нет, у переменного - есть), и скин-эффект (у постоянного опять же нету)...
поэтому потери при передаче переменного выше.

но вот преобразование (понижение напряжения, например)....

(370) Еще рубильники на постоянном токе сложнее - дуга веселее горит

пол германии в ветряках, юг даже индии в ветряках.
а тут только вот дискуссия поднимается ;)

(369) абсолютно верно. дополнительно потери снижаются повышением напряжения.

(371) ну да. там много всякого интересного.
в свое время к энергетикам относились с большой долей снисходительности (ну, типа "энергетика- это детский сад электроники"), но потом оказалось, что там есть куча нюансов, неведомых электронщикам. Ну и эта доля немного поуменьшилась...

дайте человечеству качественно новые и на порядок лучние аккумуляторы- вот это перевернет мир.

(375) если с мозгами плохо - аккумуляторы помогут этот мир только взорвать...

(376) всяко лучше чем аэс.

(377) а откуда в аккумуляторах будет браться энергия???

кстати, не секрет, что часто производители электричества работают впустую. Прошу записать в потери. А также манипуляции по останову блоков и запуску.

(377) Чем?А когда нет ветра,света и биоотходов че делать будешь?

(379) мы вроде за генерация

(378) они дадут возможность создавать электромобили, другую технику, у которой тормоз сегодня - аккумулятор.

ветряные, говорите?

http://vetrogenerator.com.ua/vetrogenerator/windmill_electric/65-vred-ot-vetrogeneratorov-vetroelektrostanciy.html

(380) создавать биоотходы )

(380) если солнце погаснет, тебя все равно не спасти (с)

(383) +  http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/8/4/2/2413248.jpg

(372) Помнится ,читал ,что в Германии начинают беспокоиться по поводу того, что срок использования многих ветряков подходит к концу и как это все утилизировать и заменять - никто толком не понимает. В плане экономических затрат, конечно же.

(382) Вот когда создадут тогда и поговорим.Мне тоже Чернобыль и Фукусима не радует,но я реалист

(384) смешно,но меня спасет реактор

(383) круговорот биоотходов в природе...

(388) и жить будешь плохо и недолго. И не ты, а кого в бункер возьмут )

(387) фукусима и чернобыль - это как авария автобуса или даже падение самолета - громко, дорого, много жертв. но никто не замечает, что в год на машинах разбивается больше народу, а суммарная стоимость этих автомобилей превышает стоимость самолета...

(390)ничего я попробую

(391) Ты абсолютно прав,но видишь как страшно некоторым

(391) некоторые места в чернобыльской зоне до сих пор под запретом. Хотя все полуразложилось, ага )  Над саркофагом все еще колдуют, зачем.. это же мелочь.)

(394) Ну, и в зоне ВУРС некоторые места если и не под запретом, то сильно не приветсвуются.

Солнечные батареи в мелочах, имхо, очень приятны. Я вот себе часы наручные на них приобрела, можно теперь не думать о замене батареек. Рада :))

(377) АЭС на данный момент  самый экологичный источник электроэнергии.

(394) Собственно критично опасный уровень излучения - над реактором.
Поэтому его надо изолировать, над ним и работают поэтому постоянно, чтобы утечки не было.
А в остальной запретной зоне - фон безвредный для кратковременного пребывания.
Проблемы со здоровьем возможны только при длительном проживании в 5км зоне.
Ну а поскольку там сейчас народу не густо - зверье развелось, фактически природный заповедник.

(396) Придется вас огорчить. Часы не могут работать от солнечных батарей, ибо солнце светит не постоянно, они работают от аккумулятора, который подзаряжается этими самыми батареями.
А срок службы аккумулятора не намного больше срока службы собственно батареек.
Поэтому в случае часов - чистый маркетинг.

(399) там ионистор может стоять, так что вполне "вечно" может получится

(364) В чем проблема сделать переменный ток?
Любая система автономного энергоснабжения содержит инвертер.
Ты же не будешь искать холодильники, фены, и шуруповерты под постоянный ток.
Проще конвертировать к стандарту - переменный 220В.
Стоит такой инвертер в зависимости от качества и мощности 2-100тыс рублей.

(400) Возможно, хотя у ионистров дикий саморазряд, часы без света остановятся через пару дней.
Ну и в эксплуатации ионистр не самая приятная вещь - напряжение проседает прямо пропорционально разряду.

(351) Не выходит у него каменный цветок уже второй год. Да и вообще вся идея пауэрверуолла - пустая разводка на деньги как спонсоров, так и покупателей, так что неудивительно.

Ионистр хорош когда надо очень быстро (секунды) запасти болшую мощность, на небольшой срок (минуты, часы).
А вот хранить энергию сутки и более это не вариант.

(401) Проблем нет. Но это дополнительное снижение КПД системы.

(399) Возможно. Но  " В зависимости от модели, солнечный аккумулятор способен работать без подзарядки 30-3175 дней, сохраняя 80% своей первоначальной емкости после 20 лет эксплуатации". Так что всё равно -- радуюсь :)) Батарейка титановая ионно-литиевая

(403) Не соглашусь.
Идея - шикарная.
У Маска десятки тысяч электромобилей, которые ездят не первый год.
И им нужно менять аккумуляторы, причем укладываясь в бюджет.

Выкидывать полностью рабочие аккумуляторы от тесла - глупо.
Учитывая тот факт, что они еще будут прекрасно работать более 10лет.
Зачем ему платить за утилизацию, когда их можно выгодно продать?

"солнечный аккумулятор способен работать без подзарядки"
"Батарейка титановая ионно-литиевая"
йа плякалЪ.

Вечный двигатель на солнечных батарейках.
https://www.youtube.com/watch?v=tgvR9_zviKI
(прикольная штука, хоть и бесполезная)

(405) А что там с КПД?
Энергия теряется при любом преобразовании.
Только вот электричество поэтмоу и используют везде, что потери при преобразовании небольшие и удобно это делается.

Вы же не будете живя рядом с ЛЭП на 10киловольт, покупать чайник и пылесос на 10киловольт?
Вы купите стандартный, хотя и потери при преобразовании.
Так же и в случае с панелями.

(407) С точки зрения утилизации отживших батарей - да, шикарно. А вот оплатить утилизацию чьих-то батарей, купив фуфлодивайс - уже некузёво.

(411) А почему фуфлодевайс? И в чем проблема купить?
Литий работает очень долго, и как любой аккумулятор постепенно теряет емкость.
Это нормально.

В электромобиле важна не емкость, а соотношение емкости к весу.
Поэтому аккумулятор через несколько лет становится непригодным.

А электроснабжении дома важна только емкость, на вес вообще наплевать.

(411) почему "фуфлодевайс"? вполне нормальная штука. если ты решаешь купить аккумулятор, и он отвечает требуемым параметрам - не пофиг ли тебе, сделан он из утилизированного или из свежжего?

Основная проблема - солнечную энергию дорого хранить. Там где её не надо хранить, там она и выгодна. По идее первое что мне приходит в голову это для частного дома некая водонапорная башня. Правда только в теплое время года пригодится для орошения грядок. Можно водогрей подогревать, но опять же нужна большая ёмкость, чтоб на ночь хватало. В остальном слишком дорого.

(413) Там переделка всей сети нужна, а выгоды от девайса в лучшем случае позволяют экономить на разнице тарифов. Там же сами американы считали где-то, что окупается эта фигня какие-то нереальные десятки лет. Ну и собственно пробуксовка с продажами, которые по обещаниям должны были давно начаться, показательна - разрекламированные чудесные параметры оказались не по зубам. Лопнет этот пузырь, как тот же ё-мобиль.

(412) Вообще-то не продаётся. Можно только заказать с неопределённым сроком поставки.

(415) Переделка всей сети не нужна - там встроен инвертер.
Он выдает в сеть по стандарту - переменка 220 или 110вольт.

А окупаемость ты неправильно считаешь.
Нафиг она нужна когда у тебя есть сеть?
Она нужна тем, у кого проблемы с сетью, а таких дофига.

(416) Ну понятное дело - как аккумуляторы поступают в утиль от тесла, так и продают.
Пока их еще мало, но продажи тесла растут, поэтому сейчас пойдет поток.

(417) Разумеется, нужна. Ибо всё питание в доме проходит через этот пауэрволл.

(417) А в местах, где нет сети, пауэрволл вообще бесполезен. Разве что тупо как аккумулятор использовать, но тогда проще и намного дешевле купить просто аккумулятор.

(420) так это и есть "просто аккумулятор"

(419) Зачем? Включаешь его в разрыв ввода - есть энергия в сети, питаешься от сети, или в смешанном режиме, пропадает энергия только с него.

Т.е все что надо просто подключить его к сети.

(420) говорят не об отсутсвиях сети, а о проблемах с сетью.
вот у отца в "коттедже" напряжение в часы пиковых нагрузок стабильно 185 вольт. и энергосети не шевелятся...

(421) Ну то есть ты даже его рекламой не интересовался и как эта фигня позиционируется?

(414) (414) Шикарная идея.
Для стандартной квартиры расход энергии примерно 10квт/часов в сутки.
Чтобы запасти такое количество энергии надо построить башню высотой 10метров, и разместить на ней бак на 500кубов воды.

Представь во что тебе обойдется построить башню высотой 10метров, и разместить на ней резервуар на 500тонн воды?

К тому же турбина работает нормально при определенном расходе, поэтому регулировать мощность будет крайне сложно.

хорошая система с инвертором + акуум в частный дом дорогое удовольствие. Проще дизель-генератор купить.

(424) Так и позиционируется. Аккумулятор для дома.
В Штатах, да и не только там популярно проживание в трейлерах, охотничьих домиках, удаленных ранчо.
Где сетей как таковых нет.

А кое где, где есть дотации на солнечную энергию этот повервалл может быть выгоден даже при наличии сети.

(426) Хорошая система с инвертером  и аккумулятором в любом случае включает в себя дизельгенератор.
Просто дизельгенератор дорого, поэтому ставят еще и солнечные панели и ветряки.

(425) сто лет этой идее. гидроэлектростанции умеют воду обратно наверх качать ;)

(428) панели еще ладно, а норм ветряк будет стоить минимум как водонапорная башня.

(429) Ну ты гидростанцию с бассейном на миллиарды кубов не путай с домашним аккумулятором.

То что хорошо для промышленности не факт, что годится для частника.

(430) Что значит нормальный ветряк?
Их можно и за 15тыс найти, смотря что нужно, и для чего.

Ветряк просто сложнее поставить, там расходов больше на монтаж и обслуживание.
Ну и с ветром как правило сложнее чем с солнцем.
Солнце светит практически везде, а вот ветер далеко не везде дует.

(429)коллеги, напомню, железнодорожная цистерна объёмом в 60 кубов

(434) Да, для обеспечения электроэнергией на сутки среднестатистической квартиры нужно всего лишь 9 ЖД цистерн воды размещенных на башне высотой в 10метров.