Друзья, всем доброго времени суток!
Назрел вопрос.

Ситуация такая. Есть проект. Функциональная область не имеет значения. Допустим, внедрение УТ.
Есть ведущий специалист, который знает УТ от и до. Но он не обладает навыками администрирования и коммуникации с заказчиком и не умеет организовывать работу команды.
Проект рассчитан на 3 человек. Данный спец + разработчик + консультант.

Очевидно, что без лидера, который будет организовывать работу в команде и общаться с заказчиком проект не взлетит.

Ограничения: продавать отдельно РП на фултайм - дорого.

Как быть? Есть ли у вас какие-то рабочие практики на этот счет?

Наливайте спецу почаще

а на парт-тайм нет возможности вытащить кого-нибудь коммуникабельного, чтобы связи наладил? Или спецу психотерапевта оплатить :)

(1) Бухой спец на статусе - это сильно. Но рисковано :)
К тому же организовать работу в команде - тут односолодового недостаточно.

(2) пиркол в том, что статус с клиентом - да, возможно.
Но коммуницировать по требованиям и управлять командой надо постоянно

(3) а что в этом такого?

(5) )))))

(6) это всё предрассудки и предубеждения, разве какой-то закон запрещает бухать у заказчика?

Сомневаюсь, что спец боится.
Скорее, его просто "выбешивают тупни"

(8) именно. Особенность характера. Хороший технарь не всегда готов искать компромиссы. Особенно с гуманитариями

(9) так и скажи, что боишься, что он будет у заказчика всех подряд посылать

(9) смех смехом, а такая ситуация не редкость. А иногда не посылать, а тупо молчать и быть пассинвым. В итоге делать все что скажут

(9) Что там делают гуманитарии?

(12) заказчики разные бывают. Особенно функциональные.

(13) Вот вам и ответ.
Никак вы это не перебьете, смиритесь.

Кто такой в этой связке консультант? Нахрена вам два звездабола из трех, если ни один из них даже с заказчиком пообщаться не может?

(15) Есть подозрение что консультант = ТС

(16) (15)
Типа того. Конс - просто сборщик требований. Компетенций по коммуникациям с заказчиком у него нет, иначе был бы Тимлидом

(17) ну, замените консультанта. Консультант должен вплотную работать с заказчиком.

(0)Ограничения: продавать отдельно РП на фултайм - дорого.
Ваши варианты:
1. Обучать своего ведущего спеца. Давать ему четкие, пошаговые инструкции по ведению проекта. Мотивировать его.
2. Наладить такой диалог с клиентом, чтобы РП со стороны клиента управлял вашей командой
3. В качестве лидера команды взять Менеджера по работе с клиентами. Давать ему четкие, пошаговые инструкции по ведению проекта. Мотивировать его.
Такой менеджер может брать задачи у клиента. Кристаллизовывать их с Вед. специалистом,отслеживать сроки выполнения. Уведомлять вас во время о трудностях во время работ.

(0) Спец со своими тоже не общается?

У вас один проект или много? Вот пусть новый РП и работает по всем проектам, а спецы общаются только с РП, который передаёт им суть согласованного с заказчиком задания.
А то вам хочется всё в одном - РП, консультант, ведущий спец, кодер...

а он сам в этом заинтересован материально?
нафига ему лишний геморрой, если зарплата такая же, а спрос больше?

(9) Хороший технарь, не умеющий общаться с заказчиком - это кодер а не РП.

(23) Заказчики разные бывают. Обсуждение работы, которая делается кодером за 4 часа может занять несколько дней. Технарю, даже если он и умеет общаться это просто неинтересно. Он мог бы ещё пять таких работ сделать пока идёт обсуждение. Вот пусть РП и занимается этим.

(17) в команде в любом случае нужен человек, который может общаться на общем языке с каждой из сторон-участников проекта.
если это не ведущий спец, то значит этим человеком должен стать консультант, либо, если вы его не наделяете данными полномочиями - разработчик.
в таком раскладе мега-спец по УТ будет выступать фактически консультантом для разработчика, который сам будет принимать решения, собирая воедино информацию от консультанта о хотелках со стороны заказчика, и информацию о возможностях и ограничениях типовой УТ от мега-спеца.
это кстати может сильно мотивировать разработчика с однйо стороны, с другой - это не каждому интересно. все от личности зависит.

(0)
Есть ведущий специалист, который знает УТ от и до. Но он не обладает навыками администрирования и коммуникации с заказчиком и не умеет организовывать работу команды.
Проект рассчитан на 3 человек. Данный спец + разработчик + консультант.
---------
Со спеца обязанности трещать с заказчиком и организовывать команду  - снять, повесить на консультанта и/или разработчика
:)

> Данный спец + разработчик


в чём у них разница ?

(25)+1.

Есть еще конечно вариант спеца отправить в тибет постигать дзен и переосмысливать жизнь плюс на курсы по конфликтам и т.п. :)

У нас за общение с клиентами отвечает консультант, проблема скорей не в неумении общаться с клиентами у спеца, а в том, что консультант лучше понимает бухгалтеров, консультанты у нас в основном это бывшие бухгалтера и они с другими бухгалтерами могут хорошо друг друга понять и договорится.

(24) за 4 часа общения получаешь деньги
почему не выгодно?

Консультанта заменить РП

сменить работу ...

Сменить ведущего специалиста не предлагать?

вендор и пр. "неларьки" юзают "партнеров" для "общения" с сабжевыми "людьми" - боятся оных, не?)

(0)боится людей каких? одно дело в команде не может слово сказать , а другое заставить бухгалтера плясать ..

(0) Полтинничек к зарплате ведущему спецу накиньте и я думаю он преобразиться.

хмм (36) проведу мастер класс по общению - за полтинничек (три дня в неделю по 4-ре часа)
ЗЫ телесные наказания присутствуют ....

(37) http://youtu.be/92qdoNL0uQI не?)

Был у меня случай в жизни, обращался к 2-м специалистам, из первого слова надо было клещами вытягивать, со вторым наоборот общаться было легко и просто. Только вот время показало, что второй только делал вид, что специалист, а на деле обычный продажник, который мало делает, много говорит и хочет много денег ни за что. С тех пор не доверяю я тем специалистам у которых язык хорошо подвешен. Лучше я с нелюдимым договорюсь, чем получу некачественную работу.

"Лучше я с нелюдимым договорюсь" // Чем, кроме рубля, планируешь мотивировать?

(39) странное какое то сравнение ... может Вы предлагали мало денег за много хотелок ? тоже себе такой - вполне вариант
(38) нене , все серьезно и без полумрака )))

(41) Не имею привычки торговаться со специалистами, я предлагал ровно столько денег, сколько они хотели в обоих случаях.
(40) Ну тут нужно не мотивировать, а добиваться того что тебе надо. Фактически нянчиться с ним как с маленьким ребенком, не обращать внимания на его попытки уйти от работы. Деньги, понятно то же надо, но это не главное, я видел как тот специалист про которого я писал отказался от денег за быструю халтурку, потому что там надо было сделать тяп ляп и абы как лишь бы держалось. А он на такое пойти не мог, если он и делал, то только качественно и надежно.

(0)Либо обучить этого "ведущего специалиста" навыкам общения и мотивировать его на общение с заказчиком. Либо организовать прокладку между ним и заказчиком с функциями РП. Есть еще вариант взять на этот проект другого ведущего специалиста. Достоинства спец подобны флюсу - они односторонни ©Козьма Прутков и К , если  не ошибаюсь

(30)
Если разово, то нормально.
А если каждый раз 5 раз по 4 часа, то это насильственная потеря квалификации программиста и приобретение навыков РП.
У меня один из бывших начальников тоже долго не мог к такому привыкнуть. Со временем притерлось, сейчас успешно директорствует.

> Скорее, его просто "выбешивают тупни"

мозг технаря ограничен, т.к. специалист подобен флюсу (с)
ставить технарей на РП это забивать гвозди молотком, и не забьешь, и оптику повредишь.

(0) что делать когда функционал есть а компетенций нет? Перестать быть жлобом, нанять рукля.

(43) сколько ты собаку не тренируй, из нее не выйдет енота. Спец редко может преодолеть свои ограничения, и всегда будет тащить проект в яму слепого перфекционизма.

[Сомневаюсь, что спец боится.
Скорее, его просто "выбешивают тупни"]

зачем таких социопатов тащить по карьерной лестнице? пусть сидит в своей конуре и консультирует вменяемых специалистов.

(45) +1

* забивать гвозди молотком
микроскопом. Ну все поняли.

(18) Это предложил ТС пойти нафуй с проекта?

Пусть консультант будет руководителем проекта. И взаимодействует с ведущим специалистом. А ведущий специалист пусть делегирует часть работы обычному разработчику. что тут непонятного. Зачем ведущего спеца заставлять общаться с быдло-заказчиками? Этим должен заниматься проджект менеджер - подлый, коммуникабельный, хитрый человек. Из консультанта неплохие РП получаются. А Прогер должен программировать.

в общем то скажем так - кто умеет общаться и консолидировать хотелки и реализацию - тот пусть это делает
ЗЫ сколько себю помню, вечно ходил на всякие "совещания" , составлял письма, говорил КАК нужно сделать, ну и часть делал естественно, даже договоренность была с народом, они сказали - ты только договорись, а между собой мы уж распределимся как нибудь по задачам, лучше будем больше писАть - чем общаться с заказчиками ))))

(39) Не все так однозначно.
Бывает так что есть кодеры лучше меня и быстрее меня выполняют задание. Но они при получении задания плохо понимают или не пытаются понять полностью. И общение с заказчиком плохое что в целом на корню ломает само выполнение задание. Поэтому бух часто говорит я тебе лцчше обясню а ты как хочешь сам сделай или ему обьясни. Или тот же кодер просит получить задание и потом сдать задание.

>>Боится людей
Может, рычит, когда его отвлекают от работы? ))
А что если консультанта (предполагается, что у него подвешен язык) использовать как буфер - все спонтанные вопросы идут к нему, он пишет на бумажке. Два раза в день спец изучает сей труд и через консультанта дает ответы.

За счет з/п ведущего специалиста нанять РП. Только бизнес, ничего личного.

Не может коммуницировать, не способен управлять - пусть работает кодером на соответствующую зарплату.

Я представляю - в Microsoft сидит ведущий специалист, пилит свой гениальный Outlook, который будет еще быстрее и надежнее. И тут ему какой-то клубень из Оклахомы звонит - у меня почта глючит. Надо на всё плюнуть и разбираться с клубнем. А потом такие кривые аутлуки и получаются.

(55) Сильно сомневаюсь, что в должностные обязанности ведущего специалиста входят управленческие функции.

(57) Ведущий по определению должен руководить рядовыми. Вести их куда-то.

(56) В МС многоуровневая система поддержки, разработчики вне ее

(58) Я работаю ведущим специалистом уже много лет, при этом никого никуда не веду и вести не обязан, так что смотрите должностные инструкции, там это должно быть обговорено.

(60) Значит, вы не ведущий. А просто с повышенной зарплатой.
Я вот ведущий. И обязана наставлять младших сотрудников и руководить принятием ими решений по решению ) проблем и задач.

(61) Вы лучше меня знаете как называется моя должность? Не говорите ерунды.

(62) Если Вы никого не контролируете и не учите, то "ведущий" - это просто название.
На прошлой работе сама такой была. зп выше и всё. Никаких полномочий, кроме личной инициативы и более высоких знаний, чем у "неведущих".

(0) >>продавать отдельно РП на фултайм - дорого.
но
>>Проект рассчитан на 3 человек. Данный спец + разработчик + консультант.

Приходит чел в автосервис и говорит - машина не заводится. А ему в ответ откуда-то. У нас есть три человека: мастер кузовного ремонта, мойщик, и бухгалтер. Того, кто диагностику делает - нет, его чисто под вас дорого брать. Эй, эвакуаторщик, сгружай его машину сюда, щас начнем чинить...

Бл, как? КАК заказчик мог согласиться на вас? Объясните? Как он доверился Вам, чуваки? Что это? Блат? Откаты??? Или святая простота?

Кароч, пора вам совещание собирать:
https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

Без хорошего мозгового штурма (как выше), такую сложную задачу не решить.

Но я в вас верю!

(59) Да вот и я про то! Из трех сотрудников можно организовать двухуровневую поддержку. Консультант принимает на себя основную нагрузку, принимает хотелки/бурчалки. А специалист и разработчик спокойно работают в это время. Я так и не понял, чем в (0) специалист отличается от разработчика, но суть не в этом.

(63) А зачем же вы пишите "Ведущий по определению должен руководить рядовыми" раз сами были ведущим и не руководили. Значит все таки, как я и писал в (60) нужно смотреть должностные инструкции.

(67) Правильно

"КАК заказчик мог согласиться на вас?" // Выиграли какой-нибудь "тендер"...

(61) респект таким пацанам как ДенисЧ. Смелые ребята, раз взяли его ведущим.

Куда ты ведешь нас, Сусанин- герой...

>Сомневаюсь, что спец боится.
>Скорее, его просто "выбешивают тупни"

+1

нам много пишут... погубит нас всеобщая грамотность (с) командир эскадры Сев. флота

(61) Не надо путать специалиста и руками-водителя.

(0) Отправь спеца на курсы пикапа или еще какой-нибудь глупой ерунды по повышению коммуникабельных навыков.

(73) прекрасная идея. Прог в свитере научится предлагать клиентам лечь в постель и не стесняться при этом.
кого-то мне это напоминает

насколько мне помнится "гений" - клиентам вроде ничего такого не предлагал ))))

(0)
Была подобная ситуация, внедряли УТ, причем в качестве "нелюдимого" спеца выступал именно я. ))
Тут очень нужен человек в команде, который мог бы общаться с персоналом заказчика на их языке и был бы очень уравновешенным, ну естественно немного разбирался бы в 1С и внедряемой конфе.

(0) боится или не хочет отвечать на ваши глупые вопросы? )) сколько раз такое бывало, что сидишь и думаешь "как накатить этот велосипед с квадратными колесами на программу" а тут тебе отвлекают всякой фигней типа "а у нас счет в накладной неправильно проставляется"

(76)+
Кстати, тот человек, который выступал у нас в команде в таком качестве сейчас работает в 1С, правда перешел на кодинг.
Так что общительность и уравновешенность очень хорошие свойства.

посадите его в подвал с крысами и тараканами.
после этого наверняка перестанет бояться людей..

(79) угу - станет их ненавидеть ))))

(0) Может ему достаточно будет привыкнуть к новым людям, и пойдет все нормально?

(0) не продавай РП на фултайм, продай процентов на 20.

(82) я РП со покупаемым 100%-ным участие только раз встречал. Там большой проект был. Не на троих )

а так, у меня на практике - и 20% много обычно
тут же, на троих - 10% максимум. Это именно РП.

(0)

не очень понятно, что именно нужно организовывать тут на 2,5 человека

- есть консультант, то бишь аналитик, то бишь не просто сборщик требований, а второе лицо после РП - он и должен организовать общение с клиентом, постановку задач разработчику и приёмку этих же задач - 100% загрузка

- есть разработчик, он кодит - 100% загрузка

- есть спец по УТ, он же сторонний эксперт - 25% загрузка

- можно еще какого-нить РП привлечь на 10% почту читать и сроки смотреть...

имхо

(54) Смотря что за консультанты еще - некоторые могут так "профессионально" задачи ставить, что будешь в 10 раз дольше их делать, чем если бы напрямую взаимодействовал с заказчиком. И качество будет никаким.

Нормальный у вас спец, не портите его администрированием. Я до сих пор так с заказчиками разговариваю. Или грёбанный в рот или выходи бороться. Или приказ на фигню, и я сделаю специально не по уму, а как написано. Или отлезь гнида.

(0) Имхо, главное чтобы на стороне заказчика было лицо, способное выстроить учет от винтика до винтика. На 99% уверен, что с этим человеком Ваш ведущий поладит "на ура".

Как может вообще быть проект без РП?
Клиент же его задавит и он будет бесплатно большую часть делать

(86) Эх мечты мечты

(87) Может. И если спец вменяемый, то не задавит. Скорее клиент к вашему боссу прибежит с жалобой.

(0) Тебе хочется наступить ему на голову, но без него ты- никто. А денег хочется, славы хочется. Ты сделаешь это и тебе жить с этим ;)

(87) Без РП - легко, а вот без человека, видящего ПОЛНУЮ картину происходящего - это уже не проект, а зоопарк, как ни крути.

(85) И каково соотношение первых случаев ко вторым? :)

(92) Обычно вспоимнают зачем меня на работу наняли и отлазят. На худой конец выслушивают, почему я не упираюсь. Всячески настаивают, на моей неконструктивности. А я заявляю, что не на переговорах и не торгуюсь. Если они подумали лучше чем я, то вперёд — письменное ТЗ. Опыт по деятельному саботированию проектов огромный. Они об этом знают, и это несколько ослабляет мою позицию.

(83) >> у меня на практике - и 20% много обычно

20% - это 8 часов в неделю. распиши здесь, пожалуйста, что "у тебя на практике" за проекты и чем занимается РП так, что ему этих 8 часов "обычно много".

(91) Это означает, что этот полновидящий выполняет функции РП

(91) Не видел ни одной вменяемо внедренной системы без РП ;-) за 9 лет работы

(0) А другой разраб и консультант не могут справиться с этим коммуницированием? Перекиньте на них часть коммуникаций или все. Если они тоже не могут, подберите других

(36) +50к к з/п и ты душа компании))

А вообще тут нужен РП. Вы его держите не на должности РП, а предлагаете выполнять функции РП.