Требуется помощь всезнающих 1С-ников. Имеется авто - Шкода Октавия. нужно подобрать зимнюю резину. Т.к. 95% пробега будет по Москве, то предпочтение отдается липучке.
Если подробнее, то в основном будет кататься неопытный водитель (супруга) в режиме черепахи по городу. В случае дальних поездок - водитель опытный (я сам).

У самого есть небольшой опыт езды на липучке Нокиан (1 сезон). Стоит ли ее брать или есть варианты по лучше?

ЗЫ Цена вопроса имеет значение.

Только шипы.

в Москве только на шипах можно ездить.
Поливалки дороги поливают прямо перед заморозками

есть опыт езды на липучке нокиан R - две аварии за сезон , ездил всегда на шипах, повелся на рекламу. После второй аварии снова купил шипы.

1. Брать шипы.
2. Брать скандинавов.

Рекомендую нокиан хаккапелита.

И даже в режиме черепахи на липучке во дворах по подтаявшему льду очень обидно будет на жестянку налететь. Хотя на шипах всё обошлось бы.

(0) отъездил 2 сезона в Москве на липучках yokohama (octavia a7), все понравилось.
До этого 8 лет ездил на шипах по Новосибирску.
Считаю, что для Москвы достаточно хорошей липучки.

Единственное, октавия была на полном фарше (различные электронные системы позволяли трогаться и тормозить без проблем)

Вот мне нравится, когда любители липучки говорят "Пробег 95% по Москве". А остальные 5 % вы как преодолевать будете? Встретил одного такого в 300 км от Москвы однажды в глухой деревне под новый год. После плюсовой темпереатуры подморозило - и сверху припорошило снегом. Липучка тупо не едет.

три зимы на липучках -- всё отлично

+ (8) разница между шинами (в основном) в их устойчивости к ударам

(7) и опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг

(7) может у него была какая то всесезонка дубовая?
а так, если опыта нет, то ничего не поможет

ТС, давай голосовалку
Шипы
Липучка
ПыщПыщТрололо

(11) Честно - не знаю что была за резина. Он сказал -"Липучка, мать её..."

Обозвали же "Липучка"... Обычная зимняя не шипованная резина с увеличенным количество ламелей.

Поддержу , Мск, последние 5 лет липучка - отлично ; в Мск большую часть зимы сухие чистые дороги .

(14) продажники

(15) Ну, это определение в той или иной мере подходит, если говорить про вылетные магистрали.

Хаккапелита на шипах. Шумновата немного, но держит очень хорошо.

Нокиан-нордман цена/качество-отлично

(2) по моему опыту в мск как раз все дороги обильно поливаются реагентами
(3) а стаж вождения какой?
(6) вроде тоже полный фарш имеется, только А5
(7) остальные 5% я сам буду за рулем, у меня опыт уже более 10 лет, в гонки не играю, как себя вести при заносах знаю на практике
(9) а можно чуть подробнее, какие удары имеются в виду?

Запилил голосовалку. Раньше всегда ездил на шипах, но прошлый сезон волею судьбы откатал на доживающей свой срок липучке Нокиан Хакка. Понравилось, но немного сомневаюсь брать ли новую резину такую же.

И кстати главная претензия к шипам у меня - это их шумность!

В Мск липучки норм. Жижа и грязь. Но там, где лед и хороший снег сверху или плотный снег на трассе - все. Несколько раз за зиму попадаешь на прыжки раскачки ручники  и постоянный АБС за городом. Лучше шипы имхо. Хотя в половине пробега они и не нужны.

(22) Ну если шумность перевешивает безопасность, то бери липучку.

Москва и область. 30000 км в год. Последние 4 года без шипов, ибо всю зиму асфальт. Нормально всё.

когда скользко все едут 20 км в час. на такой скорости бьются только идиоты.

(23) + на трассе таскает, если асфальт не виден , тормозной путь неприлично большой. Еще зимы стали теплые, что для липучек без асфальта тоже минус.

И в москве бывает хороший лед.
https://youtu.be/80DIPWDJF5A
Часто там езжу, шипы рулят, а без шипов толкают машину.

+ 28 Надо было поехать на урал, шипы рулят.
https://youtu.be/o2oE3AhO4eQ

(0) Жене конечно купи шипы. Однозначно. А то ни дай бог въедет кому нибудь в зад, а ты будешь в страданиях руки заламывать.

+ еще пример https://youtu.be/KO-ioRLhndE

(31) ой да на шипах тоже можно улететь куда угодно, особенно когда думаешь, что ты на шипах и всё супербезопасно.

Последнее время в мск лёд найти... да что там лёд - снег найти зимой трудно, смысла от шипов мало. Раньше ставил только шипы, последние 3 года ("живой" стаж 10 лет) - забил, ставлю липучки, выкапываться - удобней, и в областях, где снег встречается - тоже на липучке выгребать удобней. Да и вообще, честно говоря разницы особой между шипами и липучками не заметил, кроме того, что шипами по асфальту гремит веселей :)

p.s: единственный столб в своей жизни поймал, когда был на шиповке (бриджи), на льду, под горку - на скорости 30 км/ч - просто ускользил на обочину поворота, с потерей управления.

(33) я раз на шиповке под горочку в матиз въехал. был страшный грохот :)
матиз отскочил вперед метра на два. искали царапины и повреждения, так и не нашли. поржали и разъехались.

Шипы.

не хватает 4 пункта
- купи уаз.
Японицы идиоты. Покупают до сих пор буханки.
http://uaz.jp/
А может они мужики. Многи в РФ не умею водить уазики. Им подавай киа сиииииид2.

Я за шипы.

(36) Ага, жене уаз. У него же жена мужик, уаз ей в самый раз!

Замкадьем липучка однозначно... и пару/тройку раз за зиму когда жалеешь, что не на шипах - вот как-то так, из года в год, уж лет двадцать.

если абс и есп есть, то можно липучку, если нет, то шипы.

Сам из 11 зим откатал на липучке 10.
Для Москвы считаю верным следующее:
1. Лёд встречается очень редко
2. Когда встречается просто лёд, то уровень сцепления не отличается значительно от шиповки
3. Когда жижа, а под ней лёд, тогда шипы цепляются за лёд, в то время как липучка скользит, будучи богато смазанной этой жижей - это самый опасный вариант.
4. В 90% случаях зимой ездишь по асфальту, шипы естественным образом убывают

(41) а про плотный укатанный снег непролитый реагентами ? У меня абэсит постоянно липучка мишленовская. Контакт слабый. Лучше уж лед.

Голосую за шипы.
Пусть они и не пригодятся ни разу (а по опыту раз/два в сезон серьезно выручают).

На первом графике при т от 0 до -5
http://m.zr.ru/content/articles/16906-test_shipy_i_lipuchki_na_ldu_kazus_gradusa/

(42) Я не замечал, чтобы шиповка какие-то преимущества давала при зацепе за снег

(44) Ну да, ожидаемый провал в варианте "жижа над льдом"

жена моя (чрезвычайно практичная особа, но в вождении - нуль :) ) сказала - "нет смене резины! два раза в год!.. Есть всесезонная - давай купим, и неча надсажаться - менять"

Откровенно говоря, тоже подумываю о всесезонке.. Правильно пишут: в МСК зимой мало льда.. А по снегу - что шипы - что не шипы - одинаково, шипы только на льду работают..
Так что 50-на-50.. :)

(46) но 80 м с 50кмч это день жестянщика

(39) Достаточно и одного раза :)

Несколько раз за зиму пригождаются. Машина - чтоб ездить, а не чтоб пережидать гололед.

(36) я кстати я буханке учился ездить

(47) Всесезонки хуже летних летом, хуже зимних зимой, изнашиваются в 2х раза быстрее, т.к. не меняешь их - тут экономию посчитать надо на самом деле.
(48) Ну однородной поверхности на 80м в реальных городских условиях не бывает. Я за 10 зим еще ни разу не оказался в описанной ситуации, хотя жижу периодически ловлю и этот момент неприятен.

"Шипы, как презерватив - лучше, что бы они были, когда они не нужны, чем их не будет, когда они понадобятся". (ц)Кто-то в сети.

странный выбор. Москва не Сочи, какая липучка?

Ездил 5 лет на Нокии Хака 5 (шипы) и столько же на Нокии Хака R (липучка). На разных машинах, но обе с АБС. Разницы не заметил, кроме как повышенный шум на шипах.

(49) Угу, достаточно одного раза.

Как у моего брата. Он на шипах успел затормозить, а три за ним водителя тормозили об него и друг об друга.

И какой итог?

Неужели липучка виновата? Или гранаты(зачеркнуто) шипы у него не той системы были? :)

липучка.... нефиг думать

(0) Пофиг что шумно.Зато надежнее торможение.Хотя главные тормоза в башке должны быть ( при нахождении за рулём).

Слабаки и трусы. Я 4 зимы на летней откатал. Жив и здоров, как видно.

Для Москвы вполне хватит липучки, хотя осторожность никто не отменял. Да и в любом случае..не ты, так в тебя могут въехать, так что тут никто не застрахован)

(56) Оплачивал ремонт явно не он.

(59) отсутствие мозга у тебя, не делает других людей слабаками...

(60) это кстати да.. в меня этой зимой вот так со встречки влетели в лоб...

липучка, шипы - пофиг - от дурачья со встречки ни липучка ни шипы не защитят..

В городах, где не бывает гололеда или укатанного снега можно и нешипованную резину использовать, в остальных же - шипы.

(0) ездил три сезона на липучке Бриджстоун. Впечатления положительные, аварий нет. Режим трасса - город, т.к. работаю в другом городе.

Не верю тем кто говорит шипынашевсе, все зависит от водителя.

голос

Профессионалы забывают, что есть 2 типа липучки, до -8, и до -30, а так же что есть шипуемая липучка и стоковые шипы.

ИМХО 9 лет по МСК на липучке, дтп были только на шипах, ибо в каше (вода+снег) на шипах освальта не чувствуешь.

Если шины до -8, проблемы есть на сверхнизких температурах -30-35

Если шины до -30, тогда шина начинает плыть на температуре околонулевой.

Но все мое имхо

туплю

асфальта ессно ;-)

У нас тут только шипы. Может и не всегда нужны, но когда нужны они должны быть.

(65) ты читал топик вообще? Речь там не о тебе, а о женщине с нулевым стажем. Для которой двойной тормозной путь это шок.

любители шипов, что скажете про Bridgestone Ice Cruiser 7000

(70) а шипы то чем помогут?

Я вообще всегда езжу на "зимней" липучке (фактически это всесезонка) и летом и зимой. и голову себе не забиваю.

(73) Я видел результат поездки одного человека на зимней липучке летом. Резина мягкая и на поворотах подминается. Там судя по следу на боковине шины, остался сантиметр до диска. А если в повороте диском по асфальту шеркнуть, то думаю можно высокохудожественно перевернуться, на полном ходу. :)

(65) Точно
https://www.youtube.com/watch?v=80DIPWDJF5A&feature=youtu.be
выбрал машину не по размеру, для такой нужен Валуев.

+ 75 на 20-25 сек

(72) см 44.

Возьми Гиславед с шипами, http://www.shinservice.ru/catalog/gislaved/winter/
рекоммендую.

(73) в жару не плавится ? )

(4) > Рекомендую нокиан хаккапелита.
Да вроде уже совсем не та резина, которая была изначально.
Перекупили вроде лицензию и начали производить.

А чем шипы плохо-то?
Вот против липучки вроде как есть аргумент, можно попасть в ситуацию когда шипы спасут от аварии, при нынешних зимах редко, но возможно.
А аргумент в пользу отказа от шипов какой? "Я три сезона отъездил на липучке и все нормально" такой аргумент?

(0) бери и не парься

Я купил 8 лет назад KUMHO летнюю, уже сработался протектор, автомеханик советовал менять.

Тоже нравятся/нравились. Поискал в инете - уже нет такой марки в продаже.

Идея "Чем дороже - тем лучче" - как-то не очень.. А отзывы по всем абсолюно шинам - чистый восторг..
"Вот и спрашивается вопрос" - что покупать? :)

(83) + на двух протектор потерся..
а две - почти норма. Поставил на ведущие.

Кстати, есть какой-то порядок перестановки шин, чтобы износ был поравномернее..
Может, тоже фигня..

(83) Жене на Мазда3 купил hankook ventus v12 evo2
Прям очень доволен резиной. Рекомендую.

(86) + когда у себя лето сточится будут такую же брать.

(86) Чем конкретно доволен, тормозной путь меньше, бензина машина ест меньше, тихие?

(81) Все аргументы в (44), а советователи липучки просто не попадали в ситуации, когда АБС долбит, а в голове: Сц..уко, надо было шипованую брать!!!

Не знаю как в Москве, у нас шипы. На M+S катаюсь до ноября, пока окончательно грязь за городом не застынет, дальше только шипы.
(85) Есть, но не всем подходит, а те кто перебортирую каждый сезон вряд ли вспомнят какое колесо и где стояло. Можно и не заморачиваться. С каждой стороны меняют перед с задом, в следующий раз по диагонали. Потом снова зад-перед и снова по диагонали. Это для радиальной резины, у диагональной меняют только зад-перед.

(88) Тихие и меньше бензина, противоположные варианты. Чем мягче, тем больше жрёт, поскольку хуже катится.

(90) Понятно..
На шиномонтажке я как-то спросил про качество, слесарь говорит: я тебе вперёд получше поставил! :)
Вот и вся идея :)

(90) Да, еще и запаска участвует в этих перестановках :)

(88) До этого стояла бриджстоун тюранза. Ханкук выигрывает по всем показателям:
Дорогу держит отлично. Лучше и на сухой и на мокрой. Не так чуствуется колейность.
Тормозной путь ощутимо меньше (по сухому асфальту пробовал оттормозиться до АБС со скорости 50-60. Не получилось. Пока продавливал педаль машина тупо просто остановилась.)
На порядок тише чем тюранза. Практически не слышно.
Про расход не скажу. Не замерял.

(90) липучки кста нельзя менять. Они затачиваются при обкатке
(89) к абсу привыкаешь. А то что на повороте может на встречку тащить это жесть. Только бы не тормозить одна мысль

Разница в расходе из-за свойств резины несколько процентов, поэтому реально замерить без спец эксперимента мало у кого получится.
У меня при разнице в весе покрышек зимы (17 кг) и лета (25 кг) на колесо по кругу расход подрастает примерно на литр на 100 км.

(95) Кто сказал? Кем затачиваются?
Цель перестановки колёс — обеспечить равномерность истирания резины, за счёт чего немного продлить срок службы, поэтому меняйте смело. Разумеется соблюдая правила установки диагональных (направленных) шин.

Я всегда покупаю чёрные шины и круглые. Вне зависимости от сезона

(98) Правильно делаешь. Только для зимы нужно со стразиками брать. :)

(98) и резиновые, надеюсь? :)

(98) И ещё небось с дыркой посередине...

(100) (101) Вам Ванга не родственница?

(102) У меня четыре глаза, не родственница.

(102) Не, мне точно нет.. А вот жене моей - видимо, да, но не до события, а после. :)

https://d-a.d-cd.net/9fa1da8s-960.jpg

(105) америкос до восьмигранника не доучился?

Я, если сдуюсь до 0.5 атм, тоже нормально по сложному грунту буду ехать. но пока в такие ипеня ещё не заезжал, боюсь.

Лето Мишлен, Зима - Нокия Хака :) если денег дофига, можно и там и там Континенталь :)

(108) хакка дороже кортика обычно

(89) такая ситуация и на шипах бывает

вообще конечно летом стоило обсуждать выбор другой резины ) типа с ароматом или без ..

(111) Ты чё её нюхаешь перед использованием? Это как колёса воздухом с ароматом клубники накачать.

(112) Он про контрацепцию.

(108) Конти зимой фиговая. Летняя да, выше всех похвал. Сравнение с нынешним Мишленом не в пользу последнего.

(107) Чем круче джип, тем дальше потом идти за трактором (с)

(110) Я тебе больше скажу, такая ситуация и летом на сухом асфальте бывает.
Только я на шипах о препядствие долбанусь на 30 км/ч, а на липучке это будут все 60. А представь, что препядствие - это человек. И при наезде на него на легковом автомобиле при 30 км/ч вероятность выжить у этого человека 95%, причем без тяжелых травм, а при 60 эта вероятность уже 5%.

(113) И зачем её (контрацепцию) нюхать?
(114) Страх самое первое, что должен в себе воспитать джипер. Пройти посмотреть препятствие ногами не трусость, а благоразумие. Ибо конечные потери времени на вытаскивание несоизмеримы, с выигрышем в расстоянии.

(115) ты приведи примеры тормозных путей на шип и нешип резине на разных покрытиях и увидишь, что твой пост бред

(117) Чукча не читатель. :) См. (44)

http://m.zr.ru/content/articles/16906-test_shipy_i_lipuchki_na_ldu_kazus_gradusa/ Первый график.
Лед. -5 градусов. Торможение с 50 до 5 км/ч. Дальше продолжать свой бредовый пост?

Нет, лучше 0 градусов.

В Мск лучше липучка.

Летняя Пирелли Центурато П1, зимняя Пирелли Формула Айс шипованная. Обе шумные, летняя не на много тише зимней на шипах. Но в остальном пока претензий не было.

(120) Почему лучше липучка?

(122) Потому что есть древние мифы ...

(0) Для новичка важнее стабильность характеристик на различных покрытиях, а это шипы. Они везде дают среднее сцепление. А на липучке то отлично, то беда - новичку не стоит, пока не прокачает навык предсказывания дорожной ситуации и определения покрытия.

(124) Стабильностью на зимней дороге летняя резина и Мтшная отличается. Стабильно плохо тормозит, но новичку не посоветую.

(125) У летней зимой разброс еще больше чем у липучек. На чистом асфальте до -10 часто лучше любой зимней, а на льду полный провал.

(126) неправда ваша, летняя дубеет и начиная с 5тепла тормозит хуже .

(118) не очень доверяю за рулем вообще и тесту в частности , в том числе из-  за методики измерений :  в Мск на льду со скоростью 50 км это нонсенс

(128) Ты можешь объяснить зачем нужно отказываться от шипов?

(129) я скажу иначе : я не вижу причин ими пользоваться , но у меня пробег 99% Мск, тут почти всегда чистые дороги  , в регионе или области( там где не чистят,)  наверно были бы шипы

(130) + мне не нравится шумность и износостойкость шипованной резины при движении по чистому асфальту.

Я однажды так на шипах прокатился - наверное метров 7 за стоп-линию укатился, не въехал в следующего только потому что он сам также прокатился по льду, который накатали перед светофором. Вообщем один хрен в городе - что липучка, что шипы, если голову не включать и заранее до скользких участков не тормозить. Уже лет 7 на липучке - все ок.

да

(128) Желаю что бы и впредь ваши маршруты проходили по вылетным магистралям столицы нашей родины.

(127) Дубеет UHP класс - которые для агрессивной езды летом и соответствующего перегрева (рабочая температура 70 градусов и выше). А обычная гражданская резина не дубеет, это все лапша на уши от маркетологов.

(134) в столице бываю не часто, последние две машины (около 5 лет) на липучках, ни в кого ни въехал, машина едет туда куда мне надо, что я делаю не так?

Последние лет 10 езжу на липучке зимой, правда на юге а не в мск, но сути не меняет. Резина должна быть зимней и хорошей, а ещё и свежей по дате выпуска.  Всегда выбирал йокохаму. И самое главное не забывать что резина - это всего лишь помощник, главное опыт и умение сдержать самоуверенность, типа я опытный и на хорошей резине, мне все нипочём. Ну и самое важное помнить, что есть ещё те, кто о резине не позаботился и едет на своей ржавой 2101 и ему все пох...

Всё же просто. Если живешь там,где дороги чистят - бери липучку. Если там, где дороги в основном в снего и льду - точно шипы.

Живу в московии, иногда выбираюсь в область. Езжу зимой на липучке, а по заснеженной трассе просто еду медленнее.

(136) У тебя мозг включен. Отключи его, тогда все получится. :)

(129)
Я попробую.
Зачем может быть нужно отказываться от шипов?:
1. Липучки лучше по снегу
2. У липучек позже слешплэнинг. Это важный момент, т.к. полная потеря оси грозит намного более серьёзными последствиями, чем "недоторможение" на светофоре.
3. Липучки лучше в сильные морозы (даже по льду)
4. Липучки тише
5. Липучки лучше на асфальте

Всем спасибо за бурную дискуссию.
В итоге решил не рисковать, и купил шипованную резину Bridgestone Ice Cruiser 7000 японского производства.

(141) странный выбор, особенно в свете выбора между шипами и липучками : относительно старая модель и в тестах не блещет .  Наверно дешевая:)

(142) ИМХО - ничего странного, это выбор автора. А резина - она и есть резина, срок службы примерно одинаков, поведение на дороге - примерно одно и тоже, И разрекламированы все марки примерно одинаково.
Цена определяется брэндом, а не резиной..

А у меня полный привод, всю зиму отъездил на летней резине, без проблем по льду, по плотно укатанному снегу и даже в поле выезжал подрифтить по сугробам.

(142) выбрал то, на чем раньше уже ездил.

(141) оо, когда я прокатился на льду на шиповках это были как раз шипованные Бриджстоун. После этого я пересел на липучки, потому что непонятно зачем всю зиму слушать этот шум, если на льду так же ни фига не тормозит.

(145) вроде основательно подошел к выбору, а выбрал тупо то же что и раньше. В принципе это нормальный вариант, если все устраивает, но к чему тогда тема:)

(146) "если на льду так же ни фига не тормозит" // Кроме субъективных ощущений попробовал бы поискать пруфы испытаний

(148) без пруфоф испытаний ясно что шиповка на льду считай не тормозит по сравнению с летней на асфальте, оттормозиться по льду с 60 км/ч за 10 метров до стоп-линии не получится ни на липучке, ни на шиповке - один фиг заранее надо думать, а если думать заранее, то и на липучке нормально ездится.

Единственно что на липучках очень неприятно выбираться из  снежной каши, если под ней лёд. Снег не даёт тронуться, лёд не даёт зацепиться. за зиму может несколько раз так быть.