https://eadaily.com/ru/news/2016/06/05/mvd-kazahstana-uliichnye-boi-v-aktobe-razvyazali-religioznye-radikaly
это так близко
теперь недобитки и к нам полезут
похоже,без Хивинского похода https://ru.wikipedia.org/wiki/Хивинский_поход_(1873)
в скором будущем не обойтись

Жестко одну группу накрыли:
https://youtu.be/kxMWQTJJjYc
------------------
Назарбаев предупреждал.

началось в колхозе утро...

Там не просто уличные бои. Терроризм в явном виде.
У меня родители там. По всему городу вчера стельба стояла. Такого беспредела я не помню. Ограбили 2 или 3 оружейных магазина, напали на воинскую часть, отдел полиции, угнали автобус. Еще и не всех пока поймали. В городе все закрыто, антитеррор объявили

(0) Давай расскажи толком - что и где происходит? И где находится город Актоба?

(4) Актобе в 100 км от границы с Оренбургской областью

(4) На краю географии находится.Единственный крупный город Казахстана, находящийся в европе

(0) По-русски этот город называется Актюбинск.

ладно бы на юге Казахстана,свалить все на вахабистов и моджахединов

а тут под боком
в детстве на рыбалку ездили в актюбинскую область

В городе Актобе на западе Казахстана неизвестные совершили вооруженное нападение на оружейный магазин и воинскую часть, передает РИА «Новости»со ссылкой на пресс-секретаря МВД Казахстана Алмаса Садубаева. В результате нападений погибли три человека, среди которых двое военнослужащих. Также погибли трое нападавших.

«В 14.45 (12.45 мск) в департамент внутренних дел поступило сообщение о нападении неизвестных лиц на оружейный магазин «Паллада» в Актобе. Также стало известно о нападении на другой оружейный магазин и расположение воинской части Национальной гвардии. В ходе нападения убит продавец магазина «Паллада», один человек ранен», — заявил Садубаев.

Он также уточнил, что при отражении атаки погиб один офицер и военнослужащий-контрактник, девять военнослужащих ранены.

«Принятыми мерами один из нападавших задержан, трое убиты, один ранен, несколько преступников заблокированы, нескольким нападавшим удалось скрыться», — отметил пресс-секретарь МВД.

По информации Садубаева, предположительно, нападавшие являются радикальными приверженцами нетрадиционных религиозных течений. В данный момент проводятся мероприятия по задержанию скрывшихся преступников.

В городе Актобе объявлен режим антитеррористической операции.

+ (9) https://pp.vk.me/c629300/v629300451/4b325/p0Mk9JoqHE4.jpg

(8)>>ладно бы на юге Казахстана

Не надо нам на юге такого счастья.

10-15 человек с охотничьими ружьями заварили такую кашу. Это вообще как? Почему после атаки на КПП террористы просто так разгуливали по части, случайно встречая офицеров? Почему СОБР приехал уже после атаки на два магазина, милицию и воинскую часть? Почему скорая была вызвана так поздно? Слишком много "почему". Оборонка у них явно хромает на обе ноги.

(12)почему, почему...по качану. Сто лет все спокойно было, расслабились.

в хохлонете вопли о том,что Актюбинск=Славянск

(12) человек было 30-50 и нападение было в разных частях города одновременно. А вообще пропустили сволочи конечно. Не верится, что такая акция могла готовиться незаметно для спецслужб.
Военная часть кстати отбилась от нападения, к оружейном складу не пустили. Убили несколько нападающих и двоих военных

(14) да в местных группах ВК там уже пропагандируют, что это Путин с зеленными человечками пришел, типа так крым захватывали.
Слава богу люди там адекватнее.

Теперь и на окраинах РФ начнут шерстить-зачищать узкоглазых? Только узкие глаза там у каждого третьего(да и у самого с разрезом глаз не очень)

(15) Узбекистан это прошел в далеком 99-м году.
И Казахстан пройдет.
Это событие самый лучший способ закрутит гайки.
Все это совпадение? Не думаю.
Вообще-то я сторонник сильной руки.

(18)
вспомните черные яблоки Намангана 1990
прошло ?

(14) ну таких упоротых как укропы больше нигде нет, надеюсь это ещё больше изолирует порошонка и к от нормальных чел.

точнее от тех кому было пофиг на в/на - перестанет быть пофиг

Я, если честно , сильно опасаюсь если с Назарбаевым не дай бог что.....Вот тогда реально может полыхнуть так, что мама не горюй...

(22) поэтому нужен проект "Преемник" и кста нам тоже

(19) Причем тут Наманган и 1990 год?
Я про события 99-года.
Когда в Ташкенте бабахнулся на восьми местах.
После этого Каримов объявил типа войну терроризму и полностью установил порядок.
Правда потом было 2005-год, Андижан.
Тип оппозиция вышла на улицы бузить и Каримов за полчаса взял и нахерячил так, что от них в прямом смысле слова осталось мокрое место.
Жестоко? Да.
Не гуманно? Да.
Но он предотвратил еще большего кровополития если тогда очканул бы.

(23)Да гдеж его взять то? Налицо острый кризис кадров...

(22) Думаю В казахстане большинство знают об этом. Есть конечно маргиналы но их не большинство как Украине.

(25) кризиса кадров нет. Есть кое-кто трусливый, не доверяющий, в одно рыло хапающий.

(26)Последние полгода-год сильно раздуваются националистические настроения. Стало аж заметно.

(27)Да хрен с ним, пусть хапает. "Лишь бы не было войны"

(29) в кое-каких странах президент - это всего лишь должностное лицо и с его сменой ничего особенного с жителями этих стран не происходит. Все остается, все законы работают, столицы не переносят.

(29) а у нас, а так же в РФ, РБ (другие СНГ) - есть "батька", "царь", а все остальные - холопы.

(30)Менталитет у нас и у них разный.У нас все завязано на жузы и одну личность

(31)Да лучше пусть так, чем такая демократия как в/на .

(33) 21 мая не ходил на митинг?

(34) это было аккурат в мой ДР.

(34)Я че похож на идиота?

(35) хочешь сказать ходил?:-)

(30) так в тех странах президент - попка. за которым стоят другие кланы..

(28) да похоже что там работа ведется по украинскому сценарию, начиная от антипропаганды георгиевских ленточек, настрой народа против власти, митинги различные, которые правительство пока пресекает, и уже ни раз встречал там комментарии против русских, которых начинают называть "квартирантами" и что им все равно, что в стране и они не ходят на их митинги.
Надеюсь что не дойдет до худшего. Но что там творится в последнее время мне не нравится, причем по всей стране.

(39)А уж как мне то не нравится. учитывая, что я тут живу...
Одно могу сказать - если в Казахстане умудрятся замутить как в 404, то России в пору объявлять мобилизацю.Потому что война будет уже точно на пороге

(30) Просто в "развитых демократиях" олигархические кланы через партийную систему рулят не светясь, а у нас главному олигарху светиться на главной должности - положено. Менталитет, если угодно. Но не потому, что "народ не поймёт", скорее "коллеги" не поймут.

(40) Я вообще удивляюсь, как нашу страну "не вынесли"... нас тут мало совсем.

(40)Потому что с Россией дружим.Потому и не вынесли.а так бы - а раз два и Китай:-)

(42) Выносят-то изнутри, так что количество населения не принципиально.

(43) к (42)

(12) >> Оборонка у них явно хромает

B еще одно "почему": Почему ты приплёл сюда оборонку? Что бы это не было - терроризм, бандитизм, массовое хулиганство, грабёж - всё это никак не относится к проблемам, которыми занимается оборонное ведомство. А то, что на воинскую часть напали, так ведь ничего не получилось у нападавших, если я правильно понял.

Всё это вопросы к органам госбезопасности и внутренних дел (типа наших ФСБ, МВД и вновь образованной Нацгвардии).

И еще одно "почему": Давно ли у нас было нападение на Грозный? 2014-й год. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нападение_боевиков_на_Грозный_(2014)
А есть ли уверенность, что подобное не может повториться у нас завтра в том же Грозном или Махачкале? На юге сейчас действительно очень неспокойно. В регионах, где велико распространение ислама постоянно сообщают о разоблачении групп агитаторов и рекрутёров ИГИЛ. В Сирии игиловцев поддавиили, многие из них потянулись в родные края - в том числе в Казахстан и Россию.

(46) по чесноку задолбали неадекваты в мире.
Спокойно сами не живут и другим не дают.

>> Почему ты приплёл сюда оборонку?
Приплел не к ситуации в целом, а к инциденту с воинской частью. Или ВЧ и солдаты с офицерами не относится к оборонке?

>> А то, что на воинскую часть напали, так ведь ничего не получилось у нападавших, если я правильно понял.
Обстрел КПП, проникновение на территорию части, убийство военнослужащих, куча времени "на подумать" и смыться, при том всё это с гладкоствольным оружием. Я считаю что это эпик фейл.

(47)Я давно уже разачаровался в публичных западных политиках. Большего собрания идиотов и дебилов в жизни не встречал! Так что плюнул , не удивляюсь и надеюсь что до нас не дойдет за остаток моей скромной жизни:-)

(0) вообще это тупое нападение -прощупывание властей. разведка боем.

(48) и? Нападение на ВЧ привео к потерям среди немногих нападавших + цель нападения не достигнута - в оружейку-то не проникли!!!

(51)Да вообще ощущение организованности на уровне Дома пионеров.
Походу просто пробно мясо выпустили в поле на момент посмотреть как и какими силами будут реагировать

(52) Глупо, после такого "шухера" вменяемый руководитель повысит чуткость спецслужб.

(53)На полгода запала хватит максимум

(51) это тоже результат.
Вспомни "Звездный десант", когда пехоту бросили против арахнидов и выяснили их слабые места.

Ну нет в Казахстане башен-близнецов и нет возможности направить в них самолеты. Вот он и придумал такую многоходовочку для укрепления своей власти.

(53) и что.. зато все слабые места и кто как реагировал будет видно. А изменить что-то быстро невозможно.

разведка боем итак всем понятно. зачем. Что будут наступать. однако уже сделать что-то сложно

(55) Ты еще звездные войны в пример ставь

(52) Таки Актобе - это не Ракка, "пробное мясо" в массовых количествах отсутствует. Сомнительно, что у этой ячейки есть какие-то существенные резервы.

Казахстан готовят на роль очередной торпеды (радиоэфир от 24.05.2016)
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/39615

(59)Они там могут быть в избытке запросто.Просто мы об этом не знаем.

(58) я плохо смотрел ЗВ.

вот недавно было что=то похожее где-то в тех краях. Так просто выяснилось, что глава какой то милиции которого отправили в отставку сколотил по-быстрому группу с оружием и решил вернуть свою власть назад .. поэтому стоит подождать какого-ото официоза. Так как люди в майках плохо похожи на террористов и т.п. .. больше похоже на дебилов , которым , что-то пообещали за оружие.

(61) Развели мечетей по всей стране, гордятся подъемом своей национальности и религии, а внутри на этой почве те кому надо свободно зомбируют людей на экстремизм. Нападавшие та скорей всего все местные.

(55) фантазии сценариста с хорошим чю ты сравниваешь с реалом. неадекват ?

Судя по видео, которое есть в инете, нападавшая толпа с охотничьими ружьями явно тупая и без опыта ведения боев в городе. Бегают кучей, хаотично, по открытой местности, а не от укрытия к укрытию. Кроме того, держат винтовки по-колхозному. Далее. В магазинах не взяли патронташи и одежду, т.е патроны в карманах. Выпустили заложников из автобуса, а все терры всегда используют цивильных как щит. Мутная история.

(64)И ничего не поделать. Мусульманская страна.

(66) в том то и дело, что больше похоже на бунт комбайнеров. Чем на террористическую подготовленную атаку.

(60) Назарбаев более в авторитете у народа чем Янукович, да и более жестче, не даст так просто народу бунтовать. В Актюбинске недавно митинги запрещали/разгоняли. Возможно что вчерашние действия ответная реакция.
Надеюсь не дадут развиться заразе.

ни по одежде, ни по тому как они двигались на боевиков они не похожи .. какая-то испуганная кучка людей которую куда-то повели.

(69)Они в жанозене не так давно пробовали.
https://www.youtube.com/watch?v=a6zhnmFlUYU

Зубки им повыбивали, затихли вроде.Теперь снова

(67) светская вроде. По конституции.

(72)Мало ли что на заборе написано.Сколько раз ни заглядывал - только дрова:-)

https://lenta.ru/articles/2016/06/06/aktobe/

(73) не пойму, тебя вербовали мусульмане? пытались сделать обрезание? нет церквей и синагогов?

(75)Да в повседневной жизни нет конечно. Просто зашел на пару форумов случайно и прифигел.

(71) У меня знакомый хороший пропагандирует эти митинги против продажи земель. Причем с уверенностью в правом деле. Ну не верю я что это не спонсируется кем то антиправительственным.
Также много знакомых кто против всех этих действий и солидарен за разгоны этих демонстраций

(77)Не продажа , а сдача в наем. Вот тут начинается большая разница, про которую все почему то сразу забывают:-)

(78) их аргументы, что за 25 лет сдачи внаем китайцы там все заполонят и вытеснят казахов

(73) Пока ещё держатся. Но да, толерантность к религии развели, типа идентичность там ищут тоже. Тот же процесс, что и в России.

(79)Если им будет надо они и без сдачи в наем все заполонят:-)...А земли в Казахстане реально пустуют.Просторы как две европы, а населения 16 млн всего...

(81) Китайцы вроде свой запад еще не освоили. Чего им в Казахстане делать?

(79) Эти страшилки с самого начала независимости рассказывают. А в реальности в Москве китайцев больше, чем во всём Казахстане.

(82)У них запад трудноусваемый.А тут такие соблазнительные степи.

(83) Проблема в том, что люди ведутся и реально готовы брать вилы в руки и бороться с властью. И это реально уже происходит среди простых людей

(85)Народ баламутят - это факт. Хотя кому уперлись эти земли? Спросишь- никто же не ответит..

ну можно предположить что земли уперлись тем , кто потенциально хотел ими владеть. Т.е. понятно, что например для городского жителя это просто символ, а вот для сельского это вполне ясная переспектива конкуренции, а для крупного это еще и колоссальные расходы и смысл мутить.

(87)Кроме смысла чтото мутить и разжигать вообще никакого смысла не вижу. Нам городским и правда фиолетово.Но и деревенским по идее тоже должно быть. Там же реально степь голимая, нафиг никому не нужная.Про нее и не вспоминали пока в наем не стали сдавать:-)

(86) кроме как очередной очаг войны у границ РФ более некому.

(89)Мне все таки кажется, что не взлетит. Народ у нас по хорошему ленив и пассивен:-) На майдан не пойдет.

(31) <"царь", а все остальные - холопы>

Еще Екатерина II ввела в обиход понятие "подданные" вместо "холопов". Подданные государства есть практически во всех странах мира
:)
Хотя, возможно, кто-то до сих пор ощущает себя холопами.

(9) <неизвестные совершили вооруженное нападение на оружейный магазин и воинскую часть..>

А чего, собственно, хотят эти "восставшие из ада"? Какие-то политические требования или, скажем, лям долларов и самолет..?

(88) Тут много аспектов - 1) Китайцев много они землю освоят - трудом да химикатами, как это скажется на экологии вокруг ты знаешь?
2) Это конкурент нашим колохозникам(пропойцам), им же теперь реально надо будет работать что бы конкурировать с голодными китайцами. Вот и достают вилы.
3) Заведут свою общину и свои порядки, может и местным начнут навязывать.

(92) Миллион самолетов и один доллар.

(92) Пока неизвестно.

(93)>>им же теперь реально надо будет работать что бы конкурировать с голодными китайцами.


Да я тебя умоляю...У нас такие просторы, что они даже не пересекутся. Не надо драматизировать.

(95) Пока? их еще не повязали? 15 человек без заложников с пищалями? а что с ними сейчас?

(97) Уничтожаются

(96) На рынке и пересекутся. и подерутся не раз.

(99)На рынке- ради бога. У нас тут постоянно все пересекаются.Так что игроком больше, игроком меньше - никто и не заметит

(96) c кем? Ты в курсе что рабочий в РФ с падением бакса получает меньше рабочего Китае?

(97) Ещё не всех вроде:
"Силовики уничтожили ещё пятерых экстремистов в Актобе на западе Казахстана. Ещё двоих задержали. Об этом сообщает пресс-служба МВД страны.  
...
«Личности всех преступников, причастных к совершению разбойных нападений установлены. Принимаются меры по их розыску и задержанию», - говорится в сообщении.
https://russian.rt.com/article/306276-mvd-soobschaet-ob-unichtozhenii-pyateryh-ekstremistov-v

(101)ну и пусть получает у себя в китае.Кто ему мешает? Суверенитет и границы все таки никто не отменял пока.

Ну что Казахстан готовят к скачкам? Я ванговал совсем не давно. А казахи местные на менять шикать стали. Ну ну, хохлы тоже шикали, да какие типа у нас тут фашисты, мы только вора с престола скинем и посадишь принца в золоченых эполетах, ага щаз.
Не избежать ни Казахстану ни Белоруссия подкопов по сценарию хохлов. Остается вопрос лишь в том насколько крепкая и умная власть, сможет вовремя все это пресечь или нет. Когда покрышки начнут жечь уже поздно будет.
И насколько пассивное и мирное большинство не имеет значения. Главное что меньшинство, кучка которая будет бузить, будет активно и агрессивно.

(104)Ну ты у нас известный пессимист. Забьемся на 100 баксов что до 2018 не заскачат?:-)

Картина в тему

(105) Я не пессимист, я реалист. Ну до 2018 стопудово НЕ заскачут, рано слишком, хохлов долго готовили хотя там и почва и так была удобрена. Думаю к 20-му году реально. Сначала начнется череда подкопов под власть - всякие офшоры всплывать, компромат и т.д Немного давления в финансовой сфере, да ту же евроассоциацию могут подложить, как хохлам. Будет зерно раздора

(105) так не годится, нужно чёткое определение что есть скачки а что ещё нет и кто-то в качестве арбитра.

(106) точняк.
Сидишь на диване, хата с краю, такой весь модный типа - "я телевизор не смотрю", "я политикой не интересуюсь", "я космополит, у меня нет родины, демократия, все люди братья....". А потом так бах и снаряд в окно залетает

(108) да кто ж тебе такие определения даст то? Просыпаешься утром, а страны уже нет, какие мутные люди с оружием бегают, и уже из сарая кто-то свинку твою уже тащит

(109) А если ты такой весь патриот, в флаги завёрнутый, то снаряд мимо пролетит?

(109) очень интересно, что ты будешь делать если увидишь, что в Москве, например, начинается майдан, покрышки уже начали жечь и т.д.??

(111)+ Не, плюс, несомненно, есть, если снаряд прилетит к тебе в окно пока ты будешь где-нибудь на акции протеста в поддержку Светлого Бутущего™

(112) Эвакуация близких за Урал, вступление в ряды вооружённых сил.

(111) Нет конечно, снаряду покуй. Единственное что ты можешь сделать это не превратиться в зомби и постараться не дать своим знакомым превратить в скачущих зомби, своим детям (если уже большие студенты) не дать стать зомби. Вот так глядишь и не выйдет майдана

(112) Достану телефон, чтобы заснять жёсткий разгон скачущих.

(114)+ Законных государственных российских вооружённых сил, если чо.

(112) Написать заявлениям в полицию с требованиям расстрелять бандитов на улице
Огнестрел покупать, что отгонять от дома мародеров.
Вспоминать размер противогаза и размер сапог

Назарбаева будут качать по нескольким направлениям.
1. Нет демократии, типа этот тиран уже с 1988 года правит, выбора все поддельные и в таком духе
2. Байконур травит наших детей, и вообще что-то русские там страшное мутят
3. Тиран не пускает нас в европу, к единорогам и бабочкам

(118) "Вспоминать размер противогаза и размер сапог" - А их разве в военном билете не пишут?

(120) Пишут, вот я и говорю что вспоминать/смотреть

(116) Еще можно вступить в антимайдан или росс.гвардию, и тогда можно куячить майданующих.

(122) Ну это уже потом, естественно. Но не думаю, что в РФ майдан возможен в ближайшие несколько десятилетий. Имхо, Украина хорошую прививку нам сделала от майданов.

(122) Кстати это бы наверно необычно смотрелось. Вроде Стариков мутил группу антимайдана. Т.е сценарий когда толпа майданутых выбегат на красную площадь что-нибудь жечь, с другой стороны к ним направляется такая же толпа анти-майданутых с такими же битами и железками. Они начинают друг друга лупцевать, а менты загребают оставшихся после битвы. И вроде власти ничего плохого не делали, и результат достигнут

похоже не зря наши с космодромом суетились, наверное Сноуден им шепнул, что скоро к Байконуру доступа у нас не будет, по крайней мере будут пытаться его убрать. США и Европе удобно поставить свою марионетку в Казахстане и пользовать за бусы космодром.

(123) Хочется надеятся. К тому же сейчас наши спец.службы все держат под контролем. Такой фигни как с беркутом не будет, такой фигни как предательство СБУ не будет. ФСБ и силовики реально порвут эти майданы на запчасти

(124)на Украине пытались подобное реализовать, но не получилось, прозвали их титушками и не поддержали (((

(125) Это и так понятно, что это риск. Но тут еще более меркантильные причины. Инфраструктуре Байконура уже 60 лет, там все менять уже пора, т.е вкладывать бабки. А какой смысл вкладывать бабки в чужую территорию, можно то же самое сделать у себя. Это чисто финансовый вопрос даже, хотя и политический, и военный тоже

(125) А ничего, что космодром начали строить ещё ДО того, как Сноуден вообще выплыл?

Чё за террористы с гладкостволом? Мутно как-то всё.

(127) Так это потому что за ними власть не стояла, не помогала

(129)признаю, нестыковочка, не учел.

(131) А я считаю, что антимайдана не нужно. Любое незаконное формирование - это имхо плохо. Всё должно контролироваться законной властью.

Можете смеяться, но размер противогаза не так давно сверил. у меня 4, у жены 2. И ОЗК присматриваю.

(134) Так все серьезно?

(135)береженого бог бережет.

Рейв - выживальщик

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сурвивализм

)

(127) <прозвали их титушками и не поддержали >

Силы были явно неравны, бандеры со всей краины съехались, были организованнее и снаряженнее, +информационная поддержка и замануха плебса безвизовым отдыхом в Европе.

(137)Нет.Просто не хотелось бы быть в числе первых:-). Хочется увидеть последствия по мере возможности.:-)

(139) Есть такая фраза: "Выжившие будут завидовать мертвым". Не помню откуда :)

(134) <ОЗК присматриваю>

Зачем? Прятаться от химдыма? От ядренизлучения он как бэ не спасет :(

(140)Да ладно.Позавидую как-нибудь:-)

(141)На наш город даже во времена СССР ложилось три бомбы в пригороды. Сейчас вообще не думаю что хоть одна прилетит

Есть интересное интервью с сербским жителем ,  который жил в городе не то что на линии фронта , но в некоем безвластии.
Т.е. именно от пуль жители не умирали , но вся промышленность , власть , электричество  и т.п. в городе отсутствовали.

Так вот его спрашивают : допустим вы знаете о такой войне заранее - что вы предпримите. С подтекстом : что закупать , чем запасаться.
А он отвечает : если б я знал о войне заранее , я бы уехал

)

(140) <Не помню откуда >

Иоанн Богослов. Аппокалипсис
http://ruguard.ru/article/read/Apokalipsis_Ioanna_Bogoslova.html

(140) Остров Сокровищ ?

Казахстан - 17 млн, русских четверть. По сравнению с Украиной(~40млн). Нужно учитывать этот фактор. Северные области в основном русскоязычные, т.е. так же могут восстать(и думаю, восстанут так или иначе) Ну не потянут, мне кажется, они.

Заявление СШП уже были, что тиран Назарбаев разогнал умеренную оппозицию?

(104) А ты не пугай, больше на скачки в своей стране внимание обращай. Россия от "майданов" не застрахована в той же мере, что и Казахстан.

(147) <русскоязычные, т.е. так же могут восстать>

А что, уже известно, что бандосы в Актюбинске русской национальности оказались?

А это как-то связано с сабжем?

"Власти Казахстана обвинили бизнесмена Тулешова в организации госпереворота"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3341529

(147) Как-то ты в специфике плаваешь. Северные области в том же смысле русскоязычные, что и весь Казахстан. А русских много не на севере, а в крупных городах, особенно в Алматы.

(150) Причем тут русские в данном контексте(бандосы)
Я о том, что если скачки начнутся в столице и пойдет по сценарию Украины.., то не взлетит у них далеко, ввиду "малочисленности" населения Казахстана.

(147)Это нереально, имхо. Сильная разбросанноть городов в пространстве не даст нужного уровня координации.Все может быть начнется, н из-за удоленности зачахнет

(152) Я к тому, что будет второй "Донбасс" в любом случае, если будет как и на Украине.

(151) <в организации госпереворота>

Захват автобуса и пары оружейных магазинов как-то не тянут на госпереворот.. Скорее всего совпадение

(151) ИМХО, не связано. Тут вроде радикальная религиозная ячейка действует, наши подковёрщики пока карты радикального ислама чураются.

(147) "русскоязычные, т.е. так же могут восстать"

русские уже некоторое время не пассионарны.
не будет массового русскоязычного восстания , имхо.

(155) Вот-вот, пальцем в небо. Русские тонким слоем по всей стране размазаны, нигде не скучкованы критически. Где твоему "Донбасу" появиться?

(147) не будет, из 17 млн только 3,6 русских... в 1989г было 6,2. Все активные уехали (в основном в РФ).

(153) <если скачки начнутся в столице >

Столица у них щас Астана, там одни казахи (русские все по Алма-атам да Семипалатинскам разбросаны), че скакать-то?
Да и Назарбай  - это не Янук, постреляет всех еще в зародыше.

Кто шатает Назарбаева?
выглядит, конечно, странно. На что рассчитывали нападающие, если это не терракт?

(156) Там есть такое:
"план действий предусматривал "дестабилизацию обстановки в стране путем создания очагов напряженности, организации акций протеста и массовых беспорядков".
"Достоверно установлено, что акции протеста должны были состояться  несколько раньше. Однако, в связи с задержанием Тулешова сроки были самостоятельно скорректированы непосредственно организаторами акции, некоторые из которых уже задержаны", - сказал Карасев."


Может, это тоже входило в список акций?

(158) Посмотри на Донбасс..., так же я написал "так или иначе".

(161)+1. Пострелчет

*постреляет:-)

(163) значит готовились подобные "акции" по всем районам

(163) <акций протеста и массовых беспорядков>

Ну разве что под массовые беспорядки канает. Действительно, нахрена ни с того ни с сего магазины грабить и автобусы захватывать, да еще и таким лоховским способом.

(162) Кто шатает Назарбаева?

Уши Госдепа торчат

(164) В Киеве, Одессе, Харькове тоже русскоязычные. Помогает?

(168)Выше я же говорил.проба сил.

(170) Помогает, еще как и Донбассу это помогло!

(168) Там ещё и воинская часть была.

(170)Украина, в отличии от Казахстана, не дружила с Россией на государственном уровне.

(170) + Где хорошо было развито снабжение, там помогло!

(175) Ну и когда там антифашистского восстания в Киеве ждать-то?

В целом - запад у нас настроен оппозиционно.

(176) Момент упущен

(177) Каково процентное соотношение?

(174) А как это связано с возможностью казахстанского "Донбаса" восставших русскоязычных? Человек берёт ситуацию Украины и тупо примеряет к Казахстану, считая, что тут всё то же самое. Получается совсем мимо кассы.

(176)Никогда.Это лечится только ампутацией.

(176) Будет, обязательно будет, но потом.

(179) откуда я знаю "процентное соотношение".

Я вот не пойму одного - ну кто такая Савченко. Тут же пишут все СМИ что она приехала в Донбасс, о чем-то потрепалась, села за штурвал боевого вертолета. Да кто хоть она такая как говорил Паниковский??? И немцы которые решили нас соперником объявить. Ну давайте вспоминать не так уж давнишние времена. 75 лет начала ВОВ скоро. Сейчас все обиженные кинулись вспоминать свою "славную" историю. А мы не обиженные слава богу и История у нас Славная без кавычек

(180) Посмотрите, технологии одни и те же, все эти цветные революции проходят примерно по одинаковому сценарию, и почему бы тогда не наложить кальку с предыдущих событий, в других странах?

Не допустят власти раскачки.
Ежу понятно, если начнется буча то Казахстан просто распадется.

(184)Да никто и зовут ее никак. Возомнившее о себе ничтожество. Вот посмотрите будет прикол если укры ее в президенты изберут:-))

(187) Госдеп не разрешит

(188)Там хватает неадекватов тоже:-)

(185) Технологии одни, а результаты бывают разные.

Ну где-то кажется в США выбрали мэром городищки кота. А "героиня" Савченко платила 30000 руб штрафа административного. Смешно!

(186)по какому принципу распадется? зато хоть историю вспомним - про Украину уже изучили - что и когда им прирезали, какими они были до ВОСР и т.д. теперь про Казахстан изучим. там наверное все тоже не так однозначно.

(186) Очень сомнительно. Если только извне раздербанят военным путём.

+(186) Да, если Назарбаев не даст, то будут тихо сидеть и развивать свои идеи до ухода Назарбаева(в прочем как и в Белоруссии - Лукашенко), дальше будут действовать снова и проверять на прочность действующую власть, пока очередной президент не прогнется. Пока есть вливания с запада, это никогда не утихнет.

(192)из каких регионов состоит Казахстан? народностей? как давно они все вместе существуют в рамках единого государства?

(190) Согласен, зависит от действующей власти.

(184) <села за штурвал боевого вертолета>

Может по инерции еще пишут? Та же Тимошенка уже давно никого не интересует, хотя после тюряги еще что-то писали о ней.
А вообще надо было ее усадить без парашюта за штурвал Су-24 и отправить куда-нить во Львов. Раз и навсегда.

Оружейки находятся в казармах и немного в штабе. Казармы закрыты день и ночь, оружейки тоже. Так просто туда не проникнуть. По идее.
Когда я служил в армии, у нас было нападение на часть. Причина правда была другая. там кто-то что-то не поделил, а может какого духа побили, и местные решили проникнуть и сурово покарать. В казармы проникнуть они не смогли, все закрыто. А их всех положил один единственный офицер азербайджанец, с макаровым в руках.

И еще один я был в карауле, дежурная смена (бодряк), и пришел сигнал "Нападение на штаб. Это не учебная тревога". Мы по уставу схватили калаши и помчались в штаб, на ходу гадая, что могло произойти. Влетели внутрь, а там в фойе мужик с ножом беснуется. Мы без слов моментально его завалили прикладами и скрутили. Вся процедура не заняла и 15 секунд. С тех пор я знаю, что сила в неожиданности.

(195) Дык в том-то и дело, что в Казахстане все перемешаны примерно ровным слоем. Нету сепаратистский настроений, а про всякие древние разделы никто не помнит. Другая специфика, принципиально отличная от Украины и той же России.

(199)вот и я про то, все-таки от этого многое зависит, не зря страны, которые и были странами до вхождения в Российскую империю, отколовшись живут относительно стабильно и в основном вернулись к тем укладам, которые были до вхождения в РИ. баи, ханы и т.д. Украина-же искусственное территориальное образование, не бывшее никогда в таких границах единым государством, отсюда и конфликты.

(149) " А ты не пугай, больше на скачки в своей стране внимание обращай."

Да тебя никто и не пугает, прогнозируют только.
Хохлы тоже кричали - "не лезть со своими советами, мы тут сами разберемся, мы понимаешь незалежные такие все",  а потом херак так "ой, а чё это творится товарищи, пустите нас в Россию пересидеть, от мобилизации, и подзаработать"

(200) Вывод не правильный. До завоевания Россией единого Казахстана в текущих границах тоже не было.

(199) Да это все неважно. У пендосов очень богатый опыт цветных революция по всему миру, они надрочились на этом очень неплохо. И могут переворот устроить и в южной америке и в восточной европе. Не один лозунг будет, так другой, выберут немного другую схему, результат будет тем же. Они очень хитрые и заходят издалека, по долгой схеме.
Могут начать выть что-нибудь про "наследие Чингисхана" или еще какую муть, или просто тупо опустят кризис посильнее на Казахстан (это им как делать нефик организовать) и народ взвоет. Тут же активизируются НКО и всякие местные "Дождь" и "Эхо Астаны" и будут там петь что живете вы плохо, потому что у вас власть неправильная, тиранская, что надо пустить демократизаторов и советников из океана, они научат как правильно жить

Чё там у казахов?

(202)а что было? значит Казахстан тоже искусственное территориальное образование? которое слепили российские чиновники в рамках империи? ведь далеко не факт, что то что может существовать внутри империи как единое, сможет существовать в этих-же границах вне ее.

(204) В том и дело, что непонятно что там у них. Мутняк какой-то, но там где мутняк там стоит ждать гос.деп, они как мухи на овно

(205) Нет, Казахстан историческое образование, но единым он действительно не был до России, было что вроде состояния Киевской Руси

(203)так значит власти слабые, раз так легко их раскачать, со временем или иммунитет выработается на такие схемы, или мутации какие власти начнутся, с целью выработки устойчивости к подобному. раньше никто власть не рушил так активно, вот она и разнежилась в тепличных условиях. а сейчас будет прогрессировать в условиях жесткого отбора и давления извне.

(203) <У пендосов очень богатый опыт цветных революция по всему миру>

Вроде уже была попытка госпереворота в Средней Азии то ли в этом, то ли в прошлом году. Не помню уже, то ли Киргизия, то ли Таджикистан. Но не взлетело

Казахстан будет свободным або безлюдным!

(145) "Иоанн Богослов. Аппокалипсис "

"Антихрист появится как дьявол, скрытый под маской, как говорят верующие. Он станет самой популярной личностью когда либо известной миру, иными словами - суперзвездой. Он будет править миром и вызовет такие страдания, какие небыли известны до этого. Его личность потом станет известна, но будет уже слишком поздно..."

Обама?

""...и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами... на рогах у него было десять деодим, и на рогах у него имена богохульные..." - Откровения Иоанна Богослова (глава13 стих 1)"

Все сходится, это США

(205) Любое государство - это искусственное образование.

(206) ИМХО, агенты гос. депа и есть причина беспорядков, а не наоборот. Они, черти, воду мутят.

(212) Поперхнулся чаем.

(207) <Казахстан историческое образование>

Я только из курса истории Бухару помню. Сдается мне, у казахов и городов-то не было до РИ, тот же Верный (А-Ата) русские казаки основали. Кочевники-с.

(215) Бухара это Узбекистан.

(215) Были города, но относительно мало, конечно, в оседлых районах.

Если память не изменяет, то Южно=Казахстанская и Джамбульские области  до революции входили в Кокандское ханство.
А многие районы Ташкенской области Узбекистана входили в Казахское ханство.
Точно не знаю

(208) "так значит власти слабые, раз так легко их раскачать"

Все проще. "Демократия" - этому способствует. Нельзя сейчас как в средних веках развесить на столбах смутьянов. Сама схема современной демократии служит для того чтобы любого правителя можно было легко подставить/расскачать/скинуть. К тому же каждые 4 года выборы, за 4 года ничего сделать серьезного в стране нельзя, т.е нельзя сделать кардинальные измненения, тебя быстро скинут

(212) Государство — это естественное образование, надорганизменная форма жизни для защиты этой самой жизни от других государств (других народов).

(215) Были города, все у низ было, ни такие уж и дикари

(211) <из моря зверя с семью головами и десятью рогами>

Напомнило, как в детстве осьминога называли.. там, правда, с матерщинкой было :)

А вообще самым крупным государством на территории современного Казахстана была Монгольская империя.

(219) "Нельзя сейчас как в средних веках развесить на столбах смутьянов." - Зато можно, как Эрдоган, истреблять/бомбить несогласных.

(215) "Кочевники-с."

Монголы тоже кочевники, однако у них в столице был водопровод и канализация. Ну правда это все им китайские рабы сделали, но все же...

(216) <Бухара это Узбекистан>

Имел ввиду Среднюю Азию. Правда, еще про Коканд напомнили..

(225) Так это пока Эрдоган "свой". Как только америкосы решат что от него больше проблем чем пользы, его очень быстро пустят по стопам Кадафи, Хусейна и прочих

Спецслужбы Казахстана заявили о срыве госпереворота
http://vz.ru/news/2016/6/6/814599.html

(225) В Саудовской Аравии бошки рубят и вешают на столбах. Делов-то

Это уже геополитика :(, но казахи успешнее, чем на Украине, придумали себе историю. Ибо она у них была и было из чего исходить. Не пришлось копать до палеолита, как украм, переделывая неугодное :)

(231) Казахи - это отдельный народ, в отличие от украинцев, которые суть русские.

(205) я считаю все территориальные ( государственные ) образования - частично искусственными.

Например : не было на территории никого ( или кто то был но без государства или даже с другим государством ) , потом пришли готы , образовали государство.
Так же : пришли норманы , образовали государство.
пришли варяги , образовали государство.

Постоянно кто то приходил и образовывал что то государственное.

(230) Опять же пока это "свои арабы". Как только поссорятся, так сразу пендосы вдруг внезапно увидят что арабы то бошки людям на площади рубят, непорядок

(220) Ну тут или крест снять, или трусы надеть.

(232) если копнуть, окажется , что казахи не отдельный народ, а суть монголы. осколок орды.

(233) Варягов призвали.

(210) ты бы так для СШП постарался )

(212) А что же тогда натуральное?

(236) монголоидная раса

(232) Вот такими заявами дружба народов особенно сильно крепится.

(226) <у них в столице был водопровод и канализация>

Сомнительно. В просвещенной Западной Европе в средние века помои и дерьмо из окон выбрасывали, забымши про римские водопроводы напрочь, а монголы уже такими продвинутыми были?
Хотя какая сейчас разница..

(240) Вообще-то смешанной считается.

(233) " я считаю все территориальные ( государственные ) образования - частично искусственными. "

Ты ошибаешься, обратись к историкам.
Ни готы, ни норманы, ни варяги государств не приносили и не создавали. Это естественный исторический процесс. Нельзя просто взять и объявить, что завтра тут будет государство, так не бывает

(241) А чо такого? Народы разные, а дружба у них крепкая.
В отличие от укродолбоёбов, которые нам не братья.

(246) Ну надо же, только что были русскими.

(237) я тебя опечалю : варяг ( и почти финно-угр ) Вещий Олег убил почти коренных укров : Аскольда и Дира )

// это шутливое изложение событий

(248) Это оболваненные русские, которые считают себя древними украми.

(245) Бывает ) Южная Осетия и Новороссия..

Нет, но это требуется занести в мемориз :)

"Любое государство - это искусственное образование"(Loyt)

(248) по крови-то братья, но у них помутнение рассудка.

(248) Они русские,но они отказались быть братьями

(252) Не любые, но некоторые.

(245) "Ни готы, ни норманы, ни варяги государств ... не создавали"

ты неправ , но мне лень тебе отвечать. Почитай историю про эти племена.
И я подожду пока кто то другой тебе ответит более развернуто и докажет что ты неправ.

а фраза "Это естественный исторический процесс" - вообще демагогия.

(254) <отказались быть братьями>

Не все - а только особо упоротые. Сколько их, процентов 5-10?

(242) "Сомнительно. В просвещенной Западной Европе в средние века помои и дерьмо из окон выбрасывали"

Мне кажется это говорит лишь о том что европа ни хрена не была просвещенной вот и все.
В то время Китай был намного более цивилизованным. Кстати Китайцы считали всех кто на западе - дикарями и варварами. Монголы после завоевания Китай очень много у них взяли, много специалистов китайских на них работали. Все города что брали только с помощью китайских инженеров

(256) "но мне лень тебе отвечать"

Вот и помолчи

Сейчас я вспомню геноцид казахов русскими в 30е годы.

Ребята, завязывайте.

(255) Ога, те, которые нам выгодно такими считать.

(257)но они у руля и что самое страшное - у руля образования и просвещения. оставить все как есть пару поколений и таких как они уже будет большинство.

"Любое государство - это искусственное образование"

https://ru.wiktionary.org/wiki/искусственный

Значение
созданный или осуществляемый человеком наподобие или вместо природного

связанный с сознательной деятельностью человека, обусловленный такой деятельностью

всё верно

(260) Факты?

(263) "государство есть машина для угнетения одного класса другим" (с) В.И. Ленин.

(264)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Казахстане_(1932—1933)

(260) <я вспомню геноцид казахов русскими в 30е годы>

Если подавление басмачества, так это чуть раньше вроде, да и там все были - узбеки, таджики и пр..
А еще можно вспомнить про монголо-татарское иго, ведь монголы завоевывали эти территории?
;-)

(266) фраза часть общесоюзного голода 1931—33 годов не о чем не говорит?

(266)  о.. голодомор пошел ...

(266) Из семьи еврейского подрядчика
знаете иногда действительно лучше девать если уж не знаете

(263) "Баба Яга против"(с) Не согласен, ибо нет, например, "природного" аналога у государства (что противоречит указанному определению).

(269) (267) я и говорю - завязывайте.

Тема неблагодарная.

А вы - всего лишь клавиатурные бойцы.

моя прабабушка умерла в 1933 от голода в Курске. Это был геноцид русских русскими. или нет. объясните кто-нибудь.

(263)речь от другой искусственности. одно дело сформировавшиеся в боях и трудностях единое государство, и совсем другое - чиновник на бумаге нарисовал, нарисовать-то он нарисовал, но одно дело, когда его рисования есть кому искусственно поддерживать в тепличных условиях, и совсем другое, когда этой территории необходимо стать действительно независимым государством. если любому из нас вручить грамоту - самый сильный воин, мы же от этого им не станем, ведь верно? одно дело по факту самый сильный воин, который это звание себе завоевал, и совсем другое, когда ему из каких-то соображений такое звание присвоили, но фактически его никто не проверял.

(264) Ну таки голод был. Не геноцид намеренный, конечно. Катастрофически не учли специфику кочевых хозяйств.

(260) О кста, я в Ташкенте был в мае. Какой там офигенный мемориальный комплекс отгрохали, посвященный репрессиям  узбеков Сталиным в 30-е годы. И экскурсовод нам вдохновленно рассказывала как сталинские палачи сотнями тысяч расстреливали узбекских интеллигентов и трупы их бросали в специально прорытый для таких расправ канал. И они сотнями тысяч плыли по течению вниз. Адъ и трэш.

(266) <Голод_в_Казахстане..>

Голод <> геноцид. Или саму матушку природу обвинять в нем, мол нагнала засуху и неурожаи, ..ука!
В конце 80-х в магазинах тоже нихрена не было - геноцид? Горбатого на вилы?!
:)

(259) просто ты тупишь :

фраза "Ни готы, ни норманы, ни варяги государств ... не создавали."
ужасно лжива
Я считаю бессмысленным копировать простыни из Вики , но куча государств образована норманами и готами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Норманны

https://ru.wikipedia.org/wiki/Готы


А фраза
"Нельзя просто взять и объявить, что завтра тут будет государство, так не бывает" тоже лжива , т.к. даже в новейшей истории есть случаи , когда люди внезапно объявляли о образовании государства :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд

https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальное_государство

(272) Неблагодарно - это заниматься искажением истории, объявляя геноцидом одного народа голод, который был практически во всём СССР.

(271) а второе значение : просто сделанное человеком ?

(276) <сталинские палачи сотнями тысяч расстреливали узбекских интеллигентов >

Палачи, как я понимаю, тоже узбеками были. Или латышских стрелков командировали? )))
А вообще, по поводу сталинских репрессий все вопросы к Грузии!
;-)

(277) (275)
Рребята, вас там не было. Как и меня.
И вы не в РК живете.

Сидят тут, умничают. Представьте 2 млн человек умершими.
Или представьте, что половина населения страны исчезло.

(279) где тут искажение?

(279)причем западные державы тоже не особо спасали СССР в голодные годы. взяли бы и помогли страждущим украм и прочим.

(283) Никакого геноцида не было. Был голод во многих частях СССР.

(245) <Нельзя просто взять и объявить, что завтра тут будет государство, так не бывает>
Израиль )

(283) Свою ссылку начни читать хотя-бы

(286) Пакистан https://ru.wikipedia.org/wiki/Раздел_Британской_Индии

(282) <Представьте 2 млн человек умершими. >

А сколько в Поволжье умерло? А во время ВОВ погибло 27 лямов. Представляем..

(286)так его архитекторы до сих пор его поддерживают, не будь помощи извне так и не взлетело-бы.

(287) (284) вы прикалываетесь?

Геноци?д (от греч. ????? — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.


Где тут искажение?

(289) мы сейчас что обсуждаем, чувак? РФ или РК?

(271) "... ибо нет, например, "природного" аналога у государства"

в рамках шутки :
если мы рассмотрим упрощенное определение государства "Государство — особая политическая или общественная организация" и предположим что например у муравьёв или термитов есть общество/социум ( а некоторые исследователи вполне употребляю термин "социум" про муравьёв ) , то природный аналог есть.

(291) Да нет,это ты читать не хочешь,что досталось всем.

(291) Искажение в том, что намерения такого не было в первую очередь.

(282) А что только половину ? Всех уж...

(291) какую национальную или религиозную группу пытались уничтожить ?

(292) Мы обсуждаем то, что ты искажаешь историю.

(291)то есть искусственно баржи с зерном топили, выжигали посевы? не пускали караваны с едой, которые в Казахстан рвались на помощь? а сами при этом в три горла жрали? зерно в землю закапывали, так как девать некуда было?

(294) Я к чему написал, что вот тут начали поднимать тему - если бы не руссичи, то жили бы дикарями кочевники.

Так у этих дикарей было миллионы голов скота. Народ не знал, что такое голод. До прихода кое-кого.

Цивилизацию принесли, понимаете ли.

(280) Второе определение ("связанный с сознательной деятельностью человека, обусловленный такой деятельностью" весьма условно и тоже не подходит. Иначе я потребую назвать мне дату создания понятия "государство"; кем именно оно было создано; их род деятельности :)

(292) <РФ или РК?>

Мифический геноцид и голодомор обсуждаем. От голода гибли не только в 30-х. Если копнуть глубже, то подобных "голодоморов" было во все века по паре, в Европе еще и чуму можно припомнить, косившую целыми городами. Тут бессмысленно искать крайних, разве что только из меркантильных политических соображений.

(291) про казахов  : никак не способствовали уменьшению численности казахов  на других территориях СССР , значит именно "геноцида казахов" не было. Было неправильное планирование продовольственных запасов на ограниченной территории.
Дискриминации по национальности на территории СССР не было ( ну разве что евреев немного дискриминировали , но это отдельная тема )

как по казахски "свидомый" ?

(288) Точно. При распаде империй, часто возникали искусственные образования.

(300)а можно номер поста,если не сложно,поскольку я не заметил такого.Алфавит и письменность вам кто разработал не подскажешь?Ну если ты свой источник не хочешь читать,тут уже только смотри на хохлов.

(300) <Народ не знал, что такое голод>

Что такое голод, народ знал всегда.

(300)радуйтесь, что турки первыми до вас не добрались. или еще какие южные товарищи. у тех разговор короткий был. они знали, что гуманность сейчас, может их внукам потом боком выйти, поэтому не церемонились.

Господа геополитики, скажите свое мнение, Сергей Караганов серьезный специалист или как?

(301) "Иначе я потребую назвать мне дату создания понятия "государство""

это вообще бред.
Ну потребуешь ты и что ?
А я в ответ потребую  назвать мне дату создания понятия "дата" и дату создания понятия "создание".

По Правилам , я не обязан называть даты созданий каких-то понятий и пр смысловых единиц.

И вообще , ты уводишь разговор в сторону.
Я написал про то что согласно второму значению ( "искусственный - связанный с сознательной деятельностью человека, обусловленный такой деятельностью" ) , всё что сделал человек/люди можно назвать искусственным.

(309) А в Высшей Школе Экономики серьёзные специалисты вообще есть?

Казахстан в ОДКБ - если что  Россия вводит войска.

(308)армяне турок нюхнули - так быстро поняли - что такое хорошо и что такое плохо. а Вы жизнью не битые, оттого и хаяте благо, что зла не нюхали.

(308) Преувеличивать не надо ) Турки правили Ближним Востоком, Балканами и прочими Грециями ) Не без жестокости, но вроде народы живы и многие сейчас живут не хуже казахов )

(311) ХЗ :(
А все-таки , про Караганова что можешь сказать?

А армянам не повезло, это верно )

(313) Накрой Армению голод, вне сомнений и у них бы претензии выдвигали.

(315) Десталинизатор всея Руси. Либераст и гнида.

(314) Вот вам бы пожить под их чутким руководством,тогда бы быстро от таких иллюзий избавились бы

(314) турки неоднократно устраивали резню в Греции,Болгарии,Армении. Не без жестокости !? да они чемпионы по геноциду , сразу после англосаксов.

(320) <неоднократно устраивали резню >

Жестокое время, жестокие нравы.. (с)

(320)причем по самому что не на есть прямому, а не по завуалированному под голод, эпидемии, климатическое оружие и прочие неоднозначно трактуемые события.

(310) "всё что сделал человек/люди можно назвать искусственным"- спрошу прямо и не сочти это за переход наличности -

Ты "искусственный"? Или всё-таки "естественным" путём полученный? :)

Имхо, нельзя так "широко" трактовать смысл слова "искусственный".

Блок НАТО для нас - однозначно дестабилизирующий Нашу безопасность. Если бы его не было - то работали бы миротворческие силы ООН на прекращение конфликтов и как-то можно было бы договариваться. НАТО ставит себя над всеми. И собственно США и НАТО не дает успокоиться ни одной стране мира, придти к внутреннему примирению и согласию. Отсюда вывод - надо через ООН пробивать запрет на подобного рода военные блоки. Есть НАТО - мы не в безопасности. Вот получается такое руководство к действию. Все должно решаться через ООН, ООН должно уважаться всеми.

(321)и что наши аналогичного в то жестокое время устраивали?

(323) "Ты "искусственный"? Или всё-таки "естественным" путём полученный?"

слушай , а это же офигенно интересный вопрос )
пока у меня нет ответа

(300) Вэлком ту Монголия.

(324) >> надо через ООН пробивать
у США, Великобритании и Франции (три страны блока НАТО) право вето в Совбезе ООН. Там ничего не пробьёшь

(304) зачет

(327)опять-же при братской помощи СССР, без СССР в Монголии в моменте могло быть все печальнее в плане территорий, независимости и прочего.

(324) Дестабилизирующий в какую сторону?

(325) Наши в основном друг друга лупили. В ту же гражданскую.

(300) А уйгуры казахов разве не начали на 0 умножать вместе с миллионами голов скота?

(326) Да, это интересный вопрос. У меня тоже нет однозначной определенности в вопросе развитием человечества  в целом - это искусственный процесс или что-то природное, в генах :)

(330) Да. Причем Монголия очень сильно по настоящему помогала СССР во время ВОВ. Даже удивительно, оказались единственными по настоящему надежными союзниками которые держат слово.
Вот так вот в 13 веке они нас завоевали, а в 20 веке их ужэе всего 3 млн и между нами надежные отношения. А всякие братушки типа Болгар каких-нибудь которых мы от вырезания спасали и само государство на карте им спасали, столько раз нам ножик в спину тыкали

(334) то что сделано руками - искусственное, другими частями тела - естественное.

(334) Человек животное социальное, государство это образование социально. Это явно в генах. Это все от стадности идет

(336) А если сделано через жопу....

Сегодня исполнилось 217 лет со дня рождения великого поэта и прозаика Александра Сергеевича Пушкина.

Почему-то в Казахстане не предусмотрены никакие мероприятия по этому поводу, хотя русский язык имеет статус официального.

(338) чем?

(336) А если безрукий инвалид сделает что-то ногами, это будет искусственным или естественным?

(339)официального, но не приоритетного. вынуждены пока оставить официальным, но это до поры до времени, пока соотношений наций не изменится.

(300)
"что вот тут начали поднимать тему - если бы не руссичи, то жили бы дикарями кочевники. "

Да вроде никто не говорит так. Но то что Россия и СССР сохранили Казахстан как государство это вне сомнений. Иначе его бы раздербанили на части.

"Так у этих дикарей было миллионы голов скота. Народ не знал, что такое голод. До прихода кое-кого. "

Ну это обычная ложь. Голод бы периодические вообще везде. И то что было скотоводство это не изабавляет от голода. Животные также болеют, им нужно кушать. А засуха и неурожаи трав (да да)  бывают периодически. И степь не такая уж и бескрайняя, которая пригодна для выпаса скота. А землю эту обычно кто-то уже занимает, и борьба за пастбище были тысячу лет, как во время феодальной раздробленности на Руси - все против всех.

"Цивилизацию принесли, понимаете ли."
Вообще то , принесли. И СССР построил современные города, с канализацией, водпроводом, с оростиельными системами, с агоркультурой, промышленностью, образованием и т.л

Не было бы враждебного нам НАТО - на было бы такого печального развития украинских, грузинских и пр. событий!

(334) если отвечать серьёзно , то скорее  : "частично искусственный"
Например яблоня , которую специально посадили в определенном месте , которая привита , за которой ухаживали.
Про неё не скажешь что она на 100% природная.
Но и сказать что она на 100% искусственная нельзя.
Значит : частично искусственная.
Так же и человек.


Я тут хотел написать простыню из мыслей на эту тему , но не буду , т.к. тема про Казахстан.

(345) Если бы не было бы НАТО, то СССР до сих пор бы процветал и на Марсе уже бы яблоки в теплице росли.
На не пришлось бы вбухивать 30% ВВП в оборону

(335) А болгарам это особо и не было нужно, это "спасение". Из книги художника Верещагина:
"Наслышавшись о торжественных приемах наших войск в городах и селениях, по всей дороге мне странно было встретить столько сосредоточенности, сдержанности, прямо недоумения со стороны жителей; на ночлег пускали неохотно, получить корм себе и лошади было трудновато, после долгих просьб и торга...
Нет сомнения, что представление наше о положении болгар перед войной было ошибочное. Если бы в высших школах наших преподавание велось не поверхностно, шаблонно, только для выполнения программы, а консульства наши, не строя из себя дипломатов, занимались собиранием сведений об экономическом положении народонаселения, то мы знали бы, что болгары живут несравненно зажиточнее русских и что стеснение их политической свободы в значительной степени искупается обеспеченностью в материальном, если можно выразиться, в хлебном отношении, чего нельзя сказать о большей половине России."

(348) это потому, что турки с изощренной жестокостью мстили потом тем, кто радушно встречал русских. отсюда и настороженность - вы завтра уйдете за Дунай, а они меня зарежут, а дочерей в гаремы продадут- справедливо думал этот настороженный болгарин.

(347) НАТО это закономерная высшая ступень развития могущества западной цивилизации.
Время покажет или они полностью захватят мир и будут столетия управлять миром или раздребенятся к едрене-фене на многие столетия.

(348) ОК, Так и запишем что Болгар устраивало то что их вырезали Турки. Ну что бы в следующий раз не мешать им получать наслаждение.

А может Верещагин тупо врет, а может это вообще не его слова

(350) Напоминает Третий Рейх

(350) Или они похоронят мир в ядерной войне, потому что у России есть чем ответить. Кузкина мать надежно стоит за Уралом. Еще 50 боевых шахт осталось

И вообще, надо было не "освобождать",а просто включать в Российскую империю. Включая Константинополь.

(351)может они конкретно к Верещагину насторожены были, одет не так или еще что.

(353) Может их больше? Откуда ты знаешь?

(349) Прикол в том, что один хрен Турки резали и уводили в гаремы кого хотели, и колаборационистов и нет

(355)а он и рад из этого геополитические выводы делать.

(348) Ну да надо было подождать пока турки из вырежут окончательно.

(357) наверно все таки с разной вероятностью. Тех,кто радовался русским, точно уничтожали, с остальными как карта ляжет.

(356) Это открытые данные, про проекту открытое небо. С каждым годом их становится меньше, из-за того что хохлы отказались их ремонтировать

(359) Возможно. Ну или не торопится с этим. Чтобы хлебнули сполна. Да какая вобщем разница, если через несколько поколений они все забывают

(361) Вообще-то "Сармат" на подходе

(339) https://ustinka.kz/kazakhstan/society/ustkamenogortsy-otmetili-den-rozhdeniya-aleksandra-pushkina/

(347) НАТО до и после распада СССР - вещи не сравнимые. НАТО задумывался как антисоциалистический блок. Правда СССР распался без всякого НАТО. И Варшавский блок тоже. А вот после этого НАТО практически стал чисто антироссийским блоком - враждебным русскому миру и нашим союзникам.

(364) на каком подходе? Сколько лет конкретно потребуется для переоснащения существующих шахт или на постройку новых ракетных дивизий?
Это работа на десятилетие

(364) Да, на подходе и это не может не радовать. Но дол полноценной замены, причем количественной еще очень далеко

(367) У америкосов тоже с ядренобатоном не все гуд.

(367) "на постройку новых ракетных дивизий"

Планируется модернизация существующих шахт. Т.е в итоге будет примерно то же количество. Да этого вобщем достаточно более чем. Это 50 уничтоженных в ноль мегаполисов

(369) Да у них оно более старенькое, но его много. На хранении больше чем у нас.
А еще обычного вооружения у всех НАТО хрен знает во сколько раз больше. Крылатых ракет они планируют произвести десятки тысяч штук

(370) А там ракеты РГЧ или обычные моноблоки?

(366) Всегда хотел спросить у специалиста. А что он должен был по-вашему делать, блок НАТО? Самораспуститься?

(372) РГЧ. В новых будет еще и гиперзвуковые РГЧ

(373) Да, конечно.

(373)так в конечном счете когда-то и произойдет, распадется из-за внутренних противоречий. особенно когда не будет общего врага.

(366) "НАТО практически стал чисто антироссийским блоком"

НАТО - всегда был антиРоссийским блоком. Им по сути было по-барабану что у нас там монархия или коммунизм, главное противник в геополитике и экономике

(376) Общего врага всегда можно придумать. А если к своим партнерам еще и пистолет к виску приставить (военные базы в Европе), то партнер согласится что даже тучки на небе это угроза

(375) И каждая страна, ранее участвовавшая в НАТО, должна была начать строить свою оборону самостоятельно?

(379) Если хочет иметь суверенитет, то да конечно.
Ну европа могла бы построит свой европейский блок, без США. Это было бы логично и для России даже вполне приемлимо

(370) вот когда будет, тогда и можно на это рассчитывать. А пока что древняя "сатана", на которую даже зап.части отсутствуют.

(380) Наполеон и Гитлер построили "европейские блоки без США". Не , на фиг, не надо. США эту свору держит на поводке, пусть так и продолжается. Европа, предоставленная сама себе, тут же начнет думать про нах Остен.

(376) Конечно распадется, как только участники разбогатеют настолько, что каждый сможет без напрягов увеличить свой военный бюджет в разы, так сразу и распадется.

Просто в НАТО думают что "горячая" война с Русским миром будет толерантной, красивой и происходить все больеш в соцсетях. Я думаю что они заблуждаются. Война будет до предела жестокой, на полное истребление противника его экономики и живой силы, и о какой-либо  толерантности, демократии и прочих "ценностях" придется забыть вообще. Да вообще можно будет о планете Земля забыть ибо никто не знает что будет в результате многочисленных и мощнейших атомных взрывов с нашей планетой.

(384) Атомных взрывов может и не быть.

(384) Напомню бородатый анекдот:
Русские танкисты завтракают в Париже круассанами:"Эх жаль, что информационную войну мы все же проиграли..."

(385) Думаю что будут, да еще выпустят на свет все химическое бактериологическое нейтронное, водородное и прочее оружие. Так что не обольщайтесь. Пи...ц будет планете и всему живому на ней.

(367) не шахтным единым...

(385) В случае "горячей" войны с НАТО - обязательно будут.

(385) Думаю что у сторон и "грязные" ядерные бомбы имеются. Есть наверняка вещи о которых не то что у СМИ - у разведок нет данных - настолько все жестко засекречено.

(385) расскажи это натовским генералам - они тебе расскажут про "мёртвую руку"

(389) Мы, простые смертные, вряд ли можем знать такие вещи наверняка. Лично я знаю точно только одно. Боеголовка может взорваться, а может и не взорваться.

(392) там еще наверняка есть самоуничтожение если посылка не детонировала штатно

(392) Не забывайте еще об ударах из космоса. Ведь тысячи военных спутников по всему миру запущены на орбиту.

(394) Спутниками швыряться? А смысл?

(392) + "уговорить" боеголовку не взрываться не так уж сложно.

Просто речь уже идет о выворачивании наших корней, нашей истории в контексте вообще мировой истории. И неважно кто у нас президент - для Запад, для евроатлантистов, включая Японию ту же, для НАТО огромная РОССИЯ всегда будет врагом №1 ну ли №2. По крайней мере факты об этом свидетельствуют

(392) "Боеголовка может взорваться, а может и не взорваться."

Не сомневайся, это тебе на 1С. Если долетит, то обязательно взорвется. А учитывая что летит не в одиночестве, то взрывов не избежать

(390) В разгар холодной войны и у нас и США были разработки кобальтовой бомбы, но потом свернули проекты. Вроде бы как свернули....

(381) "А пока что древняя "сатана" "

Древняя Сатана - великолепное произведение исскуства. Стоят на вооружении, значит в рабочем состоянии. Из-за хохлов больше не продляют сроки и даже нет конверсионирования, это плохо конечно. Но запас довольно большое, до момента замены дотянем. Они не одновременно все списываются

(396) Если бы это было так, то не изобретали бы системы ПРО, не нужно было бы поддерживать ядерный паритет.

(396) Вообще-то сложно. Может расскажешь как это можно сделать?

(397) Пришли, пожалуйста, картинку какого-нибудь вывернутого корня. Очень хочется посмотреть.

(400) Тупо разрушить. Она же не детонирует.

(402) А теперь расскажи, как можно "легко" и "тупо разрушить" боеголовку, когда ракета уже запущена?

(403) Сбить чем-нибудь, чей выстрел стоит в 1000 раз дешевле ракеты.

(404) Из рогатки? :)

По ракетам и антиракетам Анти-антиракеты неслись, В синих бликах землянского света На луне пять дивизий дрались.

Юрий Визбор

(405) Это - не ко мне вопрос. Может уже и придумали такую рогатку. Как понимаете, докладывать конкретно нам особо не спешат.

(401) Да нас пытаются убедить в том что мы должны в чем-то каяться. Но вот понимаешь - не  в чем мне каяться перед мировым сообществом. А перед Господом - это уже мое личное дело. И таких как я - и тьмы и тьмы и тьмы. И то что какие-то наши "оппозиционные" СМИ вещали по поводу того что Ленинград надо было сдать (а в нем всю Блокаду провоевали мои дедушка и бабушка) - это беспредел и ни в какие ворота не лезет. Факт в том что практически вся Европа легла под Гитлера и воевали мы с немцами, которые были насыщены экономикой этой Европы, ресурсами этой Европы и все равны мы их разгромили к чертям собачьим. ВОТ ЭТО АБСОЛЮТНО НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ ФАКТ

(404) ну расскажи нам, чем ты собъеш баллистическую ракету на марше которая траекторию меняем или болванку боеголовки которая уже летит

(408) А корень где?

(410) Корень в нашем отношении и в нашем знании истории нашей и мировой. Во всей ее неприглядной и нетолерантной правде.

(408) "Каяться".. Гитлеровцы пришли с честной и доброй целью - завоевать, а тут их некультурно кувалдой по морде..
(410) Корень: вой на всю гейропу: "а нас-то за что?" ©

(407) Как не спешат? Вот Путин докладывает:
"Владимир Путин, президент РФ: «В текущем году состав ядерных сил пополнят более 40 новых межконтинентальных баллистических ракет, которые будут способны преодолевать любые, даже самые технически совершенные системы противоракетной обороны»."
http://www.ntv.ru/novosti/1426222/

(413) Тем, кто делал этот доклад тоже не спешат докладывать.

(413)про людей пусть только не забывают, рыбу везут с морей подешевле, мясо производят, ширпотреб там всякий - чулки да туфельки, чтобы бабы по ночам мужикам в постели не нашептывали про сладкую жизнь тамошних баб, и не постигла нас судьба СССР.

(410) У украинцев толком не было никакой истории, нашу совместную историю они отвергли, решили жить на том что они - не Россия. Но вот все так решили жить - вот и раскололась Украина

(414) + человек добросовестный поставил бы в доклад:
"любые известные нам..."

+(415)вот чего с рыбой не так? строй транспорт, заводы и вези рыбу по всей стране. так нет-же, лучше выловим и всяким китайцам, да японцам сырую продадим, а она потом будет на прилавках лежать как заморское чудо.

(407) Ты как Сова в анекдоте, что все ежики должны стать утками. Типа я вам стратегию изложил, а дальше тактика - мелочи.

Объясню на пальцах. Когда МБР входит в атмосферу над целью, с орбиты. Т.е сходит с орбиты она со скоростью немного меньше чем 1-ая космическая, т.е 7,9 км/с. Это охренительно большая скорость. И чтобы её сбить, нужно как минимум её догнать, с такими скоростями в атмосфере пока что не научились летать . Или попасть навстречу, но это невозможность сделать потому что траектория постоянно меняется и плюс ложные цели.

(418) А вот амеры и надеются что у нас с властью возникнут апатичные противоречия - вялые, пофигительсткие.

+(418)капитализм в чистом виде штука вообще опасная, не всегда нужно делать так, как выгодно сиюминутно. такими темпами можно все раздать иностранцам, потому что так проще и выгоднее. но тогда не факт, что государство целесообразно будет со временем.

(420)+ Из-за этого на мой взгляд СССР и распался - его просто никто не захотел защищать

(418) Нет современного рыболовного флота, нет рефрежираторов, плюс гигантские расстояния. Выходит что дешевле привезти из Норвегии на фермах и антибиотиках выращенную

(417) А нам все известны

(423) Для России как ни для какой другой страны необходимо по максимуму производить все свое, особенно в контексте промышленной, информационной, продовольственной, лекарственной и прочей безопасности. Жизнь реальная это очень хорошо показала.

(423)а неважно, что дешевле. Я и говорю, что это ловушка капитализма, нельзя всегда делать как дешевле. Нет, так построить нужно, лучше деньги в существующем современном флоте, который рыбу ловит, чем в эфемерных бумагах противников, которые еще и сгорают на курсах валют.

(425) "торговать-то проще"..

(426)как пример, сидит человек у пруда и от голода мрет, удочки нет. Зато у него в Швейцарских банках евробонды, только их на время закрыли, а может и изымут скоро, если ему ответить на изъятие нечем.

(419) А я тебе объясню "на кулаках". Сделать можно все. Сейчас или в обозримом будущем. Вопрос в деньгах.
Допустим - у тебя 1000 боеголовок. Вместе со всеми ложными целями 10 000 объектов для перехвата. Производим 10 000 000 выстрелов и с точностью до долей процента перехватываем все. Задача сводится к тому, чтобы довести стоимость выстрела до 1/1000 от стоимости объекта перехвата. Думаю, что работы в этом направлении активно ведут все стороны. При этом, по понятным причинам, успехами хвастаться не спешат.

(429) "и с точностью до долей процента перехватываем все. " - Это фантастика.

(429) "Сделать можно все. Сейчас или в обозримом будущем. Вопрос в деньгах. "

Это только на курсе МБА можно все. Это тебе не новую программу для айфона сделать. Тут как-бы против физики не попрешь.
Не возможно их перехватить физически, сто миллиард противо-ракет запусти. Все равно очень большая часть долетит и сотрет в порошок десяток мегаполисов.

(423)зачем везти с норвежских ферм? Свои выстроить - это и свое, и рабочие места.

(426) Дык у нас капитализм же. Социализм убили в 1991, теперь все только за деньги. Если это финансово не выгодно, то тянуть это принудительно нереально

(429) Ну вот расскажи мне американец. В чем сила?
Вообще как происходит перехват и сбивание ядерной боеголовки?
А разве нету у бюоегоовок такая система, если вдруг выясняется что она может сбиватся нету ли такая атвоматика чтоб самовзорваться?

(429) Деньги тут вообще ни при чем. Не может у государства подобного нашему не хватать денег на безопасность. Просто привыкли еще с черти каких веков уповать на Запад. Как начинаем уповать - так нас бьют. Как перестаем - так одерживаем Победы. Не так разве? Что за дурная привычка к самоуничижению.

(434) Нету.

(432)может сиюминутно и выгоднее покупать, а не самому производить, но это ведь лишь сиюминутно.
Если власти таких вещей не хотят понимать и видеть, никакие ядерные зонтики не спасут.

(434) А смысл? Нафига взрываться если цель не достигнута?

(437) Таких "моментов" - тыщи. Все тянуть исскуственно государство не потянет. Если нет экономической выгоды, то не взлетит это.

(432) торговать проще. Так же при торговле можно мутить с налогами, т.к. нет привязок к объекту как при производстве. И в случае чего формальный директор идет за решетку, а бизнес остается.

(432) Ну не больно то вот строят. А в Норвегии уже девать эту рыбу некуда. Сами то они не жрут такую, только морскую, не дураки антибиотики жрать

(439)это базовый момент, для того т существует государство, чтобы деятельность внутри него была выгодна, иначе оно хиреет и распадается. Рано или поздно встает вопрос - а зачем тогда оно нужно, такое?

(441)строит государство из фонда общего благосостояния, называется это инфраструктурные проекты, а потом частнику, чтобы постепенно из прибыли выкупал, и под уголовную ответственность с регулярным гос.аудитом. То есть это своего рода кредит, только не финансовый, а материальный, когда построили - приходи и работай на построенном.

(443) "строит государство из фонда общего благосостояния"

Ты с чего это взял? Из фонда сейчас бюджетные дыры закрывают

А то навыдают кредитов, а их разворовывают. Можно же построить и дать кредит в виде производственных мощностей, а не денег, которые так и норовят пустить на другие цели.

(444) Ага, как же... Из фонда национального благосостояния делают прибыль банкам, например, по программе "Ипотека с гос.поддержкой" платят проценты по кредитам (чистая банковская прибыль).

государство должно присутствовать только там где у него приоритеты и понятная стратегия. В остальных местах его присутствие ведет лишь к тому  ,что битва ресурсы и цели поднимается на уровень, который не требуется.

(444)взял из головы, как альтернативу лежанию денег в заморских кубышках. Так потому дыры и затыкают, что сами не производим. И чем дальше, тем дыр с таким подходом будет больше. Потребляя развиваем только всех соседей вокруг, а свое хиреет.

(0) читаю новости... перекрестился. сперва подумал у нас тут стреляют
https://ru.wikipedia.org/wiki/Актюбинский_(Татарстан)

потом смотрю казахстан...

(442) Ну вот по нашему противостоянию  с Западом уже сейчас можно говорить что выгода, экономика, торговля - вторичные понятия по сравнению с тем кого крепче "невыразимые"

(447)ну вот и получается потом, что все получилось и выросло не так как нужно нашему государству и народу, а другим государствам и народам. Потому что другие государства и народы видят приоритет и присутствуют, а наше не видит и отсутствует. свято место пусто не бывает. Если государство не борется за своих производителей их место займут другие.

Понятное дело, что там где все отлажено и поставлено на поток - дешевле и выгоднее. И что если сам начнешь, то будет дороже. Ну и что теперь? Ничего не делать? Только потреблять? А ничего что такие производства дают рабочие места, стимулируют науку и т.д.

Вокруг производства, труда и начинает вырастать государство. Вокруг созидательного акта появляется все остальное. Как можно не производя, рассчитывать на развитие? Если только как Будда сесть под дерево и впасть в нирвану?

(451) Совершенно верно. И вот тут возникает множество вопросов: почему у нас частенько пишут что наше образование, наша медицина плохие и отсталые??? Сказать можно все что угодно, вот доказательства конкретные требуются. Беда в том что если этим ездить по ушам долго и массово - то люди так и будут думать. Равно как и ЕГЭ. На мой взгляд ЕГЭ - это возможность человеку из провинции поступить в престижный ВУЗ, если у него есть для этого знания и способности. И это в большой степени отсекает ВУЗы от охрененной кормушки.

(431) американцы для того и пилят свои рельсотроны, чтоб сбивать входящие подешевле. по идее в статичном варианте и мощность и скорострельность развить задача вполне посильная. а далее могут оценить потенциальный ущерб приемлимым.

(455) Жертва маркетинга:)
изучите
https://cont.ws/post/282529

(454) Проблема что одна провинция более провинциальная чем другие провинции. Истории со 100% сдачей ЕГЕ на 100 баллов не смешно читать?

"К примеру, в московские вузы, по отзывам преподавателей, приезжали абитуриенты с Северного Кавказа с высокими баллами по русскому языку, которые с трудом объяснились на этом языке с приемной комиссией.

Источник: https://kavkaz.versia.ru/chego-zhdat-ot-severokavkazskogo-varianta-egye-2015";

(455) А маневрирование боеголовок как учесть?
(438) Если мощная ракета над противником, а не над тобой, и высока вероятность, что её собьют, то взрыв нанесёт врагу больше урона, чем бесполезное падение обломков. А цель накроют другие ракеты, которые будут в большей безопасности над выжженной территорией.

(455) Шутка - зачёт. XD
Главное, рассказывать американцам, что шапочки из фольги и рельсотроны защитят их от любой атаки. XD

(457) Такое было и при СССР. И в России есть не только Северный Кавказ но и другие регионы. Я видел как сдавала ЕГЭ моя дочь которая теперь учится в МГМУ им. Сеченова на бюджете. Абсолютно чисто и честно, с нервами и трудом. Были и те кто сдавал ЕГЭ по-левому. Народ все видит, от него не скроешь. Но это единицы были.

(458) Скорость себе боеголовки при входе в атмосферу представляете и какой эффект даст атмосфера при прохождении через нее на такой скорости?
Какие там системы обнаружения цели?

(456) транспорт никогда не достигнет скоростей в 50 км\ч поскольку уже на сорока лошадь теряет координацию и карета не выдерживает нагрузку".

(457) И раньше такое было - приходит "избранный" на экзамен и напишет без ошибок слово "Остановка" - 5-ка!

(461) При входе в атмосферу маломощный двигатель, установленный на боевых блоках, раскручивает их вокруг оси движения для стабилизации курса при полёте в атмосфере. Боевые блоки входят в атмосферу на скорости 5-7 км/с (18000-25000 км/ч), оставляя за собой яркий шлейф. Кроме боевых блоков на борту РГЧ могут также находиться средства преодоления ПРО, например, ложные боевые блоки.

(451) это не повод в каждый процесс добавлять по чиновнику, который не в состоянии даже приличную бумажку написать, но зато хорошо владеет способами подковерной борьбы и защитой выдуманных интересов.

(462) Угу, контраргумент - сколько спутников США в космосе готовы лазером сбить ядерные ракеты РФ?

(454)так вот в том-то и дело, что протекционизм своих производителей и есть одна из первоочередных задач государства. Когда у нас в стране последний на был год рыбака, но сталевара и т.д. Когда первое лицо государства присутствовало на пуске крупного рыбоперерабатывающего комплекса, чтобы министр рыбного хозяйства стоял по струнке и молился, чтобы все прошло успешно. Пока только всякие года кинематографов и прочая гуманитарщина. Когда наравне с космодромами и Олимпиадами власть обратит свой взор и на более земные дела, может тогда и окрепнем экономически.

(464)+ И это открытая информация. А сколько секретов там сокрыто - мало кто из непосвещенных знает.

(464) Это мне известно, по образованию, близкая мне область.

(468) в девяностые все секреты продали трижды, не будь наивным

(468) Думаю что не все продали.

(470) То ли продали все же далеко не все или немного перехваливаем наших западных друзей

Факт в том, что если в реале или под действием СМИ и прочего зомбирования люди поверят в то что их личная территория неуязвима перед лицом глобального удара, ядерного и неядерного - обязательно этот удар будет нанесен ну и ответный удар тоже будет только вряд ли это многим поможет выжить.

(456) прикрыли у нас этот ресурс, похоже
(458) шрапнельными или разделяющимися снарядами, вполне реально

шутка не шутка, никто и не говорит, что в текущем состоянии они сколько-нибудь готовы к подобному применению. думаю, ведутся испытания и расчеты, до опытных образцов еще далеко, а болтовня про рельсо-артиллерию для отвода глаз.

(455) Ох было бы замечательно если бы американцы сами уверовали в свою чудо-пушку.
А так это курам на смех.

Число погибших в перестрелках в Актобе выросло до 17 человек.
http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160606_kazakhstan_shooting_seventeen

Как бы радуется БиБиСи...

(476) Ответственность за нападение взяла на себя группировка "Армия освобождения Казахстана", сообщает "Радио Свобода".

___

Я же говорил, уши Госдепа торчат

(477) А как фразу строят: "группа неизвестных, которых власти считают религиозными радикалами,".

Типа всегда можно сказать: мы-то знаем, что это на самом деле борцы за "свободу и демократию".

(477) Да еще как торчат

"Ответственность за нападение взяла на себя группировка "Армия освобождения Казахстана", сообщает "Радио Свобода". Подтверждения этой информации из других источников пока не поступало."

Т.е понятно да. Только Радио Свободы в курсе кто это был. С какого это ? Да все понятно

Я же говорил что взялись раскачивать Назарбаева

Ну что товарищи Казахи, кто тут пару недель назад говорил что дескать у нас тут все тиха, никто не скачет, никто нас не раскачивает. Ну ну. Вы еще не в НАТО? Тогда гос.деп с печеньками идет к вам

(477) Хахаха. В обращении, в частности, говорится, что это был "первый бой сторонников демократического пути развития Казахстана" против "диктатуры клики Назарбаева".

Что-то Белорусы затихли. Батька скидку не нефть требует. Белорусы в очереди на раздачу звездно-полосатых пряников.

У матери с работы как-раз врачи вернулись из Актюбинска на днях, они сами оттуда бежали в 90-ые, сейчас периодически к родне и знакомым ездят. По их словам - это зятья Назарбаева власть делят.

В Казахстане даже турецкие лицеи функционируют https://radiotochka.kz/10984-tureckie-licei-v-kazahstane-mogut-zapretit-po-prosbe-erdogana.html

по всему Казахстану ввели жёлтый уровень террористической опасности.

(480) Точно-точно

(480) Я говорил. И сейчас говорю это. Не сработали бы спец.службы - народ бы вышел и отоварил отморозков. Вы сами тут истерите насчет печенек и америкосов если по чесноку. Я сам украинец по документам, реально по третям грек, украинец и русский, живу в Казахстане, и точно знаю что мои соседи нормальные люди, наступят им на горло если такие возмутители спокойствия как в Актобе сейчас пытаются - пятый угол искать будут.

(487) Это не отморозки. Это ополченцы "Армии освобождения Казахстана", которые выступили против диктаторского режима Назарбаева.

(487) Это они так пятый угол вторые сутки ищут?

(487) "Я сам дочь офицера, мы их тут на куски порвем".
Смешно местами.

Когда на улице вооруженные люди начинают стрелять, желание геройствовать пропадает у всех джекичанов сразу. Власть берут быстро, жестко, затем гасят любые попытки поднять голову.

пока твои соседи поймут что произошло, у них уже будет выбрано новое правительство, назначены выборы парламента и пр. Хрен кто пискнет.

басмачи по реке Илек на боевых плотах сплавляться будут

(490) Я пискну, и Юрка и Серега. А ты "Большого брата" не включай, у нас все имеется давно уже. И ВВП мы уважаем, нормальную политику ведет. Понятно выражаюсь? Или ты тут бот записной просто?

(492) он подпиндосник

(492) И таки шо вы такой огромадной толпой против двух-трех десятков вооруженных рыл сделаете? Еще раз повторюсь. У Вас вторые сутки носится куча идиотов с оружием, и что-то особых успехов в их уборке не видно.

(460) Помню у нас много поступило разного рода льготников (из многодетных семей, детских домов и инвалиды), для которых главное чтобы не ниже тройки было. Все вылетели после первого семестра, не потянули. Те кто пережили первый курс (некоторым просто дали шанс) - ушли на втором ибо тащить на третий, где уже и специализация начинается, людей неспособных освоить простейшую математику и простейшие алгоритмы просто глупо, даже из жалости.

Мне эти события напоминают больше "межвидовую" борьбу, клановую или сумо-олигархат. Чёбы америкосы влезали сюда таким образом, если они кормятся тут, вся нефть им позапродана давным давно, да законы они пишут тут, вот фискальная система вся под их дудку построена. Куда еще им хапать, да еще в лобовую. Это "Восток дело тонкое" так делает, куда там с ружьями против армейских сил.

(497) Одно другому не мешает, зачем амерам своими руками и ресурсами делать то, что могут сделать внутренние заинтересованные группы? Найти противоречия, расшатать, поддержать нужные силы, пообещать золотые горы.

Превратили тему в очередную укроветку, да еще и переименовали не в тему. Это ж с какой стороны надо было посмотреть, чтобы увидеть тут гос.переворот?

(499) еще не вечер. Симпотмы странные.

(498) Когда ждать войны с НАТО?

(499) ну пока не переворот, а попытка... Вы не заметили, что они не золото грабили, а оружие? И попытку завладеть арсеналом воинской части тоже? Кстати, кто знает, что за часть? Не писали нигде? А то в некоторых и бронетехника с "градами" имеется.

(502) у попытки на мой взгляд должна быть хоть какая то вероятность на успех. здесь же толпа смертников вышла пострелять народ. И чего добились? Запугали народ, что люди теперь на улицу будут бояться выйти, не говоря уже на митинг пойти против власти. Эти действия может даже правительству выгоднее вышли
Часть внутригородская, ментовская насколько помню. Из техники максимум БТРы может

(300) вот оно что оказывается. Вылез майданутый казах, прорвало. Геноцидили их в 30-е годы, голодомор устраивали, там миллионы голов скота были и голода никогда не было.
Похоже в Казахстане все хуже, чем кажется.

(499) Это официальная информация от спецслужб Казахстана

(504)все зависит от масштабов. что-то мне подсказывает, что он не сам эту информацию в архивах откапывал, а ее любезно предоставили и повторили не раз и не два. самое опасное, если в школах такое внушают и в учебниках пишут.

http://maxpark.com/community/13/content/3538916



Еще в декабре 2012 года тогдашний госсекретарь США Х.Клинтон пообещала найти «эффективный способ замедлить или предотвратить процесс» «советизации» Восточной Европы и Средней Азии, под которым подразумевала углубление интеграции в рамках Евразийского союза. С учетом этих установок общая история России и центральноазиатских народов – один из ключевых объектов пропагандисткой работы Соединенных Штатов, направленной на распространение собственного видения Великой Победы и роли американцев в ней. В числе основных идеологических направлений агитации – тезис о «чужой войне» применительно к трагедии 1941-1945 годов.



Идея широко пропагандируется в проамериканских СМИ Казахстана. Так, казахстанский ресурс «Vlast.kz» (функционирует при финподдержке Сорос-Казахстан) опубликовал материал под заголовком «Не твоя война» – о творческой интерпретации Великой Отечественной войны в современном искусстве. Автор считает «споры о том, какого цвета ленточку надеть или в какой день провести парад, неважными», когда «под самым боком идет новая война, украинская».



В материале рецензируют два спектакля, поставленные на сцене авангардных алма-атинских театров: «Толстая тетрадь», где советские солдаты показаны «ворами, мародерами и насильниками» («а разве такого не было?»), и «Одноклассники», которые «убедительно доказывают опрометчивость идеализации войны» и осуждают «однозначное преклонение перед армией-освободительницей». Тезис о непричастности казахстанского народа к Победе развивается через терминологическую подмену «Великой Отечественной войны» на «Вторую мировую».



Ни в публикациях проамериканских СМИ, ни в заявлениях американских официальных лиц «ВОВ» не используется. В националистически ориентированной группе в Facebook «Казакская Орда» такой подход объясняется следующим образом: «каким «отечеством» может быть для нас советская империя, если мы были там на правах колонии, подвергались там геноциду и унижениям…». В качестве более нейтральной альтернативы маргинальной идее «чужой войны» пропагандой США навязывается тезис об «одной Победе», основанный на пропаганде общности усилий всех народов в сражении фашистского врага. Однако акцент делается на сотрудничестве американской армии с солдатами отдельной центральноазиатской республики и их ключевом вкладе в общую победу.



Так, в конце апреля 2015 года посольство США в Астане запустило акцию «Одна Победа», в рамках которой в 12 городах Казахстана проведена фотовыставка «в честь 70-й годовщины победы сил союзников во Второй мировой войне». На фотографиях изображена «вся щедрость и гостеприимство казахского народа, доблесть и отвага наших солдат». На презентации кампании в Алма-Ате с приветственной речью выступил посол США Дж.Кролл, выразивший «уважение жертвам, принесенным ветеранами войны Казахстана и Соединенных Штатов, благодаря которым эта победа стала возможной». В рамках подобных мероприятий пропагандируется миф об обособленном, отдельно от русских, участии казахстанского народа в войне, «сражавшегося бок о бок» с американцами. При этом особое внимание обращается на исключительную важность американского участия в событиях 1939-1945 годов, что призваны отразить голливудские кинофильмы.

Так же, посольство США в Казахстане 2 мая 2015 года в течение всего дня организовало в крупнейшем кинотеатре Астаны бесплатный показ таких американских кинолент на английском языке. Вслед за этими мероприятиями в Астане и Алма-Ате проведены публичные лекции американского историка Т.Нафтали – «Союз: тайная история американо-советского сотрудничества в годы Второй мировой войны» и «Казахстан в глазах Америки периода холодной войны».

Другое направление пропагандистской работы американцев – смещение хронологических акцентов и привязка Дня Победы к торжествам нового формата по европейскому образцу 8 мая. Успехов в этом направлении, подобных тем, что американцы снискали на Украине, здесь достичь не удалось. Однако посол США в Казахстане Дж. Кролл выступил с официальными поздравлениями именно 8 мая – накануне общепринятого праздника. Важное средство пропаганды американской трактовки событий 1941-1945 годов – визуализация ключевых идей антисоветской и антироссийской риторики. Подобные приемы отличаются высокой доступностью для восприятия широкой общественностью, приобретают особую популярность в соцсетях, в особенности среди молодежной аудитории.



Массовый характер обрела кампания, направленная против использования георгиевской ленточки. Так, участники мероприятия в Алма-Ате в апреле 2015 года выступали с типичными лозунгами о «вкладе казахстанцев» в уничтожение фашистского врага и раздавали прохожим ленту цветов национального влага республики (желто-бирюзовой раскраски).

По мнению организаторов, георгиевская лента является символом «российского империализма» и связана с «подавлением царским правительством восстания 1916 года».

Организатором местного движения за запрет георгиевской ленточки и одним из автором соответствующего обращения к акиму Алма-Аты в апреле 2015 года выступила общественник Б.Зарыкханкызы. Местные СМИ связывают ее деятельность с НПО, финансируемыми по линии Госдепартамента США. При этом проамериканские медиаресурсы обеспечили необходимое информационное сопровождение подобных акций, публикуя материалы, порочащие символическое значение георгиевской ленточки. Так, «Азаттык-Казахстан» (местная редакция финансируемого США «Радио «Свобода»), объясняя происхождении памятного знака, связывает ленту с «боевыми заслугами в территориальных войнах, которые Россия как империя вела», а также с «движением «Антимайдан» и сепаратистами на востоке Украины». Издание призывает последовать примеру Белоруссии и Киргизии, заменивших георгиевскую ленточку на ленту цветов национального флага. Пропагандистская политика официальный властей США, финансируемых ими неправительственных организаций и СМИ в странах Центральной Азии нередко носит антироссийский характер и направлена на дискредитацию роли России в Великой Победе.



Проамериканская трактовка истории Великой Отечественной войны, отрицающая ее общенародный характер, является лишь одним из звеньев стратегии Вашингтона по геополитическому сдерживанию Москвы в регионе и воспрепятствованию интеграции на евразийском пространстве.

(506) откуда-то это лезет. Раз уж одинесники несут такую чушь, то сварщики, грузчики и прочие рабоче-крестьянские думаю уже тоже впитали.

(507)царское правительство оказывается в 1916 году какое-то восстание в Казахстане подавило, я и не знал, а им внушают, что именно на этом нужно акцентироваться, а не на том позитивном, что им привнесло вхождение в Российскую империю

"участники мероприятия в Алма-Ате в апреле 2015 года выступали с типичными лозунгами о «вкладе казахстанцев» в уничтожение фашистского врага и раздавали прохожим ленту цветов национального влага республики (желто-бирюзовой раскраски).
По мнению организаторов, георгиевская лента является символом «российского империализма» и связана с «подавлением царским правительством восстания 1916 года». "

(499) А что, совсем не похоже на Украину? Ну тогда на Ливию можно посмотреть, Аналогий навалом.
ИЩЕНКО Ростислав
Террористы в Актобе: попытка взорвать Евразию из Казахстана
http://rusvesna.su/recent_opinions/1465216971
Карта для наглядности https://i.gyazo.com/ec17f56ee9a04ce55510f680fe9b27e1.png

http://www.contrtv.ru/common/1818

"И, наконец, под прикрытием внешней дружбы с Россией казахское руководство внутри Казахстана через государственную систему образования продолжает внушать казахскому населению образ России-врага и мифы о ненавистной русской империи, которая 2,5 века не давала великим номадам-скотоводам развивать свою цивилизацию."

"Под прикрытием иллюзии дружбы с Россией руководство Казахстана продолжает безнаказанно стирать русские названия с карты Казахстана и заниматься мифотворческим перекраиванием истории."

"Общепризнанно, что власть мифов в сознании общества имеет огромную силу, а сами мифы после их внедрения продолжают жить своей автономной логикой и очень медленно изменяются во времени. В ситуации с Казахстаном, это означает, что за все годы независимости внутренняя политика Н.Назарбаева внедрила в сознание казахов массу негативных мифов о России, которые будут иметь власть над их сознанием в течении как минимум полувека."

"Русский язык в Казахстане употребляется большинством казахов не потому, что они уважают русскую культуру или хорошо относятся к России, а потому что казахский язык по своим функционально-лингвистическим качествам абсолютно не способен за полтора десятка лет заменить русский язык во всех фундаментальных сферах политической и экономической деятельности государства.
Если сейчас в Казахстане насильственно насадить сверху употребление доиндустриального языка номадов-скотоводов, то сразу же войдет в ступор весь документооборот банковской системы, налоговых органов и судопроизводства, войдут в ступор все виды научно-технической деятельности и затормозиться делопроизводство всех экономических субъектов. Поэтому фактическое количество русскоязычных СМИ в Казахстане создается объективным рыночным спросом и потребностью в русском языке, как в совершенном средстве коммуникации для большинства казахстанцев, а не благодаря тому, что в Казахстане отсутствует «русский вопрос» или проблемы межэтнических отношений."

"Вся история России и Казахстана извращена и оплевана, перековерканы и вычеркнуты из школьного образования все объективные исторические процессы прошлого, а взамен навязано мифотворчество, густо замешанное на слепом национализме и ненависти к «русской империи». У меня в руках находиться буклет по истории Казахстана, который вы можете купить в любом книжном магазине Казахстана. В этом кратком дайджесте по истории Казахстана 80 % всех дат и событий посвящены восстанию казахов-кочевников против царской России, а весь советский период интерпретирован в негативном свете репрессий, ядерных испытаний, народных волнений, показательна даже последняя дата – 1979 год, под которой значатся, цитирую: «массовые волнения в Целинограде против создания немецкой автономии».
В этом контексте школьного образования нужно сказать о таких культурных проектах, как «Год России в Казахстане» или «Год Пушкина в Казахстане». Как житель Казахстана могу сказать, что эти проекты существуют лишь в виртуальном мире официальных СМИ и для большинства казахстанцев практически мало что значат. Более того, такие проекты на фоне всего масштаба исторического мифотворчества, внутренней антироссийской идеологии и националистической кадровой политики выглядят лицемерными проектами, которые лишь высвечивают и придают контраст политике двойных стандартов во внешних и внутренних отношениях России и Казахстана. "

"Далее, отношение к национальным чувствам русского населения, к их памяти и плодам созидания открыто растоптаны и стерты из объективной реальности путем кампании по переименованию всей социально-экономической инфраструктуры Казахстана, созданной славянским населением на протяжении полутора веков. Приведу пример на своем городе, в котором я родился и вырос. Мои родители как инженеры-строители построили половину города Алма-Аты, в котором до 1980 года казахи составляли десятую часть городского населения, фактически это был русский город, построенный русскими, поэтому все улицы и объекты градостроения имели 80% русских названий. После распада СССР г. Алма-Ата имеет прямо противоположную картину: сейчас более 80% названий всех улиц и объектов градостроения имеют казахские названия, как будто в Алма-Ате буквально недавно проживало не одна десятая часть казахов, а одна десятая часть русских, и как будто все эти ханы и баи, именами которых названо все и вся в нашем городе, строили Алма-Ату или создавали всю промышленную и социальную инфраструктуру Казахстана. "

(503) А Вы представьте, что они захватили, ну пусть будет десяток бЭтров, и пару сотен калашей? Как, икаться не начинает? Если Вы думаете, что их было столько, сколько пошло на дело, Вы НУ ОЧЕНЬ наивный человек. Еще раз. ОНИ ДОБЫВАЛИ ОРУЖИЕ. Причем весьма логично.

а вот и насчет территорий неувязочка, не все так однозначно с "исторически" и "исконно"

http://www.contrtv.ru/common/1818

"Россия отдала Казахстану целые регионы, которые исторически входили в состав России, в итоге независимый Казахстан был искусственно соединен в унитарное государство из двух частей: из российских территорий Южной Сибири и Урала с большинством славянского населения и из территорий киргиз-кайсакских степей, входивших в состав Туркестана во времена царской России. Республика же Казахстан вообще никогда не существовала на карте мира, и была искусственно создана советской властью в 1936 году. "

невеселый прогноз, но вполне здравый
http://www.contrtv.ru/common/1818

Тогда как вялотекущая, хроническая и внешне мягкая форма антироссийской болезни в Казахстане чревата гораздо более сильным духовно-идеологическим и политическим расколом, а значит необратимым процессом отчуждения Казахстана от России. На мой взгляд, как казахстанского политолога, понимающего всю глубину внутриполитических процессов изнутри самого Казахстана, российская власть после 2008-го года получит следующую картину: Украина в ближайшие 3-5 лет будет продолжать активно дезинтегрироваться с Россией и проводить агрессивную антироссийскую политику, тогда как Казахстан в эти же годы будет наоборот создавать иллюзию интеграции с Россией ради своих национальных интересов и продолжать лавировать между Западом, Китаем и Россией. А через 5-7 лет Россия получит прямо противоположную и парадоксальную картину: переболевшая и самоисцеленная Украина будет реально готова вместе с Беларусью восстановить единое и более прочное союзное государство с Россией, тогда как Казахстан, окрепнув за счет фальшивой интеграции с Россией и выиграв время для окончательного закрепления северных регионов, начнет противодействие реальному проекту союзного государства с Россией и навсегда «отчалит» от «ненавистной русской империи». Такова логика мягкой формы казахского национализма и суверенной идеологии Независимости, которую можно понять только изнутри казахстанской действительности.  

И те российские политики, которые не придают этой мягкой и скрытной формы антироссийской идеологии никакого значения, считая ее допустимым явлением по сравнению с агрессивными формами других соседей по СНГ – совершают грубейшую ошибку и наивно заблуждаются в перспективах интеграции евразийского пространства. Мягкая форма антироссийской болезни в Казахстане, на которую закрывает глаза российское руководство ради интересов сырьевых корпораций России, парадоксальным образом приведет к более прочной и глубокой политико-идеологической дезинтеграции России и Казахстана через 5-7 лет. При этом нужно особо учитывать, что внешние силы и мировые державы, будут оказывать любую поддержку – вплоть до военной защиты своей сырьевой колонии Казахстана ради его независимого существования от России, а значит интересы казахской кланово-олигархической верхушки после замены Н.Назарбаева будут абсолютно совпадать с интересами западных метрополий и Казахстан уже никогда не войдет в союзное государство с Россией.
Таким образом, мягкая форма антироссийской идеологии в Казахстане по сравнению с агрессивными формами других стран СНГ является более опасным и коварным врагом интеграционных процессов в среднесрочной перспективе, т.к. исподтишка и по кирпичику закладывает будущий фундамент прочного барьера и жесткого противодействия политической интеграции наднациональных структур в рамках любых экономических союзов России и Казахстана. Этот тезис научно обоснует любой социальный психолог и подтвердит, что мягкое, косвенное и методичное внушение не встречает сопротивление сознания, а значит гораздо глубже проникает в подсознание человека, в сто крат эффективнее усваивается им и имеет долгосрочный результат идеологического воздействия, тогда как любые резкие и агрессивные эмоциональные формы наталкиваются на психологический барьер, вызывают активное противодействие и отторгаются сознанием, что мы и видим сейчас на Украине в восточных регионах.

+(514)
"Подводя итог вышесказанному, необходимо зафиксировать тезис: политика России, как это видится многим русским из Казахстана, обменяла экономическую интеграцию своих сырьевых корпораций на духовно-идеологическую дезинтеграцию наших народов. Однако раскол духовных оснований в ближайшем будущем обернется гораздо более дорогой ценой и уже сейчас делает бесперспективными и фиктивными все бумажно-виртуальные союзы типа ЕврАзЭС или ЕЭП. Это значит, что если в Казахстане произойдет кланово-олигархический переворот и власть Н.Назарбаева закончится, то все эти «бумажные тигры» экономических союзов и плоды иллюзорной дружбы между Россией и Казахстаном рассыпятся как карточные домики на песке.

В завершении, хочу выразить свое видение интеграционных процессов на постсоветском пространстве: после смены В.Путина и Н.Назарбаева вопреки всем лихорадочным попыткам новой российской власти удержать Казахстан в поле своего влияния, процессы политико-идеологической дезинтеграции будут усиливаться, и народы России и Казахстана будут окончательно разведены в границах своих государств и во внешнеполитических векторах. Причем чем сильнее Россия будет притягивать к себе Казахстан и делать уступки в ущерб себе, тем сильнее казахские олигархические кланы будут стремиться на Запад. Ключ к решению этого парадокса состоит в словах, произнесенных классиком коммунизма: только по-настоящему разделившись можно вновь стать едиными. Иными словами, только испытав на практике и глубоко осознав все недостатки разделенного существования, можно оценить то, что потерял и снова захотеть быть вместе.  

Михаил Сытник,

политолог, Казахстан"

я еще и удивляюсь, чего это наши так к казахам доверчиво - друзья и все такое. явно-же видно, что у них курс на дезинтеграцию - активно английский язык внедряют. ряд знакомых, которые из Казахстана в Россию перебрались, так они даже с каким-то чванствои и вздернутым носом рассказывают, как у них в Казахстане все по европейски, какие дороги, как все соблюдают правила на дорогах и т.д. чувствуется с их стороны какая-то дистанция и надменность.

(90) Рейв . ты рассуждаешь как типичный либерал. Земли много, давайте ее заселим кем попало. Такие решения  может нужны, когда отчаянная ситуация в экономике. Это опасность последующей потери территории или как минимум изменения структуры казахского общества по "европейскому" типу . т.е. попадание в зависимость от гастарбайтеров. Соответственно последние решения Назарбаева - это "вода на мельницу" джихадистов.

(516) А у местечковых "рокфеллеров" это универсально. ЧТо в Москве, что в Мухосранске. А английский везде мусолят.

(513) надарили им земель, а они теперь нос воротят

(516) Казахстан цэ Эуропа. Круто.

http://www.contrtv.ru/common/1818

на деле и в реальности самое большое количество русских на всем постсоветском пространстве покинуло именно Казахстан. Учитесь медленно и скрытно, но в сто крат эффективнее достигать своих целей, нетерпимые прибалты и украинские националисты!

(520) Кривая попытка европеизировать экстремально - азиатское (максимально удаленное от "цивилизации моря" и его ценностей общество) - это путь к гражданской войне. Это сейчас хорошо видно по современным казахским фильмам. Пропаганда того. что в России было в 92-94 годах прошлого столетия. Адский трэш.

(521)чё за фигню вы тут цитируете?

(522) Я сам в шоке от казахских фильмов. Культ мафии.

(523)в чем фигня? что из процитированного не отражает действительности?

(523) ну, на самом деле, всегда считалось, что в Казахстане русских больше чем казахов. Однако сегодня в новостях про Актюбинск привели цифры, русских там всего 17% осталось.

(525)"но в сто крат эффективнее достигать своих целей"

чё за цели то?
можно сформулировать пунктами?

http://www.dal.by/news/149/18-04-13-6/

30% опрошенных (преимущественно люди 25-30 лет) объясняют свой отъезд причинами политического характера: национальной и языковой политикой казахстанских властей по отношению к русскоязычному населению страны. В Казахстане практически закончено построение, по сути, моноэтнического государства, и русские граждане страны практически не присутствуют в государственных учреждениях, правоохранительных, судебных органах, не участвуют в управлении структурами государства и никак не влияют на принятие государством каких-либо решений;

(526)
я имею в виду цели. каковы они, чему учиться украинцам и прибалтам у казахов?

(528) То же самое происходит уже 20 лет в регионах РФ, в Татарстане, например, или Мордовии.

(526)"всегда считалось, что в Казахстане русских больше чем казахов."

так их и было больше!
http://www.contrtv.ru/common/1818
казахи в 1991 году составляли меньшую половину общества из 40%, а славяне и немцы – большую половину общества из 52%.

(530)я понимаю вот допустим цели Татарстана. выгнать "Не татар", и стать независимой республикой. Но Казахстану то что надо?

(529)азиатской изворотливости, как выдавить из страны без пыли и шума, с любезной улыбочкой, поклонами и объятиями на официальных встречах.

(533)Так цели то какие?

согласно  той статье, которую вы цитируете.

(530)"в Татарстане"

с татарами мы еще наплачемся, вот еще на нефтедоллары достроим им все, упакуем по полной, и они сытно икнув скажут, что не братья мы им.

(535)они  тут внутри сами перегрызуться)

(534)в статье цели озвучены вполне четко. разве нет? построить моноэтническое государство, выдавить русских, имея параллельно максимально плюшек от России подольше.

(535) Фантастика. Куда они денутся.

(537)ну построиили. и чё?

(539)в НАТО вступят, что им еще остается-то.

(539)Кто мешает дружить с Россией? кто мешает дружить с Китаем? Кто мешает быть ЕЭАС? почему нужно после "моногосударства" разрывать всё?

(540)зачем?

Латвия в нато и без "выгона всех русских"

(539) Просто они ущемленно себя по ходу чувствуют. Типа среди великорусской нации. Ну и типа мы сами с усами, сами можем. А для этого надо русских гнать. Иначе так и будет - это все великорусских оккупант построил и развил. Обидно им.

(542)ну как-же, в учебниках-же написано, сколько мы казахам горя принесли. нужно-же восстановить историческую справедливость, отомстить за предков.

(544)Да Русские сами уедут, или Казахицируются. Ну пускай усы отращивают, пускай инженеров себе ростят. мы разве против?

а экстирималы, которых цитирует  Looking гонят ерунду какую-то

(546)одну такую "ерунду" мы уже на Украине наблюдаем в полный рост

(546) Я просто так объясняют себе неприятие. В РБ-н тоже заметно. На ключевые посты тока башкир. Но татар тут не любят пуще русских. Правда, на севере тока татары.

(547)ну собственно вы понимаете, что это "мудаки", которые несут ересь. Эта ересь влияет на умы неокрепших подростков и приводит к "украине"?

(549)так буклеты такие существуют или нет? если существуют, то эти самые на букву м засели сами знаете где.

"У меня в руках находиться буклет по истории Казахстана, который вы можете купить в любом книжном магазине Казахстана. В этом кратком дайджесте по истории Казахстана 80 % всех дат и событий посвящены восстанию казахов-кочевников против царской России, а весь советский период интерпретирован в негативном свете репрессий, ядерных испытаний, народных волнений, показательна даже последняя дата – 1979 год, под которой значатся, цитирую: «массовые волнения в Целинограде против создания немецкой автономии»."

(548)В Татарстане Татар уж скоро будет меньшинство. Всё-таки приличный регион, много производства. Какой-то национальный бунт возможен, только при.... глобальных катаклизмах во всей РФ. хотя была же Татарская ССР 91-й год как-то не помог...

(550)это гос политика? или НКО печатают? я просто в Казахстане не живу не знаю

(552) +вы цитируете  или это у вас в руках буклет? Если у вас, то можно скан?

(552)пишут, что гос.политика.

(554)кто пишет то?

(553)цитирую, мне самому интересно тот буклет увидеть.

надо местных Казахстанцев спрашивать, мы с вами можем тока гадать.

я могу про Татарстан говорить, ибо живу тут 6 лет уже.

(555)выше писал форумчанин про голодомор и как мы у казахов огромные стада скота отобрали. где-то же это написано, тоже скан не помешал-бы. хотя если он на языке номадов-скотоводов, то я его прочесть не смогу, ну может по картинкам поймем что к чему, или гугл-переводчик поможет.

(557)про Татарстан очень хорошо, если так, от души рад.

(558)ну красные комисары были интернациональны, они обирали у всех и всё.  Среди красных комисаров были и казахи и русские и украинцы. Кстати не поверите, но большинство Русских в казахстане это выходцы с мало-россии.

(559)за всё это время разговор в русле "национальной идентичности" был только один раз.
это тетка бухгалтерша татарка наехала на паренька татарина, за то, что он не знает языка татарского, мол "ты чё тебя ка к русского похоронят что-ли?". Ну мы тут на неё с вопросом: "а что в этом плохого?".

(561)дай то Бог, а то что-то последние события вокруг от каждого куста шарахаться заставляют.

(558) Да нормальных людей не волнует. Вот башкиры вообще не помнят че почем. Да им это и не надо. Мирная нация. А откуда берутся эти воот Россия царь Сталин и т.п. Можно подумать, наши крестьяне лучше жили. Я думаю, это все финансируется. Не может адекватный чел дуться на события древних лет.

все-таки в 1991 году нужно было отдавать не исторические территории бывшим республикам только при условии гарантий прав русскоязычного населения, хотя что эти гарантии стоят....

(563) ога. прям не помнят. Все помнят. У них тоже сепаратистких движений хватает, встречал я свидомых башкиров. У них там свои тусовки, "исторические общества" и т.п.

(565) Не знают как выпендриться по ходу :)

Есть такая тема, да. Но уровень нац-ма гораздо ниже, чем в РТ

(565)основная масса ничего не знает дальше деда. а основное зло в этих "накачивальщиках"

если так смотреть то у нас тоже полно "родовые славяне", "чистокровные русы", "коренные москвичи"... и так далее. при правильной накачке можно и рассу укропов воспитать. ой.

(550) Можно фотку буклета?

(569)я и сам рад бы его увидеть, это-же цитата. Вернее я буду очень рад, если его не существует вовсе!

(568) у башкир есть традиции ведения списков предков, так-то.  каждой семье.

(530) А потому, что нефига было менять советский порядок в нац.республиках РСФСР после 1991 г. и жестко пресекать местный национализм. Как рассказывают старшие люди, что в Советское время ни в одной республике РСФСР не было мононациональных кадров во власти как сейчас, а нац.язык был факультативным в школах и учили его по желанию. Сейчас ввели как обязательный и уже крыши едут у многих "велихученых" в этих нац.республиках, чтобы перевести физику и математику на местные языки, а это будет отрывать детей от остальной России и через несколько лет будет как СССР.

(558) это по всем школьным учебникам написано, в моем (года 93-94) было. речь шла о том, что у кочевников, коих было большинство, коллективизировали скот и они массово мерли с голода.
однако, мой преподаватель истории (кореянка) эту историю показывала еще и с другой стороны. скот, действительно изымали, но казахам предлагали за тем же поголовьем и ухаживать, т.е. просто сменился собственник на советскую власть. но, простой народ, внимая духовенству, принципиально отказывался от таких предложений и от того попал в ситуацию голодомора.

(513) Это, мягко говоря, неправда. Эти территории включили в состав Казахской ССР именно по признаку "большинство казахского населения". Оренбуржская губерния потому и была исключена (поначалу входила в Киргизскую АССР).

(558) Дык отбирали же, факт, что в продразвёрску 20-х, что во время голода 30-х. И это было бы нормально, если бы толково учли специфику кочевого хозяйства. А так сначала нормы изъятия были слишком высокими, да и куча головотяпства на местах, что и привело к трагедиям.

(575)голодали всей страной, а подводить это под геноцид глупо.

(576) Я про геноцид и не говорил. Точнее даже против говорил ранее в теме.

(574) Хм. Усть-Каменогорск тоже? Емнип там больше 50% русских + прочие народности. Но это так, к слову.

(577)я понял, я к тебе хохлодомора и прочих национально ориентированных трагедий.

Я вот одного не пойму. Периодически вылезают особо одарённые личности из бывших республик с криками про голодомор и геноцид именно их народа русскими, ссылаясь на голод, который пережили большинство народов СССР. Вот я не пойму, почему обвиняют в этом русских, хотя Сталин был грузином? Ведь, если это была его целенаправленная политика, то пусть кричат о геноциде, который устроили грузины. А русские-то причём?

(580)вот такая вот загогулина понимаешь?

(580)Троцкий был евреем, Ленин на половину Татарином. Брежнев был Украинец. Хрущёв был Украинец...

а тюрьму народов строили Русские.

(580) У всякого конфликта есть причина и есть повод.
"голодомор" - это повод.

(580) все просто и логично, инициатива была из центра, центр был русским. простая экстраполяция.
а заявы о геноциде - это пиар и повышение ЧСВ. "интеллигенция" любит потешить свое самолюбие.
ну и к тому же, вспомним популярное "русский - это состояние души". так что речь в такие моменты не будет идти о генетике.

(584)это шиза.

у этих людей спросиш про Русских - они начинают копаться с днк
а как разговор про голодоморы, так Русский это состояние души, которое Грузинами из центра...

(582) Кстати, при Хрущёве тоже был голод. Получается украинцы устроили геноцид русских? :))

(580) А когда такие личности вылезают из самой России - ты такое понимаешь?

(586) Хрущёв, кстати, русский.

(588)Как определил?

(588) Русскоговорящий украинец

(582) «Какой красивый молдаванин»,— произнес Сталин. 7 ноября 1952 г. увидев Брежнева.

(580) Это семена вражды между русскими и их соседями

(590) <Русскоговорящий украинец>

Или русский в вышиванке.

(587)Россия многонациональна

(587) В семье не без урода,к тому же это им приносит доход,а это уже другая песня

(587) Почему из Казахстана 3 млн русских уехало?

(590) Интересное определение русского. Впрочем, в духе времени.

Вот любопытно, русские, утверждающие, что "украинцы - это плохо воспитанные русские", согласятся себя определить как "русскоязычных украинцев"?

(594) Это - заблуждение. Россия в нынешнем состоянии - мононациональна.

(595) А почему другая песня? По-моему, одна и та же песня.

(598) в смысле

(600) В прямом.

(598)Расскажи мой милый друг. но будь осторожен

(599) Да нет,одно дело человек зарабатывает,а другое почти нац.идея

(601) подробностей я таки понимаю не будет

(596) Был период "национального обострения" в регионах, отрицать не буду. Но абсолютное большинство уехавших уехали, потому что в России денежней и родина предков.

(603) Это не нац. идея.

Гитлер был австрийцем, Наполеон был корсиканцем (тип италяшка).
И так далее можно список продолжить

(602) (604) Очевидные вещи.
Представьте некий город. В нем живут 100 000 русских и два эфиопа. Это многонациональный город?

(608) <В нем живут 100 000 русских и два эфиопа>

А че там представлять? Возьми ту же Тверь, там живут и русские, и карелы, и фины и еще хрен знает кто. Та же картина с Питером. Или карелы - это русские?

(608)представить я могу, но только как это экстраполируется на Россию?

(608) Давай пруф, что в России все русские (или все другой нации) и всего 2 тысячных процента (по твоим цифрам) - другой национальности.

(608) ты путаешь национальность и цвет кожи.

(608) Вот такие разжигатели национальных обострений - одни из главнейших врагов России. Причём самое печальное - наверняка искренне, не "за печеньки".

(612)можно по языку смотреть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_России

(597) Это я к тому, что обычно претензии за голод предъявляют обычно русскому народу.

(613)мне кажется он просто идиот

(614) <можно по языку смотреть >

Да я по улице иду и так вижу: армяне, грузины, даги, украинцы, русские, буряты, ... блин всех не перечислишь )))

(605) Ок. Глянул состав правительства Казахстана - русских там, судя по ФИО, нет. К чему такая дискриминация?

(610) Элементарно. Вспомни софизм "лысый". От того, что у лысого есть два волоса он волосатым не становится. И от трех, и от десяти не становится. Должен произойти переход от количества к качеству. Россия этот предел не переходит. Россия - мононациональная страна по общепринятым понятиям.
В ней 80% русских. Следующая по численности нация татары - всего 4% процента. Еще трем удается преодолеть барьер в 1%.
Все остальные - доли процентов.

(606) Хорошо,назови это как хочешь,но согласись многим она по душе.Причем я не там поляки к хохлам,то есть не только русофобская

(619)что это за понятия такие? можно ссылку?