Хочу научиться играть на фортепиано. Не знаю зачем, но хочу. Слух есть. Опыта нет (знаю три блатных аккорда на гитаре).

Сколько времени может занять обучение до уровня "взял ноты совершенно незнакомого (относительно простого) произведения и сразу сыграл"? Не, ну если шестилетние могут https://www.youtube.com/watch?v=kuiO-adDVi4 то и я наверное смогу?
И второй вопрос - куда идти учиться? Качать с торрентов самоучители, ломиться в детскую музыкалку, искать частного репетитора?

(71) Да ладно, зайди в караоке-бар и оцени сколько взрослых даже под аккомпанемент в ноты не попадают, а ты про скрипку...

(71) вполне... играть надо на слух и память - это не на гитаре по аккордам брякать - ладов нет... и техника специфическая

(72) знаешь, бухой скрипач тоже будет примерно так же играть.
PS голос хоть и можно назвать музыкальным инструментом, но там ладов нет, поэтому возникают такие трудности ;)

(73) да я не спорю и опять же люди на бас-гитарах без ладов играют, плюс на слайд-гитаре

на электрогитаре брякать - даже уже в форме игры есть - втыкаешь джек в плейстейшен или комп и учишься в игровой форме - Rocksmith 2014

(74) Да они и не бухие в ноты не попадают, и даже не слышат этого.

P.S. Всегда задавался вопросом - а почему бы ученикам на скрипках не нарисовать черточками, где лады должны быть?

(0) лучше ищи репетитора
сам самоучка, но до этого был немалый опыт игры на гитаре (опять же самоучка).
А то что какая-то "шестилетняя козявка" может так играть, значит и я смогу - это не показатель, т.к. детям гораздо проще учиться, к примеру иностранные языки гораздо быстрее осваивают, т.к. мозг только начинает формироваться

(77) потому что нефик читерить :)

>люди на бас-гитарах без ладов играют

не видел без ладов... но бас есть бас - их задача как у контрабаса - темп держать и формировать ритмовую "подложку"

>а почему бы ученикам на скрипках не нарисовать черточками, где лады должны быть?

потому что бессмысленно - в зависимости от смычка тон будет разный

(79) Любое обучение идет от простого к сложному. Потому что так быстрее и качественнее.

(81) Дык колки же есть - настрой под смычок.

(81) ну и что, что тон другой - ноты-то те же

(7) сам попробовал на пианино и если честно, то мое фоно мне как-то больше по душе. На рояле к сожалению пока не пробовал

(0) Чтобы взрослому более-менее научится прилично играть на фортепиано требуется около 2-3 лет, при этом обязательно хотя бы раз в неделю брать уроки у опытного преподавателя.
Первый год обязательно особое внимание уделить правильной постановке рук, потому что это основа беглой и свободной игры. Самостоятельно правильно поставить руки вряд ли получится, скорее всего выработаются неправильные привычки звукоизвлечения.
Ни в коем случае не слушая тех, кто рекомендует для обучения синтезатор или электронное пианино - при обучении от них будет только вред.
Очень хорошие результаты дает методика Анны Даниловны Артоболеской.

Рекомендую также посмотреть серию видеороликов "Занятия с начинающими" на канале Валерия Пясецкого.

https://www.youtube.com/channel/UCd_CwCDQZl9a5vCWV0UbjOA

Избавишься от многих неверных представлений и поймешь последовательность процесса.

Успехов. Занятия музыкой - это нелегкий труд, но результат того стоит.

+(85) Да, забыл добавить, что ко всему этому обязательным дополнением являются ежедневные занятия минимум по 40-50 мин. Без выполнения этого условия на какой-либо приличный результат рассчитывать несколько легкомысленно.

Артоболеской = Артоболевской

(0) В видео, которое ты привел, представлен яркий пример как не надо учиться играть на фортепиано. Мальчик играет зажатыми руками и прямыми пальцами, никакой работы над звуком и фразировкой не наблюдается. На самом деле его просто натаскали на исполнение одного произведения, дальнейший прогресс его под большим вопросом.

(0) В серии видеороликов "Занятия с начинающими" в 18 видеороликах последовательно прослежен процесс годового обучения с нуля 5-летней девочки Сони в ЦМШ при МГК им. Чайковского. Также есть видеоролики концертами-самоотчетами за 1 и 2 полугодие. Если ты их посмотришь, то убедишься, что у нее результаты на голову выше этого мальчика.

(1) Для начинающего музыканта главное не слух, а как работает голова, аналитические способности. Слух он постепенно разовьется при регулярной тренировке, а вот если у человека плохие аналитические и математические способности хорошего музыканта с него не получится.
Музыка и математика - это две родные сестры, как бы это ни странно звучало для подавляющего большинства людей, далеких от этих областей человеческой деятельности.

(7) Правильно сделал.

(90) если он сам не сочиняет - зачем ему математика?

(92) Для исполнения.

Но зачем нужно уметь играть?
Если сочинять не умеешь, то какой в этом смысл. Всегда можно поставить запись хорошего мастера

+(93) Человек с плохими математическими способностями просто долбит по клавишам. Он не слышит, а на самом деле не может проанализировать и правильно сыграть ни в плане звука, ни в плане фразировки, ни в плане музыкального развития произведения. Для мурки этого достаточно, но для более-менее сложных произведений даже уже на уровне 2-3 класса ДМШ требуется хорошо работающая голова, в том числе и очень хорошая память. Также с плохо работающей головой очень трудно, а порой невозможно, читать с листа.

(94) По всей видимости вы не играете сами иначе бы так не говорили. Слушать и играть самому - это две большие разницы в плане получаемого удовольствия от процесса. Это примерно как наслаждаться вкусным блюдом самому или читать рассказ о нем профессионального дегустатора.

(96) Может быть наслаждаться блюдом и готовить его?

(97) Готовить - это когда сочиняешь. Когда исполняешь - как раз есть)

(27) "потому что в музыкальных школах такому не учат"
А вот это неправда, просто вам не повезло с преподавателем или ученик работает спустя рукава.
Хороший преподаватель значительное внимание уделяет развитию умения читать с листа.
Как говорит преподаватель моей дочери по фортепиано: "Для музыканта читать ноты с листа должно быть так же естественно как для обычного человека читать обычный текст".

(94) Разница между игрой и прослушиванием примерно как между сексом и просмотром порнофильмов.

(99) +1

Чтение с листа обязательно

(85) А какой вред от цифрового пианино, не совсем понятно? Подвеска, ход, динамика клавиш те же, что и у обычного. Или имеется в виду вред от всяких "примочек" цифры, которыми неудержимо захочет воспользоваться обучающийся?

(102) цифр на всех не хватает...

+(102) И главный плюс от него - возможность заниматься, никому не мешая.

Синтезатор да, не нужен.

(103) Теплых ламповых? :)

(62) Во, спросил у Вики:

https://en.wikipedia.org/wiki/Two_hundred_fifty-sixth_note

(102) Выработка неправильных навыков звукоизвлечения, в результате обычно получается не пианист, а колотушка.
По ссылке в (7) очень хорошо всё расписано о недостатках цифровых пианино.

(104) Только ты будешь никому не мешать кроме своего обучения. Тут уж выбирай либо заниматься, либо заботиться о нервах соседей. На самом деле если играть на настроенном пианино и не бренчать, а играть, то даже гаммы и упражнения Ганона можно играть так, что любые соседи заслушаются :-)

(102) "Подвеска, ход, динамика клавиш те же, что и у обычного" и извлекаемый при этом звук далеки от акустического пианино даже у достаточно дорогих цифровых пианино за 200-300 тыс. руб., не говоря уже о более дешевых.

Лучше на банджо научись. И стильно и в переходах если что всегда заработаешь

(107) Да там в нескольких словах можно описать: инструмент мертвый. Он как бревно - не реагирует на чувства исполнителя. Нет ответной реакции.

(111) Несколько пошлое сравнение, но всё же немножко похулиганю ;-)
Разница между цифровым и акустическим пианино примерно такая как между резиновой и живой женщиной - вроде ход всех агрегатов и их форма такие же, но что-то не то ;-)

(109) Это по статье выводы или сами пользовались?

У меня довольно бюджетное Casio CDP-220, разницу между ним и своим обычным пианино племяшка, четвертый год обучающаяся, не слышит, как и я. Собственно, я сам сомневался, пока не сравнил вживую на хорошей акустике. Нужен очень тонкий и тренированный слух, видимо, каким обладают местные эксперты :)

(112) Теплый ламповый звук тоже уважаешь?

Кстати, фортепиано - это класс инструментов. Вдруг ТС рояль взял? Тогда даа...

(113) Сам пользовался. Дома стоит ГДР-овский Ronicsh, когда прохожу мимо музыкальных магазинов для развлекухи пробую, что там продают.
Casio CDP-220 - это вообще очень уж бюджетный вариант, за эти деньги лучше уж взял бы б/у акустический Ronicsh или Petrof.
(115) Рояль если позволяет и место и финансы еще лучше - сложные произведения на нем легче играть вследствие иной конструкции механики. Но ТС в ближайшие 5 лет рояль вряд ли понадобиться ;-)

(113) Да тут не в слухе дело, просто на механике нажать одну клавишу можно множеством различных способов, и это даст множество немного отличающихся звуков. Просто пока не начнешь плотно тренироваться с живым инструментом - этого не слышно. На живом инструменте поменялось настроение - и инструмент ответил. А электронном настроение поменялось - и ноль реакции.

(113) Ни одна "хорошая акустика" не сможет достоверно передать звук акустического пианино, даже за несколько килобаксов. Но проблема цифровых пианино даже не в копеешных динамиках, а в способе звукоизвлечения. Я опять же повторюсь - за 50 тыс. рублей можно взять очень хорошее б/у чешское или немецкое пианино в отличном состоянии.
Настройка и регулировка будет обходится примерно в 2-3 тыс. в год. Так зачем если есть возможность купить конфетку тратить эти деньги на какой-то суррогат ? ;-)

(117) Совершенно верно.

(116) Мне акустический не подходит для ежедневных занятий по уже озвученной причине. Так-то хожу в гости пару раз в недельку поучиться у племяшки, но этого для нормального обучения мало, а ошиваться в гостях постоянно - некрасиво :)

(117) А сам играешь?

(120) Да, играю. И попутно занимаюсь с дочерью - в этом году она заканчивает первый класс ДМШ.

(115) ТС пока ничего не взял, но рояль же длинный, а квартира не резиновая.. Наверное пианино.

(121) Да я (117) адресовал, собсно...

Ну значит, буду регулярно ходить в гости и учиться на племяшкином инструменте, дабы не погрязнуть в сухой резиновой цифре до конца дней своих %)

(122) Это сарказм был :)

+(123) Сорри, показалось, в (7) был твой ответ :)

(120) Да, на гитаре, в основном. Могу порекомендовать этот инструмент для приобщения к живому звуку. Громкость можно получить небольшую и не мешать никому. Если взять классическую гитару с нейлоновыми струнами, то и мозолей не потребуется, и выразительность легче проявляется.

(125) Гитара не мое совершенно.

(123) Попробуй при игре передать живому инструменту свои чувства. Он через некоторое время начнет отвечать.

(126) Когда переходишь некий рубеж - появляется тяга к другим инструментам. Я себе блок-флейту прикупил. Казалось бы, примитивный (просто палочка с дырочками) инструмент, а сколько нюансов...

Передаём чувство инструменту

http://penthousemagazine.com/wp-content/uploads/2015/06/townshend_small.jpg

(127) Ну это когда появится еще эта тяга. На данный момент, точнее, на пару ближайших лет цель - фортепиано.

(127) Понимаешь, я сейчас на старте, мне не душу раскрывать надо, а руки ставить и сольфеджио тщательно зубрить.

ерунда. Сейчас большинство песен записывается с электрических фоно, а этими вашими ламповыми пианино, бабушкиными, рассохшимися, типа Красного октября или Лиры портить себе слух, технику и карму.

+(129) Программа-максимум на будущее - способность с нотного листа за пару вечеров освоить, к примеру, не самый сложный ноктюрн Шопена на приемлемом уровне игры. Импровизация, собственный стиль и все сопутствующее идут далеко за таким любительским уровнем.

(130) Тебе этого бояться не надо. У тебя кармы хватит. На перерождение баобабом. На 1000 лет, пока помрёшь

(132) одиниэсники вроде тебя до конца дней будут перерождаться в дятлов. Тук-тук-тук.

(130) Мы же вроде говорим не о бренчании на инструменте, а об игре на нем ;-)

(134) ты просто лучше дешевых самоиграек Касио в руках не держал.

(116) Кстати, а чем из "цифры" пользовался?

(133) У тебя в слове "тебя" буква "т" не правильно набрана

(131) Это вообще-то уже класс 4-5 ДМШ, если конечно под словом освоить не означает проколотить, не промазав мимо нужных клавиш ;-) На ноктюрнах Шопена с хорошо технически выученного нотного текста основная работа только начинается, там достаточно тонкая работа с педалью и звукоизвлечение должно быть такое, чтобы фортепиано пело. Так что даже технически простые на вид произведения Шопена достаточно сложны для исполнения. Это обманчивая простота.

(129) Даже в гаммах разница будет слышна через некоторое время.

(131) Ты не прав. Пока ты нацелен на механическое нажатие клавиш хорошо играть ты не научишься. Ответ инструмента важен для правильного исполнения произведения.

(137) кажется ты переродишься в железнодорожную стрелку. Ту-ту-ту, чух-чух-чух

+(138) Тем более если вы говорите, что не слышите разницы между дешевым цифровым и акустическим пианино до произведений Шопена вам еще расти и расти, там надо очень тонко чувствовать звук.

(138) Это я как раз понимаю. Поэтому и внес слово "приемлемый". Прослушивая исполнение того же Шопена от разных пианистов (Лисица, Езаки), становится понятно, что с этих нюансов и начинается собственный стиль музыканта.

(140) Соплеменников ищешь?

(141) А я спорю, что ли? О том и речь, что мне в первую очередь техника поставленная нужна, на большее в ближайший год я и не рассчитываю. А там уже видно будет.

+(141) Передам племяшке, что зря она училась :(

(135) Вот это например для вас дешевая самоиграйка ;-)

http://dms-shop.ru/shop/show-product/2301/46/yamaha-clp-575r/

(144) Как бы звук, идущий как из-под палки, не слишком-то мотивирует заниматься.

(147) Это да. Кстати на хорошем акустическом пианино можно просто взять один звук и наслаждаться его затуханием, на цифровом же хочется побыстрее отпустить клавишу.

(147) Для меня звук цифрового инструмента на данный момент не кажется таковым. Засим не вижу смысла развивать тему. Я понимаю, что среди профессиональных музыкантов мисты лишь первоклассник, посему не трожьте мой букварь и читайте свои войны и миры :)

+(149) И да, за три месяца не надоело еще. Мотивация есть. А к тому времени, как начнет корежить от "звука из-под палки", уже достроится дом и можно будет хоть концертный рояль приобретать.

(146) Отличный аппарат, вот пока мечтаю о таком, но в ДНС не стал бы брать

(151) Тьфу, ступил, сорри

(150) К тому времени у тебя будет испорченный слух и руки и концертного рояля уже не захочется ;-)

+(153) Здесь правило такое - когда уже умеешь играть можно на любом инструменте, а вот учиться только на хорошем.

(153) За время игры на (146) слух с руками не испортились? :)

(155) Просто у тебя еще пока портиться нечему. Думаю ты должен знать что исправлять неправильные навыки в 10 раз сложнее и дольше, чем сразу учиться правильно.

(155) Ты невнимательно читаешь, я ранее уже написал, что дома у меня стоит акстический Ronicsh, а в (146) приведен пример одного из достаточно дорогих цифровых инструментов, который я пробовал в магазине и он меня абсолютно не впечатлил, чего уж говорить о более дешевых.

(148) То же самое, причем даже не на самом хорошем инструменте звук все равно приятен. Что на пианино, что на гитаре, что на блок-флейте. А с синтезатором у меня не пошло. Сначала был восторг, потом ощущение что звук через силу идет.

(149) Этот период довольно краткосрочен, неестественность довольно быстро начнет вылезать.

Лучше увлекаться электронной музыкой. Там акустическое пианино ни к чему )))

+ (26) Дополнение. Дочка закончила обучение, сегодня последний экзамен сдала. Красный диплом.

Эх. Теперь у младшей возраст подошёл. Предварительно ходили в ДМШ, слух, чувство ритма есть. Дело за малым - желание. Пока оно есть.
Дома инструмент Yamaha DGX-650. Так младшая научилась включать аккомпанемент, ставить на запись, "поиграть что-нибудь", потом воспроизвести записанное. Никто специально не учил.

Ну все, поперло за теплый ламповый звук.

Так, на будущее - попробуйте в следующий раз попросить в магазине подключить инструмент к хорошо настроенной акустике, а не слушать его из встроенных колонок.

+(161) Ну или хотя бы наушники студийного качества надеть.

(158) При чем тут вообще синтезатор?

(162) Все равно "чувства" не будет

(164) Угу, и слух необратимо начнет портиться от каждой прослушанной цифрорезиновой ноты )

(163) Тебе нравится просто слушать звук? Ощущать вибрацию инструмента?

(160) Отлично, что дети с малых лет в музыкальной атмосфере, не надо заставлять. Старшая тоже смотрит на меня, пора покупать ей инструмент, а то голосит а капелла

(166) Если я захочу именно послушать звук, то пойду в консерваторию или в гости. Сколько еще можно говорить - сейчас речь сугубо о технике. Ты когда гитару первый раз взял, тоже часами дергал струну и слушал вибрацию, а не сольфеджио учил и руку ставил?

(168) Не, так дело не пойдет. И да, мне звук и ощущения гитары понравились сразу. Еще в магазине. И да, дергал струны и просто так. Просто потому что хотелось.

(167) Старшая училась 5 лет класс синтезатора, младшей придётся 7 лет учиться. Одно радует - набора на синтезатор нет, есть на фортепиано. Т.е. мне не придётся таскать технику на конкурсы ;)

Был в качестве зрителя на разных конкурсах. Заметил, что один и тот же синтезатор совершенно по разному звучит в разных залах. Но там, где синтезатор ямаха из "нашей" ДМШ звучал посредственно, KORG звучал на голову выше, приятно слушать.
Как KORG звучит в правильных залах с правильной звукотехникой пока не удалось послушать.

К сожалению сейчас всё меньше чисто акустических залов. Недавно ходили на мьюзикл. Так там все поют в микрофоны. Постоянно ловил себя на мысли а не фанера ли это, что слегка портит впечатление - хлопать и благодарить артистов за фанеру или за живой звук? (оркестра небыло)

(168) Техника игры и техника звукоизвлечения идут рука об руку, одно невозможно без другого.