..в ТиС 77 спр.контрагенты ссылаются на справочник юрлиц. то есть в общем случае контрагентов может быть несколько, но у всех у них - одно юр.лицо. Можно даже придумать для чего/зачем это - разные точки одного юрика раюотают "независимо", ведутся разными нашими менеджерами, можно задавать одного контрагента, а остальных контрагентов, привязанных к тому же самому юрлдицу рассматривать как точки/грузополучатели/итд.

Но, бляха-муха, один элемент спр.сторонниеюрлица - идентифицируется штатно вообщем только ИНН\КПП. И как начинаешь, например, писать автозагрузку выписок из банка в базу - начинается ЖПС - на какого конкретно КОНТРАГЕНТА (измерение регистр.взаиморасчеты) привязать к базе если по факту на одном стороннем юрлице (уникальный ИНН\КПП) "висит" нескольо контрагентов..? нипанятна!

Собственно вопрос от чайника - а в УТ11 как реализована схема ну пусть взаиморасчетов - каковы концепция "контрагентов"/юриков? - есть ли подобная проблема как описано выше? или все пучком и шоколадно?

Спсб.

в УТ 11 Контрагенты/Партнеры опционально.

У одного партнёра может быть куча юриков/ИП

взаиморасчеты в разрезе кого ведутся?

(3) всех и по всякому.. и партнеров, и юриков.. иерархия - достаточно гибкая..

(4) одновременно по партнерам (для  менеджеров, уу) и юриков (для БУ) - можно?

(3) по факту не знаю но логично что в разрезе юр. лица. У нас какраз наоборот, юрик ссылается на контрагента. Тоесть если контрагент это несколько обособленных подразделений то вполне укладывается в схему.

(6) > Тоесть если контрагент это несколько обособленных подразделений
- этот вариант-то различить можно, у обособленок будут разные ИНН\КПП

(5) да.. по партнерам, юрлицам, соглашениям, договорам, сделкам (заказ, коммерческое предложение, и еще что то было)..

(7) есть одновременно и юрик, и обособленное подразделение - это разные элементы справочника..

(5) по измерениям партнёр и контрагент

(9) хм...
а вот такой вариант оформления СЧФ:
Продавец: голова, наименование
Адрес продавца: юр.адрес головы
ИНН\КПП продавца: ИНН\КПП обособленного подразделения

- штатно получится?

Вкратце концепция такова: есть партнеры - это управленческая сущность. Это может быть холдинг с несколькими юр. и физ. лицами, а может просто Вася, у которого несколько разных фирм.
Есть контрагенты - это как раз юр. лица, они - для бухгалтерии.

Подчиняться могут как угодно, как таковой иерархии справочников, как в 7.7, нет.

По всем документам фигурирует 2 сущности: партнер и контрагент. Взаиморасчеты также развернуть можно по обеим, плюс еще в разрезе договоров.

Единственное - менегеры очень страдают по группам, как в 7.7, первое время, прямо с ума сходят. Но через недели две уже обычно и не помнит никто, что это такое - папки.

(11) естественно
все обособки поддерживаются

клиент - банк грузит выписки по ИНН, тоже не особо понимает, на какого из партнеров юр.лица оплата пришла (что в принципе логично, в банке-то ИНН/КПП, а в 1Ске несколько партнеров у этого контрагента)

(14) один контрагент может относится только к одному партнёру

(14) сам то понял, что хотел сказать?.. (15) врешь же..

(11) навскидку - не скажу.. осмыслить не могу))

(15) о как?

(16) вроде все понятно, пример элементарный: есть ИП Пупкин, у него 6 торговых точек по городу. ИП Пупкин заплатил за магазин "Розочки", а штатная выгрузка клиент-банка может затащить и на Тюльпанчики, и на Ромашки - ей-то откуда знать? В выписке банка же этих данных нет! Менеджеры и торговые этого не любят - они с Розочек две недели долги выбивали, может.

(12) спсб за пояснения.

"Есть контрагенты - это как раз юр. лица, они - для бухгалтерии."
- то есть "контрагенты" - это именно юрлица? 1-в-1?
то есть одно юрлицо - это всегда один контрагент? не может быть ситуации когда одно юрлицо, но два конрагента?

(14) воооот... и получается приходится делать 1 партнер = 1 контрагент?

(0) 77 ТИС, от оригинала правда не осталось почти ничего.

Иерархия один-ко-многим юр.лицо-контрагент.
По факту получается контрагент = грузополучатель.
Во всех печатных формах юр.лицо - это плательщик. Раз плательщик - юр.лицо, то получается, что нам безразлично на какого контрагента вешать оплату - все равно зачтется по ФИФО для юр.лица.
Но это все, конечно, исключая тройственных договоров, обособленных подразделений, обособленных балансов (но это в основном нал)

(19) Контрагент - это юрлицо, в том числе и обособленное подразделение. т.е, получается, что юрлицо не есть один контрагент.. (20) нет... не приходится..

(20) А что в договорах написано?
Как правило ничего. А договор с юр./физ. лицом и по сути получается, что это ФИФО без учета "торговых точек".

(21) "Раз плательщик - юр.лицо, то получается, что нам безразлично на какого контрагента вешать оплату - все равно зачтется по ФИФО для юр.лица."
- при выгрузке в бухию зачтется по фифо. а в тисе - совсем не по фифо, а по договорам, то есть по контрагентам. И обычно (?) разные "конрагенты" одного юрика - разные договора (в т.ч. и реально так)

(20) не. В выписке же и партнер, и контрагент присутствуют. Просто нужно или вручную партнера выбрать. Или можно по номерам счетов в назначении платежа автоматически разнести, если банк такую инфу дает, но штатно этого в УТ нет.

(23) пытаюсь осмыслить.. пока мутно
ФИФО без учета торговых точек - это для бухии (один клиент, один договор), а в реальности (в торгбазе) клиент ИПшник упорно "ведет" взаиморасчеты по точкам - ему так проще - и приходится под него подстраиваться.

хотя конечно мутно.
или надо на каждую точку отдельный договор заключать ибо встают проблемы с авансами и их зачетами...

(24) Ну у меня везде, если брать УТ, работает правило, когда контрагентом в документах отгрузки указан один и тот же контрагент - он же юр.лицо, а торговые точки указываются в качестве грузополучателя. Оплата тоже идет по единому контрагенту - юр.лицу. Проблем - 0.

(26) Для в общем-то, если они ведут учет по точкам отдельно, то и в разрезе документов ведут - это уже проще, если никто не ошибается))

(27) "когда контрагентом в документах отгрузки указан один и тот же контрагент - он же юр.лицо, а торговые точки указываются в качестве грузополучателя." - именно так у меня в ТиС сейчас сделано. И получается в таком случае раздельного учета по точкам нет. ибо грузополучатель этотупо точка доставки.

если надо вести учет по точкам в рамках одного контрагента - надо точки разносить на разные договора - так?

(26) в ут 11 - забубень каждую точку как партнера, а юрик будет один - профит..  а "в качестве грузополучателя" - тоже решение, но чуть костыльное.. хотя, сам такой вариант предлагал своему клиенту..

(29) "если надо вести учет по точкам в рамках одного контрагента - надо точки разносить на разные договора - так?" - нет, не так.. можешь как в (30)

(30) "в ут 11 - забубень каждую точку как партнера, а юрик будет один - профит.."
- по юрику аванса нет. а по партнеру может получится аванс - так? авансовые СЧФ выписываются как, по юрикам?

Нормальные люди для оплаты выставляют счёт с уникальным номером и пишут, что в платёжке должен быть указан этот номер счёта.
Если же не указан, то суммы помечаются как ожидающие распределения.
И всё.
Потому как даже один контрагент, одно и то же юридическое лицо на один и тот же адрес у вас может делать два независимых заказа и понять, какой из них оплатили, без номера счёта невозможно.

(30) при оформлении БУ первички - все идет по реквизитам контрагента-юрика?

(32) так, юрик то один.. конечно, аванс на юрика будет... таки, и вообще, счф - стезя бухгалтерская.. правда, при желании, обмен с бухгалтерией тоже можно подстроить под наличие партнеров - в бухию партнер может пойти как договор вроде..

(34) чую подвох в вопросе, но пока отвечу, что да))

"не может быть ситуации когда одно юрлицо, но два контрагента" -
да, 1 контрагент - это 1 юр.лицо. УТ бунтует, когда заводишь второго с точно таким же ИНН/КПП, и записать не дает.

Пример с ведением нескольких точек - это вообще фигня, все в УТшке есть,
Но там шоколадней, чем в 7.7, хотя бы тем, что можно например делать отгрузки в одну точку двум разным контрагентам -в семерке что-то даже не представляю, как такое замутить.

(33) Это нормальные люди, а не торгаши. На потоке ни одна сеть нормально не делает платежки. Что федеральные, что мелочевка. В итоге - 99% платежек "к распределению".

(33) есть проблемы. выставление такого счета - это по сути спецификация, то есть собственно договор. отклонение от спецификации - уже проблема.

(32) и да, вдогонку к 35 - в расчетах в ут 11 можно увидеть, что по юрику нет долгов, а вот по партнеру есть.. но к счф это отношения не имеет..

(39) А цель распределения по точкам? Отчеты для управленцев?

(35) стезя-то бухгалтерская, но ведется-то эта стезя в торговой базе. и тут возникают проблемы всякие... в т.ч. и по авансовым счф.

(40) ага, понял. спсб. ожидал такого. спсб. то что надо.

(39) в ут можно расчеты вести по заказам.. и оплата отслеживается по ним же... но если этого мало, то можно вести учет расчетов в разрезе счета на оплату.. т.е, в части функциональности в ут все хорошо..

(41) да вообщем там где учет по точкам у меня это по разным договорам разнесено. или на реально разных контрагентов (ИНН\КПП - тот же крокус/кротекс)

(44) " в разрезе счета на оплату"
счет = сделка? или по сделке может быть нескольо счетов?
то есть
договор - сделки по договору - счета по сделке

(42) Для выставления авансовых СФ, по идее, имеет значение только юр.лицо контрагента и договор, в рамках которого идут расчеты. Как бы клиент не хотел делить между точками - если все в рамках одного договора - все равно будет ФИФО, либо расчет по документам с указанием в платежках.
У нас уже столько судов было - везде как ФИФО принимают, ибо сети сами косячат и по этим данным получается чехарда.

А раздельный учет по точкам - правильнее отделить от основного, т.к. кроме управленцев эти данные никто не учитывает.

концепция партнеров-контрагентов-еще какая-то сущнгсть в УТ вроде была - где-то расписана более мене внятно? в доках? в курсах?

(47) я вот по своим реалиям смотрю (ТиС) - надо переводить на посделочную работу (заказ покупателя=сделка). Но по факту - точно знаю, что не потянут - переплаты-недоплаты-возвраты-взаимозачеты - будет получаться по сделкам/заявкам хвостики болтаться - их придется все перекидывать между сделками. умрут, стопудово умрут.

на посделочную однозначно надо сети переводить, с ними больше всего гемора.

.. или я не прав в части сових опасений - потянут/не поятнут послделочную работу?

(49) Много раз пытались на позаказный учет перевести - результат всегда один, если это не 5-10 заказов в месяц. И то косячат.

(46) счет может быть сделкой.. в рамках одной сделки может быть несколько счетов.. разрезов учета взаиморасчетов более чем немало.. (48) "еще какая-то сущность" - не про проект ли говоришь? (в качестве сделки идет соглашение, договор, заказ, счет, комм.предложение, накладная) (49) расчеты в рамках договора с детализацией до РТУ не спасут отца русской демократии?))

(48) нет, только партнеры и контрагенты. Взаиморасчеты можно вести еще по договорам, внутри договоров - либо по заказам(счетам), либо по накладным.

Т.к. они все друг другу могут подчиняться, то и этого с головой хватает некоторым менеджерам, чтобы насмерть заблудиться.

+(51) Плюсом там еще всегда маркетинговые акты, которые вообще никто не парится как правильно оформлять. А они всегда в зачет текущей задолженности идут.

(53) "все" - в смысле партнеры и контрагенты. Их же еще по холдингам группировать можно, и  как группе холдинга присваивать контрагентов, так и отдельным партнерам внутри него - тоже своих контрагентов

(53) а соглашения?.. а коммпредложения? а проекты?

короче, понятно что здорово, но здорово непоянтно...
надо собирать/просить чтобы пипл впрямую описывал как построен учет и почему именно такой выбран и что есть хорошо и плохо в такой выбранной схеме по опыту эксплуатации

..я пришел тупо к выводу - надо все делать проще. пипл не тянет не то что тяжелые, а даже средние схемы с регулярными отклонениями. поэтому тянуть и делать надо проще. там где это возможно - макисмально приближаться к потребностям бухии. если возникает потребность в УУ вести посделочно - натягивать бухию, чтобы у нее тоже велось посделочно. и т.д.

(57) По практике - разделение по счетам/накладным/проектам и т.п. заработает только при малом документообороте с конкретным юр.лицом.
У меня все - поточные торгаши, там не взлетает. Либо раздувается штат бухгалтерии и менеджеров.

Исходящие платежи - ищутся платежки и привязываются (в штатном клиент банке так делается). Это если они вообще в ТИСе делаются.
Входящие платежи - может выставленные счета проанализировать и от туда дернуть нужного контра.

(58) меня нет на твоих бухов...

(59) "У меня все - поточные торгаши, там не взлетает. " - работаете тупо по договору по фифо?

(60) входящие платежи крайне желательно разносить согласно назанчению платежа. а не так как удобнее. хотя здесь надо подумать, псоветоваться с бухами/аудитором.

У меня тоже посделочный клиент есть. На переписанный тис. Регистр взаиморасчетов сделан так - что тупо закрываються доки из структуры подчиненности. Если док не в структуре - то это другая сделка.

(49) в УТ 11.1 есть такая штука, как закрытие оплат регламентным заданием, это регл. задание по ночам закрывает оплаты по накладным (или заказам - смотря как в свойствах соглашений указано. Закрывает аккуратно, но только по FIFO. И работает, только если в документах указан договор. Если нужна другая схема, то можно не использовать договора, а нажимать в доках кнопочки "Зачет оплаты". Но практика показывает, что при работе задним числом - это опа, а регламентного задания, чтобы закрывало в разрезе накладных, у которых нет договора - нет. (в УТ 11.2 говорят есть - брешут, нет?)

(62) Да, в основном везде и в договорах пишут. Ибо владельцу параллельно - хотят ли клиенты заплатить за более поздние заказы.
Почти везде приходим к отдельному учету ДЗ в части расчета просроченных платежей. Причем многие поначалу отвергают, но через 3-6 месяцев рутины сами придумывают такой же вариант.

(65) погашение по фифо есть засада (имхо?). разнесли, погасили по фифо. оформили авансовые СЧФ. все. жпа. эту разноску менять нельзя. ибо прошли авансовые счф.

+(64) Т.е. анализируется измерение кредитный документ. Если кредитный документ из этой же структуры - то долг закрываем.

(66) "Почти везде приходим к отдельному учету ДЗ в части расчета просроченных платежей. " - не понял про суть. подробнее, плиз.

(67) а кто заставляет то в текущем периоде счф на авансы оформлять?..

(68) ценное замечание. спсб. учту в своем варианте.

(70) аудиторы жмут на хронологию нумерации.

(72) ясно.. у мну гб бывший аудитор.. тож мучается ежедневным формирование счф на авансы..

(73) весь вопрос в том что аудиторы жмут на то, что использование префиксов не предусмотрено (и чуть ли не впрямую запрещено).

(64),(71) ну так и в восьмерке та же штука: заводи несколько договоров, потом в разрезе их фигачь накладные и оплаты. Если этого не хватает, то к одному договору - несколько заказов, к каждому заказу - несколько реализаций. Да у менегеров столько оператичной памяти нет, сколько там штатными механизмами навертеть можно.

Пипл, есть у кого реальные примеры штрафов/проблем за нарушение хронолгии нумерации СЧФ? штрафы/проблемы за раздельную нумерацию авансовых СЧФ?

просьба озвучивать!

(76) вот только хотела спросить - аудиторы-то на какую бумажку при этом ссылаются?

(69) Ну бухгалтерия работает по классическому ФИФО, это отдельный учет - там ничего не меняется.
Для просрочки считают по юр.лицу + контрагенту (если по нему необходим обособленный баланс). Как правило на отдельном регистре путем обратного отсчета.

(75) именно.
бухия рожает мегаразвесистый правильный учет. на все вопросы =- кто этот учет в торговой базе вести будет/отвечает за такой учет - ответсвенных нет. бодаемся, веселюсь тихо. на хлеб с икрой хватает.

(77) на 1137

(77) я устал биться лбом в бетонную стену. Полномочий у меня нет требовать и оспраивать мнения бухов/аудиторов.

(80) угу, вт.ч. пришлось переделать СЧФ, которые формировались
строка соответсвующая строке реализации с количествами и суммами) и ниже строи в т.ч. количественный учет по UNL/ Ответ один - 1137 не предусматривает указания в строках счф "в т.ч." - пришлось на каждую ГТД - отдельную строку в счф дробить.

при этом в формате ФНС 5.02 по СЧФ - узел ГТД (мультизначения гтд) по строке с деньгами просто - стран и номер гтд. и все. даже без количества.

(76) Если две конторы, из числа крупнейших налогоплательщиков области. Которых по НДС чуть не каждый квартал проверяют. По поводу нумерации вопросов еще не было, насколько знаю.
Правда тема пошла - теперь требуют подтверждать, что поставщик является плательщиком НДС))

(83) Если=Есть

(80) вот когда его внедряли, я почитала тоже немного. Особенно выступали те, у которых филиалы в Сибири и Краснодаре, например, а нумерацию счетов-фактур надо вести одну (забыла уже, по каким причинам). Им прямым текстом налоговая советовала: используйте префиксы.

Если что, в результате проверок к номерам не придирались ни разу. Проверок пережили много, но у меня сведения в основном по ларькам (ну не прям ларьки, но небольшие конторки).

(74) "Порядковые номера таких счетов-фактур указываются каждым налогоплательщиком в соответствии с их индивидуальной хронологией составления счетов-фактур".. про префиксы ни слова..

"...при этом в формате ФНС 5.02 по СЧФ - узел ГТД (мультизначения гтд) по строке с деньгами просто - стран и номер гтд. и все. даже без количества." - самое интересное что уменя есть самопальный обмен иксемелями с нашими крупными покупателями (уже кучу лет) - так там сделка выгружается именно в таком виде - грубо говоря реализация, а к строке реализации - гтд http://screencast.com/t/FHMjUI2OK

(86) вот то-то и оно, что ни слово. есть речь о номерах. и поди докажи что номер это не только цифры, но и буквы...

(85) Ну там вроде прямым текстом про обособленные подразделения пишут))

(88) "в соответствии с их индивидуальной хронологией " - ну, так, если "их" применить к "каждым налогоплательщиком", то вполне себе у меня могут быть и цифры и буквы.. кстати, "/" напрямую прописан в постановлении))

(83) "Правда тема пошла - теперь требуют подтверждать, что поставщик является плательщиком НДС))" - есть у нас такое, покупатели. сети и которые мнят себя сетями (у них точек меньше чем у моего знакомого лавочника), которые мнят себя пупами на рынке - при заключении договоров, чenm kb не тонну доков в подтверждение что мы все белые и пушистые

(90) слеш - для нумерации  в части указания номера обособленного подразделения.

(91) Ну так и мы со всех сейчас требуем, ибо нарывались уже на "непушистых" с хорошими штрафами

спсб. всем кто не бросил меня в этот сложный для меня период.
пойду харитиь кришну. пишите еще. особенно по проблемам/штрафам по счф - у кого какая практика, кто как нумерует, что говорят ваши бухи/аудиторы. и прочее.
спсб всем!

(93) мне проще, нас вопросы по поставщикам не волнуют.. ;-)

(95) С покупателями ещё тема появилась - левые конторы наши СФ к зачету принимают, хотя мы с ними вообще не работаем. За квартал от налоговой уже несколько запросов было. Благо тут мы не попадаем, но суммы хорошие, от ляма начинаются