На сегодняшний момент какими навыками, опытом должен обладать программист 1с, чтобы его взяли на зарплату выше средней по рынку(для моего региона это 40 000+, для Москвы наверное 100 000+). Или что убедит работодателя, который не может оценить профессиональные навыки программиста, что он заслуживает данной зарплаты. Другими словами как продать себя дороже, чем ты стоишь. Поделитесь своим опытом на этот счет.

Чем уже область и глубже, тем обычно зарплата выше. Если ВСЁ (эникейшик) - зарплата ниже...

(1) "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"©Козьма Прутков

(1) только если работодатель большой и у него есть место для узкого спеца

"как продать себя дороже, чем ты стоишь" // очковтирательством любишь заниматься что ли?

(4) не умею, хочу научиться

(5) Почему бы просто не повышать свою реальную стоимость вместо очковтирательства?

(0) У тебя три вопроса в одном.  Определись с главным вопросом.   Может подскажу что к чему.

У меня сейчас соотношение дохода к рынку  6 к 1.

(5) скользкая дорожка
со временем у тебя сформируется соответствущий имидж

(3) Надо выбирать и воспитывать работодателей!  Но ежели у него есть конкретная задача и отведенный на нее бюджет, то пусть хоть профессор из Гарварда приходит, больше, чем он запланировал, он не даст!

(6) Для думаю этот вопрос заслуживает отдельной темы

(10) Неа. Каждый стоит столько, за сколько он продаётся.

бухать с директором и лапать серетарш

(0) А не надо никого убеждать ни в чем. Если вы делаете все как положено, а человек не хочет или не может платить - значит это негодный вариант для вас, ищите другой.

основная ошибка работников - это мысль о том что они могут в чем-то переубедить работодателя. Работодатель априори умнее и сильнее вас, иначе бы вы нанимали его на работу, а не наоборот. Если он вам не платит - значит он прав, если платит - тоже прав. Но поскольку у нас не рабовладение пока, то вы вольны выбрать такого, с которым вы сработаетесь...

(0)Тебе нужно постараться понять свои сильные и слабые стороны. Если ты способный кодер, то лучше заниматься не 1С и работать на аутсорсинг.
В 1С большое значение имеют:
0)умение прогнуть заказчика,
1)коммуникативные навыки,
2)знание предметной области (бухучет, налоговый учет, бюджетирование и т.д. и т.п.)
3)хорошая память,
4)умение кодировать,
5)знание системы и оптимизация приложений для большого количества пользователей.
В 1С есть кодеры, консультанты, аналитики, постановщики, продажники и т.д. Тебе нужно постараться понять, какую специализацию ты потянешь, а какую - нет.

(15)+Если у ты проявишь способности улучшить бизнес-процессы заказчика и сумеешь все это продавить, то тебя будут носить на руках и при жизни памятник поставят.

(15) на фиксе приходиться заниматься многим из тобой перечисленного

(16) Есть такая книжка "Как улучшить бизнес-процессы на предприятии" для чайников

(16) Памятник, не памятник, но бонус может легко превысить годовую зряплату.  Жаль не часто это бывает, раз в несколько лет, но тоже неплохо.

(18) Не читал, но можешь выкинуть. Всё что там написано, как правило, уже реализовано. И за это не заплатят.

Сделай SWOT анализ себя как СОТРУДНИКА а не как специалиста, то есть глазами начальства...

если все правильно сделаешь - поймешь сам, и тогда пирожок с тебя :)

(18) выкинь её

в (13) и (14) всё объяснили. ветку можно закрывать от холивара.

(0) Знание и понимание РУССКОГО ЯЗЫКА - на первом месте, я так думаю.

(3) Вот и замечательно. Будет естественный фильтр адекватных работодателей.

Имхо, главное умение программиста 1С - это доказать пользователю, что ему это не надо!
На втором месте, вангование.

(0)  "Другими словами как продать себя дороже, чем ты стоишь". Втюхать, конечно, можно при желании. Только вот одна проблема: несоответствие "реальной" и "втюханной" стоимости "вылезет боком" в первые несколько месяцев. И в первую очередь "прилетит" тебе.  Поэтому нужно СТОИТЬ дороже. А для этого нужен опыт.

(15) Знаешь, за мой уже 20 летний опыт работы с крупными компаниями я вынес такой список желаемого от работодателя.

1. Иметь мозг и умение решения возникающих проблем быстро порой нестандартно.
2. Не смотреть шаблонно на все. (если ты не работаешь в бухгалтерии конечно)

система тобой поддерживаемая должна
1. быть стабильной
2. не тормозить.

все..

+ 28 к этому подбирайте навыки. сами кодить или уметь напрячь кого. Предметка - это само собой у тебя будет, если ты подходишь п.1.2

Повторяется из года в год.
Делал обработку для УТ. Внутри куча запросов, формы печати, анализ, вывод в закладки предварительных данных, отборы и т.п. Вместо трех дней составления анализа и заказа, клиент теперь делает это за несколько минут. Заплатили, сквозь зубы намекнули, чего так долго делал такую простую задачу.
Пятьдесят строк кода внешней обработки, десять минут работы. Бухша радостная, что я ей облегчил жизнь. Дали в два раза больше, чем просил. Кроме денег потом прислала смс с благодарностью "Эта обработка просто чудо ! Огромное спасибо !".
Клиент хотел крупный заказ. Полоскал мозги неделю, приводил директоров филиалов все обсуждали да, да, да, это то что нам надо, наконец-то и т.д. Договорились обо всем - от денег до сроков. На следующий день "я тут перед сном подумал и решил ничего мне не надо, проект закрываю".

Прежде всего нужно быть психологом-торгашем с устойчивой психикой, а потом уже программистом.

(30) это если ты прог франя или фриланс. для фикси все совсем иначе

Ну, господа, умение лизнуть начальству в нужном месте перевешивает все остальные навыки, знания, опыт.
У нас сейчас методику упр. учета ставит врач-ветеринар по образованию, какая-то подружка очередной финдирши.
И что? А ничего, все подмахивают, несогласных нет.

(32) Поэтому я по молодости поработал фикси и четко себе сказал "никогда снова".

(30) Не все работают с клиентами. Работая на фиксе не обязательно быть торгашом.

(32) будь мужиком, отправь ее в декрет

еще есть хороший навык увольнять главных бухгалтеров )))))

(30)С удовольствием работаю с торгашами. Ушли нахрен эти ипучие 6ндфл истерики, что не так посчиталось, "у меня завтра отчет, надо срочнаааа аааааа!" и тд. Люди все деловые и простые, сделал работу, положил деньги в карман, все довольны. Какая разница, что они там думают, простая или сложная задача. Ты хотел столько денег, столько и получил, нравится платите, не нравится буду работать с теми кто платит.  Или тебе цветы надо и признание таланта?

Если по углам не гадит и хотя бы два слова сказать может, то можно брать

(7) "У меня сейчас соотношение дохода к рынку  6 к 1."

Бугага! Одинэсники такие одинэсники.
Дальше тему не читал...

(37) согласен. с торгашами всегда все просто. у них всегда два вопроса "Сколько и когда будет готово"

(32) Сам займись. Ставить методику — это очень непросто, даже если знаешь, что делаешь. Ибо это, как правило, ведёт к нормальным конфликтам с коллегами. Издержки профессии так сказать.

Давно хотел создать тему наподобие это :)
Интересно, какие компетенции сейчас наиболее в ходу

Я вот не умею с выборкой работать а зарабатываю полтора миллиона в год.

(43) похвастался?:)

(44) Скорее пожаловался.

(41)
Там человек 10 надо просто выгнать.
Это программисту неподвластно. Это даже финдиру от новых владельцев не удалось.

(46) Так там методику разрабатывать и внедрять или персоналом надо заниматься?
Как показала практика при правильно поставленной методике, оргвыводы следуют в разумный срок.

Никто так и не написал по теме. А вопрос простой

Начну отвечать, как я вижу:
1. Знания уровня уверенной сдачи аттестации на спеца по платформе и 1-2-х типовых конфигураций.
2. Конвертация, обмены.
3. СКД (часто пишут в требованиях, хотя, по-моему, это уже по дефолту).
4. Веб-сервисы и смежные области.
5. Администрирование 1С без лишних вопросов.
6. Чтобы совсем все хорошо: знание 1-2 предметных областей

(48) так и ответ простой. Для того что бы убедить работодателя, который не может оценить профессиональные навыки программиста надо выделиться в сфере общих навыков.

Я когда с директорами собеседуюсь вместо того что бы разговаривать о том что могу или могу делать на ниве 1с.

Начинаю экспресс диагностику. После этого работодатель мой. Причем изначально он хотел фикса, а ушел к фрилансеру.

(49) Пойду застрелюсь, ничего из этого не умею, хотя одинэсю с 2000 или 2001 г.

(49)" Администрирование 1С без лишних вопросов. "
Это че значит?

(49)" Знания уровня уверенной сдачи аттестации на спеца по платформе и 1-2-х типовых конфигураций."
Не понимаю зачем нужны сертификаты спеца по конфигурациям, если он не консультант и не работает во франче.
Если с этими конфами не работать, то этим сертификатам грош-цена.

(51) ну не переживай, в мире много чего интересного, помимо 1С :)

>"Умение лизнуть начальству"...

Тут вообще-то форум с высокой концентрацией технарей, без реальных знаний хоть до кости залижись - никому ты не нужен.

+(55) Или мы сейчас говорим о должностях, где умения лизать достаточно? Тогда я, видимо, веткой ошибся...

(54) Больно надо переживать. Это пусть куроводство переживает, что я этого не умею. вдруг война, а я уставший.

(52) приблизительно первые 150 и последние 200 страниц профразработки
(53) нет

(58) Достаточно знать, где прочитать и обеспечить наличие литературы под рукой.

(53) Разницу между "знания уровня..." и "нужны сертификаты" совсем не понимаешь.
Никто не говорит, что нужны бумажки. Нужны знания.

>> если он не консультант и не работает во франче

По-твоему, вне франча 1С-ники вообще не консультируют и с типовыми конфигурациями не работают?...

(0) Профессиональный стандарт Программист
Один из разработчиков стандарта Фирма «1С» (города Москва)

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0ahUKEwitw5HkoffMAhUHhSwKHQQTCYkQFghdMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.rosmintrud.ru%2Fdocs%2Fmintrud%2Forders%2F138%2FPS_Programmist.doc&usg=AFQjCNFDxLVT0013heFSJ0TwqjvOWde4qw&sig2=2SyUHSRUl4AFq1GnDYT5xg&cad=rjt

(59) это трата времени, замечу

+ к (61) Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 18 ноября 2013 г. N 679н "Об утверждении профессионального стандарта "Программист"
http://base.garant.ru/70547858/

(62) Не большая, чем изучение того, что в данный момент не представляет интереса с точки зрения использования.
Когда то у меня была иллюзия, что прочитаю профразработку и стану профом, прочитаю книжки по математике и стану математиком и т. п.
Сейчас литературу по специальности и прочее читаю по необходимости, в связи с поставленными задачами и проектами.

(64) Между "прочитаю" и "стану" нужна практика, которая вырабатывает навык, и ты уже автоматом решаешь то, за чем тебе раньше, надо было лезть в книжки. Чем больше таких навыков, тем меньше тратится времени на изучение по ходу дела. Кроме того, если есть различные навыки, то ты из них можешь выбрать оптимальные для решения конкретной задачи, что опять же сокращает трудозатраты.

(15) а если коммуниативные навыки не очень хорошие?

SWOT анализ можно представить примерно так:

S - какими преимуществами перед другими программистами ты обладаешь в глазах начальства (например не отказываешься от переработок)
W - какие недостатки есть у тебя в глазах начальника (например опаздываешь)
O - какие особенности компании дают тебе дополнительные возможности в работе (например ты играешь в футбол в одной команде с собственником)
T - какие особенности компании мешают тебе в работе (например секретарша в мини-юбке и с 4 размером)

когда сделаешь - будет понятно чего не хватает тебе как работнику и на сколько хорошо ты подходишь компании

> T - какие особенности компании мешают тебе в работе (например секретарша в мини-юбке и с 4 размером)

Это же мотивирует идти с утра на работу :)

(68) идти - да, работать - нет

(66)Если мозги хорошо работают, то становишься кодером. Если не очень - админом.
Сохраняются варианты работы аналитиком или что-то вроде. Но при слабых коммуникативных навыках есть высокие шансы сгенерировать полезную идею, которая зависнет в воздухе. В этом случае искать человека с хорошо подвешенным языком. Подобного рода человек, если не дурак, о тебе позаботится.

(66) Идти развивать, переговорных тренингов и мастерклассов сейчас море в любом миллионнике. бери не хочу.

(49) ура, у меня все пункты :D

(71) т.е. без них ненужны 1с? Я не претендую пока там на тимлидера, сначала наверное во франч пойду

(70) по моей классификации есть 3 вида работников

1. начальник (умеет руководить)
2. исполнитель (умеет сам что-то делать)
3. генератор идей (умеет находить пути решения)

идеальный сотрудник в глазах начальника это 2+3
идеальный начальник в глазах сотрудника это 1+3
идеальный кризис менеджер - это 1+2

но вся проблема что не так много людей совмещают два пункта сразу, обычно только 1 и выходит

1. начальник в стиле "полковник" - умеет дрючить но не умеет думать
2. исполнитель лентяй - делаю только то что говорят, остальное пусть горит огнем
3. трепач - идей много, фантаном бьет но выхлоп ноль...

(73) тупые предложения от заказчика тоже отметать надо уметь,

(72) красавэлла

(74) Практически адизес
там только

производитель
администратор
предприниматель
интегратор

(72) По ЗП соответственно?

(77) Задрали уже с этим Адизесом, блевать уже тянет при одном упоминании.

(79) А чего это так, есть модель хочешь пользуйся, хочешь не пользуйся...

(79) что за Адизес такой?

(81) Ицхак Адизес

(82) нафига он программистам?

(83) Позволяет диагностировать структуру принятия решений собеседника его сильные и слабые стороны.


Это так одно из направлений.

Удобно использовать в постановке задач, пинать главбухов перед директорами и т.д и т.п.

(80) Потому что это очередная Приблуда, типа если жить по его системе, обязательно придёшь к успеху. В реальности превращается в очередное натягивание презерватива на глобус. А поскольку стоит недёшево и результат не сразу, то и полный курс мало кто проходит.

(85) По поводу подходит не подходит. Если в коморке сидишь кодишь по готовому конечное не подойдет, а если каждый день комуницируешь , то для развития весьма помогает.

Ну и не забывать что это модель а не догма.

Ассемблер

(87) Неожиданно! :)

господа, ваша цель заработать денех или получить внутреннее удовлетворение от хорошо сделанной работы?

(89) и вдобавок к этому ещё и пива попить.
(86) Мне уже несколько лет кодить запрещено, но я не слушаюсь, и иногда устраиваю показуху на самых "хлебных" проектах.
Да и общаться адизес ни фига не учит, вернее то, чему он учит у нормального человека есть и так.

(90) У вас самые хлебные проекты на 77 все еще?

Сейчас вообще реально выжить программисту, который умеет кодить только в 7.7?)

(92) на 6.0?))

(63) По этому стандартту подавляющее колво 1С-программистов - относятся к уровню квалификации = 3... то есть самому низкому

(92) ну я ж как-то выживаю... но я не только кодю...

(0) для того, чтобы программиста взяли на зарплату выше средней, он должен уметь себя продавать по этой цене. К навыкам это совсем мало относится

(95) А что еще?

(97) Ещё он крестиком вышивает.
И  немного шьёт (с)

(93) От 6.0 Только 3 года назад ушли) Как сказал тогда директор: Мы перешли на новую программу! (1с 7.7) :))

(91) Самые "хлебные" — это не 6.0 или 7.7. Это когда руб./час в 2-3 раза выше среднего.

(92) А выжить программисту сейчас реально даже совсем не умея кодить.

щеки дуть, пальцы гнуть...

(101) Не умеешь кодить - не программист

(103) Ни фига, я раньше умел. А теперь немножечко разучился.

(104) Ну и как теперь твоя должность называется?
Или раз привет-мир написал, всё - программист на всю оставшуюся жизнь?

(105) Официально в названии присутствует слово руководятел. По трясу иногда стариной, когда подчинённые не успевают или не могут.

(0) просто не иди на зарплату ниже, чем ты хочешь. все.

(103) Ай, да ладно. Если программист стал меньше кодить, непрограммистом он не становится.

(107) Жить захочешь не так раскорячишься. © ОНО
Будет нечего жрать пойдёшь и дворником снег кидать

(109) в (0) вопрос не про то, как выжить.
и работодатель или клиент не один во всем мире.
Ну и не надо, как в анекдоте продавать курицу за 100500 рублей, по причине того, что денег очень хочется

(61)
Гумно этот стандарт.
Допиливаю БП 3.

ПоступлениеНаРасчетныйСчетФормы.РассчитатьКурсИСуммуВзаиморасчетов(СтрокаПлатеж, Форма)

СписаниеСРасчетногоСчетаФормы.РассчитатьКурсИСуммуВзаиморасчетов(Форма, СтрокаПлатеж)

В самом 1С-е есть проги под этот стандарт?

(78) наруки около 130

(111) При чем тут стандарт и гумнокодеры?...
Если кодеры гумно, то и стандар гумно? Странная логика.
Или типа пока 1С не вылижет весь код платформы и всех типовых конфигураций стандарты писать не могёт?

(113)
Потому что внешних нагибают, а своих прощают.
Обычная практика, но стандарт при этом провален.

"Другими словами как продать себя дороже, чем ты стоишь. Поделитесь своим опытом на этот счет." = временная работа.  знать надо всё.

(116) Стиляги еще в 50 годах были

(0) Чтоб получить наилучшее предложение, надо сделать следующее. Порядок шагов выстроен по приоритету по нисходящей.

1. Решить вопрос с имиджем. Для начала, просто перестать носить толстовки, джинсы и кроссовки. Прикупить обычные брюки и ботинки. Затем детально поработать. Почитать в инете правила деловой одежды. Все это там есть. Но важно помнить. Люди обращают внимание на рубашку, ботинки, аксессуары: сумка, часы, телефон. Рубашка обязательно должна быть хорошей и подороже. Ботинки тоже. Сумку можно взять в стоке. Часы можно копию, вблизи никто рассматривать не будет. Если нет дорогого телефона, можно его и вовсе не доставать на собеседовании, чтоб не портить впечатление. Просто выключить и все. Говорить надо уверенно, доброжелательно. Запомни правило: никогда не договаривай за собеседника, умей слушать.
Применительно к собеседованиям, надо помнить следующее. Работает правило 30 секунд, в этом время формируется ваш образ. По нему вас запомнят. Не будут помнить, что вы там детально говорили, но запомнят образ. Ради этого все это делается.

2. Резюме. Оно должно быть правильным. Не пожалей 2 тыс руб и закажи на hh.ru услугу "Профессиональное резюме", если сам не видишь ответов на свое авторское резюме.

3. Профессиональная компетенция. Очень сложно. Нужно сделать так. Поставить себя на место того, с кем будешь говорить и попытаться представить: что бы я хотел услышать. Т.е. не надо говорить представителю от бизнеса о технических особенностях проектов, говори о показателях, понятных ему. Если никак не получается, тренируйся на запись  - речь самопрезентацию. Если в требованиях указано что-то в чем ты слаб, хотя бы почитай об этом до встречи.

После каждого собеседования анализируй, что было хорошо, что плохо, что надо подтянуть для следующего раза.

Если правильно проведешь такую работу, то получишь хорошее предложение уже очень скоро, в течение 2-3 месяцев. После этого, самое сложное для работы твоей мечты.

НЕТВОРКИНГ. Есть определенный потолок, выше которого перестают пускать с улицы. Несмотря на наличие вакансий от 200 тыс. на hh.ru, ты их не получишь. туда просто так не берут. Поэтому, если некому тебя двигать вперед. Да и вообще  в целом, на будущее. Изучи, что такое нетворкинг, как он работает в ИТ (а в ИТ он работает ОЧЕНЬ ПЛОХО). И постепенно, за год-два, наработаешь сеть знакомств. По статистике, срабатывает 1 контакт из 50, поэтому задача будет в создании входящего потока. Но в целом, это высший пилотаж и надо не всем. Достаточно и базовых вещей, типа подтянуть вопросы имиджа, речи, компетенции.

(118) жму лапу)

(112) значит, моя теория по необходимым навыкам работает :)

(118) Что-то по моему речь НЕ про программиста, а скорее про рп например

Ну или эксперта, который среднее между прогом и рп

(121) да и вообще там нет про навыки программиста

Я пребываю в твердом убеждении, что за навыки программиста не получить ЗП по верхней планке. В (0) речь была о том, как продать себя дороже, чем стоишь. за счет навыка кодинга это точно не сделаешь. Только за счет умения подать себя. И никак иначе.

(124) автор вопрос начал так
> какими навыками, опытом должен обладать программист 1с, чтобы его взяли на зарплату выше средней по рынку

дальше идет
> Или что убедит работодателя

а закончил так
> как продать себя дороже, чем ты стоишь

Т.е. это как бы два вопроса. Мне больше понравился первый :)

(99) смысл был переходить на 7.7, а не сразу на 8.3?

+(126) или что там было три года назад, 8.2?

(124) Тогда и нужно сразу говорить: хочешь много получай - переставай быть программистом, по крайней мере программистом на 1С

(128) Это был бы троллинг. Я дал рабочую схему. Она годится для любого офисного планктона.

Это прямой ответ как продать себя дороже. И других путей точно нет. Уж точно - это не углубленное знание упр форточек.

(118) Кто то покупает iБуки, iПады и iФоны.
А кому то важнее не имидж, а макс функционала и удобства за разумную цену.

И когда взяв на работу товарища с имиджем, на высокую зп, но не умеющего "писать код ..ля" - разочарование бывает такое что отрицательные отзывы могут потом где угодно догнать...

(129)(130) Да это прекрасная схема чтобы (себя) продать, но проблема что как только то сразу же тебя так же "продадут".

И "купят" другого.

(131)+ Суть в чистоте, опрятности в разумных пределах. Никаких трехдневных небритостей (только если это ваш фирменный имидж) и тем более неприятных запахов.
Грамотная речь с нормальной дикцией.

Нет смысла пытаться создать образ себя которому реально не соответствуете, к примеру банальные брюки со стрелками это совсем не джинсы. Умение носить нужно и по наличию/отсутствию неких машинальных привычек эйчар легко поймет что образ чужой.
А еще и дергаться будете.

Вот умение слушать (молча!), отвечать только когда спрашивают или во время паузы это очень важно.

(133) Эй, парень, это рынок. Продал себя дороже - молодец! Сиди и вынашивай план, как подняться. Что ты там мне говоришь? Какое-то эхо про "будь самим собой, заканчивай проекты, профессионализм рулит?". Будь профессионалом, но не будь лохом! Тебе когда-нибудь задерживали зарплату, или может увольняли в один день? А какого цвета твоя зарплата? Тебя когда-нибудь душила злоба от того, что ты весь из себя профессионал, но со старого места тебя сократили, и вот ты ходишь-ходишь по собеседованиям, а тебе все говорят "Мы вам перезвоним"? Слушай, а как насчет того, вот сидишь ты, а напротив тебя сидит молоденькая глупенькая HR, машет своими ресницами так, что ветер обдувает, ты смотришь на ее нарощенные ногти и думаешь, интересно, сколько они стоят? А она тебе "А кем вы видите себя через 3 года в нашей компании?". А дома детям надо памперсов купить. Нет, не было такого? Так что ты тогда вообще знаешь о жизни и какого черта говоришь об этих материях? Иди почитай на просторах инета, в статьях ты найдешь то же самое, только у меня сжато и кратко. Это война, мужик, и мы в ней должны победить.

(0) Проработав 15 лет программистом я понял, что главный навык это умение лизать задницу начальству.

(135) может ты работал лизуном а не программистом? наоборот те, то слепо делают все хотелки - это лохи... главный навык программиста - "три гвоздя"...

(136) Три гвоздя понятно, можно сколь угодно быть каким угодно профессионалом, но если не уметь лизать зад директору, то больше 150 на фиксе не заработаешь.

(137) Чушь какая. Нужно не зад уметь лизать, а развиваться профессионально.

+(138) Сидя на седалище ровно обычным кодыром с навыками общения "нибэнимэникукареку" и склочным характером "это не моя область деятельности", пусть хоть стократ опытным и гуру, никуда и не продвинешься.