Имя: Пароль:
IT
 
Народ жалуется, что задачи по математике выходят за рамки программы...
0 Михаил Козлов
 
09.06.16
11:49
или очень сложные.
Статья в "МК": http://www.mk.ru/social/2016/06/08/ege-po-obshhestvoznaniyu-shkolniki-gotovy-ustanovit-zakon-i-poryadok.html

Удивил в конце статьи пример "сложной" задачи:
"Вот пример задачи, вызвавшей ступор как у школьников, так и у их родителей и репетиторов:

«Если шахматист А. играет белыми фигурами, то он выигрывает у шахматиста Б. с вероятностью 0,5. Если А. играет чёрными, то А. выигрывает у Б. с вероятностью 0,32. Шахматисты А. и Б. играют две партии, причём во второй партии меняют цвет фигур. Найдите вероятность того, что А. выиграет оба раза»."
1 lodger
 
09.06.16
11:51
это же первый пример первой лекции по теорверу, для невыспавшихся первокурсников. даже без предварительного обучения решается интуитивно о.0
2 Mikeware
 
09.06.16
11:53
(1) вопрос-то не для первокурников, а для старшеклассников...
3 Михаил Козлов
 
09.06.16
11:56
(2) В школе элементы теорвера преподают. И в школьных задачах встречал сложнее.
4 vqwy
 
09.06.16
11:57
правильный ответ - 42
тьфу...
0,16
5 Mikeware
 
09.06.16
11:57
Вообще, я тут уже пробовал - в маниной теме - решать егэшные примеры.
Без бумажки, "в уме" - да, довольно сложно :-) трехбалльные делать... С бумажкой (черновиком, я имею ввиду), нормальному школьнику сдать профильный уровень - имхо, часа более чем достаточно..
6 singlych
 
09.06.16
11:57
Тут скорее проблема с восприятием формулировки. Легко представляю как абитура теряется среди А и Б, кто они такие и как связаны между собой, а концовка "причём во второй партии меняют цвет фигур" вообще ломает им картину мира.
7 Starhan
 
09.06.16
11:58
(2) но решается за одну операцию (в одно действие)
8 GROOVY
 
09.06.16
11:59
50/50, что выиграет оба раза.
9 Starhan
 
09.06.16
12:01
(6) иногда в этом и суть задачи, не составить и решить убер сложные математический действия, а понять витееватое условие
10 Mikeware
 
09.06.16
12:02
(3) проблема ЕГЭ - в основном психологическая.
мы же сдавали, насколько помню, литературу устно-сочинение-алгебру письменно, геометрию устно, физику, химию, английский (вот биологию не помню) - итого 7 экзаменов получается. потом еще вступительные (кстати, из них только два помню из-за приколов. а сколько их было вообще - не помню, хоть убей).
И ничего, не померли от стрЭссов...
11 Широкий
 
09.06.16
12:02
тервер разве уже в школе преподают?
12 Mikeware
 
09.06.16
12:03
(11) да.
Элементы тервера были в 1970-80-х точно, сейчас тоже точно есть уже лет 6.
13 В тылу врага
 
09.06.16
12:03
0.5*0.32?
14 Garykom
 
гуру
09.06.16
12:04
(8) это вероятность встретить динозавра тьфу т.е. одного события 50%
А вероятность встретить еще и второго это уже 25% тока
15 lodger
 
09.06.16
12:05
(11) загадки с шариками(типа в ящике 5 белых и 10 черных) по математике давали еще на уровне 8-9 классов.
и надо было написать вероятность вытащить 2-3-4 белых\черных подряд.
16 Starhan
 
09.06.16
12:05
(10)егэ сделано для того что бы школьники не сдавали по два одних и тех же экзамена, и для борьбы с корупцией и взяточничеством. Когда бюджетные места достаются детям богатеньких. А отличники вынжудены переться в сельхознавоз :).
17 Starhan
 
09.06.16
12:06
(12) у нас были основы закончил школу в 2001.
18 Михаил Козлов
 
09.06.16
12:08
(8) По принципу: событие либо произойдет, либо нет?
19 singlych
 
09.06.16
12:09
(9) Ну да, как, например, в сабже.
У меня оба родителя преподаватели, и по данным статистики, собранным за большую часть моей жизни за ужинами, я могу заключить, что средний уровень абстрактного мышления первокурсников колеблется где-то в начале шкалы. Школы наверно такие, не знаю. Учат не думать, а петиции писать.
20 lodger
 
09.06.16
12:09
(18) это же старый блондинистый стеб )
не кормите троллей раньше пятницы.
21 Пикчер
 
09.06.16
12:11
Не раскрыто на какой цвет меняют. А если на желтый.
22 birkoFFFF
 
09.06.16
12:11
(0) Бесят меня уже стоны по поводу ЕГЭ, особенно что касается математики.
Там 2 ступени, базовый и профильный. Базовый для того чтобы получить аттестат, профильный для поступления в профильный ВУЗ, вместо вступительного экзамена туда.
Базовый уровень решается легко, тот кто учился на твердую 4 реально может написать на 5, там ничего сложного, все по школьной программе. Сдают почти все, не сдают считанные единицы, и то есть возможность пересдать.

А вот профильный другой разговор. Кто помнит задания на вступительном экзамене в ВУЗ? Я помню. Там были задания по темам которых не было в школьной программе, или эти темы были, но вскользь. Профиль хорошо пишет только тот кто занимался дополнительно, помимо школьной программы, также как и при поступлении в ВУЗ в наше время.
Поэтому ничего криминального не вижу в том что в тесте есть задания сверх школьной программы.
23 Mikeware
 
09.06.16
12:11
(16) Ну, с коррупцией вроде получилось. Хотя и там много льгот "на усмотрение вуза". Т.е. нужного человека всегда есть возможность пропихнуть. Хотя стало сложнее и опаснее.

А сдача экзаменов...тьфу...
да хоть десять раз. На второй раз уже и не нервничаешь даже...

Мне вон однокласснички припоминают частенько, как я физику сдавал...  (а я их еще и готовил к физике, химии и математике...). а ведь 30 лет в прошлом году отметили.
24 Пикчер
 
09.06.16
12:13
(22) решал егэшные выпускные по математике допзадачи. Интересно даже. Но без вики уже не смог обойтись
25 Mikeware
 
09.06.16
12:13
(22) базовый уровень решается в уме в пьяном виде кверх ногами.
Профильный решается в уме за пол-часа баллов на 80.
26 Gary417
 
09.06.16
12:14
(0) я школу закончил в 99 году... егой ещё не пахло даже, но уже тогда были разговоры, что детей перегружают, что программа и экзамены не совпадают что пипец что происходит "раньше такого не было оооо!!"

судя по таким разговорам сейчас уже уже одни вундеркинды должны быть и дети от перегрузки в дурку начнут попадать... и чтото этого както незаметно.
27 Starhan
 
09.06.16
12:14
(19) судя по моему ВУЗу, проблема в том что из-за провалов рождаемости количество студентов определенное время постоянно сокращалось, а это и сокращение финансирования (в том числе бюджетного) из-за чего берут/брали уже тупо всех подряд закрывая глаза на умственные способности и облегчая процес обучения и сдачи экзаменов.

У нас например по многим предмета убрали практически задачи из билетов, оставив только теорию. Хотя предыдущие курсы еще сдавали экзамены решая задачи.
28 mikecool
 
09.06.16
12:15
(0) имхо - задачи на экзамене должны быть сложнее, чем преподают в школе. Или хотя бы в корне отличаться от того, что преподают. Надо развивать мышление.
29 birkoFFFF
 
09.06.16
12:15
(24) Меня сейчас посади решать те вступительные в ВУЗ, так я и половины не решу, тупо не помню как)
Я тут не так давно пыталась вспомнить как квадратные уравнения решаются, насилу вспомнила)))
30 Mikeware
 
09.06.16
12:15
(24) а зачем лазил в вики?
(26) в конце 1980-х были такие же разговоры, что "перегружают", и учиться поэтому надо не 10 лет а 11.
31 Mikeware
 
09.06.16
12:16
(28) экзамен в школе - это подведение итогов обучения. Т.е. они должны соответствовать курсу.
32 birkoFFFF
 
09.06.16
12:16
(30) Народу никогда не угодишь. У нас друзья жалуются что у ребенка в школе слишком много физкультуры...
33 mikecool
 
09.06.16
12:17
+28 недавно пробовал решать задачи для яги - часть уже просто формулы забыл, а последние - запутался в стереометрии и решил неправильно )))
34 mikecool
 
09.06.16
12:18
(31) вот-вот - это соответствие курсу, который почти болванит разум. А надо бы заставлять людей думать. Моя старшая сейчас совсем не думает при решении задач, пока мои попытки найчить думать провальные
35 birkoFFFF
 
09.06.16
12:18
(31) Это базовый уровень, он строго по программе.
В профильном часть заданий сверх программы.
36 Mikeware
 
09.06.16
12:18
(27) Ну, во-первых, брали всех. во-вторых, качество выпускников школ упало. в третьих, ушли стимулы хорошо учиться в ВУЗе
37 Starhan
 
09.06.16
12:18
(28) почему сложнее?
38 mikecool
 
09.06.16
12:19
(37) а что заставит думать мозг, если он все уже знает? вот когда попадается что-то сложнее пройденного - вот тут и начинаешь думать
39 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:19
(0) Это конечно жесть.
40 birkoFFFF
 
09.06.16
12:19
(37) Потому что профильный ЕГЭ как минимум = вступительный экзамен в профильный ВУЗ
41 Mikeware
 
09.06.16
12:20
(35) в профильном тоже все по программе.
Сын закончил 10-й, ввиду некоторой.... некачественности... некоторых преподавателей - приходится контролировать и корректировать самому. поэтому учебники в глаза видел, и примеры ЕГЭшных заданий тоже.
42 Mikeware
 
09.06.16
12:21
(38) "заставить думать мозг" - задача обучения. а экзамен - это подведение результатов обучения
43 mikecool
 
09.06.16
12:21
+38 а то щас куча программистов 1с плодится, которые не то, что СП не читают, но даже половину мозга не включают... и такие наверное после профильных ВУЗов приходят
44 birkoFFFF
 
09.06.16
12:21
(41) Все по программе, темы такие были, но задания сложнее, такого уровня задания на уроках не решают, они ближе к олимпиадным
45 Gary417
 
09.06.16
12:21
(32) физкультура вообще отдельный вопрос, я например спорт терпеть не могу, и нахрен мне не сдалось 15 раз подтягиватся и пробегать 5км за скокототамминут..

а если в классе одни "спроцмены" то я блин буду двоешником по физкултуре не смотря на пятёрки по остальным предметам
46 mikecool
 
09.06.16
12:22
(42) заставить думать мозг может только сам человек, а не никакое обучение, обучение - только может показать направление
47 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:23
Вообще экзамены ВЫПУСКНЫЕ бессмысленны.

Результат надо считать по среднему балу за последние 2-3 года.
48 mikecool
 
09.06.16
12:23
а самый прикол - а сами школьники жалуются? у меня впечатление ,что жалуются только родители, которые за своих чад делают уроки ))
49 Mikeware
 
09.06.16
12:23
(44) млять, ну какие нафиг олимпиадные?
Все в полном соответсвии с программой. а если "на уроке такие не решают" - то это вопрос уже к урокам и качеству преподавателей. (ну и возможно, к качеству других детей)
50 birkoFFFF
 
09.06.16
12:23
(41) Про некачественность это да... С ужасом жду когда дети пойдут в школу. Почти все знакомые жалуются на одно и то же: преподаватели на уроках перестали обучать, объяснять, они только проверяют то что ученик самостоятельно или с родителями разобрал дома. И все обучение сводится не к тому как научить думать, а натаскивание на ЕГЭ.
51 mikecool
 
09.06.16
12:23
+48 мнение построено на общении со знакомыми
52 zak555
 
09.06.16
12:23
(2) зачем родители лезут к старшеклассникам ?
53 Mikeware
 
09.06.16
12:23
(48) не только жалуются... некоторые даже вешаются...
идиоты...
54 mikecool
 
09.06.16
12:24
(53) ты чего такой агрессивный?
55 Масянька
 
09.06.16
12:24
(22) А меня не бесят.
Когда твои пацаны пойдут в школу и ты увидишь, чему и как "учат" - бешенство перейдет в другую плоскость.
56 Mikeware
 
09.06.16
12:24
(50) Да, школа перестала учить  - она теперь "оказывает образовательные услуги". Т.е. препод переведен в роль "говорящей головы"
57 Mikeware
 
09.06.16
12:25
(54) я???
58 Масянька
 
09.06.16
12:25
(48) Жалуются.
59 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:25
(54) Он - не агрессивный, он - Челябинский.
60 Gary417
 
09.06.16
12:25
(47) +100500, чёто никогда не думал что это реально самый вменяемый способ
61 Масянька
 
09.06.16
12:25
(59) Метеорит? :)))))
62 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:25
(61) Да. Возможно и метеОрит.
63 mikecool
 
09.06.16
12:26
(56) вот это точно, слышал, что при подходе к учителю с доп вопросом после урока школьник может получить в ответ "мне за это не платят"
64 Масянька
 
09.06.16
12:26
(47) Да и без среднего вполне можно давать аттестат. По четвертным и годовым.
И не надо меня тут убеждать, что детям завышают.
65 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:27
(60) Хотя со мной это сработало с точностью наоборот :-)
66 mikecool
 
09.06.16
12:27
а вообще - чего вы материте образование? сами что сделали для его улучшения? обучились на педобраза и пошли в школу преподавать?
67 birkoFFFF
 
09.06.16
12:28
(66) Ну давайте тогда и на врачей выучимся и в поликлинику пойдем)
Каждый должен заниматься своим делом.
68 Масянька
 
09.06.16
12:28
(63) Не только.
Нам с математикой повезло - учитель всегда разбирает сложное и непонятное (причем, на уроке и времени хватает).
А вот с физикой: не понятно - приходите на допы. Платно.
69 Масянька
 
09.06.16
12:29
(66) Тебя учили?
70 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:29
(68) Физик - молодец.
71 mikecool
 
09.06.16
12:29
(67) а вот на балагурить никто не обучался, но все этим занимаются )))
72 Mikeware
 
09.06.16
12:29
(60) гы, у меня за 9-й класс по физике тройка выходила. из-за того, что я не делал принципиально домашки по физике.
Отстали только после олимпиады.
С математикой было примерно так же.
(63) забавно то, что им за это платят. Факультативы по тем предметам, по которым школьнки рланирует сдавать ЕГЭ - обязательны к посещению (что само по себе для меня дикость). И входят в учебную нагрузку, и оплачиваются...
73 zak555
 
09.06.16
12:29
(47)

> Вообще экзамены ВЫПУСКНЫЕ бессмысленны.
> Результат надо считать по среднему балу за последние 2-3 года.

частенько дети на экзаменах,контрольных получают отлично, а за домашку пару
но эти дети не пройдут тогда вуз, хотя они намного умнее зубрил
74 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:29
Среднее образование должно быть платно, кстати. Как и вышка.
75 mikecool
 
09.06.16
12:29
(69) меня учили, правда считаю, что меня надо бы было еще и пиз..ть, чтобы я сам учился )))
76 birkoFFFF
 
09.06.16
12:30
(71) Это врожденное, не пропьешь)
77 Масянька
 
09.06.16
12:30
(70) Физичка :(
(72) Ага - 2. Это уже не факультативы, а доп. образование.
78 Любопытная
 
09.06.16
12:30
https://ege.yandex.ru
Всем, кто хочет потренироваться)
79 Mikeware
 
09.06.16
12:30
(66) я преподавал.
80 zak555
 
09.06.16
12:30
(68) > А вот с физикой: не понятно - приходите на допы. Платно.

если физик не может объяснить в урочное время -- гнать тряпками
81 mikecool
 
09.06.16
12:31
+75 а так я знаю только то, чему меня учили, да и половину уже забыл, и не знаю того, что я мог бы знать )))
82 zak555
 
09.06.16
12:32
(74) > Среднее образование должно быть платно, кстати. Как и вышка.


и будут только одни покупные дипломы
83 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:32
(73) Выпускной экзамен - это выстрел в поле. В широкое поле.
Один растеряется, другой спишет, третий "купит".

Средний бал решает все проблемы, генеря правда одну другую - школота может не осознавать его важность и забивать (как делал это я), при этом обладая мозгом.
84 Mikeware
 
09.06.16
12:33
(77) Нет, это, судя по всему, борьба с расслоением.
препод не может вести занятия выше среднего уровня обучаемых. поэтому "стандарт образования" ориентируется на даунов (открой базовый егэ, и убедись), а те, кто хочет чуть выше - идут по второму стандарту.
собственно, разделение _школьных_ экзаменов на два уровня - это и есть показатель
85 zak555
 
09.06.16
12:33
(83)

сейчас списать на егэ ?
86 zak555
 
09.06.16
12:33
(83) > Один растеряется

и что ?
если нервный -- лечись
87 Mikeware
 
09.06.16
12:35
(83) списать и купить ЕГЭ очень сложно.
А "растеряется" - ну так не надо теряться. Это один из главных факторов. Растерялся - значит, не умеешь жит в реальном мире. и нахрен тогда никому не нужны твои "идеальные знания"
88 birkoFFFF
 
09.06.16
12:36
(85) Сейчас ЕГЭ это просто филиал Гестапо. У меня подруга преподаватель, им регламент выдали на 5 страниц что можно, а что нельзя, в основном нельзя. Даже туфли на каблуках нельзя) Перед и после каждого ученика проверяют туалеты на наличие телефонов шпаргалок и т.п. Камеры везде. Жуть короче. Обстановочка та еще.
89 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:37
(87) ахеренно, ящетаю. Суровые Челябинские ребята готовятся паять микросхемы, стряхивая капли металла из открытой доменной печи, ага.
90 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:37
(87) Сразу расстреливать.
91 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:38
92 H A D G E H O G s
 
09.06.16
12:38
Хорошо, что у нас такой херни не было.
93 zak555
 
09.06.16
12:39
(88) только неясно -- зачем это ?

было бы как раньше
сдал экзамены, пошёл сдавать вступительные
даже если везде списал -- выгонять к чёрту в середине семестра
94 birkoFFFF
 
09.06.16
12:44
(93) Затем чтобы не сдавать дважды-трижды-четырежды одно и то же и иметь возможность выбрать ВУЗ.
95 Gary417
 
09.06.16
12:44
(87) <Растерялся - значит, не умеешь жит в реальном мире.>

и много детей умеют жить в реальном мире? Это когда тебе больше 18 лет уже модно так говорить (и то не про всех)
96 Масянька
 
09.06.16
12:46
https://regnum.ru/news/1931579.html
Прикольно - на экзамен через металлоискатель?
97 birkoFFFF
 
09.06.16
12:46
(95) Я понять не могу, а раньше на экзаменах никто не терялся что-ли? Только ЕГО такой ужас?
Помню на вступительном письменном в политехе парень в обморок упал, а на устном девушку вырвало от волнения чуть не на преподавателя.
98 DailyLookingOnA Sunse
 
09.06.16
12:47
Тест а-ля ЕГЭ.
http://www.kommersant.ru/doc/2999498
99 Масянька
 
09.06.16
12:48
(94) Не каждый, окончивший школу, потянет ВУЗ.
Это проблемы ВУЗа - определить потянет или нет.
А школа - среднее образование. Кстати, закреплено (пока) в конституции.
100 Масянька
 
09.06.16
12:48
Сто
101 Mikeware
 
09.06.16
12:49
(88) Ну так я и говорю - проблема психологическая.
(93) Это затем, что проверяют ЕГЭ обезличенно. Т.е. если человек не спишет, а напишет то, что знает - оценка будет объективная. не "натянут". поэтому задача - затруднить списывание.
Учитывая, что в ЕГЭ совместили выпусные со вступительными - что, в общем, неплохо...
102 birkoFFFF
 
09.06.16
12:49
(99) Базовый уровень по математике элементарщина, его не сдать надо постараться. Учился на твердую 4, сможешь написать на 5. Ничего там сложного. Если не нужен ВУЗ не надо выбирать профильный ЕГЭ и все дела.
103 Mikeware
 
09.06.16
12:50
(94) ну так выбирай ВУЗ. кто мешает? нахрена подавать доки сразу в десяток вузов? Широкие интересы от лингвистики до прикладного заборостроения? Ну как бы определиться пора уж...
104 Mikeware
 
09.06.16
12:52
(102) ничего не мешает сдавать базовый и профильный уровни одновоременно.
Ничего не мешает сдавать сразу несколько экзаменов по профилирующим.
105 Mikeware
 
09.06.16
12:53
(96) ну а чего бы нет?
Альтернатива - платить за обучение в вузе деньгами из своего кармана.
106 myk0lka
 
09.06.16
12:53
Народ тупеет. И не только подростки.
Тут вот на полном серьёзе некоторые не могут решить элементарную задачу:

Семья ночью подошла к мосту. Папа может перейти его за 1 минуту, мама — за 2, малыш — за 5, а бабушка — за 10 минут. У них есть один фонарик. Мост выдерживает только двоих. Как им перейти мост за 17 минут? (Если переходят двое, то они идут с меньшей из их скоростей. Двигаться по мосту без фонарика нельзя. Светить издали нельзя. Носить друг друга на руках нельзя.)

А вы тут стонам по ЕГЭ удивляетесь...
107 Mikeware
 
09.06.16
12:53
(99) "пора перестать смотреть на конституцию как на священную корову"©
108 DailyLookingOnA Sunse
 
09.06.16
12:55
Проблема в том, что текущее образование что в школе, что в вузе кал.
И дополнительные сложности на этом пусти просто выколачивание денег из родителей.
А если вы не знаете, как сдается ЕГЭ, то у вас просто близко знакомых учителей нет.
109 DailyLookingOnA Sunse
 
09.06.16
12:55
пути
110 Масянька
 
09.06.16
12:56
(107) (108) +100500 (каждому)
111 birkoFFFF
 
09.06.16
12:57
(103) Пример, живой, рельный, мой:

Поступаю в ЗУП.
2 вариант:
1) Политех - Прикладная информатика в экономике.
2) Универ - Матфак

Сдаю экзамены:
1) мат 5, физика 5, русский 4 = 14 баллов
2) мат письменно 5, мат устно 5, русский 4 = 14 баллов

Зачисление в 1 день, надо выбрать только 1 ВУЗ и оставить там документы.

Пробиваю ситуацию.
1) Всего 26 мест, результаты экзаменов 1 человек 15 баллов (медалист), 2 человека (я и еще один парень) 14 баллов, остальные 13 и ниже. т.е. я попадаю без вариантов.
2) Не помню сколько мест, но напугали что конкурс дикий, проходной высокий, могу не попасть

Итого: Иду по первому варианту, прихожу на зачисление, жду пока назовут мою фамилию, а читают какие-то левые.
Итог: взяли медалиста с 15 баллами и 25 человек целевики которые на 3-ки сдали.

По второму варианту всех напугали, все забрали документы и проходной балл оказался 13 баллов. Не повезло(

По новой системе такого бы не произошло.
112 birkoFFFF
 
09.06.16
12:57
(+111) Тьфу ты, автозамена в PS ))) ЗУП =  ВУЗ и т.д.
113 Mikeware
 
09.06.16
12:59
(108) качество образования - всего лишь следствие из возможностей его применения.
Если в мои времена после обучения на моей специальности была возможность попасть не прото на "военку", но на "крутую военку", где ты будешь заниматься любимым делом, и за это тебе будут платить вдвое больше, чем аналогичным - это был стимул. в дополнение к интересу.
а если сейчас "нужно воспитывать не творца, а квалифицированног потребителя"© - то и результат соответсвующий.
114 Пикчер
 
09.06.16
13:00
(106) сколько у тебя правильных ответов в (98)
115 Масянька
 
09.06.16
13:01
(111) Парирую: мой пример. Выбор стоял между двумя. Посмотрев на один - плюнула - не хочу тут учиться (слишком крутые перцы бродят). Во второй подала док-ты, сдала экзамены (мат - 5, физика - 5, рус. - 5) - всё.
Кстати, что не пошла в первый - ни разу не пожалела.
116 birkoFFFF
 
09.06.16
13:01
(104) А почти все так и делают. Просто если ты не сдаешь базовый и завалишь профиль, то остаешься без аттестата...
117 Масянька
 
09.06.16
13:02
(113) Еще +100500.
Нам не важно, какие знания, нам важно - баллы по ЕГЭ (школа).
118 birkoFFFF
 
09.06.16
13:03
(115) Ну молодец, а я пошла в технарь, потому что вступительные экзамены в ВУЗы в том году уже закончились и у меня остался 1 день чтобы попасть хоть куда-то.

Хотя тоже ни разу не пожалела)
119 Mikeware
 
09.06.16
13:04
(111) у нас вариантов было еще меньше: сдаешь документы, сдаешь экзамены, узнаешь, зачислен или нет, узнаешь о возможности зачислится на другую специальность или факультет этого же вуза, или передаешь докуменнтвы на вечерний/заочный.

Изредка везло так, как нам - выездная комиссия МФТИ/МИФИ/МГТУ (зависело от города) при ведущем техническом ВУЗе города, и сдавшие все экзамены, но не прошедшие по конкурсу могли (в зависимости от результатов экзаменов) былть либо зачислены, либо учавствовать в конкурсе на места в вузе своего города.
120 birkoFFFF
 
09.06.16
13:05
(119) ну а теперь иначе, сдал ЕГЭ, разослал во все ВУЗы и сидишь отдыхаешь ждешь результатов. Чем плохо?
121 Mikeware
 
09.06.16
13:06
(120) тем, что идут не на свою специальность.
122 Mikeware
 
09.06.16
13:06
+(121) хотя хорошо то, что хотят сильно ограничить выбор.
123 Масянька
 
09.06.16
13:07
(121) Опять +100500.
124 birkoFFFF
 
09.06.16
13:08
(121) Ну не попадет прирожденный филолог на матфак, элементарно не сдаст профиль на нужные баллы.
И можно подумать раньше не шли абы куда лишь бы попасть.
125 DailyLookingOnA Sunse
 
09.06.16
13:08
Какие варианты поступления?
После школы хотел бы на прикладную математику в основной ВУЗ региона.
Но туда конкурс.
Родственница работа в педвузе и могла помочь с поступлением.
Пришел к директору своей школы за рекомендацией какой-то. Он, узнав, что поступаю в педвуз, удивился, а что не в основной? Ну, говорю, какие шансы?
Оказалось, у директора декан матфака друг, ну он и позвонил тут же, мол возьми умного, я ручаюсь. Поговорил, положил трубку.
Повернулся ко мне, грустно сказал: "Иди в педвуз".
Вот и вся наша система образования, и с тех лет в ней ничего не поменялось, кроме ЕГЭ и прочих вывесок.
126 Lama12
 
09.06.16
13:08
(0) Меня тоже возмутило что школьники жалуются.
Причины две.
1. Экзамен профильный. Значит народ собирается идти в вузы где потребуется математика. Что мешает заранее подготовиться?
2. В мое время (старик блин... :)) поступал в НГТУ (Новосибирск), одноклассник поступал в НГУ. Уровень подготовки у нас был очень хороший. 11 класс учились в лицеи при НТГУ. Так вот, Парень поступавший в НГУ сдал на 4, и принес примеры задачек. Как потом узнал, задачки это окончание первого семестра в универе. Но рассчитано на то, что человек попробует решить, и покажет свои знания.

Уже потом, узнал что в НГУ в основном набирают олимпиадников, или по результатам спецкомиссии которая ездила по всей азиатской части России и проводила свои экзамены. Поэтому и задачки были соответствующего уровня.

Если хотите поступать в такой вуз, то ИМХО будьте добры подготовьтесь с запасом.
127 Mikeware
 
09.06.16
13:11
(115) Я хотел в МФТИ. Но не попал (недобрал пол-балла, по весьма спорным основаниям - ректор ЧПИ потом подкалывал эту физичку пол-года минимум...). Зато попал на ту специальность в ЧПИ, на которую хотел изначально. Мой хороший товарищ прошел в МФТИ, но не на ту специальность, куда хотел - и тоже ушел в ЧПИ. Зато мы были звёздами :-)
128 В тылу врага
 
09.06.16
13:12
(91) 31, нормальная задача
129 birkoFFFF
 
09.06.16
13:12
(127) Ну а в политехе нашем будущие маркшейдеры когда перекладывали документы с других факультетов, где более высокий проходной балл, в большинстве своем даже не знали кто это такие)
130 rphosts
 
09.06.16
13:13
(22) помнить не помню всё, но в одной задаче моего двадцать какого-то варианта была бага: часть задачи от другой... когда подошол к преподавателю с объяснением такой фигни и вопросом "ну и что делать с этим?"  получил после раздумья преподавателя длительностью в пару минут ответ: ну так и напиши - для такой задачи это будет правильный ответ.
131 Масянька
 
09.06.16
13:14
(125) Добавлю: с появлением ЕГЭ развалилась система обучения. Именно, система, которая давала знания.
А теперь - и там плохо, и там...
На фига систему было валить?
132 Зая Бусечка
 
09.06.16
13:14
"мат письменно 5, мат устно 5, русский 4"
Эпично... А что, для мата есть правила письменной речи?
133 myk0lka
 
09.06.16
13:14
(114) Не видел, щас пройду.
134 rphosts
 
09.06.16
13:14
(129) товарищь на год старше рассказывал, что его одноклассник хронический максимум троешник поступил с полпинка... в политех, на специальность где конкурс был 8 заявлений на 10 мест
135 Bigbro
 
09.06.16
13:15
журналисты гуманитарии, у них свои представления о сложных задачах ))
но вообще когда учился в 10-11 классах мы подобное решали в обязательном порядке. это же самые основы.
136 Tarzan_Pasha
 
09.06.16
13:15
что то в нашей школе не преподавали тервера и вообще подобных задачек.
137 birkoFFFF
 
09.06.16
13:15
(132) еще есть экзамен по художественному мату, но это на других факультетах
138 Mikeware
 
09.06.16
13:15
(125) Ну, м мои времена поступить на приму было очень сильно нелегко. Как и к нам. Был такой т.н. "эксперимент" - у кого средний балл в аттестате 4.5 и больше - сдают только 3 экзамена. так вот, на приму (равно как и к нам) поступали толко те, кто "шел по эксперименту", и сдавал на обе пятерки. и среди них уже и был конкурс. у нас - около 5 чкеловек вроде. Хотя могу и забыть (по заявлениям конкурс получался в районе 13-14 чеовек)
И даже из тех, кто поступил - минимум 20% вылетали до конца первого же курса.
139 Feunoir
 
09.06.16
13:16
(0) Кончай панику нагонять. Спросил у сына:

http://i.imgur.com/GdYmC5a.png

Хотя, конечно, эта задача профильного уровня.
140 birkoFFFF
 
09.06.16
13:16
(134) На некоторые факультеты был реальный недобор, на горные брали вообще с улицы
141 Масянька
 
09.06.16
13:16
(126) "Если хотите поступать в такой вуз, то ИМХО будьте добры подготовьтесь с запасом." - и при чем тут школа?
142 Mikeware
 
09.06.16
13:17
(134)  1990 год? да, тогда можно было поступать "платно"
143 Feunoir
 
09.06.16
13:17
+(139) Но он сказал, что задания были лёгкими. Сдавал профильный.
144 rphosts
 
09.06.16
13:17
(142) 1989
145 Lama12
 
09.06.16
13:17
(141) Так всегда было. Вот на это акцент.
146 DailyLookingOnA Sunse
 
09.06.16
13:18
(138)
Я потом с приматами по работе сталкивался. Убогие.
147 Масянька
 
09.06.16
13:18
(142) А сегодня - не, нельзя?
148 rphosts
 
09.06.16
13:18
(144) не-не-не, это у мну 1989, у того значит 1988
149 Mikeware
 
09.06.16
13:18
(140) у нас на металлургов - тоже.
на институтском КВН Иван-дурак был "самым умным на металлургах".
зы. а Баба-яга - самая красивая девушка на Приме
150 birkoFFFF
 
09.06.16
13:18
(141) Повторю опять:
Профильный ЕГЭ в школе =  вступительный в ВУЗ
Школьный аттестат = Базовый ЕГЭ.
151 rphosts
 
09.06.16
13:19
что за прима/примат?
152 Масянька
 
09.06.16
13:20
(145) Всегда были вступительные в ВУЗ. И выпускные в школе.
Разницу улавливаешь?
(150) не надо мне повторять. Я знаю.
153 Масянька
 
09.06.16
13:20
(151) Прикладная математика.
154 birkoFFFF
 
09.06.16
13:21
(152) Тогда к чему вопросы если знаете?
155 Mikeware
 
09.06.16
13:21
(147) я мел ввиду "неофициально платно".
До года 80-го была относительная вольница. потом начали гайки затягивать (при взяточном поступлении могли и турнуть). года с 1983 по 1987-88 было относительно честно. ну а погтом начался трэш...
156 rphosts
 
09.06.16
13:22
(153) значит я примат... конкурс был 180 заявлений на 25 мест... потом перестал следить за тем сколько их... потом пришло разрешение набрать не 1 а 2 группы и конкурс стал примерно как на юристов/экономистов...
157 Mikeware
 
09.06.16
13:23
(146) Нормальные и вполне вменяемые. парней, правда, там мало было (1-5 на поток) - специальность традиционно считалась женской.
158 Mikeware
 
09.06.16
13:24
(156) 6.5 человек на место - это не много...
159 Масянька
 
09.06.16
13:24
(154) К тому, что (повторяю) не каждый выпускник потянет ВУЗ. И это проблема ВУЗа, а не школы.
160 rphosts
 
09.06.16
13:24
(155) а ещё была чуть ранее такая забавная фигня как "выездной прием экзаменов"... это препод ехал по аулам откуда заявки поступили и месяц как сыр в масле... из таких студентов формировали отдельную группу и к исходу 1 курса их оставалось 1-2-3 чела, которых потом распихивали по нормальным группам
161 birkoFFFF
 
09.06.16
13:26
(159) Чувствую себя попугаем (
Ну не потянул ВУЗ и что? Чувствуешь что не потянешь - не сдавать профиль вообще, зачем ж0пу рвать? Сдал базовый, получил аттестат, пошел в технарь.
162 rphosts
 
09.06.16
13:27
(158) чуть больше 7 вообще-то сколько было в итоге - хз, да парочка медалистов которым достаточно было сдать первый экзамен на 5 и попал, чел 5 из одной забавной школы №1, которым выпускное сочинение зачтено как вступительное (кому как но мне самый проблемный вступительный экзамен) и реальный конкурс становится ещё выше.
163 rphosts
 
09.06.16
13:28
(157) ну хз, у нас парней было больше половины.
164 Масянька
 
09.06.16
13:28
Я уже писала: мы закончили 7-ой. В 3-ей четверти было отдельное собрание, посвященное ЕГЭ. Конкретно - ЕГЭ по английскому. 5 листов (формат А4) - задание. В прошлом году дети пришли к 9 утра, вышли после 4-ех вечера. У нас классная, как раз, англичанка. Честно ответила, что у нее ГОСы и диплом в инязе были легче.
165 Lama12
 
09.06.16
13:28
(152) А сейчас выпускные = вступительные. Хочешь сдать только выпускные, сдавай общий. Зачем в профильный лезть?
166 Масянька
 
09.06.16
13:29
(161) Да, блин... Школа не учит. Школа натаскивает на сдачу ЕГЭ.
167 Зая Бусечка
 
09.06.16
13:29
(149) У нас на примате было много красивых девушек... На пару порядков лучше меня
168 Масянька
 
09.06.16
13:30
(165) См. (165).
169 Любопытная
 
09.06.16
13:30
(164) Чего? Если вы 7й закончили, то какие ЕГЭ? Есть ГИА в 4м классе, ГИА в 9м и ЕГЭ в 11м.
170 Масянька
 
09.06.16
13:31
(167) Опачки... Попадос... На каком примате было в 15 (пятнадцать) лет?
171 Mikeware
 
09.06.16
13:31
(160) у нас "выездной прием" был двух видов: МФТИшная комиссия (там доучились почти все поступившие - одна девченка погибла, один не вернулся из армии, и один попал в дурку.)
И "спецнабор" по заявкам предприятий, уже в ЧПИ - там доучилась половина спецнаборщиков. но надо учитывать, что насупили лихие 90-е, кто-то начал бизнес, у кого-то проблемы...
172 rphosts
 
09.06.16
13:31
(167) красивых... лучше меня...
Сдаётся мне что указаный в профиле пол не соответствует реальному
173 Mikeware
 
09.06.16
13:31
(164) ЕГЭ или ГИА?
174 Масянька
 
09.06.16
13:31
(169) А собрание было про ЕГЭ. Того.
175 birkoFFFF
 
09.06.16
13:31
(166) Я в курсе, но это не значит что ЕГЭ это плохо. Само ЕГЭ это отлично, оно реально добавляет объективности и возможностей для поступления в ВУЗ, но то во что его зачастую превращают сами преподаватели это жесть.
176 Масянька
 
09.06.16
13:31
(173) ЕГЭ.
177 Mikeware
 
09.06.16
13:32
(172) ну так тогда все правильно. "мужик должен быть чуть красивее обезьяны"©
178 rphosts
 
09.06.16
13:32
(175) кроме того это показатель того как учит школа (ну помимо победителей олимпиад)
179 Масянька
 
09.06.16
13:32
(175) Его не преподаватели превращают. Его система превращает. Все баллы идут школе в плюс или минус (со всеми вытекающими последствиями).
180 Зая Бусечка
 
09.06.16
13:33
(170) Это некорректная дата. Не стану я настоящую дату указывать
181 Зая Бусечка
 
09.06.16
13:33
(172) Чем мой профиль не нравится?
182 Mikeware
 
09.06.16
13:33
(175) это не преподаватели. Это общегосударственная политика, направленная на предотвращение махинаций.
И никаких особых жуткостей там нет.
в туалете камер нет, а на остальное - пофиг. да, собственно, и на камеры в туалете многим пофиг...
183 Масянька
 
09.06.16
13:34
(178) Это никак не показатель, как учит школа.
184 Xapac
 
09.06.16
13:34
"Народ жалуется" что за народ?
дайте задачи посмотреть?
185 Масянька
 
09.06.16
13:34
(180) А имя? Настоящее.
186 Mikeware
 
09.06.16
13:35
(183) показатель. если школа учит нормально - уровень сдачи будет высокий. "обратное, строго говоря, неверно"©
187 myk0lka
 
09.06.16
13:35
(133) 19 из 25.
Не ответил про стих Блока, про местонахождение города, про события 19 века, а так же ошибся в запятых, листопаде и химии.

КМК для человека, который уже 20 лет назад закончил школу и не пользовался подавляющей частью этих знаний - вполне не плохо.
188 Xapac
 
09.06.16
13:35
я ЕГЭ по информатике смотрел - вроде нормальные задания надо думать и решать.
189 birkoFFFF
 
09.06.16
13:35
(182) я не про про туалеты и камеры, а про то что многие преподаватели в погоне за увеличением среднего балла натурально кошмарят школьников еще с 7-8 класса, вроде как морально готовят. А потом после такой подготовки у детей нервы сдают...
190 Зая Бусечка
 
09.06.16
13:36
(185) Зачем? Я мужа тут не ищу.
191 Mikeware
 
09.06.16
13:37
Да, кстати, на след. год планируют убрать угадайку еще по физике и химии. Будут нормальные задачи.
Т.е. все возвращается к обчным стандартным экзаменам, только с обезличенной проверкой, единым стандартам и совмещением выпускные-вступительные.
192 Любопытная
 
09.06.16
13:37
(174) И вы теперь еще 4 года психовать будете? Я не понимаю. У меня ребенок закончил 8й класс, в этом году их начали упорно готовить к ГИА. Она выбрала биологию и английский или химию, т.к. планирует в медицинский. Да, она понимает, что сложно. Да, надо готовиться. Ну и что? Учиться в ВУЗе тоже будет сложно. И к олимпиадам, по которым она мотается без конца, тоже приходится готовиться и это сложно. Ваша классная - истеричная дура, которая вместо того, чтобы настроить детей и родителей на работу, пугает их какими-то ужасами. Возьмите сами КИМы, они в свободном доступе есть и по ним готовьтесь. поймете, что нет никаких кошмаров.
193 Масянька
 
09.06.16
13:37
(190) А я в мужья и не набиваюсь, однако.
Проблема? Хочешь поговорить?
194 Mikeware
 
09.06.16
13:38
(189) Да никто их не кошмарит. а вто то, что вместо знаний натаскивают на "сдачу"... Это есть.
195 Зая Бусечка
 
09.06.16
13:38
(193) А у вас есть безвоздмездно для меня 100 000 евро на пластическую операцию? Если нет, тогда говорить не о чём ))
196 rphosts
 
09.06.16
13:38
(185) конечно нет
197 Mikeware
 
09.06.16
13:39
(195) Хирург поможет плохому танцору...©
198 Масянька
 
09.06.16
13:40
(192) Марин! Мне - фиолетово. Я свое - отучилась. Детвора в шоке... И это не только классная. Кроме, математики (тут нам повезло) - по каждому предмету учителя "готовят".
Кстати, вчера получили учебники. Папа посмотрел химию (только будет). Сказал - ужас, в один учебник впихнули 2 года, очень кратко, сумбурно (папа хорошо знает химию).
199 H A D G E H O G s
 
09.06.16
13:40
Носитесь с этими экзаменами и Вузами, рейтинги щитаете, престижность.

Воткните человека в любой технический вуз, почти на любой факультет и талантливые выплывут.
200 Масянька
 
09.06.16
13:40
(195) С какого перепугу?
201 Любопытная
 
09.06.16
13:41
(194) Да бросьте. В обычных школах так было всегда. Начинали решать задачи экзаменационные с начала учебного года. И сочинения писать, чтобы потом не было проблем с литературой. И темы экзаменационных билетов по английскому мы расписывали с начала учебного года.

В этом процессе "натаскивания" и заключалась фактически вся учеба в 11м классе.
202 H A D G E H O G s
 
09.06.16
13:41
(195) Зачем тебе, пузатому мужику, еще и сиськи, а, ДенисЧ?
203 Xapac
 
09.06.16
13:41
(199)всех втыкать поголовно?
где такие аудитории возмёшь?
204 Зая Бусечка
 
09.06.16
13:41
(202) Гражданин Ежов, я Вас не понимаю...
205 rphosts
 
09.06.16
13:43
(201) у нас не было... но у нас ещё была 10-летка
206 Любопытная
 
09.06.16
13:44
(198) Ну, я в начале этого учебного года на информатикой сильно поржала) География меня слегка шокировала. Химию я почти не знаю, но, судя по тому, что ребенок мне рассказывает, знания в нее вливают хорошо. Несмотря на то, что у нас, прямо скажем, школа не очень.
Так что традиционно - многое зависит от учителей, от учеников и от родителей. Как и было всегда
207 rphosts
 
09.06.16
13:44
(202) таки он? точно?
208 rphosts
 
09.06.16
13:45
(206) по математике 4-5-6 класс учебники... расстрелял-бы авторов со всей роднёй
209 Масянька
 
09.06.16
13:46
(201) В 10-11 да. Но не раньше.
(206) информатика - это вообще "стон, который зовется песней". В этом (ну, прошлом) учебном году системы счисления повторяли. К контрольной готовились. Бред, полный.
210 H A D G E H O G s
 
09.06.16
13:46
(203) Я говорю не о государстве, а о родителях, носящихся с дитятками, как с торбами. Че вы переживаете, ну не будет он программистом - будет автослесарем (что все более и более актуально), будет подбухивать и шутить. При этом будет еще и посчастливее большинства прочих.
211 piter3
 
09.06.16
13:46
(208) тут в 1 классе полно ошибок,а ты с 4-го
212 Масянька
 
09.06.16
13:46
(208) Во-о-о-от... А ты говоришь - все нормально.
Да, пофиг на ЕГЭ. Знания где?
213 rphosts
 
09.06.16
13:47
(212) знания - это теория + практика (нарешаться задач)
214 Масянька
 
09.06.16
13:48
(210) Лишь бы дожил до слесаря :(
(213) И? Теория где? Про практику - молчу...
215 Mikeware
 
09.06.16
13:49
(201) Де всегда и не во всех.
У нас таковых преподов была только англичанка и то одна из двух.  Хотя вроде еще на химичку грешили, но мне на химию было пофиг (увлечения и олимпиады)
216 Mikeware
 
09.06.16
13:50
(202) чтоб до чужих не тянуться?
217 H A D G E H O G s
 
09.06.16
13:50
(216) "Сиськи самостоятельного и независимого ДенисЧ-а".
218 Mikeware
 
09.06.16
13:52
(198) У них сейчас такой подход - они впихивают "краткое содержание" в программу неполной средней школы, а расшифровку (некоторых тем из пройденного) - в 10-11 классы.
То же самое с физикой. убил бы.
вроде и "знают", и нет понимания ни-хре-на....
219 Mikeware
 
09.06.16
13:55
(217) как в анекдоте про украину?
220 H A D G E H O G s
 
09.06.16
13:55
(219) Не слышал про Украину. Да и не стоит в этой ветке.
221 Mikeware
 
09.06.16
13:56
(210) государству выгодно найти у себя нормальных, способных обучаться, людей.  из них отобрать тех, кто хочет учится, дать им эту возможность. И использовать потом их знания хоть прямо, хоть косвенно, в свою пользу.
222 Масянька
 
09.06.16
13:57
(218) Физика (учебник) - капец... Сжечь на костре в центре Москвы.
Причем, темы - по учебнику, а лабы - уже по самостоятельной подготовке.
223 Mikeware
 
09.06.16
13:57
224 piter3
 
09.06.16
13:58
(212) А откуда знания если заставляют зубрить,а сути не рассказывают.И не надо думать,что это только сейчас пошло,у меня тоже было 97% преподов не понимающих чему учат.
225 Масянька
 
09.06.16
13:59
(221) И хорошо. Уменьшайте налоги - делайте образование платным. Согласна.
226 Mikeware
 
09.06.16
13:59
(222) у нас "физикакапец" не только учебник.
училка сумела всем классам внушить искреннее отвращение к физике.
227 piter3
 
09.06.16
14:00
(225)А что платное показало свою эффективность?Что только оно дает знания?
228 Масянька
 
09.06.16
14:00
(224) А у меня - нет. У брата (младше на 7 лет) - тоже нет.
229 Mikeware
 
09.06.16
14:00
(225) нет. платное образование отсечет огромное количество потенциально способных людей.
230 Mikeware
 
09.06.16
14:01
(227) с точностью до наоборот. Даже в пресловутом МБА
231 Масянька
 
09.06.16
14:02
(226) У нас историчка новая пришла (в прошлом году).
В шоке (она) полном... За год так их вздрючила... Не только свой учебник изучили (не путать с прочитали). Еще и прошлый год наверстали. На следующий год кучу литературы (исторической) дала. В общем, тоже молодец (учитель).
232 Масянька
 
09.06.16
14:02
(229) И? Выход?
233 piter3
 
09.06.16
14:02
(228) Повезло,завидую.Мне правда повезло,что дома могли нормально рассказать,семья преподавателей.
234 Mikeware
 
09.06.16
14:03
(231) а у нас с физичкой строго наеборот. вместо нормальной, которая начинала их учить, пришла эта.
235 piter3
 
09.06.16
14:03
(232) Колмогоровские школы
236 Масянька
 
09.06.16
14:04
(233) Я считаю, что не повезло. Вернее, повезло с системой. Обычная школа, безо всяких уклонов.
237 Mikeware
 
09.06.16
14:04
(232) история заставит...
238 piter3
 
09.06.16
14:04
(232) Англы думаешь,что на вооружение взяли?А Китайцы?
Короче вертайте советские учебники по точным наукам
239 Mikeware
 
09.06.16
14:07
(235) да у нас была обычная средняя школа. без всяких уклонов. без допзанятий (ну разве что по НВП).
Просто были нормальные преподаватели. в большинстве своем.
Директриса была совсем не сторонник точных наук. Но советская система, в т.ч. настроенная на военпром,  заставляла...
240 Масянька
 
09.06.16
14:07
(238) +100500
241 Масянька
 
09.06.16
14:08
(239) Именно. Учили, а не зп получали. А какая зп - так и "учим".
242 Масянька
 
09.06.16
14:09
(238) Кстати, уже писала: своей скачала (тут была ссылка), она открыла, нашла тему (по своему учебнику не могла понять) - прочитала и выдала - "Все понятно, легко и просто."
243 piter3
 
09.06.16
14:10
(241) Люди другие,зп не столь важный фактор.
244 mikecool
 
09.06.16
14:10
до чего дообсуждались?
245 Масянька
 
09.06.16
14:10
(243) Какие другие? У нас - больше половины учителя за 45.
246 Масянька
 
09.06.16
14:11
(244) Мужики у ДенисЧ сиськи нашли...
247 mikecool
 
09.06.16
14:11
(241) сейчас учителя - как раз мои ровесники или младше, учились как и я - пиво, девочки и р-н-ролл... что они могут дать?
ла и поговорка типа - если тебя никуда в вуз не взяли, то в пед возьмут обязательно
248 piter3
 
09.06.16
14:11
(242) Старшая долго не могла в садике читать научиться и алфавит освоить.После чего был найден мой учебник,с дедушкой ильичем еще и найдена логопед.После чего мы читали говорил лучше всех в группе.
249 mikecool
 
09.06.16
14:12
(246) я давно его подозревал ))))))))))))
250 mikecool
 
09.06.16
14:12
(248) садик виноват?
251 piter3
 
09.06.16
14:12
(245) Я же говорю другие.Вот наша нынешняя классная училась у моей тети еще.Вот спросил ну как она,после чего стало понятно,что даже если человек неплохой то не всегда учитель хороший.
252 Mikeware
 
09.06.16
14:13
(238) дело не в учебниках.
Даже на существующих учебниках можно либо задр@чить так, что сдадут, нихрена не понимая. а можно так, что будут знать и любить предмет.
понимаешь, даже я одноклассникам сына пару примеров дал - у них просветление в глазах и головах, "все понятно", и тема на пять (вроде динамика и законы сохранения)
Дело в желании (в т.ч. и требовании, и материальном подкреплкении ) учить, ии аналогичном желании учиться.
253 piter3
 
09.06.16
14:13
(250) Нет,у человека,которому вменялось заниматься этим то ли опыта вообще не было,то ли желания сильного.Вообщем формально что-то делала
254 DailyLookingOnA Sunse
 
09.06.16
14:15
Нафига в садике учить читать?
Просто потому, что этому начальная школа не хочет научить?
Вооот.
255 Масянька
 
09.06.16
14:16
(252) Нет, не так. Не только в учебниках.
Я тоже прекрасно помню, как у меня учителя гоняли тех, кто не хотел учиться (не путать с не мог). И на допы таскали, и родителей вызывали. Был стимул. Какой (у учителей)? Фиг его знает...
256 H A D G E H O G s
 
09.06.16
14:16
(247) Главное, чтобы в нетрадиционную медицину не верили, секс и рок&ролл были и во времена юности моего отца.
257 Масянька
 
09.06.16
14:17
(254) В начальную школу (много где) берут уже с требованием уметь читать и считать (до 10).
258 H A D G E H O G s
 
09.06.16
14:17
(255) Ненависть к тупням?
259 piter3
 
09.06.16
14:17
(252) Потому что хороший учебник это помощник в самостоятельной учебе.Это как процесс и результат,сразу 2 полезности.
Ну давай тогда я тоже:дедушка моему отцу о интегральных счислениях получше чем преподователь политеха.Получается образование времен РИ было лучше чем советское.По крайней мере я к такому выводу пришел.
260 mikecool
 
09.06.16
14:17
(253) ну я о чем и спрашиваю - нашли виноватого?
261 Масянька
 
09.06.16
14:18
(258) Я бы по-другому сказал: не к тупням (для меня "тупой - не тянет"), а к лентяям.
262 Mikeware
 
09.06.16
14:18
(256) "в СССР секса нет!"©
263 DailyLookingOnA Sunse
 
09.06.16
14:18
(257)
Я в курсе, поэтому вопрос риторический.
Школа переложила обязанности на садик.
А в садике однако не учителя работают.
264 Масянька
 
09.06.16
14:19
(260) Угадай :))))))))))))
265 Mikeware
 
09.06.16
14:19
(259) не всякий школьник умеет учиться самостоятельно.
Это еще не тот уровень.
266 piter3
 
09.06.16
14:19
(260) Ну высказали претензии заведующей,та начинал что-то лепетать о нехватке кадров.Мне нужен был результат,как добились уже описал
267 aka AMIGO
 
09.06.16
14:19
(255) Стимул простой: учителей ругали за неуспевающих.
(258) Да нет :)
268 Масянька
 
09.06.16
14:19
(265) Школа - учит. В ВУЗе - учатся (С)
269 Масянька
 
09.06.16
14:20
(267) Не могу сказать, что ругали. Скорее - боролись.
Если не успевает - либо в спецшколу, либо учите.
270 Новиков
 
09.06.16
14:21
По физике и математике были билеты для поступления в МГТУ в до еговую эру. В них 7 задач. 7-ые задачи решало при поступлении, по статистике менее 0.5% от всех поступающих. Поэтому, при подготовке они не рассматривались. Осталось 6 задач. Если мне не изменяется память, за первую задачу - написать формулировку закона или теоремы - давали 0.5 балла, за вторую, вопрос на сообразительность с физическим обоснованием, давали 0.5 балла. В сумме за первые две задачи можно было получить 1 балл. Задачи №3,4,5,6, и 7 соответственно в школьное программе не рассматривались вообще. К ним можно было подготовиться только поступив на очную/заочную подготовилку. Очная подготовилка - это три часа вечером, два раза в неделю - первые пол года, и три раза в неделю - до мая. Параллельно с этим еще нужно было в школе учится. Поэтому, базовый ЕГЭ, - это детский лепеток. Тем паче, с учетом тысячу и одного варианта "упрощения сдачи", и в виде сливов, и в виде онлайн-помошников и т.д. Второй уровень - да, посложнее. Но гораздо проще, чем было ранее.
271 mikecool
 
09.06.16
14:21
(266) ну а сам не пробовал учить ребенка? если что-то знаешь сам, я считаю, то никто лучше тебя не даст инфу твоему ребенку
и не надо на кого-то перекладывать ответственность
это как утверждение, что школа должна воспитывать наших детей - такая чушь
272 mikecool
 
09.06.16
14:22
(268) совершенно в дырочку, а тут в школе начали готовить к тому, что надо еще и самостоятельно учиться, а не тупо на уроках просиживать
273 mikecool
 
09.06.16
14:22
+27 и это стало не нравиться
274 Масянька
 
09.06.16
14:23
Кстати, моя единственная двойка - по музыке. Училка заставила выучить и петь "Плот" Лозы. Нас пятеро не согласных. Пели что-то другое (не помню). Пять двоек за урок.
Лозу - ненавижу :)
275 piter3
 
09.06.16
14:23
(271) Я не лучше профессионального логопеда или учителя.
Мы с женой закрепляли и добивались постоянных занятий.Да не просто в соседнем садике почему-то был и логопед и медсестра.Значит возможно получается
276 Mikeware
 
09.06.16
14:24
(267) Ну, сейчас от этого у них зарплата зависит. и у директора. поэтому сейчас - тоже ругают.
Хотя раньше тоже было неидеально.
у меня соседа по поъезду на выпускном сочинении написал тему "Драма Острофсково Граза"... и ничего, выпустился...
277 Масянька
 
09.06.16
14:24
(272) Ты еще в садике заставь детей учиться.
278 Новиков
 
09.06.16
14:25
По поводу натаскивание на егэ - вообще уссака. А подготовилка в конкретный вуз ранее - не натаскивание ли это, на поступление именно в этот вуз?

Заметьте, кто ноет больше всего? Ни родители, потому что родителям лафа - нужно только натаскать чадо на сдачу второго уровня и все. А раньше, нужно было натаскиваться отдельно. Хочешь МГТУ - подготовительные курсы. МГУ - подготовительные курсы. МИФИ - вообще отдельный физ.мат. Не сдал в один, в тот который готовился, скорее всего в остальные - ты точно также не сдашь, потому что там другие топовые задачи, за которые дают больше всего балов. А на мелкашах ты просто не пройдешь по конкурсу. А сейчас? ОДИН раз сдал - все. Дальше уже от тебя зависит мало что.
279 Mikeware
 
09.06.16
14:26
(272) да неспособны они еще учиться. в бОльшей своей части.
Даже у меня были старшие друзья, ктороые, к счастью, оказались не пьянью-хулиганьем, афизиками-химиками-математиками...
280 Масянька
 
09.06.16
14:27
(276) У нас была девчонка - из "блатных" (папа в те советские времена был директором крутого ресторана). Девчонка училась плохо. Да, и с поведением были проблемы. В 10 не взяли. Даже папа не помог. Народ говорил, когда папа пришел "договариваться" - у директора такой ор стоял в кабинете.
281 mikecool
 
09.06.16
14:27
(275) это понятно, а сам то у кого учился?
282 Mikeware
 
09.06.16
14:27
(278) поэтому приличные вузы уже изрядно расстраиваются, и ищут возможности как-то оградиться от "ЕГЭшных отличников".
283 Новиков
 
09.06.16
14:28
По поводу ужесточения правил сдачи: в МГТУ в до еговскую эру в туалет ходили на экзаменах только с преподом, при этом если тебе, пардон надо по маленькому, дверь будет открыта. Слыхал слухи, что некоторых и по большому так накрывало. На экзамене ты идешь только с ручкой и калькулятором, который потрошишь в присутствии. Ручку тоже шмонают.
284 piter3
 
09.06.16
14:28
(281) Садик,школа.
285 Новиков
 
09.06.16
14:29
(282) "это понты". Никому эти искусственные задачи, которые не проходятся в школе, в процессе учебы, как правило не нужны. Это просто некий заградительный барьер, что человек, сдавший экзамен - смог пройти подготовительный Адъ. + большое пространство для коррупции уже в самом вузе. Сейчас лавочка прикрылась.
286 Mikeware
 
09.06.16
14:30
(283) ну я в МФТИ так сдавал - калькуляторов никаких, черновики помечены и сдаются, ручку развинчивали (первый раз тогда увидел у кого-то _импортную_(!!!!!) прозрачную ручку). (только по туалетам вроде не ходил). ничего страшного.
287 wms
 
09.06.16
14:31
по математике реально нынешним выпусникам не повезло.уровень сложности значительно подняли
288 Новиков
 
09.06.16
14:32
(286) я не вижу тоже в этом ничего страшного. Непонятно, почему поколение вк так расстраивается.
289 Масянька
 
09.06.16
14:34
(288) Ничего страшного в металлоискателях на выпускном экзамене в школе?
290 Новиков
 
09.06.16
14:35
ЕГЭ при всех недостатках сейчас, уровнял права людей из города, и людей не из города. И это реально так. Потому что ранее, нужна была подготовилка. Это либо заочка - что лажа, либо очка. Очка - как правило вечером. У нас была с 18:30 до 22:00. Как студентам разъезжаться по области, районам, если вокзал до 22:00 авто работает? Никак - только какое-то кооперирование у кого есть машина. Если ты не можешь скооперироваться, чуваг - ты просто физические не можешь ходить на очку. Сейчас так, чуваки?

(289) а что страшного? Поясни.
291 Масянька
 
09.06.16
14:36
(286) У нас по философии ставили "зачет" (в универе), если покажешь конспект со всеми лекциями. Поэтому перед зачетом сидели и переписывали.
Абсолютно ничего страшного.
292 Масянька
 
09.06.16
14:36
(290) Я у тебя спросила.
293 Новиков
 
09.06.16
14:38
(292) контекст вопроса какой? Нужно проходить через рамку в школе на выпускном - в контексте чего задается вопрос - страшно ли это?
294 Масянька
 
09.06.16
14:39
(293) Да. На сдачу ЕГЭ.
295 Масянька
 
09.06.16
14:39
(285) Опять-таки, коррупция в ВУЗах. А зачем ломать школьную систему образования? Поясни.
296 Новиков
 
09.06.16
14:40
(294) не страшно. Одобряю даже, хрен поймешь этих студентов, что они еще придумают чтоб списать. С кардио-стимулятором, очевидно не проходят, поэтому таких нужно досматривать наверное.
297 Mikeware
 
09.06.16
14:40
(285) большинство ЕГЭшных отличников решительно неспособны к самообучению. И к нормальной работе.
Это по словам преподов, в т.ч. преподающих математику на "менеджменте" (а это с чуть не самым высоким конкурсом специальнось, проходной балл 230)
298 Новиков
 
09.06.16
14:42
(295) а где ты видела школьную систему? Что под этим понимается? Отучился 10 лет, и не поступил ни в один хороший вуз, т.к. программа вуза не менялась с развала СССР, а школьная программа выстраивалась в "школьную систему образования"? Вот это - ломать?
299 Mikeware
 
09.06.16
14:42
(289) абсолютно ничего. а чем тебя страшат металлоискатели?
я их совершенно не боюсь - ни на вокзалах, ни в аэропортах, ни на конференциях...
300 Mikeware
 
09.06.16
14:43
(290) не всякая заочка - лажа. ЗФТШ давала прекрасные результаты.
301 Новиков
 
09.06.16
14:44
(297) ох. Ну до чего хороший срач назревает. Я тебе, как бывший препод, могу сказать вот ровно точно такое же, про абсолютное большинство студентов, независимо от пола, религии, и оценок.
(300) про эту школу я отдельно упомянул ранее.
302 Масянька
 
09.06.16
14:46
(299) Не страшат. Не понятно - к чему такой (!!!) обыск?
(298) Отучилась десять лет. Поступила в нормальный ВУЗ. Закончила. Обычная советская школа.
303 Масянька
 
09.06.16
14:47
(296) До белья?
304 Mikeware
 
09.06.16
14:47
(290) Да, уровнял. тут полностью согласен. Это сильно уменьшило коррупцию (не извело, но сильно снизило). Но появились другие  эффекты. Во-первых, возможноть продачи в туеву хучу мест - творит непонятно что с конкурсомю во-второых, высокий балл на ЕГЭ - это может быть показатель не отлько головы, но и *опы. (и раньше такое было, но оно нивелировалось входными экзаменами. но да, с коррупционным эффектом)
305 Масянька
 
09.06.16
14:49
(304) Дык, делайте систему по типу ЕГЭ (камеры, обыск, обезличенная проверка) на вступительных. В чем проблема?
Оставьте школу в покое.
306 Новиков
 
09.06.16
14:50
(302) >>Обычная советская школа.
Тут про школу сначала царствования Бариса Никалаича и до середины нулевых. В обычной советской школе в поселке городского типа программа по математике и физика была такая, что человек сдавший алгербу и физику на 4, сдавал математику и физику...на? ту же самую 4! При этом конкурс в МГТУ к 93-ому году был порядка 1 к 1. В 2000 1 - 10 на механизацию сельского хозяйства, что конечно полный слив. На нормальные специальности - совершенно другие цифры. Вот разница между советской школой и советским вузом, и российской школой и российским вузом.
(304) эти проблемы не соизмеримы по своему уровню с ранее описанными :)
307 Mikeware
 
09.06.16
14:50
(302) не нравится такой обыск - сдавай базовое, поступай в ВУЗ на платное.
такой обыск - это всеголишь повышение вероятности несписывания.
блин, девки себе на сиськи шпоры переводили. в колготками что-то вытворяли.
308 Mikeware
 
09.06.16
14:52
(305) в том, что во-первых, это еще и достаточно независимая и объективная оценка работы школы. во-вторых, это экзамен, после которого все получают право поступать в ВУЗ. что удобно.
309 Новиков
 
09.06.16
14:53
(305) >>Оставьте школу в покое.

Она уже была в покое чуть более 10 лет. Результат - полнейшая деградация системы обучения и невозможность, реальная невозможность для большинства учеников, со школьными результатами обучения поступить в хороший вуз. О чем тут говорить? ЕГЭ уравнивает возможности для основной массы учащихся + перенаправляет поток денег из подготовки к вузам на подготовку к школьным репетиторам. Что конечно огромный плюс.
310 Масянька
 
09.06.16
14:56
(306) Про царствования - это твои домыслы.
(309) А про 10 лет покоя можно подробнее?
(307) Не сдал ЕГЭ - пересдача когда? Не сдал вступительные в один ВУЗ - есть возможность не терять год?
311 DailyLookingOnA Sunse
 
09.06.16
14:56
(309)
Чего ЕГЭ уравнивает?
Если результаты ЕГЭ это результаты обучения.
Обучают хреново.
А школа доступна в основном по прописке.
Т.е. досталась мне по прописке дерьмовая школа - нанимай репетиторов для натаскивания ЕГЭ? И за это еще школа получит баллы?
О, уравняли.
312 piter3
 
09.06.16
14:57
(307) Ха,а раньше,что не прятали кто на что горазд:)
313 Mikeware
 
09.06.16
14:57
(306) в обычной советской школе времен леонида ильиЧА, юрий владимирыЧА,  константинустиныЧА и михалсергеиЧА программа была такая, что человек, сдавший в школе на твердую 5 на экзаменах получал как правило не ниже.
Другое дело, что не все, сдавшие на 5 обладали такими знаниями. но тем не менее, поступали. и в т.ч. и в МФТИ, МИФИ
и МГТУ. в ЛГУ.
314 Масянька
 
09.06.16
14:57
(308) Про объективную и независимую - не надо...
315 Mikeware
 
09.06.16
14:58
(314) надо. результаты ЕГЭ гораздо объективнее экзаменов, которые проводили и принимали учителя у учеников своих же школ.
316 aka AMIGO
 
09.06.16
14:58
Дядя мой сдавал экзамены только со шпаргалками.
Шпаргалки были размером с часовое стекло, да под часовое стекло они и вставлялись :)
Никогда не смотрел на шпоры. Но готовил - обязательно! :)

Сейчас не знаю, а в 2000 годах студентики вставляли в ухо мааааленький такой наушник, с маленьким усиком - антенной.
Проблема была только одна - надо было передать смс с номером билета, а далее - подружка или мил-дружок бубнил в передатчик, успевай записывай :)

Касаемо успеваемости в наст время - думаю, школа просто отбрасывает неуспевающих, не утруждая учителей внеклассными и прочими подтягиваниями.
317 Mikeware
 
09.06.16
14:58
(311) по крайней мере,сейчас есть относительно единая "линейка" для измерения...
318 Масянька
 
09.06.16
14:59
(313) "Другое дело, что не все, сдавшие на 5 обладали такими знаниями. но тем не менее, поступали. и в т.ч. и в МФТИ, МИФИ
и МГТУ. в ЛГУ." - сегодня что изменилось? Твой пост (297)
319 Новиков
 
09.06.16
15:00
(311) чуваг, а ты в нулевые никуда не поступал? Да, уравняли, потому что раньше при всех твоих описания - ты был ОБЯЗАН физически посещать подготовительные курсы, которые, сюрприз!, были еще и платными. Причем не просто платными, а офигенно платными! Мало того, что ты платишь, ты дофига платишь, так ты еще и физически куда-то ездишь. Если ты в городе, и в этом городе - вуз, офигенно. А если нет? О да, уравняли.
(310) >>А про 10 лет покоя можно подробнее?
Уже описал выше, что непонятного из выше описанного? Вы задайте конкретные вопросы.
320 Масянька
 
09.06.16
15:00
(317) Да нет ее! Нет. Сельская школа поселка городского типа и городская - единая линейка с едиными знаниями?
321 Масянька
 
09.06.16
15:01
(319) Насчет "ОБЯЗАН физически посещать подготовительные курсы, которые, сюрприз!, были еще и платными. " - ложь.
Насчет "Причем не просто платными, а офигенно платными! " - тоже ложь.
322 DailyLookingOnA Sunse
 
09.06.16
15:01
(317)
В чем радость измерения, если вариантов нет?
Посадили в дерьмо, измерили - дерьмо. Как это изменить?
323 Масянька
 
09.06.16
15:02
(319) А вот, чтобы попасть в хорошую школу - ребенок должен год (до семи лет) ходить на подготовительные курсы, а потом сдать вступительный экзамен. Цена - не сильно, но кусается.
324 Mikeware
 
09.06.16
15:02
(318) "тогда" у преподов "на входе" была возможность оценить знания абитуриента. И подзавалить зубррилку, и приободрить знающего, но растерявшегося. ибо потом им с ним работать. (да, и была возможность коррупции.)
Сейчас "конкурс Е-баллов" снимает большую чась коррупции, но зато нивелирует оценку знаний.
325 Масянька
 
09.06.16
15:03
(324) Ну и? То на то и вышло.
326 DailyLookingOnA Sunse
 
09.06.16
15:03
(319)
Я успел в союзе поступить.
327 Новиков
 
09.06.16
15:03
(321) >-ложь
Если это ложь, тогда нужно пояснить как же решить билет для того же МГТУ, образца предположим 98-02 годов, основываясь на знаниях школьной программы тех годов. Предположим по той же алгебре.
328 Mikeware
 
09.06.16
15:04
(319) далеко не везде. и сестренка прлступала в середине 90-х, без подготовительных и платы...
329 piter3
 
09.06.16
15:04
(316) Вот! Мне тоже говорили,что пока делаешь уже готовишься
330 Масянька
 
09.06.16
15:05
(329) А то :) Пока лекции перепишешь - в голове что-то, да и осядет :)
331 Новиков
 
09.06.16
15:05
(326) и тебе офигенно повезло. Конкурс был маленький, программы были синхронизированы между собой школа-вуз. В МГТУ такого термина как подготовительные курсы до 90-ых вообще не было. Почему? Да потому что чему учить на них, если в школе это в программе? Все что осталось от школы к если мне не изменяет память 97-му году - это первые две задачи в билете, из 7-ми задач. За которых суммарно давали бал. Также было и в МГУ, с поправкой на охриненный конкурс.
332 Mikeware
 
09.06.16
15:06
(320) линейка оценки знаний - да, единая. все - и "Сельская школа поселка городского типа" и "городская" проходят через металлоискатель, через досмотр нижнего белья, через камеры в туалетах, и под камеры в клаассах садятся писать единые контрольно-измерительные материалы, которые оцениваются обезличено хрен знает где и кем.
333 DailyLookingOnA Sunse
 
09.06.16
15:08
(327)
Так и могли по типу ЕГЭ сделать, только вступительный.
Сделать варианты заданий, рассылать в день экзамена случайным распределением по ВУЗам.
ВУЗов меньше, чем школ.
334 piter3
 
09.06.16
15:08
(320) Погоди,а что в СССР было одинаковая?
335 Новиков
 
09.06.16
15:10
(333) Так и сделали. Только этот Единый экзамен сдается в школе. Один раз. Вот ты чел в Владивостока, хочешь поступить в Москву. По твоей логике, челу нужно ехать в Москву, чтобы попробовать сдать единый экзамен? А не лучше ли чтоб он сдал его у себя, там? Не? В чем проблема?
336 Starhan
 
09.06.16
15:10
(106) тут же психология работает.
первая мысль: папа (потому что быстро возвращается)переводит всех через мост.

А на самом деле бабушка все равно медленно тащиться может с собой следующего самого медленного прихватить.
337 Новиков
 
09.06.16
15:11
(333) при этом, вторая ступень - это и есть вступительный экзамен. Его принимают вузы, ты сдаешь его у себя. В чем же хренота?
338 Масянька
 
09.06.16
15:11
(334) А что разная?
(333) Я уже предлагала.
(332) Только сегодня сельская школа и городская - одной линейкой разные приборы меряют.
339 H A D G E H O G s
 
09.06.16
15:13
(331) Ты в каком Вузе учился?
340 piter3
 
09.06.16
15:14
(338)Уровень сельской школы не очень-то сильно отличается от текущей.
341 Масянька
 
09.06.16
15:15
(332) У нас в этом году случай произошел: есть девчонка - отличница с первого класса. В конце зимы у них в семье произошла трагедия. А тут - по алгебре контрольная и по биологии самостоятельная. Результат: 2 - по алгебре, 1 - по биологии. Когда учителю математики рассказали (причем, совершенно другие дети) - дала переписать контрольную (совершенно другой вариант другого класса) - результат - 5. Биологичка пошла на принцип - в четверти поставила 4. Девчонка - уже без похвального листа и медаль под вопросом.
342 Новиков
 
09.06.16
15:16
(339) МГТУ им. Н.Э.Баумана. А ты?
343 Масянька
 
09.06.16
15:16
(340) Не скажи. Была одна программа.
344 H A D G E H O G s
 
09.06.16
15:17
(342) СибГИУ.
Мне вот интересно, большая между нами разница, постфактум :-)
345 piter3
 
09.06.16
15:18
(343) А сейчас,что разная.Ты про выбор программ?
346 Новиков
 
09.06.16
15:18
(344) давай меряться тогда. Чем только?
347 piter3
 
09.06.16
15:19
(341) Может ей так будет лучше,кто знает
348 Starhan
 
09.06.16
15:24
Какая по идее разница между обучением в сельской школе и городской?

Если и там и там учитель не для галочки. Программа одна и та же, доступа сейчас к информации море. Единственно что в городе учитель может больше получать и соотвественно больше честно отрабатывать :)

А если в сельской школе детей в классе меньше чем в городской там еще и времени будет больше ребенку уделяться.
349 Масянька
 
09.06.16
15:26
(348) По поводу школьных программ - http://www.7ya.ru/article/Uchebnye-programmy/.
350 Mikeware
 
09.06.16
15:39
(338) они измеряют одной линейкой одинаковую величину. А какого предмета это величина, члена или пальца - это уже впорос второй.
351 Масянька
 
09.06.16
15:43
(350) Ну да. А чего тогда удивляться, что врачи находят рак в тромбозе, бухи не могут разобраться с налогом на имущество, и пр.?
352 piter3
 
09.06.16
15:44
(351) Отсутствие конкуренции и другие связанные проблемы,например кумовство
353 Новиков
 
09.06.16
15:45
(351) Ох а раньше врачи все находили, бухи во всем разбирались, и трава была зеленее, и солнце - солнечнее. Причем в рамках обсуждения - вот это все?
354 Масянька
 
09.06.16
15:48
(352) Врач поступил в ВУЗ (причем, мед), закончил...
(353) Ой, не начинай. Кстати, в твоем контексте "при чем" пишется раздельно: "Сочетание ПРИ ЧЁМ употребляется в вопросительных предложениях или в сложноподчиненных предложениях при присоединении изъяснительных придаточных: При чем здесь наши отношения? Я спросил его (о чём?), при чем здесь приезжие гости, если они никакого отношения к его работе не имеют (придаточное изъяснительное).

Союз ПРИЧЁМ пишется слитно, его надо отличать от сочетания предлога с местоимениями ПРИ ЧЁМ. Союз имеют присоединительное значение, синонимичен (имеет синонимы ДА И, ВМЕСТЕ С ТЕМ, К ТОМУ ЖЕ) и легко можно заменить на союз ПРИТОМ, :Он вернулся через два часа и получил тот же ответ, причем (притом, к тому же, вместе с тем) лакей как-то косо посмотрел на него. "
355 Новиков
 
09.06.16
15:52
(354) хорошо причем. Ну это все, или еще что-то? :) Типа ткнули носом бездарность? :) Я не вижу ни одного логически обоснованного весомого аргумента, почему ЕГЭ - это плохо, в сравнении (а может и -е), с тем что было ранее. Пока - эмоции, охи, вздохи и напоминания правил русского языка. Хоть мы и не на уроках русского, но все равно спасибо.
356 Mikeware
 
09.06.16
15:54
(351) а ткт уже без человеческого фактора никак - нужно еще смотреть на предмет.
Но потенциально это можно делать за деньги. и так было достаточно длительное время... И так было даже в советские времена.
ЕГЭ  выполняет часть функционала - и это уже хорошо.
и тенденция отказа от угадайки в пользу задач - тоже хорошо.

"Рособрнадзор откажется от тестовой части ЕГЭ по физике, химии и биологии в 2017 году, сообщил глава ведомства Сергей Кравцов.
"В следующем году мы планируем еще по трем предметам отказаться от тестовой части. Это физика, химия и биология", — сказал он.
В настоящее время тестовой части нет в ЕГЭ по семи предметам. По словам Кравцова, в следующем году тестовая часть будет исключена практически во всех экзаменах."©
РИА Новости http://ria.ru/society/20160527/1439923699.html
357 Mikeware
 
09.06.16
15:56
(354) Вовочке сильно надоел урок русского языка.
Он поднял руку и спросил:
- Марья Ивановна, а П***Й пишется вместе или раздельно?
За что его удалили из класса до конца учебного года. Чему он очень обрадовался.
Но Мария Ивановна ушла в декрет, и язык начал вести старый, умудренный опытом Абрам Исаакович. Он позвонил родителям Вовочки и сказал, что тот опять может ходить на уроки. Вовочку это не устраивало, и на первом же занятии он спросил:
- Абрам Исаакович, а П***Й пишется вместе или раздельно?
- Это - когда как, - ответил старый учитель, - если, молодой человек, вы имеете в виду мое отношение к вашим закидонам - то вместе, а если глубину великой еврейской реки Иордан - то раздельно
©
358 Масянька
 
09.06.16
15:56
(356) Посмотрим.
359 Масянька
 
09.06.16
15:57
(355) Про уроки русского языка: от грамотности не следует отказываться даже в инернете.
360 piter3
 
09.06.16
15:59
(354) Не обижайся,но закончил это еще не показатель ничего.
361 Новиков
 
09.06.16
16:00
(359) хорошо. Все таки вернемся к дискуссии, а именно, к поставленным вопросам. Ответы будут или всё? Врачи стали плохими, бухи плохие - всё это из-за ЕГЭ, ну и все. Да?
362 Mikeware
 
09.06.16
16:00
(355) Плох не сам ЕГЭ. плохо то, что 1)знания заменяют натаскиванием. так было всегда, но в последнее время это стало массовым. 2)школа транформируется из образовательного учреждения в оказателя образовательных услуг. (Для школьнииков это не проканает. В итоге, будет хуже для общества и государства)
плюсы - 1)значительно бОльшая объективность, 2)огромное снижение потенциала коррупции. 3)при правильном обучении - как раз станет объективной оценкой знаний.
363 Mikeware
 
09.06.16
16:01
(361) Нет. это общая тенденция. ЕГЭ на нее особо не влияет. По крайней мере, не успел.
364 Масянька
 
09.06.16
16:02
(360) А поступил (по результатам ЕГЭ) - это показатель? Тоже ведь - нет.
Сегодня убита та система образования, которая была в СССР. И ЕГЭ один из убийц.
365 Масянька
 
09.06.16
16:04
(362) Вот об этом и речь. И через 5-10 лет будут хвататься за голову.
366 Йохохо
 
09.06.16
16:09
(365) тыщщи лет уже хватаются через 5-10 лет и все хватаются и хватаются. в окно выглянут и хватаются, а некоторые сразу
367 Mikeware
 
09.06.16
16:11
(364) нет. убийца совеской системы образования - не ЕГЭ. убийца - экономика.
Если стране массово перестали быть нужными инженеры, врачи и педагоги (нужными - это не только наличие рабочих мест, но и их оплата) - то соответсвенно, сменнился кадровый состав (более грамотные (и менее принципиальные)люди ушли на другие работы), сменилось стремление идти туда работать, снизилось качество "сыырья", и качество  подготовки.
Сейчас ментам и воякам стали платить реально много - и количество стремящихся туда увеличилось И вполне возможно, что из 250-Е-балльников, поступивших, прости господи, на юридический факультет политехнического института, можно  наковырять больше реально умных. Хотя с другой стороны, как только перестанут там платить - эти люди ровно так же оттуда смоются (и хорошо еще, если "хорошо платить" будет не враг...)
368 Новиков
 
09.06.16
16:14
(365)>> И через 5-10 лет будут хвататься за голову.

Нашел специально для вас мое описание классического студента, еще до эгешной эры. С того сообщения прошло почти 7 лет. Что-то поменялось?

OFF: а как бы вы поступили в моём случае:Студенты-произ практика- я :)
369 Mikeware
 
09.06.16
16:15
(365) (366)
Ну, до середины 80-х качество все-таки росло.
позволю себе еще раз процитировать слова одного нашего препода (сказаны в 2008, на День Радио):
"За что я вас отправлял на пересдачу - в 2000-м я ставил пять. Но за то, что я в 2000-м ставил два - сейчас я должен ставить шесть. "©
370 Масянька
 
09.06.16
16:17
(369) http://fishki.net/1602457-obrazovanie-v-sssr-i-sovremennoj-rossii.html
Интересная статья.
Система сменилась. Не только экономика.
371 zak555
 
09.06.16
16:20
(370) статья-утка

например

"Естественно, не стоит забывать и про коррупцию. Бесконечные школьные поборы, финансовая помощь школе за медали и прочее вымогательство стали обыденным явлением в системе образования современной России."
372 Масянька
 
09.06.16
16:20
(368) Когда я училась (и в школе, и в универе) - такого не было. Могу только сказать, что сегодня ничего не изменилось. И получить диплом не так уж сложно.
Так что, коррупция, кумовство и пр. в ВУЗах осталось. Может быть на уровень ниже, чем до введения ЕГЭ.
373 Масянька
 
09.06.16
16:22
(371) Школьная форма установленного образца (школой) у нас в двух местах продается, дополнительное образование (раньше - бесплатные факультативы), охрана (тут - согласна платить), попечительские взносы + ремонт, классные нужды и пр.
374 zak555
 
09.06.16
16:27
(373)

1. форма ? глупость какая-то
2. что такое платное дополнительное образование ?
3. зачем нужна охрана ? от кого ?
4. что такое попечительские взносы ?
5. что ремонтируете ?
6. что такое классные нужды ? нет мела и тряпки ?
375 Mikeware
 
09.06.16
16:39
(374)
1.форма дисциплинирует. И в некотором роде - уравнивает. Дети приходят в школу учиться, а не на выстаку моды
2. сейчас во многих местах за факультативы берут деньги. а основной процесс образования построен так, что без факультативов (или репетиторов) ты не будешь нормально знать предмет. У нас такого сейчас нет.
3.раньше в школе был сторож в штате. сейчас - увы, такой единицы нет.ну и какая-никакая защита от гопоты.
4.5.6. классные нужды - ну вот у нас классная победила на губернаторском конкурсе, выйграла ноутбук и проектор. Для использования в учебном процессе. то, что ноут с проектором нужно как-то соединить, а проецировать на экран, а не на стену - призодатели как-то не заморочились. у школы денег традиционно нет. пришлось покупать кронштейн, лично мы с сыном его ставили.
Опять же, на собственные деньги ставили в классе пластиковые окна. в этом году - будем ставить в коридорах. У школы денег нет.
Уборку тоже оплачиваем -заставлять школьников мыть полы уже нельзя. Хотя мы - дежурили и мыли.
376 zak555
 
09.06.16
16:46
(375)

1. я школьную форму застал в младших классах и в старших
по большому счёту всем моим сверстникам было всё равно кто в чём ходит


2. я знаю инфу о двух щколах столицы, такого там нет
все платные кружки -- это танцы и т.д.
может это только в регионах ?

3. у нас раньше уборщица дверь (по 9 класс) на засов закрывала и всё
и чтобы какая-то гопота ввалилась в школу -- никогда такого не было


4-6. Купить кабель и экран -- копейки
ремонт в виде замены окон никогда у нас не делался за счёт родителей
платную уборку отменить --- дети сами должны убираться
377 Масянька
 
09.06.16
16:50
(376) Москва и Питер - это не вся Россия.
378 Mikeware
 
09.06.16
16:51
(376)
2. у нас тоже _сейчас_ нет платных факультативов. Лет пять назад - были. Но иногда кажется - уж лучше бы были платными...
3. гопота - вваливалась. В том числе были "межшкольные инциденты".
4.6 ну я перечислял далеко не все. где-то не хватало выданых учебников. можно было решать вопрос через прокуратуру и прочее, но быстее и прощк оказалось докупить, а затраты разделить. ну еще 100500 разных мелочей.
а уборку силами детей - согласны далеко не все родители, а заставлять прав нет.
379 Mikeware
 
09.06.16
16:56
хы. хороший коммент на фишках из (370)

"Зачем вам хорошее образование? Всё равно почти все наукоемкие и сложные товары, которые у вас есть, ваш компьютер, ваш мобильник, ваш планшет, придуманы и сделаны за рубежом. Придумать сами такие вещи вы, конечно, придумаете, но сделать у вас получится дороже, чем у китайцев, тайваньцев, сингапурцев. Все детали придется импортировать. Печатные платы у нас делать дороже. И сборщики не будут работать за плошку риса. В итоге, свои же люди не будут эту продукцию покупать.
Так зачем хорошее образование, если его нельзя применить к делу?"©
380 Масянька
 
09.06.16
17:00
(379) Последняя картинка.
381 zak555
 
09.06.16
17:05
(378)

2. почему ?

3. всю жизнь у нас все разборки были не в самой школе, а зачастую за территории

4-6 купить пару учебников и заодно накатать в прокуратуру, тогда точно проблем не будет в будущем с этим

так пусть кто против того, чтобы дети сами убирались -- сами убирают или оплачивают
не вижу проблемы
382 Масянька
 
09.06.16
17:11
(381) Интересно, а как ты объяснишь своему ребенку, почему Петя не убирается, а он (твой ребенок) должен отмывать плевки?
383 rphosts
 
09.06.16
17:16
(313) Бауманку и НГУ забыл.
384 rphosts
 
09.06.16
17:19
(379) если-б китайцы такую чушь слушали а не киздили таких пропагандонов и не вкалывали как проклятые в этот список они не попалибы
385 rphosts
 
09.06.16
17:20
(379) "И сборщики не будут работать за плошку риса."
Какая плошка риса? В Китае рабочему платят больше чем в РФ
386 zak555
 
09.06.16
17:22
(382) очень просто : Петя -- быдло
387 Gary417
 
09.06.16
17:24
(386) Это очень просто для взрослого, а для ребёнка Петя - крутой и родители у него пальцатые
388 Масянька
 
09.06.16
17:26
(386) Знаешь, у моей из класса на летнюю практику (5, 6 класс) ходили пять человек (вместе с моей). Остальные - покупали, справки приносили. Я тоже ей втюхивала программу партии. В 5-ом классе она меня слушала, в прошлом году уже выдала - что жалко 500 рублей?
Дети не глупее взрослых.
389 zak555
 
09.06.16
17:28
(388) значит ты в глазах ребёнка не пример для подражания в этом
нужно было раньше начинать -- дома убираться, на те же субботники ходить
390 zak555
 
09.06.16
17:28
(387) в чём крутость измеряться ?
391 Gary417
 
09.06.16
17:29
(390) у ребенка переходный возраст и другие приоритеты, вспомните своё детство в самом деле..
392 Новиков
 
09.06.16
17:30
(379) >>Так зачем хорошее образование, если его нельзя применить к делу? (c)

Да, коммент действительно в яблочко. Но ты согласен, что это уже вершина всего айсберга, ворох тех проблем, который образовался после развала СССР. И эти проблемы, 100 пудов, точно не в ЕГЭ. Если посмотреть более глобально на какую-то краюху этого айсберга, то мы увидим дефляцию высшего образования, как такового. Эта дефляция произошла по многим причинам, в т.ч. и из-за полной деградации систем среднее профессионального и начального профессионального образования в современной России. Сейчас по факту есть школа и есть ВУЗ. А все что между - практически полностью дискредитировано, разрушено, или деградировало до такой степени, что можно сказать - что его и нет. Отсюда ежегодные массовые наплывы бывших школьников именно в вузы, а как известно - спрос всегда рождает предложение. Поэтому и натаскивание - массовое, и конкурсы - запредельные. Но если просто говорить, как некоторые тут, что все плохо, верните старое ламповое школьное до егэшное образование, то это значит вообще ничего не предпринимать. Если рассматривать время до ЕГЭ и время после ЕГЭ, время после ЕГЭ - гораздо лучше. Вот именно так. Но если смотреть на верхушку айсебрга, конечно - мало что изменилось.
393 Масянька
 
09.06.16
17:30
(389) Ты издеваешься?
394 zak555
 
09.06.16
17:31
(393) отнюдь, заправду
395 Gary417
 
09.06.16
17:31
(390) Курит, прогуливает уроки, хамит учителям - крутой. всё просто. у детей очень сильно выражена иерархия такого рода
396 Gary417
 
09.06.16
17:31
(395) а если ещё не делает то что все делают - вдвойне крутой с ним надо тусить
397 zak555
 
09.06.16
17:32
(391) в переходном возрасте очень много свободного времени )
398 Масянька
 
09.06.16
17:32
(394) Дети? Возраст?
399 zak555
 
09.06.16
17:32
(398) больше месяца )
400 Gary417
 
09.06.16
17:34
(397) обратите внимание что почти все тут присутствующие пьют(пробовали) и курят(пробовали), и все родители читали нотации что это плохо... однако повлияли эти нотации на меньшинство
401 Gary417
 
09.06.16
17:34
поэтому убеждать ребёнка что Петя-быдло, а ты Васенька иди полы помой вместо него, смешно
402 zak555
 
09.06.16
17:35
(395) я обязательно постараюсь объяснить своим детям, что курение -- это не крутизна, а глупость
прогуливание уроков -- это ни о чём -- главное это знания и проверка этих знаний
а хамят в основном те, у кого это в семье делают
403 Масянька
 
09.06.16
17:35
(392) У нас в городе из кучи ПТУ осталось 2 + 2 техникума.
Школа виновата?
Если ты читал статью, должен был увидеть, что в СССР была система образования. Причем, одна из лучших.
404 Масянька
 
09.06.16
17:37
(399) Ну, вот начнется практика в школе - поговорим.
Это кажется, что очень легко - рассказать ребенку и всё. Фиг вам! Ребенок сморит вокруг и делает выводы.
И это - проверка знаний это не главное, это всего лишь проверка.
405 Mikeware
 
09.06.16
17:37
(392) согласен. Егэ -хороший инструмент при правильном применении. Тем более,  что ошибки исправляются. А психологическая составляющая - фигня. Экзамен как экзамен.
Пожалуй, единственный минус втом, что в двухтактной сист мевляпался на  школьном - был шанс исправить на вступительном. Но с другойстороныэто немешало там облажаться.
406 Gary417
 
09.06.16
17:38
(402) <что курение -- это не крутизна, а глупость >

Вот мне тоже объясняли, меня это не остановило когда я пробовал курить

остановило лишь то что мне  
(а) не понравилось,
(б) я увлекался биологией и подробно вник в этот вопрос

и всёравно не считаю это "глупостью" (сейчас) и не поверил своим родителям (тогда)

Прогуливание уроков - это нарушение субординации, и это гораздо важнее курения
407 Масянька
 
09.06.16
17:40
(405) Забавно будет, если через несколько лет наберутся воли и признают, что с ЕГЭ ошиблись и отменят.
408 zak555
 
09.06.16
17:41
(400) я всё пробовал, понял, что глупостями занимался
409 Новиков
 
09.06.16
17:44
(403) меня что-то начинает забавлять логика. Что значит "в моем городе". В твоем городе - так. В другом - сяк. Надо смотреть в целом по стране. И что за глупый вопрос "Школа виновата?". Я об этом говорил? Причем тут вообще школа? И вроде бы кое-какие цитаты даже из моего последнего сообщения, подтверждают что "в СССР была система образования." CCCР развалился, дальше все пошло так, как пошло. Привело все к тому, что в ВУЗах коррумпированность достигла практически 100%. Школьная программа стала не соответствовать тому уровню, который требовался под поступление в ВУЗ. Сами Вузы стали еще более усугублять, составляя свои задания таким образом, чтобы натаскать именно на их задачи. Стало очевидно, что если так пойдет и дальше - то будет полнейший алиес. Скопировали ЕГЭ с запада. Можно долго болтать как при Андропове жилось, но мы сейчас в реальном времени и реальном мире. ЕГЭ в данный момент проблемы, которые я описал - решает. Какие еще вопросы остались??? И это не моя точка зрения - это краткий пересказ последних 10 лет.

(405) >>вляпался на  школьном - был шанс исправить на вступительном.
Да ладно? Твои оценки сдавались в приемную комиссию. Вляпался на школьном - до вступительного не допустят с тройками.
410 Gary417
 
09.06.16
17:45
(408) да, но в каком возрасте то? Почему не слушались родителей? :))

Я к тому что у детей соврешенно иной склад мышления, и им бесполезно объяснять "элементарные" для взрослых вещи, а в переходном возрасте может ещё вызвать обратный эффект.
411 Новиков
 
09.06.16
17:47
(407) будет действительно забавно. Но, в данный момент основная масса недовольных - кто? Первые - преподаватели Вузов. Основная масса родителей - сидят и не пищат. Пищат меньшинство, и в основном те, кто не видел - а что было раньше в нашей стране. Раньше - это после развала.
412 Новиков
 
09.06.16
17:51
И кстати, я напомню, Масянька, как в России сдавалась алгебра в 9-ых и 11-ых классах. Была тонкая книжка - вопросы. Это экзаменационные вопросы. Была толстая книжка - ответы. Все вопросы, все задачи - были прорешаны, и их можно было купить на любом книжном развале. Про 1 июньское сочинение - я вообще даже говорить не хочу, это фарс. Так что говорили преподаватели вузов по поводу отмены сочинения. Я процитирую: "студенты не умеют строить устную речь". Да. Из-за того, что он с вырванного листа с книжки срисует тебе это сочинение - он безусловно запоет...И это - офигенная школа! Старая, добрая ламповая! Безусловно, надо было так и оставить все.
413 Масянька
 
09.06.16
17:52
(409) Краткий пересказ 10 лет - не соответствует действительности.
(407) Основная масса родителей - сидят и не пищат. Ошибаешься. Решают вопросы - кто как может.
По поводу "Вляпался на школьном - до вступительного не допустят с тройками" - опять ошибаешься. Учитывались оценки с аттестата, как доп. баллы.
В общем, меня что-то начинает забавлять логика :)
414 Зая Бусечка
 
09.06.16
17:52
(412) В России? Или в СССР?
415 zak555
 
09.06.16
17:53
(410) лет с 12
416 Масянька
 
09.06.16
17:53
(412) У меня не было тоненькой книжечки с вопросами по алгебре.
И по сочинениям тоже не было книжечки.
417 Новиков
 
09.06.16
17:55
(413) не соответствует действительности - это опять личный опыт города Северодвинска? Или лично тебя??? :) Или вообще чего? Пошла пятая страница этого опуса, и на мои настойчивые вопросы, пока что ты даешь только один ответ "ложь", "не соответствует действительности" и т.д. Вопрос не конкретно про тебя или про меня. Вопрос - как это было по стране. Вот именно так - как я описываю. В целом - именно так.

(414) в России конечно. В СССР такого не было.
418 Масянька
 
09.06.16
17:56
(412) Кстати, про "не умеют строить устную речь. Да. Из-за того, что он с вырванного листа с книжки срисует тебе это сочинение - он безусловно запоет" - сегодня доклады и рефераты (90%) тянут с интернета. Причем, в распечатанном виде. От руки - оценка снижается.
419 Новиков
 
09.06.16
17:57
(418) хорошо. Ну ты понимаешь, что я не отрицаю это высказывание. Тянут с интернета. Раньше его было у единиц, и поэтому покупали книжки. Рефераты в мое время еще писались в библиотеке.
420 Масянька
 
09.06.16
17:57
(417) Да. Личный опыт моего города. И если интересно (про город) - в личку.
Про то, как было по стране - средняя температура по больнице? Или ты настолько много и долго ездил десять лет по стране?
421 Масянька
 
09.06.16
17:59
(419) Сегодня - школа не требует написания рефератов в библиотеки.
Кстати, а взять из книжки - не вижу ничего плохо. Как минимум, будет прочитано и переписано.
422 Господин ПЖ
 
09.06.16
18:01
(418) пфффф... можно подумать их раньше как-то иначе делали... из библиотек набирали книг и статей, потом целыми абзацами компилили текст оттуда, меняя или заменяя слова чтобы не палиться
423 Новиков
 
09.06.16
18:04
(420) я учился в одном из лучших вузов в стране и сам преподавал в нескольких. В школе я учился в сельской, и познал весь гребаный ад до егэшных подготовилок. В вузе я посмотрел на однокашников с кем учился, а потом тех, кого пришлось учить самому. Кое что тут описал. Мои коллеги "по больнице" были в составе одной из рабочих групп, которые уже ближе к 10-ым годам как раз таки и занимались вопросами, которые я озвучил. И я немножко в теме. Сам же я, когда был преподавателем, по роду службы часто "отсиживал" в разных собрания, комитетах и пр. по вопросам пост-егэшного студенчества. Идеально для вуза - сделать так, как было раньше. Тогда все вернется как в старые добрые нулевые и конец 90-ых. Но так, очевидно, уже не будет.
424 Новиков
 
09.06.16
18:08
С введением егэ такая тема, как "нулевые" курсы (знаешь что это такое, Масянька) вообще потеряли популярность. А почему? Все просто. Раньше, ты не поступил из-за сложности в вуз, пошел себе в нулевочку (если от армии как-то откосил), и сидишь себе там год, платишь официально деньги - тебя заново учат 11-му классу, но только в вузе + натаскивают уже совсем по взрослому на свои задачи. Сейчас - зачем идти в нулевку? Это экономически не целесообразно. Минус деньги в вуза. У кого-то в кармане реально становится меньше денег. Что делается? Вводятся необязательные подготовительные курсы для перваков. Того же матана. Ты также платишь через кассу, за то - чему тебя "якобы" не доучили в школе. Ну потому что ты не можешь как бы понять, чему тебя будут учить в институте, т.к. ты сдал егэ. Ну это бредятина чистой воды. Однако.
425 zak555
 
09.06.16
18:09
(404) > И это - проверка знаний это не главное, это всего лишь проверка.


главное знания и проверка, больше ничего
426 Новиков
 
09.06.16
18:11
И будут всеми правдами-неправдами "бороться" теперь уже с ЕГЭ, Дискредитировать его, показательно сливать все билеты в инет, будут делать вот ровно все - чтобы вернуться к старому доброму приему. Где каждый ВУЗ - это такое нехилое коммерческое предприятие, в котором есть некий заградительный ценз и целая сфера обслуживающего сервиса. Сейчас эта лавка очень сильно прекрылась. Много много людей не довольны. И делают все, чтоб вернуть как раньше.
427 Масянька
 
09.06.16
18:12
(423) И где - "по стране"?
У меня в городе закрыли все фиговые конторы  - типа, ВУЗы. Чему я, лично, рада. Осталось - КГУ, КГТУ, МГА, ВЗФИ. И слава Богу.
(424) Ты удивишься, но знаю. А теперь скажи - что делать,если завалил ЕГЭ? Ну, не сдал профильный. Когда пересдача?
428 Новиков
 
09.06.16
18:14
(427) :) а что делалось в этом случае в 98-ом? Или в 00-ом? Что изменилось? Кажется, дискуссия плавно перерастает из темы хорошо vs плохо, в "как не завалить ЕГЭ". Для школьника сам процесс подготовки не изменился. Изменился алгоритм приема результата. Кстати по стране - следует читать до словно - по стране.
429 zak555
 
09.06.16
18:15
(406)

1. курение никому не нравится, в т.ч. и курящим, они просто это скрывают )

2. нам показывали картинки-страшилки -- лёгкие курильщиков -- не отпугнуло

3. не поверил родителям -- значит плохо объяснили


4. "Прогуливание уроков - это нарушение субординации" -- не понял
430 zak555
 
09.06.16
18:17
(409) > Да ладно? Твои оценки сдавались в приемную комиссию. Вляпался на школьном - до вступительного не допустят с тройками.


в моё время (начало 2000х) на оценки аттестата никто не смотрел
только сколько набрал балов на вступительном
431 Новиков
 
09.06.16
18:19
(430) разные вузы - разные правила. В хороших вузах с тройками тебя заворачивали. И потом, я вообще не могу представить, как человек, сдавший хотя бы на три в хороший технический вуз напр., ту же математику, мог получить три по алгебре, при наличии даже не у него самого, а у соседа - прорешанного сборника. Как???
432 zak555
 
09.06.16
18:19
(412) > Все вопросы, все задачи - были прорешаны, и их можно было купить на любом книжном развале.


так спроси у ученика, который списал -- почему так решил -- завалился -- сразу кол
433 Масянька
 
09.06.16
18:20
(428) Ну да. Старое развалили, а новое ...
А про твое "по стране" - не котируется. Слишком узко и однобоко.
С тройками и до вступительных допускали. И у человека был шанс.
434 zak555
 
09.06.16
18:20
(431) очень просто
есть учителя, которые могут повесит ярлык двоечника, а по факту ученик не такой
435 Масянька
 
09.06.16
18:22
(431) У моей соседки по общаге - отец закончил ВУЗ с двумя тройками, остальные - пятерки. Только потому, что спал на лекциях. Экзамены сдавал на "отлично". Но попался один упоротый препод, который на своих экзаменах ставил трояки - потому что спит на его лекциях.
436 Новиков
 
09.06.16
18:23
(432) ха! Так ведь именно в этой, хорошей школе, в этой прекрасной системе образования, которую никак нельзя было трогать, выпускные школьные экзамене по той же алгебре (обязательные) проходили только в письменном виде! И проверялись твои письменные ответы. А у медалистов, их увозили вообще в местные рано районые, и там проверяли. Кого спрашивать? Ты только вместо обязательного сочинения, ранее, мог только сказать - что будешь сдавать литературу устно. Тогда, да - тебя будут слушать. Но опять же - много так сдавало? Там нужно было готовиться, учить стихи...зачем? :)
(434) тебе твоя выпускная работа, при желании, могла показана. Если там все решено, а учитель повесил ярлык - как же ш тогда он это объяснил в письменном виде?
437 zak555
 
09.06.16
18:24
(424) значит прокуратура должна заинтересоваться почему дети недоученные
ибо на лицо кому это выгодно
438 Новиков
 
09.06.16
18:25
(435) хорошая история :) Жизнь многогранна, но мы вроде не про это ж?

(437) а кто сказал что они недоученные? Это не обязательные курсы. Хочешь - не ходи. Дело твое.
439 Масянька
 
09.06.16
18:26
(436) Ха! :)
Для поступления (мне лично) в технический пришлось сдавать алгебру устно, геометрию и физику (три доп. предмета). На выпускных в школе.
440 Масянька
 
09.06.16
18:27
(438) Да. Мы про "целом по стране".
441 Новиков
 
09.06.16
18:29
(439) какой год выпуска и главный вопрос. ЗАЧЕМ сдавать устно алгебру при поступлении в вуз? И что значит пришлось сдавать? Это какое-то обязательное условие - устная сдача геометрии, физики и алгебры? И в вузе не было своих экзаменов? А если были - зачем сдавать дополнительные школьные?
442 zak555
 
09.06.16
18:30
(436)

1. значит нужно было после проверки письменной работы сделать опрос, как решали

2. и в вузах такое бывает
443 Масянька
 
09.06.16
18:31
(441) 1993. 2 обязательных письменных (математика+литература) + 3 устных на выбор. Сдавали, как правило, профильные по предполагаемому поступлению.
444 Масянька
 
09.06.16
18:33
Кстати, даже в ВУЗе на ГОСах и дипломе - присутствует твой преподаватель.
В чем проблема: делайте экзамены в чужой школе, формируйте комиссию (из чужих учителей), но учитель детей присутствует в комиссии.
445 zak555
 
09.06.16
18:35
(444) >  но учитель детей присутствует в комиссии.

зачем он там нужен ?
446 Новиков
 
09.06.16
18:37
(442) мужик, твои утверждения, такие как "нужно было" - хорошие. В чем то я с ними согласен :) Но ты понимаешь, что так работала система. Ты пишешь свои задачи, в отдельную тетрадку. Сдаешь ее. Дальше твоя тетрадка проверяется. Либо в школе. Либо в рано. Либо в области. Тебе через несколько дней сообщают результат в виде оценки. Хочешь посмотреть свои ошибки - идешь туда где твоя работа, просишь - тебе дают. Ты смотришь. Если ты думаешь, что тебя засудили, или в ты прав, а оценка нет - пишешь апелляцию.
(443) 93-ий :) Ты училась еще не в Российской по факту в школе. Но я так и не понял, зачем ты сдавала эти экзамены устно для поступления?

(444) >>даже в ВУЗе на ГОСах и дипломе - присутствует твой преподаватель.
Что значит твой преподаватель? Есть руководитель дипломного проекта. И он МОЖЕТ присутствовать на сдаче. А может и нет. Это его лично право + те обстоятельства, в которых ты есть. И кстати, что дает физическое присутствие тела? Не будет ли это +1 к некоторой необъективности? А зачем же тогда нужна комиссия на приемке диплома?
447 zak555
 
09.06.16
18:39
(446) > Но ты понимаешь, что так работала система

мы начали дискутировать на тему "что плохого было раньше"
448 Новиков
 
09.06.16
18:44
(447) не мы. Ты. Ты начал дискуссию о том, а почему было так. Так было. Уже не важно почему, главное что такого больше - нет. Вот это главное. Сейчас ЕГЭ, конечно не идеальна. Да она и не может быть идеальной, т.к. очень молода. Ее забугорные аналоги, во-первых, значительно старше, во-вторых - они в контексте их системы образования. А их система, она рачительным образом, полностью отличается от нашей, начиная с начальной школы, и заканчивая докторантурой. Потуги идут нашу систему хоть как-то сделать похожую на их, эти самые пресловутые магистры и т.д., но ты сам в окно выгляни - работает это? :) Я сам (лично) в контексте сабжа, думаю что в целом, сама идея - отличная.
449 Йохохо
 
09.06.16
18:49
(448) отличная, они меряются циферками и получают чиселку своей крутости. Насколько разговаривал - очень стимулирует
450 zak555
 
09.06.16
18:51
(448) мне не нравится, что сейчас в школах настакивают на егэ
а надо бы думать научить
451 Новиков
 
09.06.16
18:53
(450) "Добро пожаловать в наш мир, сынок!" (c)
452 Mikeware
 
09.06.16
21:15
(448) вопрос в том, зачем егэ сделали по идиотски с самого начала? Зачем дурная угадайка и вольница со списываниями, подсказками учителей? Нахрена эта иллюзия затягивания гаек? Нахрена нагнетание истерии?
Та система, которую сделали сейчас (с учетом убирания со следующего года угадайки по физике и химии, и расширения числа обязона) -приближается к советской системе по принципу сдачи. Плюс нехависимая обезличенная проверка заданий.
453 Mikeware
 
09.06.16
21:23
(450)  так бывало и раньше. Даже в советские времена.  Увы.
Не все педагоги одинаково полезны.©
Хотя при бОльшем раздолбайстве в отсутсьвие ЕГЭ учителя реально  больше пытались именно научить. Но тут старая фишка:человек работает на тот показательт, по которому его оценивают.
454 NcSteel
 
09.06.16
21:26
Когда я сдавал ЕГЭ то брал монетку с собой.
Выбирал 2 более подходящее решение интуитивно и кидал монетку выбираю из двух подходящее.
B почти так же C не решал.

Итого по математике было почти 70 балов, а по русскому 39, там в ответах А могло быть два и более правильных.

Заключение, монетка помогает при решении точных наук. А вот для гуманитарных нужен другой
455 NcSteel
 
09.06.16
21:26
(454) + Помню удивленные взгляды преподавателей ))))
456 Mikeware
 
09.06.16
21:30
(433) сейчас "шансов"  гораздо больше. Ты можешь одновременно ломиться в 100500 вузов. Причем любых. Можешо одновремено поступать в институт культуры, финансовый, юридический и пару технических. Куда-нибудь, да поступишь - в какой-нибудь Козлодрищенский Заборостроительный. И тебе не надо туда ехать на экзамены...
457 Mikeware
 
09.06.16
21:32
(454) сейчас угадайку уже отменили на математике, а со следующеоо года - и на физике с химией
458 Гобсек
 
10.06.16
08:02
(409)Лет 30 назад в прессе были статьи, в которых сравнивали образование в СССР и странах Запада. Объясняли, что в СССР по сравнению с Западом лучше образование в средних школах, но хуже в ВУЗах. Кроме небольшого числа элитных ВУЗов.
ИМХО, это соответствовало действительности.
Людей с дипломами инженеров у нас было гораздо больше, чем на Западе. Но судя по инженерным решениям, полноценных инженеров в нашей стране было меньше.
459 Demetrio
 
10.06.16
08:27
Статья ниочем. Готовлю к ЕГЭ по информатике трех школьников в этом году. В прошлом был преподавателем.
Они (школьники) уже сходили на математику и сказали, что вроде нормально написали. Посмотрим конечно.

Думаю, ЕГЭ штука хорошая. Дает всем более менее равные возможности поступления в любой ВУЗ. Потому как в мою бытность начало 2000х, чтобы поступить нужно было ехать в город поступления (обычно туда где живут родственники, надо же где-то жить), ходить (и платить) на курсы ВУЗа в который хочешь поступить, если хочешь поступать в несколько, то лучше ходить на все - задания то там могут быть разные. Потом ещё надеяться что вступительные экзамены у них не будут в один день.
И как все это можно было сделать двум одновременно выпускающимся из школы детям в одном семье из небольшого сибирского городка.

Попробуйте порешайте демо по информатике если есть желание:
http://fipi.ru/ege-i-gve-11/demoversii-specifikacii-kodifikatory
460 Mikeware
 
10.06.16
08:44
(458) во-первых, вузовское образование у нас было достаточно фундаментальное, но очень мало - прикладное.
На западе оно было чуть ближе к реальному производству или науке (исключения у нас были, например, МФТИ)
во-вторых, очень часто советское образование разбивалось о реалии разработки или производства. О технологические возможности, элементную базу, и ЕгоВеличествоПлан.

На западе - судя по попадавшей тогда информации, по пройденым/просмотреным курсам adX/MIT - образование более зрелищное (в принципе, и у нас хорошие преподы так вели, но это скорее исключение), более гибкое (быстрее реагировало на изменения, скажем, в элементной базе. , более конкретное (хотя, может, это только на первой стадии высшего образования), более адаптивное (позволяло студиоусу самому подбирать себе набор учебных курсов). Но какой-то принципиальной разницы я не увидел. Приличный студент что там, что сям обладал примерно одинаковым объемом знаний. просто у нашего знания были шире везде, а у импортного - глубже в определенной области

Инженерные решения у нас зачастую были красивыми и оригинальными, но вынужденными из-за "нищеты".

Ну и насчет девальвации звания инженера - соглашусь. Наверное, некоторые помнят в советских ЖЭКах должность "Старший инженер по прописке". Пропиской в квартиру (точнее, разрешением прописки - определением допустимо ли по метражу прописывать туда кого-то, или нет) занимался человек, называемый инженером, и среди этих инженеров был еще и старший...
461 Mikeware
 
10.06.16
09:01
+(460)
У нас осознавали существующие недостатки нашего высшего образования, пытались его сделать более гибким. Например, разрешили формировать студентам "индивидуальные учебные планы", чем, например, я в 1990-1992 годах воспользовался - вместо некоторых радиотехнических курсов взял несколько курсов из программирования/БД... Был цирк - как на нашей кафедре, так и на тех, с которых брали курсы....
Начали более активно обновлять определенный профессорско-преподавательский состав, застрявший в старых технологиях. к сожалению, не успели - СССР закончился.
зы. в основном, то, что я пишу, относится к моим наблюдениям за техническими ВУЗами, и в основном ЧПИ, причем "технологичные специальности" - приборостроительный, энергетический, и ДПА (который сейчас ракетокосмический)... Ну, местами МФТИ и МГТУ.
462 Mikeware
 
10.06.16
09:44
вот альтернативный взгляд на ЕГЭ по математике:
https://rg.ru/2016/06/09/reg-cfo/kakie-siurprizy-zhdut-shkolnikov-na-ege.html
Судя по статье, "рекордсмены" решили задания менее чем за час.
большинство - за 2 часа, самые "упорные" - менее, чем за положенные 3.
Правда, это "базовая" математика.
463 DailyLookingOnA Sunse
 
10.06.16
10:19
(462)
базовый по математике в школе с мат. уклоном столицы региона
выводы какие?
464 DailyLookingOnA Sunse
 
10.06.16
10:21
ну чужаки из непонятных школ и колледжа
465 Mikeware
 
10.06.16
10:46
(463) базовый по математике В ПОМЕЩЕНИИ школы с мат.уклоном.
сдавали там другие...
выводы простые: ничего страшного и сложного в ЕГЭ нет. судя по всему, основная часть сделала все задания за 2/3 отведенного времени.Если учесть, что "для аттестата" нужно правильно решить меньше половины базового - то чтоб "не сдать" нужно сильно постараться.
466 DTX 4th
 
10.06.16
10:49
Ну тупые!..
467 Новиков
 
10.06.16
17:46
(448) отвечу по частям:
>>вопрос в том, зачем егэ сделали по идиотски с самого начала?
Его не сделали, а скопировали без контекста. А почему так - это вопрос явно не по адресу.

>>Зачем дурная угадайка и вольница со списываниями, подсказками учителей?
Еще раз, его скопировали. Списывание - это уже чисто наша добавка. Наверное, хоть и ленно мне, но видимо придется рассказать немного, как все это устроено "в оригинале". Американский школьник может не сдавать их "егэ". В этом случае он просто получает аттестат, ему ставятся баллы. С этим аттестатом он может поступить в некоторые колледжи, которые не требуют их “егэ”. Как правило, кто планирует дальше обучаться, все же "егэ" сдают. Теперь о том, что из себя представляет их "егэ". Это либо либо тесты эс-ай-ти (сат), либо эй-си-ти (аст). Причем тесты между собой являются конкурентами и выпускают их две различные частные американские образовательные конторы (не государство). Они же ежегодно выпускают официальные сборники для подготовки, которые, сюрприз!, также натаскивают на задачи, которые будут в этом году. Сатовские тесты двух-уровневые: 1-ый уровень лайтовый по общешкольной американской программе, 2-ой уровень проверяет расширенные знания по отдельному предмету.  В аст’шном тесте нет градаций на уровни. Он один и по школьной программе. Некоторым вузам, например, пофигу какой тест ты будешь сдавать, главное чтобы ты дополнительно сдал три профильных вторых сат. Это коротко про тесты.

>>Нахрена эта иллюзия затягивания гаек? Нахрена нагнетание истерии?
Тоже опишу как у них затянуты гайки: сначала оплачиваешь тест, приходишь в школу. Там рядами стоят столы.  Их могут вообще даже сдвинуть все. За ними сидят ученики. Как правило, все учителя тоже присутствуют на этой экзамене в качестве ассистентов, ходят меж рядов, палят тех, кто решит списать. Точно также до экзамена всю школоту шмонают и на рамке в т.ч. На экзамене, например, эй-си-ти, в правилах написано, что школьник допускается только с карандашом (не механическим). Хотя многие даже карандаш не берут, на месте выдают вообще все: ручки, карандаши, калькуляторы, нужна линейка – и ее дадут. Кароч, все садятся. Им выдается какая-то их NDA, соглашение о неразглашении, по которому ты формально даже не можешь рассказать о содержании своего теста. Они его все подписывают. Все неотжатые шмотки они убирают под парту в ящики. Садятся и начинают корпеть. По поводу туалета – вообще не рекомендуется в него отлучатся у них, но можно. Тебя выпустят одного, ты пойдешь по коридору один, а смысла с тобой идти нет, т.к. итак крыло/этаж той области школы, где сдается тест – закрыт. А т.к. на входе тебя прошмонали, то тебе физически не откуда взять в туалете шпоры. Читтинг, по нашему списывание, там вообще не в почете и это на уровне менталитета.

>> Та система, которую сделали сейчас (с учетом убирания со следующего года угадайки по физике и химии, и расширения числа обязона) -приближается к советской системе по принципу сдачи. Плюс нехависимая обезличенная проверка заданий.

Она адаптируется по их сат, а не под советскую систему. Их сат первый гораздо сложнее нашего егэ вообще всего. Второй - у нас аналогов пока нет такого экзамена. Но скорее всего будет. И это только первые шаги. Т.к., напр., до сат младшие у них сдают предварительные сат, которые готовят к взрослому сат. Потом их экзамены можно сдавать несколько раз в год. Опять же, если смотреть в целом на их систему, то школьное "егэ", это только первый уровень. У них вся система высшего образования также построена уже на вузовских "ЕГЭ". Хочешь поступить магистратуру, аспирантуру - сдавай GRE разных категорий. Их разрабатывает третья контора. Кстати, подготовилка, по типу нашей вузовской, у них тоже есть - это AP от конторы, которая делает саты. Опять же если сдаешь ап - тебе до фига всяких бонусов валится. Кроме того, AP имеет статус международного.

И если скопирована одна часть "всего_вот_этого", логично предположить, что скорее всего адаптация и всего остального тоже произойдет. Скорее всего, будут приблизительно такие же правила, как и у них не только по школьной программе, но и вообще по всей образовательной системе. И поэтому удивления в (0), а также некоторые откровения в стиле "верните Брежнева!" сами по себе индикатор того, что у возмущающихся пока не сложилась картинка нового образовательного процесса. Чем быстрее она сложится, тем меньше будет вздохов-охов. Мое мнение такое, что никакого отката в обратку уже не будет, т.к. егэ даже в том виде, в котором он есть - гораздо лучше для школьника, чем то, как это было до.
468 Гобсек
 
12.06.16
00:14
Если мы постепенно придем к тому, что школьники и студенты не будут пользоваться шпаргалками и не будут списывать, это будет прогресс. А дело к этому идет.
469 Mikeware
 
12.06.16
09:56
(467) 1.понятно, что скопировали. Вопрос-почему скопировали именно тупо. Не учли ту критику, которая есть и в сша по отношению к этим тестам? И не надо про "не по адресу" -это все-таки серьезное решение, политическое. Т.к.затрагивает 2 системы - систему среднего и систему высшего образования.
2. Списывания и подсказки надо было жестко пресекать сразу. Чтоб не складывалась -иллюзия- ужесточения экзамена. Если уж скопировали - могли бы показать примеры оригинала. Публично. Что все американцы сидят на экзамене по 4 с половиной часа и не обсираются. Что приходят наэкзамен через рамки, что приходят даже без карандашей - карандаши выдают... но насколько я читал, некоторые преподы ведущих вузов как раз недовольны содержанием аст в части тестирования (угадайки). Т.е. и их система не идеальная.
470 Mikeware
 
12.06.16
10:10
(467) 3. Я говорю о затягивании гаек как об иллюзии. Ибо сейчас убираются данные ранее послабления, но выглядит это именно как ужесточение. И нет нормального обьяснения. Даже учителя говорят: "дальше будет хуже". Но, лять, не бери шпаргалки, готовься - и никакое "ужесточение" входного контроля не испугает.
А вот отказ от тестов в пользу задач и развернутых ответов - это как раз ликвидация недостатков аст. Хотя я бы не сказал, что это сильно осложняет экзамен. Порой понять,что хотели спросить вопросом угадайки было сложнее, чем решить задачку..
"И если скопирована одна часть "всего_вот_этого", логично предположить, что скорее всего адаптация и всего остального тоже произойдет."- а вот это пугает. Т.к. у нас любят и могут копировать в основном внешние признаки, и то, что скопировать проще всего.. поэтому наша копия рискует превратиться в пародию на их систему. Как, например, промсходитт с законодательством.
471 Новиков
 
14.06.16
18:00
(470)
>>не учли ту критику, которая есть и в сша по отношению к этим тестам?

;) Какую критику, нужно было учесть авторам? Критика о том, что тесты плохо учитывают гендерную принадлежность испытуемого? Или аналогично плохо обстоят дела с точностью теста при учете возможностей расовых или национальных групп? Или может того, что не все школьники имеют равные возможности для демонстрации своих знаний (кстати, что хоть тут подразумевается?) Или же в том, что сами тесты не имеют никакого очевидного отношения к будущему вузовскому образованию? Ах, ну конечно же! Я еще забыл про проблему оценки теста, как единственного мерила способности школьников. Типа, если школьник провалил тест, то его самооценка снизится настолько, что в будущем у него возможны проблемы, в т.ч. требующие медицинского лечения (!) Ну и что это, я извиняюсь, за гребаный писец? И самое главное, как у нас учесть всю эту критику?

Я бы для начала порекомендовал задаться вопросом, зачем они у себя ввели эту систему тестов? Вот ровно по той же причине, по которой данный вопрос возник и у нас, а именно:
1. Каждый Универ имел свои собственные программы поступления, рачительно отличающиеся не только друг от друга, но и вообще от школьной программы как таковой.
2. Полнейшнее отсутствие какого бы то нибыло фидбека в школу о качестве получаемого образования, т.к. школе было до одного места требования к их школьной программе со стороны вуза, из-за п.1.
И вот такие вопросы встали перед их системой образования аж в начале 1900-ого, мать бы его, года! И вот именно поэтому внедрили сат. Это для того, чтоб ты понял, где мы приблизительно сейчас находися по временной шкале развития тестирования. И что важно, тест у них был внедрен исходя из целей определения ЗНАНИЙ учащихся единой школьной программы. И вроде бы все пошло, но всплыла другая проблема: из-за того, что что доступ к хорошим школам, располагающимся в хорошем районе, в основном имели только  богатые семьи, то получилось, что тесты в большинстве своем успешно сдавали дети богатых семей. В 1930-ых, тогдашний презик Гарварда, изменил сат, таким образом, чтобы тест проверял не знания школьной программы, а СПОСОБНОСТИ школьника, типа теста врожденного интеллекта, отсюда в нем и появились те самые "дурацкие" задачки, которые нельзя было просто так взять и решить по школьному учебнику. Делалось это с благими намерениями, в первую очередь с расчетом на то, что даже если ученик ходит в бедную школу, то за счет своей природной сообразительности он может показать результаты, аналогичные школьникам из богатых семей, даже где-то провалив школьную программу. Последующие 50 лет шли жесткие срачи, сат менялся, добавился аст. В 1990-ом его опять изменили (даже расшифровку), и теперь он вновь стал оценивать результаты усвоения школьного курса, а не определять способности. Вот тебе краткий пересказ истории становления их "егэ". Больше 100 лет. В этом веке метафорфоз тестирования отмечу что в 40-ых, обычный учитель средней школы Каплан стал проводить первые подготовительные курсы к сат (в бруклинском подвале). Естественно платные. В 70-ых FTC кинул ему предъяву, т.к. в его рекламе было указано, что его подготовительные курсы повышают результат школьника в среднем на 100 пунктов. Уже в конце 70-ых, колледж борда впервые опубликовала бумажное издание с образцами тестов. И все это привело к тому, что был принят закон, по которому школьник, который сдал тест, мог получить копию своего билета с правильными вариантами ответа (раньше такого не было). Собственно, этим и воспользовались пару челов, замутив свою собственную подготовилку, присетон-ревью. Если Каплан все таки учил, в нашем понимании, то эта контора, используя знания о структуре теста и весах вопросах, строила свою подготовительную систему, как бы хакая тест, подготавливая некие кейсы-алгоритмы для успешной сдачи. В 80-ых все вылилось в судебные тяжбы между капланом и присетоном, в результате которых последнюю уличили в использовании материалов тестов, охраняемых интеллектуальным правом (о как!). Сейчас это очень успешные конторы, имеющие франшизы, тысячные штаты сотрудников, уже давно вышедшие на IPO с рыночной стоимостью в десятки млн.$. У Sylvan Learning капитализаци на начало нулевых, под 400 млн $. И вот ты спрашивал "не учли ту критику" ;) Ее в и штатах то, даже формально не учли. Это все не более громких лозунгов Буша, который, очевидно, наобещав в корне все поменять, поменял шта? Правильно - ничега.
472 Новиков
 
20.06.16
11:55
Народ, ну как там чады ваши с егэ то? Все? Пар вышел, сидим ждем? Какие там у вас брекинг ньюс?
473 Mikeware
 
20.06.16
12:00
(472) ну, егэ на следующий год только.
зы. спасибо за просвещение в части истории тестирования...
ззы. а что касается "не учли" - ну так какя разница, что "ее в штатах формально не учли". Если ты копируешь сковородку, и видишь, что у оригинала ручка постоянно отваливается - нужно как-то подумать - может, не стоит копировать _такую_ сковородку, либо внести изменеия при копировании? Не?
474 Sammo
 
20.06.16
12:05
Личная имха. У меня есть вопросы и претензии к ЕГЭ. Но может на примере математики сделают что-то наподобие: обязательная базовая часть, из профильной убрать легкие задания, добавить пару заданий вне программы.
Кстати, знакомый преподаватель сказал, что в этом году не сдали профильный по математике примерно 10%. Насколько правда - увидим...
475 DailyLookingOnA Sunse
 
20.06.16
12:10
Ездил на родину.
Теща учитель, после ЕГЭ было совещание почему такие плохие результаты. А камер понаставили. Когда было меньше камер, результаты были лучше. Так то.
476 Mikeware
 
20.06.16
12:13
(474) да вроде так и  делают: базовая обязательна (если не сдаешь профильную). Профильную сделали серьезней, убирают из не угадайку.
а вот задания вне програмы добавлять нельзя - это экзамен _по_программе_
477 Bigbro
 
20.06.16
12:16
тетка родная учитель.
результаты требуют, экзамены для детей сложные, в итоге сидя в туалете разъясняет твердолобым решения. к счастью некоторые могут запомнить то что рассказали хотя бы на время обратной дороги до класса.
из негатива - один ребенок после плохого результата экзамена взял отцовское ружье и застрелился.
478 Mikeware
 
20.06.16
12:19
(477) Да экзамены не сложнее, чем были у нас.
а все эти психи и суициды - результат "накачки".
Не, накачка - она тоже нужна. мобилизует. но вот некоторые считают, что жизнь из-за плохого балла на егэ стала никчемной...
479 Масянька
 
20.06.16
12:23
(472) А скажи мне, пожалуйста, почему ЕГЭ по иностранному языку сдают отдельно устную часть, а в другой день отдельно - письменную? А русский язык (кстати, государственный язык) - сдают один день?
480 Масянька
 
20.06.16
12:25
(478) Меня, лично, практически не накачивали. В районе Нового года (11 класс) дали переписать билеты и все. Да, были допы (бесплатные) по подготовке. Не была ни разу.
481 Mikeware
 
20.06.16
12:25
(479) потому, что русским языком ты обязана владеть свободно, без напряжения мозгов.
а иностранным - несвободно, и там мозги уже надо напрягать.
482 Mikeware
 
20.06.16
12:25
(480) а ты сдавала ЕГЭ?
483 Масянька
 
20.06.16
12:26
(482) Нет, обычные советские выпускные. Разговор о выпускном классе начали вести на род. собраниях в конце 10-го.
484 Mikeware
 
20.06.16
12:28
(483) ну так и у нас на "обычных выпускных" сильно не стращали.
а из ЕГЭ сделали пугало...
485 Масянька
 
20.06.16
12:28
(484) Кто, зачем и (главное) при чем тут дети?
486 GANR
 
20.06.16
12:40
(0) Задачка несложная, но явно выходит за рамки программы школы.
487 Sammo
 
20.06.16
12:40
(476) Я считаю, что человек, который хочет получать твердую 5 должен знать немного больше, чем дают. Если ты знаешь программу, то это твердая 4 или мягкая 5.
488 Mikeware
 
20.06.16
12:40
(485) дети - инструмент. цель - получить хороший балл по ЕГЭ.
из хорошего балла по ЕГЭ вытекают "плюшки" конкретной школе.
для получения хорошего балла есть два пути: научить, и запугать. первый эффективвнее (и сложнее), второй - результативнее (и проще).
489 Mikeware
 
20.06.16
12:42
(487) экзамен по школьному курсу должен быть экзаменом по школьному курсу. и не более. ЕГЭ - оценка усвоения школьного курса.
490 Mikeware
 
20.06.16
12:43
(486) задачка из школьного курса.
491 Масянька
 
20.06.16
12:43
(489) +100500 100500 раз.
ВУЗ - совершенно отдельная песня.
492 Новиков
 
20.06.16
12:48
(479) есть гипотеза, что так удобнее. Гипотеза выдвинута исходя из предположений о том, что для обоих частей нужны разные кимы + устную часть сдают не все. Кстати, пользуясь случаем, хотел спросить как сейчас устно принимают ин.яз? Есть ли такое, что записывают устные ответы? Или брешут люди?

(485) тут мне кажется, вам уместнее сказать - онижедети! :)
493 Масянька
 
20.06.16
12:54
(492) А давайте "гипотезы" проверять с наименьшими потерями? А?
А русский почему не подлежит таким требованиям?
494 Mikeware
 
20.06.16
12:55
(491) сложный вопрос насчет "отдельности". Если ЕГЭ - достаточно объективная оценка знаний школьного курса - то что мешает использовать ее как вступительные экзамены?
Вводить дополнительные экзамены, в принципе, тоже ничего не  мешает - например, у нас в ЧПИ (юургу) на архитектуре сдают дополнительныый "творческий экзамен" (и тем не менее, туда ломятся неслабо).
еддинственный минус (на мой взгляд) "ЕГЭ как вступительного" в том, что выпускники начинают подавать документы "везде". вот пример этого года: планируется подача документов в мединцинский (что-то лечебное), юургу - психология,  ЧелГУ - что-то биологическое, и сельхознавоз...  "нас невозможно сбить с пути - нам по*ую кда идти!"©?
495 Масянька
 
20.06.16
13:01
(494) Я, все-таки, считаю, что наличие 5 по ЕГЭ по математике - это не повод для принятия в Бауманку.
496 Карупян
 
20.06.16
13:07
(495) А вот 5 куе - уже повод )))
497 GANR
 
20.06.16
13:08
(490) Это теория вероятности, с каких пор ее в школе преподают?
498 Новиков
 
20.06.16
13:12
(493) А потери в чем, позвольте вас спросить? Онижедетям нужно два раза, вместо одно куда-то прийти? С утра, т.е. встать второй день? Кстати, так и не услышал от вас ответа по форме сдачи ЕГЭ по ин.язу устной речи? Не знаете, или от переполняющих эмоций ни как не соберетесь? :) Кстати, я напомню, ваши вопрос ко мне - это не более вопросы к некоему виртуальному "ему". Я, конечно польщен, но боюсь это как в песне - крикну, а в ответ тишина. Пошел 5-ый лист этой удивительной темы, от вас пока кроме - "ложь", "не соответствует истине", онижедети + вас советский 20-ти летний опыт сдаче - ничего не слышно. Кстати, по поводу вашей цитаты "5 по ЕГЭ по математике - это не повод для принятия в Бауманку." С вами соглашусь. Нужно как у них: 5 по ЕГЭ по продвинутому уровню + публикации за время учебы в школе (а такие есть?) + результаты олимпиад + как_у_них опыт мессионерской работы. И еще не факт, чтоб брали. Обязательно устное собеседование на тему - почему именно вы нам нужны. И отказ - безапелляционный. Т.е. если при поступлении в Бауманку вам сказали - нет, это значит без объяснений. Вот так кажется справедливо, по крайнее мере- как у них. Тут с вами согласен.
499 Mikeware
 
20.06.16
13:12
(495) сложный вопрос.
Начнем с того, что сейчас не 3-4-5 (ну, 1 и 2 я по понятным причинам не рассматриваю), а 0-100. ну, или 36-100. т.е. "килобайт килобайту рознь"©
И поступают те, кто получил _много_, и не только по математике, а "посовокупности".
кстати, на 100 и я вряд ли сдам (несмотря на то, что 82 балла набрал "в уме"). на приведенном выше задании по информатике я 100 набрать не смог. поэтому если школьник набрал 2*95 - это вполне достойный кандидат.
во вторых, плохое знание школьного курса - это "путь на выход" еще с первого курса. и в бауманках и мфтях-мифях всяких на первом курсе просто нет времени исправлять школьные недочеты... там весьма классный дрюч происходит. по крайней мере, по рассказам тех, кто там учился - как успешно закончивших, так и вылетевших...
500 Mikeware
 
20.06.16
13:13
(497) с 1983 точно
501 lera01
 
20.06.16
13:14
(497) Сейчас элементы теории вероятности и комбинаторики вводят чуть ли не с 5 класса. Все эти задачи с гроссмейстерами, вероятностями купить бракованную лампочку и т.д. во всех сборниках по подготовке к егэ разжеваны на сто рядов. В школьных учебниках (видела несколько разных) эти темы изложены настолько коряво, что будь ребенок хоть трижды гением, понять нереально.
502 Mikeware
 
20.06.16
13:14
(498) "опыт мЕссионерской работы" - "убил навзничь"™
503 lera01
 
20.06.16
13:19
(498) Вы себя в мечтах видите в роли такого отказывающего? Такой высокий элитарный судья?
504 Масянька
 
20.06.16
13:20
(498) Потери - в знаниях. Хотя (парируя) Ваш вопрос (кстати, Вас, в данном случае, пишется с большой буквы, хотя, русский, как я поняла, не Ваш конек), Вы о сегодняшней школьной программе не имеете понятия.
По поводу ЕГЭ по английскому: моя не сдавала. Классная рассказывала, давала задания (я уже писала, но специально для Вас повторю) - около пяти листов формата А4: чтение, аудирование, перевод, пересказ, письмо (100-120 слов). Все под камерами, под запись.
Наша классная (закончившая ин. яз) сказала, что такой сложности не было у них ни на ГОСах, ни на дипломе.
Повторю вопрос: зачем такие сложности для иностранного языка школы? Почему русский язык не отличается такой сложностью?
505 Mikeware
 
20.06.16
13:25
(504) Ну, это у вашей классной такой ВУЗ был...
а чтение, перевод, пересказ, рассказ на заданную тему (письменный, и зачитывался) - был еще в советские времена...
кстати, объем задания по русскому - в целом выше.
506 Масянька
 
20.06.16
13:26
(498) Кстати, насчет "онижедети": завтра эти дети будут специалистами и работать на благо страны.
507 Mikeware
 
20.06.16
13:28
(498) кстати, да. собеседование - вещь прикольная.
у меня длилось меньше минуты. мне задали всего три вопроса :-0
508 Mikeware
 
20.06.16
13:29
(504) потерь в знаниях при дОлжной подготовке не будет.
509 Масянька
 
20.06.16
13:29
(505) Я не сдавала (мне английский был не нужен). Кто из моих одноклассников сдавал - билеты с темами. Проблем не было. Как и такой сложности (как сегодня).
510 lera01
 
20.06.16
13:30
(504) ЕГЭ по иностранному языку не является обязательным. Его сдают только те, кто будет поступать в лингвистические вузы. Там, кстати, раньше была самая высокая коррупция.
Кстати, при таком подходе к оценке знаний русского вам бы пятерку вряд ли поставили http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=51
511 Азазель
 
20.06.16
13:31
(501) Трижды гении не читают только школьные учебники.

Я имел целую этажерку книг, в том числе сборников разных задач, пособий для поступающих и учебников для вузов,  пособий для учителей и т.д. Поэтому мог изучать каждую тему с разных сторон и на разных уровнях.
512 Масянька
 
20.06.16
13:32
(510) https://lenta.ru/news/2015/09/05/livanov/
В чем у меня ошибка (в русском)?
513 DailyLookingOnA Sunse
 
20.06.16
13:33
Про Бауманку заканчивайте.
У меня одноклассник и бывший коллега ее закончили.
Хорошие продажные навыки, технически так готовит любой региональных политех. Бауманка - это для подготовки продажников?
514 Mikeware
 
20.06.16
13:34
(509) у нас это было обязательным. И ничего, как-то ("хоть на троечку") сдавали все, кто заканчивал 10-й.
зы. тут вспомнил, что я, оказывается, так и не забрал из института школьный диплом... кстати, интересно, что он был серии "АД" и номер 55554 :-)
515 lera01
 
20.06.16
13:35
(512) Я же дала ссылку. (504) - не является личным письмом, официальным документом или рекламной рассылкой. Я бы не обратила внимание, но это ж вы зачем-то решили поучить товарища Новикова правилам.
516 Mikeware
 
20.06.16
13:35
(513) бауманцев знакомых было всего пара, мфтишников больше. судя по рассказам, в них впихивали гораздо "больше и ширше".
517 Масянька
 
20.06.16
13:37
(515) По Вашей ссылке: "Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу." При чем тут "личным письмом, официальным документом или рекламной рассылкой"?
Меня так учили. Так кому пятерку не поставят? :)
518 lera01
 
20.06.16
13:39
(517) Вашему учителю :).
519 Масянька
 
20.06.16
13:41
(518) Извините, Вы ЕГЭ сдавали?
520 Mikeware
 
20.06.16
13:42
кстати, классная рассказывала, как проходят проверки заданий по истории и обществознанию.
если препод не знает ответа на какой-то вопрос - он подзывает ассистента, пишет тому вопрос на листочке бумаги - тот ищет ответ в интернетах, словарях и иже, приносит ответ - и листок вопросом-ответом подкалывается...
вот с этим у нас точно проще было...
521 Mikeware
 
20.06.16
13:42
(519) дык ты ж тоже не сдавала!
522 lera01
 
20.06.16
13:43
(515) по ссылке: "Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – одно лицо);

б) официальные документы, адресованные одному лицу;

в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу)." Меня, кстати, тоже в школе учили слово "Вы" везде с большой буквы писать. Переучиваться уже после школы пришлось. Да пофиг на оценки, если человеку в принципе есть что сказать.
523 lera01
 
20.06.16
13:46
(519) Старовата я для ЕГЭ. Сдавала обычные экзамены. Недавно Тотальный диктант писала. Вот на последнем, представьте себе, за слово "боги", написанное с большой буквы, оценки снижали.
524 Новиков
 
20.06.16
13:46
(503) >>Вы себя в мечтах видите в роли такого отказывающего? Такой высокий элитарный судья?

Я просто описываю правила поступления в престижные вузы той страны, с которой списан этот экзамен. Вам могут (именно могут) объяснить почему Вам - отказали. А могут, и не объяснить. В мечтах себя судьей - не вижу. А судьи, кстати, кто?

(504) >>По поводу ЕГЭ по английскому: моя не сдавала
Ну вот. "Моя" тоже не сдавала, но коллективная "моя" описывает устную часть как нечто, с использованием аудио-записей с последующей записью своих ответа на некие аудио-носители. Сам я, буду студентом, свой экзамен сдавал аж за 4-е дня: письменная часть, аудирование, устная часть, перевод. Вы знаете, кажется, это правильно.

>>Наша классная (закончившая ин. яз) сказала, что такой сложности не было у них ни на ГОСах, ни на дипломе.
Моя классная руководительница, у нас была учителем французского языка. Когда я выбрал этот предмет в качестве сдаваемого по выбору в 11-ом классе, кстати, единственный со школы, она мне отказала. С формулировкой практически как у вас - экзамен в этом году такой сложности, что у нее не было ни на госах, ни на хреносах. Кажется, пора вводить настоящее тестирование уже для учителей. Кстати, опять же ,все чин по чину - как у них. У них учителей тестируют почище школьников, причем не прошедших тест гонят сразу же. Но у нас все хуже. Гораздо.

(513) на ваше "одноклассник и бывший коллега ее закончили.", можно привести наверное не сотни, но сотню - не более интересных, но позитивных историй. Но это же не показатель, не так ли?
525 Mikeware
 
20.06.16
13:47
(522) "Да пофиг на оценки, если человеку в принципе есть что сказать." - оценки - это входной фильтр.
Если оценки объективные - это_хороший_, годный входной фильтр
526 Mikeware
 
20.06.16
13:50
(524) "У них учителей тестируют почище школьников, причем не прошедших тест гонят сразу же. Но у нас все хуже. Гораздо."
а как с "качеством преподавания"?
его как-то оценивают?
я вот почти не сомневаюсь, что физичка моенго сына тест на знание предмета - сдаст. но при это она обладает талантом прививать отвращение к физике. (у меня в школе такими талантами обладала директриса-литераторша, и завуч-историчка-обществоведка. Их заряда хватило на 30 лет, и он до сих пор не иссяк...)
527 Mikeware
 
20.06.16
13:51
(524) ачотакое "аудирование"?
528 Масянька
 
20.06.16
13:52
(523) Внимательно читайте свою же ссылку. Особенно, первый абзац. Далее, по современным словарям - большой вопрос.
Насчет, богов согласна. Не поминайте Бога всуе...
529 Масянька
 
20.06.16
13:53
(527) Тебе читают текст (ты его не видишь). Затем переводишь, пересказываешь, отвечаешь на вопросы по тексту.
530 lera01
 
20.06.16
13:53
(525) Согласна. Я просто сдуру втянулась в дискуссию о правилах русского языка. А так-то конечно. Сдал оболтус все ЕГЭ на 30 баллов, разослал результаты и ждет. На психолога не пройдет, так на почтальона возьмут учиться, а если везде откажут, в пединститут возьмут обязательно.
(526) Физичка вашего сына, кстати, не факт, что сама ЕГЭ сдаст. Нормальный учитель физики и двадцать-то лет был большой редкостью, а уж теперь и подавно.
531 lera01
 
20.06.16
13:57
532 Mikeware
 
20.06.16
13:59
(530) не сдать ЕГЭ - это надо сильно постараться... очень сильно.
преподаватель, прорешавший с ученичками задачник на пару десятков кругов - просто не сможет не сдать.
я ж говорю, профильная математика решается в уме кроме последних 4-х заданий. профильная физика почти также - толко если не рисовать - больше шансов обламаться (по крайней мере, мне). Ну и информатика - вон, задания выше приведены - тоже решается на 3/4 без бумажки.
533 Масянька
 
20.06.16
14:00
(529) Кстати, довольно сложно.
534 Mikeware
 
20.06.16
14:01
(529) блин, тут да. разные преподы-разное произношение.
это сейчас проще можно фильмы без перевода смотреть, да с ностелями по скайпу трындеть...
а то получается,как у меня с кореянкой - мы друг друга поняли, а мужик, свободно знающий английский, спросил "на каком языке мы разговаривали"
535 Новиков
 
20.06.16
14:03
(526) >>его как-то оценивают?
Если бы его не оценивали, Обама бы не отправил на волю, если мне не изменяет память, в 10-ом году, овер до фига "учителей". Это начал Буш, на уровне популизма. Обама продолжил треп, но уже с делом. Да, его оценивают. Сама система мотивирует (в прямом смысле этого слова) учителю прогрессировать, развиваться. Напр., именно поэтому там нет такого повального "репетиторства" как у нас. Там есть учителя, они при школах. Если школа показывает хорошие саты и асты, то ей больше финансирование. В прямом смысле - большее. Коли так, то и общее мат.вознаграждения учителей - там будет выше. Коли так, то такая школа выбирает себе учителей. У нее практически ежегодная аттестация учителей, по результатам которой продлевается контракт. И поэтому там говорят, что мой ребенок не занимался вот с таким то репетитором (как у нас), а - учился вот в такой то школе.

(527) "аудирование" - приходишь в лабораторию устной речи (ЛУР), слушаешь произвольный какой достанется текст, их там тыщи. Слушаешь два раза вроде. Дальше берешь лист, и пишешь - шта ты понял из всего этого. Это у нас носило название аудирование. Перевод же, это когда тебе дают текст произвольный - и ты на время переводишь до словно, сколько успеешь.
536 Mikeware
 
20.06.16
14:07
(535) "...ну и мы вышли обратно на Дерибасовскую"©
чтобы сдать тест, есть два пути - "сдать" и "знать".
"результаты тестов" не показывают,каким путем "доехали из пункта А в пункт Б"
537 Масянька
 
20.06.16
14:10
(534) Аудированию на ин. язе очень помогает пение на этом же ин. язе. У нас в школе с ин. язом это было и в советские времена. Сегодня - убрали.
Я, лично, понять о чем речь могу только если не поют :) (то есть четко и достаточно медленно). Если так, как мы разговариваем на русском - общий смысл могу уловить :)
538 Mikeware
 
20.06.16
14:11
и ващще, модеры, поднимите ветку, плз...
539 Новиков
 
20.06.16
14:58
(536) >>чтобы сдать тест, есть два пути - "сдать" и "знать".

Если принять утверждение за истину, то получается, что и раньше (Россия конечно, про СССР умолчим), и сейчас было два пути: сдать и знать. Но только знать можно было в один вуз. И чтобы знать в один вуз нужны были подготовилки, нулевки, репетиторы ЭТОГО вуза. Если доступа к этому, у тебя - нет, то можно было только "сдать". Сейчас же, даже "знать" стало получить проще, чем тогда, хотя бы (да) - хотя бы потому, что ты готовишься к единому экзамену. Но если рассматривать только "знать", то все зависит только от тебя. В этом ключе, сложно понять родителей, которые за чад, пытаются как-то именно что "сдать", с учетом того, что сейчас уж финал всего_этого. Финальные экзамены, как и ранее вступительные - это результат длительной, в т.ч. и самостоятельной работы. Открыть ким по химии, и удивиться, что там такие сложные задания, а потом услышать еще авторитетное мнение учителя, который вспомнил, шта "при Хрущеве такого не было" - наверное, можно. Но какой вот практический смысл таких открытий чудных, сказать тяжело. Наверное, чтоб портрындеть на мисте за правду :)
540 Mikeware
 
20.06.16
15:06
(539) конечно, и тогда, и сейчас было два пути.
Я об этом выше рассказывал с примерами...
просто возникло два момента: более объективная оценка (уже не скажут учителя на междусобойчике - "да фиг с нм, поставим троечку" или "он в мгу собирается, давай поставим пять - жалко, чтоль?"), и влияние этой композитной оценки на финансы школы (раньше-то понятно было, что троечники - они не те, кто знает на три - а те, кто не знает на четыре, но зарплата от этого сильно не зависела).
поэтому у школ появился стимул "выбить егэ". всеми путями. путь "натаскать на сдачу" - показался более простым решением.
а объективными тестами по школьной программе "знание предмета" от "понимания предмета" не отличишь.
541 Mikeware
 
20.06.16
15:10
(539) про поступление в вуз - ну, я поступал в СССР (под закат, но все же), поэтому твоих ужастиков не застал. родная сестренк поступала в России, но в 93-м. поэтому этих ужастиков тоже еще не было. двоюродная поступала в 96 или 97 - поступила без допзанятий и репетиторов. хотя тогда не поступить было, имхо, очень сложно. как-то не до верхнего образования было.
542 Масянька
 
20.06.16
15:37
И опять все свелось к поступлению в ВУЗ...
Да, я считаю, что для поступления нужно больше, чем школьная программа. Но именно школьная программа начало.
Далее, выпускные экзамены - это всего лишь контроль полученных знаний в школе. А вот что выпускник будет делать дальше с ними - в ВУЗ поступать или кочегаром в котельной работать - личное дело выпускника. Но сегодня - всех выпускников тащат на ЕГЭ. Именно - тащат. А знания... Проблемы будущих выпускников и их родителей.
Ну, а  "при Хрущеве такого не было" - не ломились все выпускники в ВУЗы.
543 Mikeware
 
20.06.16
16:08
(542) кочегаром - можно и после 9-го уйти. или сдать на ЕГЭ базовую математику, и "а нам говорят, что катет короче гипотенузы - а я говорю вам "Хватит! устал я от этой обузы"©
Не сдать базовую математику - это нужно прийти пьяным или обкуреным... а любом другом состоянии базовая математика решается в уме.
И никто не "тащит". просто если ты пришел в 10-11 класс - ты _сам_ выбрал обучение с итоговым контролем путем сдачи ЕГЭ.

И если "при хрущеве не ломились в вузы" (что не совсем так - тогда стремились в вузы. был "культ физиков", со всеми вытекающими. с фильмами типа "9 дней одного года", или "Операция Ы/Наваждение")

И для поступления нужно именно _стандартное_ образование. Чтобы все знали одинаково одинаковые вещи. (по крайней мере, не хуже). и чтобы все знали одинаково хорошо (об этом уже заботится конкурс по баллам).
544 Новиков
 
20.06.16
16:13
(540) Мне кажется, что если грубо говоря, тебе нужно пойти в п.А, а на твоем пути какая-то непонятная канава, и нужен какой-то другой путь, то логично предположить, что ты поступишь так же, как тот чел, который уже ее перешел, и ты видел как он это сделал? :) Это я к "поэтому у школ появился стимул "выбить егэ". всеми путями. путь "натаскать на сдачу" - показался более простым решением. ". Естественно это следствие такой системы оценки знаний. Если от баллов зависит благосостояние учителей, то всеми мыслимыми и немыслимыми способами они будут стараться увеличить эти баллы. Вот прямо 1 в 1 "как там". Только там еще иногда и вузы хватают за одно место, на искусственном завышении требуемых баллов. И натаскать на тест - это самый простой способ сдачи, и если тест, сюрприз, изменится - мы увидим плачи Ярославны об ониждетях и т.д. Более того, мы пока еще не столкнулись с проблемами т.н. "щадящего" режима. Там это уже проблема. А про объективную оценку, тест - судить тяжело, т.к. пока такой - не видел. Напр., выучить  все билеты - это объективно? Но в тех.вузах же так: теория и практика. Теоретические билеты должны быть зазубрены, если нет понимания. Практика приходит с опытом. Объективно ли такая система контроля? Я не уверен, т.к. можно даже практику - зазубрить без понимания, свести к кейсам по типу "все что было на семинарах, лабах, дх, практикумах".

(542) >>Но сегодня - всех выпускников тащат на ЕГЭ. Именно - тащат.
Да, это отличие нашего экзамена, от оригинала. Наверное, ну судя как идет копипаста, мы к этому придем. Вернее откатимся к обычному аттестату, который будет приниматься техникумом или чем-то в этом роде. А про "не ломились все выпускники в ВУЗы." вы подметили верно, но и страна была другая. У нее даже название было СССР :) В России из-за полнейшей дефляции высшего образования, изничтожении и общей дискредитации средне-спец.образования, а также почти полного отсутствия заинтересованности школы в конечном результате ее деятельности (получил аттестат - давай, до свиданья) - получилось то, к чему пришли в нулевые - некоему расслоению при поступлении уже даже не по материальному, а по территориальному признаку. Живешь в поселочке, в хреново-тутуево и не имеешь возможности ездить/получать подготовилки/репетиторов - давай, до свиданья! Хотя ты школьную программу мог бы сдать в золотом. И это ни фига не мои выдумки.
545 Mikeware
 
20.06.16
16:13
+(543) "И если "при хрущеве не ломились в вузы" - то уходили в техникумы (что считалось тоже престижным), в ПТУ (что считалось тоже неплохим вариантом, ибо давало разряд (и соотв. зарплату) после выпуска, плюс обеспечение на время обучения), или шли на производство учениками.
546 Mikeware
 
20.06.16
16:17
(544) млять, так я тот же вопрос тебе задаю:
нащшей стране нужно пройти в пункт А. т.к. мы не хотим идти старым путем, а хотим идти как уже прошла стана С -  мы смотрим, как его эта страна прошла. И копируем. и копируем почеу-то с теми же канавами,граблями, мостиками и костылями, которые есть у этой страны С.
так у нас (у ЛПР, принимающих решение о копировании) что, мозгов - увидеть эти канавы? зачем их копать самому?
547 Mikeware
 
20.06.16
16:22
(544) и что касается " дефляции высшего образования, изничтожении и общей дискредитации средне-спец.образования" - ну так и проблема-то в том, что применять это образование почти некуда.
Если я, поступая на самую престижную специальность самого престижного факультета лучшего вуза области, знал - после успешного окончания я буду работать на крутую оборонку или космос (и кроме интересной работы - получать за это бОльшую зарплату), и для этого мне нужно учиться качественно - то сейчас?
548 Масянька
 
20.06.16
16:32
(547) И (который раз в этой ветке?) я опять спрошу: при чем тут школа?
549 Масянька
 
20.06.16
16:38
(543) А "Весна на Заречной улице"? А "Большая перемена"? - "На каждом заборе написано "Требуется Петрыкин"" (С)
550 Mikeware
 
20.06.16
16:45
(548) школа ни при чем. не нравится школа - иди на... то есть "в колледж". Или сразу на работу. Но если поступила в 10-11 (а туда идут либо те, кто собирается получать образование дальше, либо те, кому даже техникум не нужен) - будь добра быть готовой к оценке знаний в форме ЕГЭ. Если не планируешь дальнейшую учебу - сдавай базовые русский и математику (для которых хватает спинного мозга), и гуляй смело. либо готовься хорошо и сдавай профильные ЕГЭ, которые тебе засчитают как вступительные. что уже хорошо, меньше геморроя.
что тебе не нравится в такой постановке?
551 Масянька
 
20.06.16
16:49
(550) Твои слова из (540): "путь "натаскать на сдачу" - показался более простым решением.
а объективными тестами по школьной программе "знание предмета" от "понимания предмета" не отличишь."
552 Mikeware
 
20.06.16
16:58
(551) ну и? ученики оцениваются по баллам ЕГЭ. школа оценивается по баллам учеников. Все работают на баллы.
как в советское время все работали "на план", и пофиг, нужны были запланированыые 100500 миллиардов тонн чугуния, или нет....
Из плюсов - есть стандарт. стандарт знаний, стандарт сдачи, стандарт оценки. Наличие стандарта дучше его отсутсвия.
из минусов - если раньше на весь класс можно было "забить" и уделять внимание нескольким ученикам (которым реально интересно, и которыз реально интересно учить ), а остальные получили бы троечку из жалости - сейчас учителя должны как-то добиваться средневысокого результата. а тут, как упоминалось выше, два пути.
553 lera01
 
20.06.16
17:30
Школа отказалась воспитывать, оставив за собой только образовательную деятельность, так и с ней не очень справляется. Вся надежда на сознательность самих детей и их родителей - ученик ведь в любом случае больше заинтересован в результатах своих экзаменов, чем учитель.
554 lera01
 
20.06.16
17:38
Если раньше родители платили репетиторам и за курсы в вузах, теперь так же платят за подготовку к ЕГЭ. Единственный плюс - что выпускные и вступительные экзамены совместили, а реальный свой уровень любой школьник всегда мог оценить, попытавшись решить задание из сборника. А в остальном - среди моих знакомых по крайней мере 6 учителей, и все говорят об увеличении нагрузки, не связанной с преподаванием - внутренняя документация, заполнение электронных дневников и т.д. Если школа борется за какую-то там повышенную категорию, то главное - произвести хорошее впечатление путем открытых уроков (на 100 рядов отрепетированных) и прочих постановочных мероприятий. Да и общее качество школьных программ упало ниже плинтуса.
555 Mikeware
 
21.06.16
10:39
(553) скажу больше - школа отказывается и от образовательной деятельности, заменяя ее образовательными услугами.
разница в том, что образовательная деятельность - это совокупность действий (в т.ч. оказание образовательных услуг) для достижения целей. а образовательные услуги - они "деятельнось, содержащая полезный эффект".
Т.е. грубо говоря, "образовательная деятельность" _должна_ "приводить к цели", а "образовательные услуги" - _могут_.
в принципе, рациональное зерно в этом есть - нельзя научить насильно. но дело в том, что школьники (особенно младшие) - они еще не рациональны. Как разрешается это противоречие на "верхнем педагогическом уровне" - я не знаю.
556 Mikeware
 
21.06.16
10:46
(554) а "общее качество школьных программ" - ну, оно немного изменилось по смыслу.
раньше, видимо, считалось, что "тем, кто не пойдет в вуз - вот это знать не обязательно". поэтому в неполной средней школе изучали "приземленные темы". а в полной - дополнительно к "приземленным" еще и достаточно абстрактные. в физике, например - это ядерная и квантовая физика, основы ТО. в химии - органика. в математике - начала матана.
сейчас подход изменился в том плане, что в неполной дают все, но "по верхам". а в 10-11 классах темы физики и химии расматривают более углубленно. математика только не сильно изменилась... в истории вроде так же - сначала галопом с начала веков до сегодняшнего дня, а в 10-11 новая и новейшая уже подробно...
557 Гобсек
 
21.06.16
10:57
(524)>У них учителей тестируют почище школьников, причем не прошедших тест гонят сразу же.

Такой подход мне определенно нравится. Очень надеюсь, что у нас такое тоже введут.
К сожалению, в нашей стране сложилась такая традиция, что в пединституты поступали те, кто больше никуда поступить не мог. Работать учителем довольно тяжело. Гораздо легче за аналогичные деньги было просиживать штаны в каком-нибудь НИИ.
558 Гобсек
 
21.06.16
11:00
(530)>а если везде откажут, в пединститут возьмут обязательно.

:-( :-(:-(:-(:-(:-(:-(
559 Mikeware
 
21.06.16
11:08
(557) работать учителем тяжело, если выкладываться..
после первых отведенных уроков я майку натурально выжимал... даже пиджак - и тот был на спине мокрый насквозь.
коллега вел по "современному принципу" - "отчитал тему, да и ладно". Он не мог понять меня, а я - его :-)
Зато прикольно, когда узнают, вспоминают через 2 десятка лет...
560 Новиков
 
21.06.16
13:54
(546) >>так у нас (у ЛПР, принимающих решение о копировании) что, мозгов - увидеть эти канавы? зачем их копать самому?

Если ты предложишь решение всей той критики, которая льется у них, то ты -в принципе переплюнешь последних трех их президентов, потому что ни один из них, не смог практически ничего сделать в этом направлении, кроме, конечно мега-популизма. И если ты, немножко погрузишься в тему, ниже уровня - не трогайте школу!!!, - то увидишь что вся их критика - это всего лишь следствия. Причины настолько глубоки, что наверное дадут какую-то премию мира тому, кто подскажет как это все изменять.

(547) >> и для этого мне нужно учиться качественно - то сейчас?
Повтор в (352). Честно говоря, я людей, которых нужно постоянно мотивировать учиться, никогда не понимал. Вы - виртуальные вы, конечно - Вы же учитесь не для родителей (по факту часто именно для них), не для статуса, даже не за стипуху, вы учитесь - для себя. Вам натурально никто ничего не даст, добрый дядя не придет - не отвалит вам мешок денег за ваш диплом, квартиру вам государство опять же не даст за диплом. Все. Добро пожаловать в страну, в которой мы уже более 20 лет. Вы что, только, бл, прозрели??? Мои поздравления! У них такая же страна, кстати, уж сто с фигом лет.

(548) >> я опять спрошу: при чем тут школа?
У вас немножко уже начинает заедать одна и та же музыка :)

(551) >>а объективными тестами по школьной программе "знание предмета" от "понимания предмета" не отличишь."
Это пять баллов! Ну до чего ж махровый популизм!!! А как оценить, по вашему, "понимание" предмета на экзамене, на который заранее есть абсолютно все ответы, которые, сюрприз, можно было купить в любом ларьке союзпечать, не говоря вообще про книжные развалы/рынки? Это обязательный экзамен по алгебре в российской школе? Опять ложь? Да? :) Не было, конечно, такого? Или, перво июньское обязательное, сочинение. А что там проверяли то? Умение, опять же списывать из сборника +100 Сочинений 11 класса? Это понимание - оно офигенное понимание предмета. И вот с этим "пониманием" "моя не сдавала" идет (а куда ей еще идти, конечно идет) в вуз, и там ее заворачивают с максимум с удовлетворительными результатами. И это, тоже ложь, конечно же это брехня. И вот -все это начинают тормошить....И я опять который раз спрошу - причем тут дети, да? Оставьте школу в покое?

Вот даже по этой ветке, срезпоследних() среди тех, кому не по, или же интересно просто - и то видно кто больше всего ярославна. Ничего вообще по существу вопроса - кроме как "моя классуха сказала, что сегодняшний ЕГЭ она даже при Черненко не сдавала" - нет. Видите ли бедненьких "детей" заставили на ин.яз два раза с утра вставать. Издевательство, форменное! При этом как проходит эзкамен - хз, моя не сдавала. А что там, а как там - одна училка по ин.язу с ее Андроповым, Брежневым и нафталинным мхом бубнит себе поднос про "оооочень сложный экзамен." Кстати, а сложный экзамен - не показатель ли понимания?
561 Mikeware
 
21.06.16
14:00
(560) чот ты бредить начал...
562 Mikeware
 
21.06.16
14:01
(560) 1. я не предложу "решение всей той критики" - но некоторые очевидные вещи, от которых сейчас уходят (тупая угадайка) - можно было предотвратить и не копировать. Это например. ну еще много подобных мелочей
563 Масянька
 
21.06.16
14:04
(560) Ну, кто-то бредит, а кто-то не может понять, зачем гробить школьную систему образования в угоду какого-то непонятного бреда.
564 Mikeware
 
21.06.16
14:05
(560) 2. Да, мы учимся "для себя". но результат обучения должен применяться в жизни. иначе вместо обучения будет "пполучение диплома". что и происходит.
образование "не окупается". оно не приносит денег, потому, что торговец на рынке зарабатывает больше, чем проучившийся 5 лет в институте инженер на ЗЭМе, "турбине" или "приборе". когда на ЗЭМ 1с-ника ищут на зарплату выше медианной зарплаты инженера.
Да, такая страна. увы.
565 Garykom
 
гуру
21.06.16
14:06
(559) Тяжело только поначалу, потом с опытом становится все легче если выкладываться а не "отчитал тему да и ладно".

Потом и понятнее объясняешь на уровне требуемом и сразу видишь понимают или нет. Да и времени на подготовку и проверку меньше уходит в разы.
566 Mikeware
 
21.06.16
14:06
(560) 3. отличит на устном экзамене - можно легко.
а списывали.... ну, в наше время (1985) далеко не все. в твое - может быть. Но это еще и проблемы _твоего_времени, а не системы образования
567 Mikeware
 
21.06.16
14:10
(565) да, потом втягиваешься. ориентируешьтся на понимание основной частью класса. сортируешь по "интересу" к предмету. на кого-то забиваешь, кому-то даешь допы выше уровня.
сортируешь по психотипам. задания уже легче придумываются - для таких девок с такими интересами нужно вот такое практическое, а вот этому пацану, олимпиаднику по физике - вот такое, а этому вот такую элементарщину, а дальше пусть сидит и играет.
568 Масянька
 
21.06.16
14:13
(565) (567) Хороших учителей (хороших не только в человеческом плане, а и профессионалов) - всю жизнь помнят.
569 Mikeware
 
21.06.16
14:20
(568) ну вот мне с преподами везло. практически всю жизнь. начиная от начальной школы, и заканчивая институтом.
ну и я старался соответсвовать.
поэтому изредка разговариваем с математичкой (которая давно живет в израиле), узнали друг друга физичкой (которая уж давно на пенсии). И поэтому меня узнают родители детей, учащихся с моим в одной школе (этокак раз те три потока, которых я учил. тогда между нами была огромная разница - 6-8 лет. а сейчас некоторые дети тех учеников вперед моего ту же школу закончили)... Ну и с преподавателями институтскими иногда, хм, выпивали..
Жизнь - штука причудливая. не плюй в колодец: вылетит-не поймаешь.©
570 DomovoiVShoke
 
21.06.16
14:54
(0)ЕГЭ делает свое дело - скоро вообще ничего не смогут решать. Шаг в сторону это будет задача уровня академика)
571 Mikeware
 
21.06.16
14:57
(570) неправда.
скорее всего, они решать-решат, но не ответят на простой вопрос "а почему"
572 Mikeware
 
21.06.16
15:02
(570) http://www.rbc.ru/society/21/06/2016/576923c69a79477842c5f911
Опросы показывают: чем дальше граждане от реальности ЕГЭ, тем хуже о нем отзывы, а вот школьники и часть родителей смогли адаптироваться к единому госэкзамену
573 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:03
(571)Исходя из статьи задача вызвала ступор, хотя такие задачи даются в средних классах и называются задачи на логику.
574 Garykom
 
гуру
21.06.16
15:06
(570)(571) А зачем?
575 Garykom
 
гуру
21.06.16
15:07
(572) ЕГЭ четко отражает запрос от государства и общества в виде крупных или массовых компаний
576 Mikeware
 
21.06.16
15:07
(573) (574) ничего не понял...
577 Mikeware
 
21.06.16
15:08
(575) не совсем так. Иначе не было бы такого противодействия.
578 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:08
(572)Как о замене экзамена на тестирование могут быть хорошие отзывы? Конечно дебилом быть проще, но хорошо ли это, а надо ли нам это? Чтоб потом иметь такой же гемор как у америкосов, которым программят систему обороны китайцы?
579 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:09
(576)Прочитайте (0)
580 Garykom
 
гуру
21.06.16
15:10
(576) Зачем им нужно уметь отвечать на вопрос "А почему?" От рядовых винтиков такого не требуется. А кто не хочет стать винтиком сам выгрызет в граните что нуна.
581 Mikeware
 
21.06.16
15:11
(580) нужно затем, что проф.уровень ЕГЭ - претензия на получение ВО. Т.е. это уже не "рядовой винтик".
582 Garykom
 
гуру
21.06.16
15:12
(581) Ха поступить без C на ВО на бюджет на популярный факультет? Не смешно.
583 Garykom
 
гуру
21.06.16
15:13
(582)+ А с чего взяли что ВО это не те же винтики, только более хитровы...
584 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:14
(581)ВО из-за ЕГЭ становится просто тюрьмой на 5 лет с получением корки при выходе - специалист уже навряд ли оттуда выпуститься.
585 Mikeware
 
21.06.16
15:16
(578) сейчас "тестирование"  стало гораздо более вменяемым, более серьезны, и менее угадаистым. сейчас, в отличие от 5-летней давности
И сдать проф уровень той же математики-физики-информатики на выше 92-95 - не так уж и просто.
586 Mikeware
 
21.06.16
15:17
странно, ссылкуа в (572) ужен ведет не туда....
http://www.rbc.ru/opinions/society/21/06/2016/5768f9689a79473a9b507220 а так?
587 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:17
(585)Дело не в угадайках, а дело в узконапрвленности и алгоритмизации. Современный школьник сдает ЕГЭ, но сможет ли он теперь сдать экзамен, думается навряд ли.
588 Mikeware
 
21.06.16
15:18
(583) не все. практически все ЛПР имеют высшее образование.
(584) ВО - не тюрьма. не хочешь - не учись. Никто не держит.
589 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:19
(588)2)Я о том что в ВУЗе теперь не надо учится вообще, туда надо просто ходить, а за тебя все поставят, т.к. если выгонять одно, то надо всех ибо уже все тупыми стали.
590 Mikeware
 
21.06.16
15:19
(587) равно как и сдающий экзамен вряд ли сможет сдать ЕГЭ.
но плюс ЕГЭ - в большей независимости от "своих учителей", от человеческого фактора.
591 Масянька
 
21.06.16
15:21
(587) Я об этом твержу уже какую ветку подряд...
В школе закладывается фундамент, платформа для дальнейшего строительства.
592 Mikeware
 
21.06.16
15:21
(589) это не связано с ЕГЭ. никак.
это связано с экономикой.
если ты "ходишь в институт" ради диплома, ибо применять знания негде - это одно. Если ты будешь иметь шанс работать на работе по специальности, получая достойную оплату. и чем большему ты научился - тем больше будет зарплата - это будет совсем другое
593 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:22
(590)У сдающего экзамен будет проблема только со временем, но задания он все без проблем решит.
А раньше в чем зависимость от учителей?
594 Mikeware
 
21.06.16
15:23
(591) в вполне советской школе некоторые учителя точно таким же образом "натаскивали на сдачу". и, секундочку, в моем случае - это были 1979-1985 годы... и "натаскивались",  и "сдавали"
595 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:24
(592)Школьник из-за ЕГЭ превращается в дебила. т.к. он теперь тупо зубрит ответы и алгоритмы решений, т.е. мозг не работает. Вот таких набирается 25 человек в группе. Естветсвенно универскую программу они никак не тянут, но если выгонять то всех надо, а так нельзя, поэтому понижаем уровень образования и требования и просто тащит этих балбесов до диплома.
596 Mikeware
 
21.06.16
15:24
(593) в том, что ставили незаслуженные оценки. Из тех илииных соображений (от "мне не жалко", до банальных взяток).
597 Garykom
 
гуру
21.06.16
15:25
(592) Вот скажите так сложно выяснить "рейтинг института/университета" перед тем как туда поступать?

Простой такой рейтинг по устройству на работу выпускников? Причем по специальности?

У нас в лицее был такой рейтинг поступаемости. 100%. И это реально так то что потом многие недоучились/бросили это уже другой вопрос.
Как этот "рейтинг института" не может показать увольнения с работы  в будущем.
598 Масянька
 
21.06.16
15:27
(596) Вот уже который раз скажу - в моем потоке (школьном) не было такого. "Не жалко" - очень редко, к самым отъявленным троечникам. Взяток - не было. От слова "совсем". У всех по экзаменам были заслуженные оценки.
599 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:28
(596)Ну добиться реальной оценки от учителей легче чем от министерства правильности решения на ЕГЭ) Но вообще при чем тут школьные оценки к поступлению в ВУЗ?) Если только это не какой-нибудь МГУ.
600 Mikeware
 
21.06.16
15:28
(595) ответы зазубрить нельзя.
алгоритмы решений зубрят всегда. есть куча базовых алгоритмов. например, в механиек - построить вектора сил. в алгебре - упрстить выражение, или привести к известному.
даже для решения интеградлов : по частям, например. метод замены переменной. правило лопиталя. и еще 100500 алгоритмов.
601 Garykom
 
гуру
21.06.16
15:29
(598) В школьном это легко всплывает, в отличие от универа.

2 знакомых преподов из универа уволили за взятки, причем 2-й натурой брал со студенток.
А еще одного знакомого преподавателя аспиранта попросили уйти потому что не брал взяток.
602 Mikeware
 
21.06.16
15:31
(598) в моем - был один медалист, которого откровенно "тянули".
Ну и выпускник школы, пишущий тему сочинения "Драма Астровсково Граза"  имхо не заслуживает тройки...
603 Масянька
 
21.06.16
15:33
(602) А вот в классе моей дочи есть 2 таких (которых откровенно тянут). А есть такие (причем, их значительно больше), которым занижают. И? Разница в чем (между тогда и сейчас)?
604 Garykom
 
гуру
21.06.16
15:33
(601)+ Суть что этих 2-х первых сам универ не хотел увольнять но пришлось после скандала/дела.

А того кто "не берет" из универа просят, ибо они "не делятся".
605 Mikeware
 
21.06.16
15:33
(599) нифига. попробуй решить профильный егэ ппо физике-математике-информатике (точнее, решая - подумай, все ли школьники смогут его решить). Да, для выпускника ВУЗа скорее всего легко. но я вот не уверен, что в профильной математике я бы не облажался в трехбалльных задачах. а в отдной четырехбальной я лажанулся на балл, т.е. 100 мне все равно не светила бы...
606 Garykom
 
гуру
21.06.16
15:34
(603) А то что ЕГЭ это все прекрасно покажет. И кого тянут и кому занижают.

А потом и директору школы и учителям "пропишут горячих" за расхождения между школьными оценками и результатом ЕГЭ.
607 Mikeware
 
21.06.16
15:35
(603) разница в том, что ЕГЭ они будут сдавать не тем, кто "тянет", и не тем,кто "топит".
если они предмет знают - им глубоко пофиг, кому сдавать.
если не знают, то "натяжки" им не помогут никак.
608 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:37
(605)Да уже решали. Там элементарщина, тут один в уме вообще все порешал. А вот на экзамене мне дали олимпиадную задачу. Я бы посмотрел как ЕГЭшники решали или "Мы такого не проходили"?)
609 Масянька
 
21.06.16
15:38
(606) (607) Парни! Да, дети просто бояться (те, кому занижают), а другие самоуверены. Те, которые бояться - со страхом не справятся, а самоувереные - по лбу получат. В чем профит-то?
(605) И смысл таких заданий? Школа призвана учить. А учатся уже в ВУЗе.
610 Масянька
 
21.06.16
15:39
(606) А директор школы и учителя - фиолетово. Детям жить дальше.
611 Garykom
 
гуру
21.06.16
15:41
(609) Ко взрослой реальной жизни готовят со школы что плохого?
От любимчиков и опускаемых на работе никто не застрахован
612 Mikeware
 
21.06.16
15:42
(609)
1. Вот я о том и говорю - из ЕГЭ сделали пугало. а фактически - это обычный стандартный экзамен.
2. смысл таких заданий - в проверке есвоения щкольной программы. даже 92-95 - это вполне высокий балл для поступления. скажем, в МФТИ.
613 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:42
(600)"ответы зазубрить нельзя."
Ууу. Конечно не в буквальном смысле, но ориентировочно понятно какие темы будут, какое направление. какая глубина использования - исходя из всего этого и происходит тупое натаскивание. Когда я шел сдавать экзамен по математике у меня могла возникнуть проблема только в задачами с республиканских олимпиад. Вот это уровень. А ЕГэшник которого в ступор вводит элементарная задача по терверу - это не уровень.
614 Garykom
 
гуру
21.06.16
15:42
(610) а куда и директор и учителя то денутся от жизни и повзрослевших учеников?
обратная связь просто медленная ускорить бы
615 Mikeware
 
21.06.16
15:44
(613) ровно это же было и раньше на экзаменах.
даже билеты публиковали. и темы задач
616 Масянька
 
21.06.16
15:45
(611) Самому не страшно? На работу приходят уже достаточно взрослые люди. Много чего знающие и понимающие.
(612) Прежде чем требовать - нужно дать. И школьная программа (сегодня) очень мало чего дает. А брать репетитора для того, чтобы сдать ЕГЭ - разве не бред?
617 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:48
(615)Собственно я уже привел пример: американцев у которых черт знает когда уже система тестирования и к чему это привело. Глупо пытаться сравнивать знания человека натасканного на тестирование и человека которого просто учили.
618 Mikeware
 
21.06.16
15:50
(616) школьная программа не дает ничего. от слова вообще.
это школьную программу _дают_. ученикам. учителя.
и ЕГЭ не требует ничего сверх школьной программы. совсем ничего. только то, что есть в школьной программе.
619 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:51
+(617)В свое время меня натаскали на сдачу централизованного тестирования. Сдал я на 90%, но русского я как не знал так и не знаю и обычный диктант скорее всего на 2 написал бы.
620 Масянька
 
21.06.16
15:51
(618) А (605) не ты писал?
621 Масянька
 
21.06.16
15:52
Я знаю, что английский моя выше тройки не сдаст. По тем требованиям, что есть сейчас. Не смотря на то, что английский у них с первого класса.
622 Mikeware
 
21.06.16
15:53
(617) ну и привело это к тому, что часть американцев образована достаточно неплохо.
по крайней мере, например МИТовский курс 6.002 требует некоторых базовых знаний. судя по нему (там в т.ч. есть и видео америкосовских стьюдентов) - вполне вменяемые ребята.
623 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:56
(622)Вы издеваетесь? Тупее людей наверное нет на Земле.
Я ж сказал уже у них сейчас одна из глобальнейших проблем: китайские прогеры пишут им всю оборонку и имеют доступ ко всем секретным документам, своих прогов нет вообще.
624 Масянька
 
21.06.16
15:56
(622) А советские школьники в большей массе были более образованы, чем американские.
Да, и вообще не советские. У нас в универе было много иностранцев. Очень сильно различался уровень знаний (до универа).
625 DomovoiVShoke
 
21.06.16
15:58
+(623)Надеюсь Псаки и других великих амер географов приводит в пример не надо?
626 Mikeware
 
21.06.16
15:59
(620) я. и что?  100 баллов - это школьная программа на абсолютном уровне. к тому же я все-таки школу закончил более 30 лет назад, и решал без бумаги. Думаю, что в системе ЕГЭ у меня был бы неплохой шанс :-)
627 Garykom
 
гуру
21.06.16
16:00
(623) Путаем теплое с мягким. Китайские прогеры при вменяемом уровне тупо меньше просят $, чем американские с детства избалованные.
Да хрена с два какой американец с образованием будет работать менее чем за десятки тысяч баксов в год. А то и сотенку-две затребует.
628 Масянька
 
21.06.16
16:00
(626) Именно, что у тебя. Которые учился 30 лет назад.
Баллы по математике прошлогодние это показали. В этом году - ждем.
629 DomovoiVShoke
 
21.06.16
16:02
(627)Ну на оборонку то они денег не жалеют. Тут уже не до денег вопрос, а вопрос безопасности страны. У нас то китайцы не пишут.
630 Mikeware
 
21.06.16
16:02
(623) у них есть достаточно много и своих программистов.
китайцы у них - одни из приезжих. всеголишь "одни из". И никаких особо глобальных проблем у них нет.
Есть проблемы, схожие с нашими. а именно: мы увлеклись продажей нефти, они увлеклись постиндустиализмом.
другие "китайские прогеры", которые аутсорсеры - они пишут из-за примитивно более дешевой стоимости работы.
631 Garykom
 
гуру
21.06.16
16:03
(629) Хаха. Пишут индусы вместо деток-студентов которые им перезаказали.

Примерно как
-А вы кто?
-А мы помощники рабочих, лопатами копаем пока официальные рабочие вот там в карты играют.
632 Mikeware
 
21.06.16
16:04
(625) я думаю, что если б ты спросил у Билла Гейтса - получил бы аналогичный псаковскому ответ. Да и даже в мизде добрая половина опередит псаку в тупости в географических вопросах...
633 DomovoiVShoke
 
21.06.16
16:06
(630)Ну эта проблема по всем СМИ пронеслась. а уж что там у них есть - это пока нам не известно)
(632)Ой не думаю что на мисте опередят Псаки.
634 Garykom
 
гуру
21.06.16
16:06
(632) Угу, очень весело когда Архангельск с Астраханью путают...
635 Mikeware
 
21.06.16
16:07
(628) ну, у моих одноклассников даже тогда не у всех был шанс получить "профильную тройку".
636 Mikeware
 
21.06.16
16:08
(633) тююю. не только опережают, так еще и банят, когда им указываешь на ошибки...
637 DomovoiVShoke
 
21.06.16
16:09
(634)Ну вы сравнили. Я сомневаюсь что кто-то тут скажет что Украина находится в Африке или что Беларусь омывается морями.
638 lera01
 
21.06.16
16:10
(618) Школьная программа должна давать базовые знания, достаточные, чтобы жить дальше и развиваться в выбранном направлении. Для этого школьная программа должна быть сбалансированной и преподаваться по нормально написанным учебникам. Я тоже в 1985 году школу закончила. Тогда даже самый тупой троечник (по крайней мере, в моем классе в обычной сельской школе) мог решить задачу по физике в общем виде и выразить из формул все, что надо. Сейчас же большинство детей, решая на уроке математики, скажем, уравнение 5*x=10, встают в ступор от вопроса как найти а из формулы F=m*a. "Ну это ж физика, а не математика!". Общая картина разваливается. И эти вот упрощения программы с расчетом вернуться к каким-то темам в 10-11 классах делают детей вообще неспособными это все воспринимать. Вот в чем беда. Примерно как начать печь пирог только размешав муку с водой, а солить, добавлять яйца, масло и т.д. - это потом, когда достанем из духовки.
639 Mikeware
 
21.06.16
16:13
(637) но вот сказать, где находится какой-нибудт штат - вряд ли кто скажет. я даже с трудом представляю взаиморасположение всяких израилей, египтов и прочих сирий с турциями.
640 Garykom
 
гуру
21.06.16
16:16
(636) Это жизнь шо поделать... зато так интересно бывает троллить/издеваться
641 DomovoiVShoke
 
21.06.16
16:16
(639)Не знать где находится страна о которой вы несколько месяцев совещаетесь и не знать области страны это разный уровень. Хотя в советское время даже троечники знали все страны и столицы и их расположение.
642 Масянька
 
21.06.16
16:17
(639) Ну, ты не скажешь "что делают русские войска в штате Джорджия"?
Да, я тоже лишь приблизительно, где есть какой штат (и то не все). Но отправить в Белоруссию флот...
643 Mikeware
 
21.06.16
16:17
(638) ну, зато сейчас тот, кто ушел до 10-го класса - примерно представляют ядерную физику и оптику. а раньш - это было преррогативой окончивших полную среднюю...
да, мне не нравится такая программа. Но она не может нравится всем. кому-то и она кажется слишком усложненной...
все равно, уж лучше "работать на ЕГЭ", чем работать на создание шорошего впечатления у марьиванны...
644 Mikeware
 
21.06.16
16:19
(642) зато я могу сказать, что недавно ездил через Париж и Берлин, и убедился, какие дерьмовые там дороги и нищие жители.
645 Mikeware
 
21.06.16
16:21
(642) если по ихнему страна называется как штат?
например, если бы ты услышала, что национальная гвардия США перекрыла вске дороги, ведущие в Москву - у тебя б сосвем-совсем не возникло вопросов?
646 Mikeware
 
21.06.16
16:22
(641) ну, знали далеко не все. я вот знал, и успешно забыл. Ибо ненавижу.
647 Масянька
 
21.06.16
16:24
(643) Не скажи. Если коров умножить на литры, то будут литры, а если наоборот...
648 lera01
 
21.06.16
16:24
(643) Абсолютно согласна. ЕГЭ более объективно оценивает знания. Еще бы дети учились по человеческим учебникам. За всю свою школьную жизнь только пару раз не смогла самостоятельно разобраться по учебнику. Когда училась дочь, на ее учебники не могла без слез смотреть. Там только одна химия написана языком инструкций, написанных китайскими производителями к своим товарам. У меня ведь еще и мама будучи на пенсии подтягивает детей по физике и математике, так что весь этот современный ужас я периодически наблюдаю.
649 Масянька
 
21.06.16
16:27
(645) Представляешь - нет :)
Много смеха было, когда на географии прозвучало, что в штатах куча городов с русскими названиями. Фантазии не хватило даже своим городам названия придумать.
650 Mikeware
 
21.06.16
16:28
(648) странно. учебники по химии-физике-математике смотрю. никаких особых ужасов нет. написаны нормально, даже слишком упрощенно.
рабочие тетради - примитив. реально бесят.натуральная "угадайка"
651 Mikeware
 
21.06.16
16:28
(649) ну так в челябинской областиесть Берлин, Париж, Варна...
652 Масянька
 
21.06.16
16:28
(650) Какие учебники?
653 Mikeware
 
21.06.16
16:28
+(651) "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"©
654 Mikeware
 
21.06.16
16:29
(652) крайний раз заглядывал в для 10-11 классов...
655 lera01
 
21.06.16
16:29
(647) А если килограммы умножить на метры, то это будут не килограммы и не метры, а килограммы, умноженные на метры. И как их местами не переставляй, вот такая вот фигня и получится. Разве не так?
656 Масянька
 
21.06.16
16:30
(651) "Пари?ж — село в Нагайбакском районе Челябинской области, административный центр Парижского сельского поселения[2][3].

Название села было дано в честь победы русской армии под Парижем. "
и что "на себя"? :)
657 Mikeware
 
21.06.16
16:30
(647) коров умножали на "литров от коровы".
658 Mikeware
 
21.06.16
16:31
(656) ну так "Фантазии не хватило даже своим городам названия придумать"
659 Масянька
 
21.06.16
16:31
(655) Так отмените правило "от перестановки мест слагаемых-множителей сумма-произведение не изменяются". В чем проблема?
660 Масянька
 
21.06.16
16:31
(658) Не читатель? Американцы Москву брали? Или в Грузии были?
661 Mikeware
 
21.06.16
16:34
(659) а при том, что тут дедо не в коммутативности... и тебе уже неоднократнео объясняли. и если ты не понимаешь - проблему у тебя...
(660) мало ли по каким причинам они могди назвать? выходдцы отсюда в честь "малой родины", или в честь победы над фашистами под москвой, или еще чего...
662 lera01
 
21.06.16
16:36
(650) Нет, одно время по физике было несколько одновременно. К маме ходят ученики из нескольких школ, и вот в каждой школе свой. Ни один ни в какое сравнение с нашим 80-х годов не годится. Математика с разделением на учебник и задачник, да и вообще не для детей пишут, а для врагов какиз-то. Кстати, по физике меняется ситуапция, учебник Генденштейна с соавторами порадовал недавно.
(659) Отлично. Сначала вы про коров с литрами тут задвигаете, что коровы получатся, а если наоборот, то не получатся, а теперь еще и правило предлагаете отменить? Меня-то оно как раз устраивает. Это только долбанутая мадам Петерсон все мозги детям на части готова разбить, чтоб на своем настоять. Вот тоже, кстати, эксперимент, который никаким ЕГЭ не вылечить
663 DomovoiVShoke
 
21.06.16
16:36
(643)"ну, зато сейчас тот, кто ушел до 10-го класса - примерно представляют ядерную физику"
Ох терзают меня смутные сомнения)

Задайте школьникам детскую задачку:
Самолет стоит на подвижной полосе. Самолет начинает взлет, с какой скоростью движется самолет с такой же скоростью полоса движется в обратную сторону самолету. Сможет ли взлететь самолет?)
664 Масянька
 
21.06.16
16:36
(661) Объясняли? Насколько я помню, были попытки, но до четкого объяснения так и не дошло. Не так ли?
665 Mikeware
 
21.06.16
16:37
(662) да у этих разных учебников основное различие только в авторах.
667 Mikeware
 
21.06.16
16:39
(663) на Терриитории несколько веток было, да и тут.
но вообще, большинство решает правильно... у сына однокласснички решили без вопросов.
668 Масянька
 
21.06.16
16:39
(662) У моей в начальной школе в тетрадях по математике часто было написано красной ручкой "Не переставляй местами!".
На мой вопрос учителю "В чем проблема? Результат другой будет?" прозвучал ответ "Нет! ЕГЭ у вас будет!А на ЕГЭ - будет минус."
Меня оно (правило) тоже устраивает. Полностью.
670 DomovoiVShoke
 
21.06.16
16:41
(667)Ее еще решать надо?) Тут вообще сразу ответ дается) "Большинство решает правильно" - вот вам и уровень. Нет головы у школьников.
671 Mikeware
 
21.06.16
16:42
(668) на ЕГЭ это не проконтролируют. от слова никак.
только на апелляции.
(669) вниматочно® читай (657). в той ветке тебе это несколько раз повторили.
672 lera01
 
21.06.16
16:42
(665) Вы просто не видели результаты использования учебника под редакцией Холмогорова в сельской школе. А до этого там какой-то учебник Захарова использовали. Бесплатно в библиотеку прислали. Это лютый ужас! Еще почему-то последнее время неоднократно замечена у разных детей такая придурь, как деление не в виде двухэтажной дроби, а палочкой наискосок. Для расчетов в задачах по физике это убивает мозг без малейшей надежды на ремиссию.
673 DomovoiVShoke
 
21.06.16
16:42
+(670)Какую они ядерную физику вкурят?
674 Fish
 
модератор
21.06.16
16:43
Mikeware и Масянька. Воздержитесь от оскорблений.
675 Mikeware
 
21.06.16
16:43
(670) а задай тем, кто заканчивал школу в те славные теплые ламповые годы. получишь кучу разных ответов....
676 Mikeware
 
21.06.16
16:45
(672) ну, я ствлю деление "парочкой наискосок". и ничего, почти до республиканской олимпиады среди студентов дошел (в армию забрали).
677 DomovoiVShoke
 
21.06.16
16:45
(675)Я в ступоре)
678 Mikeware
 
21.06.16
16:46
(677) а ты задай. будешь не в ступоре, а в шоке :-)
679 lera01
 
21.06.16
16:48
(677) https://lurkmore.co/%C2%E7%EB%E5%F2%E8%F2_%E8%EB%E8_%ED%E5_%E2%E7%EB%E5%F2%E8%F2%3F а еще можно спросить народ, в каком случае мороженое быстрее растает: если его в квартире на стол положить или если его в шубу завернуть. Ответы тоже неоднозначными будут.
680 Масянька
 
21.06.16
16:48
(671) Каких "литров от коровы"?
681 Mikeware
 
21.06.16
16:50
(672) Холмогорова не знаю (и поиском не нашел). а вот учебник под редакцией Андрея Николаевича Колмогорова переиздавался много раз. и я по учебнику под его редакцией учился, и сейчас учатся - уже 17-е издание в 2012 году вышло...
682 Mikeware
 
21.06.16
16:51
(680) ну я ж говорил...
683 ДемонМаксвелла
 
21.06.16
16:51
(680) не знаю, откуда здесь растут ноги. что за задача и что за спор, но может быть моя реплика вам поможет. В физике считается нормальным производить деление/умножение и т.д. единиц измерения, эту операцию производят после получения численного результата и так проверяют получившийся ответ (фактический результат должен совпасть с ожидаемым). При этом штуки всегда отбрасывают.
684 lera01
 
21.06.16
16:52
(680) а зачем литры на коров умножать-то? Из любви к умножению? Задачку ведь, наверно, ставили так: одна корова дает 10 литров в день, сколько литров дадут пять таких коров? Значит удой в литрах на корову, а не просто в литрах.
685 Масянька
 
21.06.16
16:53
(683) (684) Ну, и?
10*5 = 50 литров. А 5*10=50 чего?
686 Mikeware
 
21.06.16
16:53
(674) это не оскорбление, это медицинский факт.
(680) Если 1 корова дает 5 литров молока, то эта единица (производительность коровы) имеет размерность "литр/корова"
687 lera01
 
21.06.16
16:54
(676) вот эта палочка наискосок немножко мешала детям проделывать то, что описано в (683).
688 Mikeware
 
21.06.16
16:54
(685) см (666)
689 ДемонМаксвелла
 
21.06.16
16:54
(685) литры это не штуки
690 Масянька
 
21.06.16
16:55
(689) Задача начальной школы. Уточняю.
691 Mikeware
 
21.06.16
16:55
(690) вот и учат "обычаям" с начальной школы.
Чтоб те, вроде тебя, которые не могут понять - хотя бы паросто запомнили...
692 Масянька
 
21.06.16
16:56
(686) Ты хоть не позорься со своим медицинским фактом.
В начальной школе размерность не проходят.
693 lera01
 
21.06.16
16:56
(685) Вы не поверите... 10 литров деленных на корову умноженных на 5 умноженных на корову равно 5 коров * 10 литров деленных на корову равно 50 литров
694 Mikeware
 
21.06.16
16:56
(692) размерность не проходят. но приучают.
методологически.
695 Масянька
 
21.06.16
16:57
(691) Оно и видно... Запомнить запомнил, а понять - забыл...
696 ДемонМаксвелла
 
21.06.16
16:57
(690) не вижу разницы. Общий подход всегда работает. А вот упрощения в стиле "детки не поймут" может привести к ошибке.
697 lera01
 
21.06.16
16:58
(692) 5 раз по 10 все равно что по 10 5 раз. Как-то так.
698 Mikeware
 
21.06.16
16:58
(696) тут как раз наоборот.
некоторые детки не могди понять, почем заставляют записывать определенным образом. хотя результат получается одинаковфй.
699 Масянька
 
21.06.16
16:59
(697) Таки коровы или литры? :)))))))))))))))))))))
700 Масянька
 
21.06.16
16:59
(698) Зря ты нервничаешь. Просто разговариваем же :)
701 DomovoiVShoke
 
21.06.16
17:00
(679)даже сложно представить что задачку для 1 класса можно в такой бред сумасшедшего превратить)
702 ДемонМаксвелла
 
21.06.16
17:00
(686) никогда не встречал обратную корову в учебниках физики, если честно, и не могу представить, для чего она нужна. Но если считать, что это не физика, то всё может быть.

(698) я бы тоже возмутился, если бы меня поправили в порядке записи скалярных величин в произведении, если честно
703 lera01
 
21.06.16
17:01
(698) и тогда для обоснования необходимости писать в определенном порядке умные учителя сказали им, что если литры умножать на коров получатся литры, а вот если коров умножать на литры, получатся крокодилы, которые приползут к ним в класс и всех сожрут.
704 Mikeware
 
21.06.16
17:02
(687) совершенно ничему не мешала. хоть косая, хоть двоеточие, хоть многоэтажная дробь.  с многоэтажкой чисто визуально легче перекидывать числители-знаменатели. Но это если пишешь на бумажке все досконалтно.
705 Mikeware
 
21.06.16
17:03
(702) обратная корова?
"а есть такой машин - туда два палка, а оттуда баран?"©
706 lera01
 
21.06.16
17:05
(704) Да я не враг косой черты как таковой. Но, поскольку, действительно, проще научить каким-то приемам, чтобы хотя бы какой-то привить автоматизм, что ли, в выполнении вычислений, дробь с горизонтальной чертой выглядит предпочтительнее.
707 ДемонМаксвелла
 
21.06.16
17:05
(705) ну вот предположим там будут коровы, и лошади, и тюлени, и  бык. Как будете считать надой?
708 Зая Бусечка
 
21.06.16
17:06
(707) В чём разнице между надоем и удоем?
709 Mikeware
 
21.06.16
17:06
(707) от быка?
710 Масянька
 
21.06.16
17:07
(709) А от козла? :))))
711 Mikeware
 
21.06.16
17:08
(710) ну, некоторые козлов не только доят...
712 Масянька
 
21.06.16
17:08
(708) В выхлопе? :)
713 Масянька
 
21.06.16
17:08
(711) Тебе виднее :)
714 ДемонМаксвелла
 
21.06.16
17:08
(709) и от быка тоже. как будете считать?
715 lera01
 
21.06.16
17:09
Мы как-то более созерцательными были, что ли. Спокойно записали задачу, обсудили, что вот одна корова... а ихъ пять, значит 10+10+10+10+10, т.е. 5 раз по 10. Особо приторможенные еще и квадратики в тетрадке заштриховать должны были для осознания. А сейчас кругом схемы и все быстро. Даже читать учить надо до школы. В итоге знаний вроде больше, а через мозг проходит меньше и поэтому в картину мира не укладывается.
716 Зая Бусечка
 
21.06.16
17:10
(712) Мимо
717 Масянька
 
21.06.16
17:10
(714) А если не правильно посчитать, кто сильнее копытом даст - бык или лошадь?
718 ДемонМаксвелла
 
21.06.16
17:11
(714) считать видимо нужно в обычных литрах, не применяя обратных коров, лошадей, быков.

(708) за единицу времени и за один раз, так? (гуглил)
719 Масянька
 
21.06.16
17:12
(718) Надой - подошел, поставил ведро, надоил.
Удой - утром сделал надой, в обед сделал надой, вечером сделал надой - получил выхлоп :)
720 DomovoiVShoke
 
21.06.16
17:13
(667)С учетом того что я прочитал в (679) просто интересно услышать ваш ответ :)
721 Mikeware
 
21.06.16
17:17
(720) ну так сила не к колесам приложена.
Этого достаточно? ?-)
722 lera01
 
21.06.16
17:19
(718) Вопрос в другом. Если умножишь литры на коров, то как получишь просто литры в ответе, почему не коров или короволитры какие-то? С формальной точки зрения? По логике, конечно, литры умножаем на количество раз, которое размерности не имеет. И вдруг с задней парты "А где коровы?" :)
723 DomovoiVShoke
 
21.06.16
17:19
(721)Вот там тоже начинали парой правильно рассуждать, а в итоге бред сумасшедшего) Ответ!)
724 ДемонМаксвелла
 
21.06.16
17:21
(722) нельзя умножать на коров, их не существует.

литру соответствует физическая величина - объем, методика измерения объема известна - интеграл по трем измерениям.

Коров не бывает.
725 ДемонМаксвелла
 
21.06.16
17:22
(722) корова безразмерна, сферична и пребывает в абсолютном вакууме
726 Масянька
 
21.06.16
17:22
(722) Более того, если взять другую задачку (чуть постарше) - пешеход идет со скоростью 5 км/ч. Какое расстояние пройдет пешеход за 3 часа? - вообще ступор будет.
727 lera01
 
21.06.16
17:23
(724) Прэлестно :))))))
728 Масянька
 
21.06.16
17:23
(724) Подожди, а молоко откуда?
"Бывает корова без молока, но не бывает молока без коровы" (С)
729 lera01
 
21.06.16
17:23
(726) у кого? У коровы?
730 Масянька
 
21.06.16
17:24
(724) А интеграл - это такая проволока, которой можно вытащить ключи из унитаза? :)))))))
731 ДемонМаксвелла
 
21.06.16
17:24
(728) из параллельного измерения. Корова - это портал.
732 Масянька
 
21.06.16
17:24
(729) Почему у коровы? У молока.
733 Масянька
 
21.06.16
17:25
(731) Ух, ты! А там - что? За порталом.
734 Зая Бусечка
 
21.06.16
17:27
(733) Там Занарния
735 Garykom
 
гуру
21.06.16
17:27
(733) Сингулярность
736 lera01
 
21.06.16
17:30
(732) А с мороженым тоже сработает? Чтоб не таяло?
737 Масянька
 
21.06.16
17:44
(736) Смотря, какая температура за порталом...
У нас сегодня +36. Пока из магазина дошла (около 25 метров) уже таять начало.
738 Mikeware
 
21.06.16
17:45
(723) узбагойся. Взлетит оно.  Только скорее всего без колес...
739 Mikeware
 
21.06.16
17:47
(737)  ты там в шубе ходишь? Впрочем, не удивлюсь...
740 lera01
 
21.06.16
17:49
(737) А задачу про пешехода почему ему не задала. Молоко бы впало в ступор и не растекалось. Или это фруктовое мороженое было?
741 Garykom
 
гуру
21.06.16
17:49
(738) ну тормоза уже почти все убрали насчет шасси пока непонятно
742 Масянька
 
21.06.16
17:50
(738) Вот интересно, ты был учителем 9сам писал). А когда ученики тебе вопросы задавали м-м-м-м, скажем, неудобные, ты тоже переходил "на личности"?
(739) Уже сто раз писала - нет у меня шубы... Нету (тут рыдания).
743 Масянька
 
21.06.16
17:51
(740) Оно меня послало. Сказало, что в такую жару только психи ходят без панамки.
744 Mikeware
 
21.06.16
17:51
(730)  во-во. Приличные люди интегралом шляпу из лужи достают, а ты - ключи из унитаза...
Зы. "Все люди как люди, телефоны в унитазах топят. А Майк - в кофе. Эстет, мля..."©
745 DomovoiVShoke
 
21.06.16
17:51
(738)С колесами)
746 lera01
 
21.06.16
17:53
(743) Ладно шубы нет, но как же без панамки-то?
747 Mikeware
 
21.06.16
17:54
(740)  картина маслом: Масянька, разговаривщая на улице с мороженым... Точно в дурку упекут...
748 Mikeware
 
21.06.16
17:57
(742)  да вот как-то не было "неудобных вопросов"...  А так да, тупым называть непедогогично...
749 Масянька
 
21.06.16
17:57
(746) Молча.
(747) Тебя?
750 Масянька
 
21.06.16
17:58
(748) Однако... Под сомнением твое "преподавание"...
751 Garykom
 
гуру
21.06.16
18:02
(748) Масяньке дико повезло... У нее не было тупых учителей.
752 Mikeware
 
21.06.16
18:04
(742)сцдя по рыданиям, была бы шуба -ходила бы?
Ч.т.д.
(749) в дурку упекли бы того, кто хадает мороэеному вопросы по маьематике, и слышит, как мороженное в ответ его "посылает".
Ну, собственео, это правильно...
753 Garykom
 
гуру
21.06.16
18:05
(752) Анекдот про Вовочку учительницу и мороженное?
754 Масянька
 
21.06.16
18:07
(752) Чой-то? За разговор с мороженным - в дурку, а за доение быка - нет?
755 Масянька
 
21.06.16
18:08
(753) Только не про Сузуки :))))))))))
756 Garykom
 
гуру
21.06.16
18:08
(754) Ну это же не доение мороженного и разговор с быком/коровой....
757 Garykom
 
гуру
21.06.16
18:09
Может про мороженное лучше в этой Мороженое не для всех теме?
758 Масянька
 
21.06.16
18:10
(756) А кто-нибудь пробовал? :)))))))))))
759 Garykom
 
гуру
21.06.16
18:11
(758) А чем еще тут можно заниматься? С чашечкой кофе по венски...
760 Масянька
 
21.06.16
18:13
(759) Я бы еще добавила: в гамаке на пляже под тентом...
Красотища :)
761 Garykom
 
гуру
21.06.16
18:14
(760) Угу и выдавливание мороженного из рожка/стаканчика в кофе так похоже...
762 Масянька
 
21.06.16
18:15
(761) Не дразни :)
763 Новиков
 
21.06.16
18:30
(561) >>чот ты бредить начал...
Внезапно! Это называется - разрыв шаблона по науке если.

>>от которых сейчас уходят (тупая угадайка)
Мужик, я не хочу тебя расстраивать, еще в бета-версии 2003 г в секции С НАДО было решать (там ответов нет). Нужно было приводить письменное решение. Это угадайка? А 2015 С переехал почти полностью в профильный.

(562) >>зачем гробить школьную систему образования в угоду какого-то непонятного бреда.
У вас помоему в рекурсивном цикле "онижетеди, верните Андропова" выхода нет.

(564)>>но результат обучения должен применяться в жизни.
Так применяйте. Вас чо наручниками приковали? HH.ru в помощь. Что - на кого поступали, те не нужны? Ай. Кажется, пора начинать думать ДО совершения Поступка. А не после.

>>образование "не окупается". оно не приносит денег, потому, что торговец на рынке зарабатывает больше, чем проучившийся 5 лет в институте инженер на ЗЭМе, "турбине" или "приборе". когда на ЗЭМ 1с-ника ищут на зарплату выше медианной зарплаты инженера. Да, такая страна. увы.

Ическая сила, ж! Чье образование не окупается? Кому не приносит? Тут уместно процитировать тебя же самого "чот ты бредить начал..." (с). Почему ты считаешь, что государство (или кто там у тебя?) ОБЯЗАНО предоставить работу по специальности вот этому выпускнику? Вот именно, поэтому, страна и такая. Что все считают, что им ОБЯЗАНЫ. Им обязаны - все, а они - никому бл. Офигенно. Мама-папа присторила в Универ, моя-не-сдавала отсидела 5 лет, по выходу на волю, мадмуазель начинает разведывать весь остров и понимает, что начинающий юрист никому не нужен? Ай. Ну конечно ж, страна виновата! Ты, человек, в своем уме? Получает торговец на рынке больше чем выпускник - ну иди на рынок в 17 лет и торгуй. Зачем сдавать экзамены, поступать, родителей опять же трясти? Стой на рынке, плюй семки, все хорошо? Причем тут страна, бл!? И самое главное, причет во всем этом - ЕГЭ?

(566) >>Но это еще и проблемы _твоего_времени, а не системы образования
И именно проблемы_моего_времени привели к ЕГЭ. Если бы проблема не переросла в невозможность поступления для овер дофига людей с провинции даже в областные, не говоря уже про мск,спб универы привела к ЕГЭ. И именно такая же проблема, под копирку, привела к появлению их ЕГЭ в начале того века. И это - не "проблема_моего_времени", это афигеть какая проблема всей тогдашней системы образования.

>>отличит на устном экзамене - можно легко.
Я немножко тебе нашу жизнь покажу: устный экзамен на понимание предмета (именно на понимание) у нас сейчас принимается при поступлении в Аспирантуру. Я его сдавал, я тебе расскажу как это происходит. У тебя нет никаких билетов, никаких вопросов. Вообще ничего нет. Ты приходишь, сидят члены комиссии. И они с тобой начинают беседу. Беседа может длиться 10 минут, а может 2 часа. Причем как она происходит - спросил один что-то, ты - ответил. Второй может сразу же попросить тебя написать выкладку вот такого-то закона, или доказательство вот такой-то теоремы. И вот предположим, ты пишешь какое-то доказательство там...и там у тебя в письме идет решение диф.уравнения какого-то. А ты сам беседуешь по предмету системы передачи данных. И вот, значит решаешь диф.ур, решил - показываешь свое доказательство. А тебе третий - ой диф.ур. А расскажи все известные тебе числовые методы решения диф.уров положим (прям так и говорят, положим) третьего порядка. Эээ...причем тут это, спросишь ты? А это никого не волнует. Предполжим, ты вспомнил из глубины веков - рассказал. А четвертый тебя тут же попросил накидать быстро схемку простого счетчика, считающего в каком-нить двоично-десятичном коде, ну предположим считающим до 15. И вот этому всему - нет конца и края. Вот это, ну какое-то подобие, понимания предмета. И то, как ты видишь, весьма маразматичное. Все же остальные известные способы сдачи экзаменов в школе/институте - по вопросам и темам. Если есть вопросы, всегда можно выучить ответы. В 1985, наверное, было не так?

(617) >>американцев у которых черт знает когда уже система тестирования и к чему это привело.
И к чему же? Не к тому ли что 20% всех студентов в США - иностранцы? Это обязаловка какая-то? Китайцы им шта-шта? Оборонку пишут? И самое главное, почему их образование, образование, как ты скажешь, для дебилов - является общепризнанным? Почему на нашей Земле, любой Гений, Умница и т.д., въезжающий в США, и желающий как-то подтвердить свою вышку, как правило, ОБЯЗАН сдать их экзамен, по их форме, по их правилам, и внимание - их порядкам. Ну почему чтобы уехать в эту страну дебилов на учебу, нужно еще получить специальную студенческую визу, которую могут и не дать. Ну могут дать, а могут - нет, даже не объясняя гениям причину - почему? И весь мир, а это буквально так, унижаясь, крехтя, плача, но едет. Едет, бл, непойми зачем к дебилам учиться дебилью. Чтоб потом дебилам писали умные китайцы чотатам.
764 Новиков
 
21.06.16
18:40
(621) >>Я знаю, что английский моя выше тройки не сдаст. По тем требованиям, что есть сейчас. Не смотря на то, что английский у них с первого класса.

Вот это откровение, как говорится, от Масяньки. Ну как же так? Ведь с первого класса чаду закладывалась не зубрежка. Нет! Закладывалось ПОНИМАНИЕ английского языка. Именно понимание! И что произошло? А вот что, оказывается тот кто закладывал понимание, вдруг сам осенился: епт! Дык экзамен то, сложнее чем я сдавала при Ежове, царствие ему небесное...Что можно в этом случае еще сказать? Оставьте школу в покое! Бред все это какой-то, маразматичный! Верните как раньше! Ааааа!!!

Я так полагаю, всё. Афигенское понимание предмета, привело к тому, что человек как как там у вас? Угадайку ж не сдал. Ну как можно не сдать тест? Там же ответы! Даже тупые могут угадать! <-- примерно и говорит чел, который буквально прилетел с Луны к концу 11 класса. Масянька, ты соберись. Еще не все потеряно :)
765 Mikeware
 
21.06.16
19:16
(761) на доение быка?
(Это уже анекдот про птичье молоко получается)
766 Масянька
 
21.06.16
19:20
(764) Английский с первого класса. Учитель тот же самый. Только не та, которая классная. И с первого класса " вкладывалось" (типа) понимание языка. Только странно, что так и не вложилось. Для контроля школьной программы...
То ли программа другая, то ли требования...
И это кричать "а-а-а" не надо. Не поможет. Однозначно.
А вообще, ты такие выводы м-м-м странные делаешь.
767 Масянька
 
21.06.16
19:22
А вообще, судя по отметившимся в ветке "преподавателям", тестирование на профпригодность очень не помешало бы.
768 Mikeware
 
21.06.16
19:44
(763) еще раз: то, что не окупилось конкретно мое высшее образование - это мои проблемы (да, я понимаю, что я поступал в другой стране, у которой были другие цели и которой, собственно, уженет). Но  дело в том, что не окупается вообще никакое высшее образование. А это уже проблема страны. Именно это ведет к девальвации высшего образования, а следовательно - к деградации всей системы образования.
769 Новиков
 
21.06.16
19:47
(767) ну вот оно! вот! Плавный переход на личности дектид, опять же из-за чего? Из-за того, что твоя точка зрения не совпала с моей. И именно поэтому, ты уже вешаешь ярлык "преподаватель", и какбэ намекаешь, да? :)  При этом, пошла 8 страница, и ничего кроме "ложь", "не правда", "причем тут дети" и т.д. по списку, более не приводится. Но опустим в который раз эту лирику, т.к. я уже и не жду никаких ответов, т.к. ответов просто нет, если махровая диванщина и не более того. Но опять же - опустим, ибо женщины очень эмоциональны бывают в своем "праведном гневе", а я вроде бы не брал на себя роль "разрушителя легенд".

Я бы хотел на другом сосредоточиться вопросе, а именно фразе "английский у них с первого класса...Я знаю, что английский моя выше тройки не сдаст.". И вот как ты это объясняешь: "и с первого класса " вкладывалось" (типа) понимание языка. Только странно, что так и не вложилось. Для контроля школьной программы... То ли программа другая, то ли требования... ". И вот опять, я спрашиваю - ну как же так! Ну как такое возможно, ведь учитель же учит с первого класса, прививает любовь, благодарность, и должно быть отличное понимание-владение языков? А получается, мы элементарный тест уже сдать не можем? Так напиши открытым текстом, потому что сложно понять - в чем тут виновато ЕГЭ? Вопросы сложные?

(768) >>в том, что не окупается вообще никакое высшее образование
Слушай, я еще раз, наверное по русски напишу: ОКУПАЕТСЯ для кого? Кто на бюджете сидит? Для платников? Про кого ты сейчас говоришь - можно прямо написать? И вывод ты, нам мой взгляд, сделал не правильный.
770 Mikeware
 
21.06.16
19:51
(763)  что касается "экзамена в аспирантуру" - так у нас так проходил госэкзамен. Точнее, почти так. Отличалось начало: давадось три вопроса. По всему из изученного  курса. И после того, как ты на них ответил (это твердая тройка) - начиналась "беседа". На любую тему, изученую за время обучения (естественно, нс специальную, а не наболтологическую). И, заметь, это не какой-то МГУ - это в общем просто хороший периферийный ВУЗ (правда, считалось, что самая лучшая специальность на самом лучшем факультете).
771 Mikeware
 
21.06.16
19:54
(769) окупается по усилиям. Не по днеьгам. По усилиям, затраченым на обучение. На овладен е специальными предметами.
На т усилия, которые в странах, находящихся на таком же уровне - позволяют человеку иметь преимущество пере тем, кто усили в обучении не прикладывал (по тем или иным причинам)
772 Mikeware
 
21.06.16
20:00
(763) все сертификации-аккредитации-подтверждения в сша обусловлены тем, что они хотят, чтоб играли по их правилам. С качеством их образования это может быть не связано никак. Это примерно как если ты при зжаешь из деревни в город, тг несмгтря на то, что ты классно водил трактор по полям - ты должен подтвердить еще и знание ПДД. Потому, чтосечас ты будешь ездить в местности, где есть светофоры. Может, ты сдашь вождение нк скорость и экстремальную езду. Но от тебя будут требовать соблюдеия скоростного режима итостановки перед стоп-линией... Такие правила.
773 Mikeware
 
21.06.16
20:02
(750) кстати, что ты называешь "неудобными вопросами"?
774 lera01
 
21.06.16
20:11
(773) Почему слово "квас" пишется слитно, а "к вам" раздельно?
775 Mikeware
 
21.06.16
20:32
(774) потому, что глубина великой еврейской реки иордан пишется раздельно, а отношение к вашим вопросам - слитно? Правильно?
776 lera01
 
21.06.16
20:43
(775) Хороший ответ, но немного рискованный. Я в свое время детям рассказала, что по правилам баскетбола за 5 фолов с площадки выгоняла и применила данную систему к одному ученику. Потом его мамаша пришла в школу и развопилась, что мы вместо математики в баскетбол на уроках играем.
777 Garykom
 
гуру
21.06.16
20:47
(776) Так в баскетболе то с площадки выгоняют а не из зала/стадиона.
Так и надо было на отдельную парту штрафных и им отдельное задание.
778 Mikeware
 
21.06.16
21:26
(776)  ну, у меня было проще.классы были "специализированные", а наши занятия - какбы дополнительными. Они проводились в компьютерном классе института, школьники ездили туда самостоятельно. Экзамены по ОИВТ были добровольно-дополнительными. Поэтому и выгнать я мог любого безболезненно для всех, и интерес у них был (новый предмет, занятия в институте, в который они большей частью собирались поступать... Короче, мотивация была).  Поэтому и наглеть им смысла не было. Ну а естественные передразнивания, подколки и т.п. были. Но я к тому времени уже отслужил в армии. И там я был сержантом. В стройбате. Поэтому и выдежка была, и умение рявкнуть было...  Но в принципе эти подколки сильно помогли - избавили от слов-паразитов, мычания. Т.е. я за это даже благодарен. Помогли научиться пр подавать.
779 Масянька
 
21.06.16
21:53
(769) А свои переходы на личности не замечаем?
Достойно.
780 Масянька
 
21.06.16
21:54
(777) Ты "преподавателей" собрался учить?
781 Масянька
 
21.06.16
21:56
(774) Вопрос: учитель физики исправляет "вычесть" на "вычисть" и снижает оценку? Фол?
782 Mikeware
 
21.06.16
21:57
(780)  хороший препод постоянно учится :-)
783 Mikeware
 
21.06.16
21:59
(781) конечно. Иди и выгони учителя из класса. И " по сусалам его, по сусалам"©выбегалло
784 Garykom
 
гуру
21.06.16
22:08
(783) Ну из школы несложно выгнать после 5 таких фолов.
785 Garykom
 
гуру
21.06.16
22:08
(784)+ Тока вопрос а найдут ли потом кого взамен? И насколько хуже?
786 Mikeware
 
21.06.16
22:19
(784) не знаю...
К слову "вычисть" у меня рифмуется только "нечисть"...
Что делать с такими учителями(тем более, позволяющими писать на физике слово "вычесть"(это вообще отдельная тема - ящетаю®, что за одно употребление этого слова надо было ставить честно заслуженый банан)) - я не знаю. С однлй стороны, не факт, что другой учитель будет лучше. С другой -а куда уж хуже?
787 Гобсек
 
21.06.16
23:17
(768)>Но  дело в том, что не окупается вообще никакое высшее образование. А это уже проблема страны.

Эта проблема стояла на повестке дня еще во времена Брежнева, которого некоторые так любят. Стоит и сегодня. Но есть подвижки.
1.Молодой человек может стать программистом.
2.Можно открыть свой бизнес.
3."Правильное" образование и "правильный" диплом можно получить в западных ВУЗах. Причем дело идет к тому, что для этого не обязательно будет становиться эмигрантом.
Увы. Вариантов мало.
788 Garykom
 
гуру
21.06.16
23:30
(787) На самом то деле решение проблемы есть и довольно простое.
Ежегодная отправка ведущих реальных специалистов на преподавание в университеты.
Даже не столько преподавание реальное, а корректировку ими учебных программ под текущие и возможно будущие востребованные стандарты.

Т.е. есть некие базовые минимумы на диплом универа. А вот как какой из этих минимумов реально полезнее для будущей работы никакой диванный/учебный/чиновничий эксперт не сможет выбрать.
Как и не сможет выбрать нужные допы по спецухе(ам) к базовому уровню.
Потому что эти "эксперты" нифуя в реальности по специальности в бизнесе не работали в превалирующем большинстве.
789 Гобсек
 
22.06.16
03:17
(788)Эта проблема комплексная.  Несколько десятилетий назад у инженеров были маленькие зарплаты из-за уравниловки и избытка людей с дипломами инженеров. Сегодня промышленность просела, соответственно потребность в инженерах меньше.
ИМХО, в качестве одного из направлений есть смысл сделать высокие зарплаты преподавателям по крайней мере в некоторых ведущих ВУЗах: МГУ, МФТИ, МИФИ и т.д. Сделать рейтинги востребованности выпускников ВУЗов и финансировать ВУЗы и конкретные специальности в зависимости от рейтингов.
790 Garykom
 
гуру
22.06.16
03:45
(789) И самое главное рейтинги вузов и кафедр на них по ЭЛО. А заодно и преподавателей и доплату от рейтинга.
Рейтинг преподавателя растет от срока работы по специальности своих выпущенных студентов. 1 год работы 1 студента +1 в баллы для вуза, кафедры и преподавателя.
791 Garykom
 
гуру
22.06.16
03:47
(790)+ Гм а ведь все есть же для статистики ПФР и ИФНС просто собрать ее и обработать.
792 Mikeware
 
22.06.16
05:23
(791) более того, по статистике пфр ее даже уже собирали. Публикация на гиктаймсе, емнип.
793 Mikeware
 
22.06.16
05:31
(787) нет. Во времена брежнева инженерами назвыали совсем не инженерные должности. Хотя такие, которые требовали образования.
А в остальном из толпы выпускников с дипломами вынребались единицы инженеров (ну и толпа протиральщиклв штанов). А низкая зарплата инженера быта проблемой идеологической - ибо гегемон он гегемон, а интеллегенция -она прослойка. К тому же ср..ая.
2. Кроме программистов есть еще 100500 отраслей. Которые в общем нужны экономике страны, претендующей на звание индустриальной. А бизнес с ВО никак не связан.
794 Mikeware
 
22.06.16
06:05
(788) проблема не в том, что знания не дают. Проблема в том, что знания не берут. А не берут потому, что по сравнению с просто наличием диплома ато не дает никаких других преимуществ...
795 Михаил 1С
 
22.06.16
06:10
(83) "Выпускной экзамен - это выстрел в поле"

Нет, это показатель того как ты можешь собраться и подготовиться.
Можно не любить своих преподов и выдавать средние оценки за год, а, решив поступить в хороший ВУЗ,- подготовиться и прекрасно сдать.
796 rphosts
 
22.06.16
06:12
(793) не ср..ая а гнилая.
797 rphosts
 
22.06.16
06:13
(795) экзамен это сверх того и рулетка
798 Гобсек
 
22.06.16
06:20
(793)Во времена Брежнева количество инженеров в нашей стране на душу населения, которых готовили ВУЗы, было в разы больше, чем на Западе. Сталинская индустриализация давно закончилась, а инженеров продолжали готовить те ми же темпами, что при Сталине и даже выше. По идеологическим причинам безработица была неприемлема, и поэтому стали в большом количестве создавать "инженерные" должности, для которых квалификация инженера была не нужна.
"На одного рАба два прорАба" - поговорка работяг тех лет.
799 Гобсек
 
22.06.16
06:25
ИМХО. Низкая зарплата интеллигенции во времена Брежнева - это следствие общего бардака и неспособности верхов контролировать ситуацию. Расценки на физическом труде менялись только в сторону уменьшения. Оклады интеллигенции менялись только в сторону увеличения. Тем не менее, рабочий зарабатывал больше инженера и разрыв не уменьшался. В нарядах рабочим рисовали бог знает что. Приписки.
800 Mikeware
 
22.06.16
06:39
(798) и это тоже было.
801 Mikeware
 
22.06.16
06:43
(798) при сталине,кстати, готовили инженеров не так и много. Полное среднее и высшее.было платным. Хотя и подьемным ( менее 10% от средней зарплаты, но все-таки...
802 Гобсек
 
22.06.16
06:50
(801)Подготовку инженеров при Сталине наращивали. В какой-то момент нужно было остановиться, но это не было сделано. Сталина к тому времени уже не было. Партия шла прежним курсом.
803 Гобсек
 
22.06.16
06:57
Даже тогда, когда в принципе уже было понятно, что инженеров избыток, подготовку инженеров продолжали наращивать. Открывали все новые и новые технические ВУЗы.
804 Mikeware
 
22.06.16
07:02
(802) экстенсивный курс. И инженеров (и техников), кстати, требовалось больше. Ибо начали  развиваться наукоемкие отрасли - электроника, приборостроение, космос, атомщики.
Даже просто регламентно обслуживать 1000 боевых ракет, стоящих на БД - это совсем не то, что регламентно обслужить 1000 танков.
Ну и ВО - оно не совсем зло. массовое ВО несколько девальвирует его "высшесть",  зато повышает общий уровень всего общества.
но в общем, "выпускать больше" - это традиционный экстенсивный курс, одна из причин развала экономики СССР, а затем и самого СССР
805 Sammo
 
22.06.16
07:03
Кстати, вопрос на который я не видел внятного ответа.
Школа у нас это что: подготовительный этап для поступления в ВУЗ или что-то иное? Если иное, то что?
А в зависимости от ответа на этот вопрос и должна строиться и система подготовки и система контроля.
806 Mikeware
 
22.06.16
07:14
(805) образование должно быть непрерывным.
поэтому детсад - подготовительный этап для поступления в начальную школу. начальная школа - готовит к средней неполной. средняя неполная - готовит к полному среднему образованию (которое может получаться двумя путями - колледжи, и полная средняя школа). полное среднее образование готовит к высшему. высшее сейчас двухярусное - бакалавриат готовит к магистратуре. магистратура - к аспирантуре. аспирантура - к докторантуре, а та - наверное, к академии наук:-) И каждый просто выбирает, на каком этапе остановиться..
но кроме всего прочеего каждый этап дает свой кусочек знаний об устройстве мира. ЕГЭ просто контролирует школьный этап обучения. так же как ГИА - контролирует неполную среднюю школу. И скоро будут промежуточные тесты после начальной школы, и в середине неполной. в перспективе, как я понял - будет тестирование каждый год. что снимет с ЕГЭ демонический образ.
807 Гобсек
 
22.06.16
07:23
(804)Экстенсивный курс был оправдан до какого-то момента. Его запустил товарищ Сталин. А в тот момент, когда надо было его менять, Сталина уже не было.
808 zak555
 
22.06.16
07:27
(806) как пугает меня слово тест - ведь это угадай-ка
809 Mikeware
 
22.06.16
07:28
(807) когда экстенсивный курс надо было менять - не было даже и Хрущева. а во времена Хрущева экстенсивный курс тоже был оправдан. как и во времена раннего Брежнева.
в любом случае, даже экстенсивный курс дает свои плюсы - если нет мест на всех, то на эти места можно отбирать.
но, как ты верно сказал, "идеологическое отсутсвие безработицы" и т.п.
810 Любопытная
 
22.06.16
07:28
(806) По окончании 4 класса уже сейчас ГИА проводят.
811 Mikeware
 
22.06.16
07:32
(808) сейчас большинство тестов не являются угадайками.
в следующем году угадаек практически не останется.

жаде сейчас профильный по математике - достаточно серьезный. в уме, в отличие от ГИА, уже довольно сложно _решить_. Решая, я допустил в 4-х балльном задании одну ошибку - т.е. я уже 100 не набрал.
по информатике тоже достаточно сложный, я б тоже вряд ли 100 набрал.
812 Mikeware
 
22.06.16
07:33
(808) тестовые варианты задания в открытом доступе. посмотри, попробуй...
(810) ну, значит я отстал от жизни. сын и его братья двоюродные "проскочили"...
813 Любопытная
 
22.06.16
07:40
(812) Дочь еще 4 года назад сдавала) Помню, что нас немного запугивали, готовиться к ним еще в 3м классе начали, помню, что ребенок у меня сказал на выходе что-то типа "вы чо, это ж элементарно!")) Правда она про все первые 4 класса обучения так говорила) Сейчас вот боится химию брать в качестве экзамена на выбор в 9м классе, потому что говорят, что очень сложно. И еще у них в школе одна единственная девочка хотела историю брать, так учитель истории ее отговорила под маркой "я тебя одну готовить к экзамену не буду, мне доп занятий по обществу хватит, а сама ты не подготовишься".
Не знаю, в общем. Мне кажется, что слишком запугивают с этими ЕГЭ и ГИА.
814 Mikeware
 
22.06.16
07:44
(797) объем ЕГЭ очень сильно снижает "рулеточность" экзамена. 20 вопросов вместо 3-х. причем там не толко знания конкретных тем, но и умение оперировать понятиями, рассуждать.
раньше - да, все "учили билеты". как сейчас помню, мне в школе по физике достался билет номер раз - мечта любого. потому, что учит начинали именно с ппервого, и на первый билет знали ответ практически все. ибо хоть раз его, да прочитали.
815 Mikeware
 
22.06.16
07:47
(813) странно, "младший братец" закончил 4-й в 2015-м, не сдавал вроде.
а насчет запугивания "этими ЕГЭ и ГИА" - так я об этом всю ветку и говорю.
816 Любопытная
 
22.06.16
07:53
(815) Ну не знаааю) Мы к ним и не готовились толком, но то, что они писали тесты, это я точно знаю.
817 Mikeware
 
22.06.16
07:56
(813) примеры тестов:
http://www.examen.ru/add/gia/gia-tests
http://www.examen.ru/assets/files/GIA_tests/demo_oge_2016/chemistry_demo_2016_1.pdf
вроде ничего страшного.
818 Любопытная
 
22.06.16
08:01
(817) Мне эти примеры ничего не скажут, у меня с химией весьма прохладные отношения)
819 zak555
 
22.06.16
08:10
(811) тест всегда был угадайкой
Если сейчаспоноценный экзамен так его и называйте экзаменом
820 Mikeware
 
22.06.16
08:24
(819) нет. тест не всегда угадайка. тестированияе типа первой части (817) действительно угадайка - но это ГИА. Начальный ЕГЭ был типа этого, но сейчас в нем уже нужно реально считать и решать.
Вообще, тестирование - это всего лишь _форма_ (одна из нескольких форм) проведения экзамена. В данном случае - Единого Государственного Экзамена.
821 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
08:43
Хочу высказаться по поднятой выше теме о переизбытке инженеров. Выскажусь двойственно. Их действительно не нужно было столько. Но лишь потому, что не смогли перенести низкоквалифицированные работы в другие страны и нарастить сбыт (найти рынки сбыта).

(В общем, с Китаем не вовремя поссорились...)
822 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
08:48
хотя с производством тоже проблемы были, например внутренний спрос на автомобили полностью удовлетворен не был - это уже реальный косяк управленцев
823 Гобсек
 
22.06.16
08:53
(821)Товаров, которые можно было продавать за рубеж, производилось крайне мало. Для того, чтобы создать конкурентоспособный товар, нужна конкуренция.
Есть фильм "Премия" 70-х годов и ему подобные про отечественное производство. Есть автобиографическая книга Якокки (топ-менеджер сначала на заводах "Форд мотор компани", затем топ-менеджер в "Крайслере"). Когда читаешь биографию Якокки, понимаешь, в каких муках рождается конкурентоспособный товар. Когда смотришь фильм "Премия" и ему подобные, понимаешь, насколько та система была далека от создания чего бы то ни было конкурентоспособного.
824 Mikeware
 
22.06.16
08:54
(821) избыток - это не недостаток.
тем более, что многие, имеющие высшее образование (не только инженерное) шли туда, где оно не было нужно. по разным причинам. от банального нежелания работать по специальности (родители заставили учиться, или "ВУЗ - Выйти Удачно Замуж", переезда) до бОльшей зарплаты у рабочих.
825 Mikeware
 
22.06.16
08:57
(823) неконкурентна, выпускало много г*на - зато в основном оно было доступно (и даже дефицитно)
сейчас конкуррентности не ообавилось, а объемы убавились.
(822) и причины опять же в идеологии.
826 Масянька
 
22.06.16
09:14
(816) У нас не было ГИА (7-ой закончила).
Но в начале 5-го класса у них была какая-то офигенная контрольная. Моя как раз в больнице была - повезло :(.
Задание классная дала - несколько листов формата А4, контрольную писали 2 урока (без перемены). Детвора выползала в шоке. Одно задание было (не дословно, но по смыслу): организуйте группу единомышленников из 3-5 человек и вместе разработайте план создания природно-ландшафтного парка. В общем, учителя тоже офигели.
827 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
09:15
(823) это интересно. почитаю, посмотрю.

(825) с оценками продукции того времени как говна поголовно не согласен. Некоторые вещи работают по несколько десятков лет. Но многие вещи проигрывали конечно же.
828 Масянька
 
22.06.16
09:18
(827) Это мировой тренд - сделать, чтобы купили сегодня, а потом в следующем году изменить цвет и опять продать. К тому времени то, что купил сегодня должно сломаться.
Умные люди говорят, что с таким подходом через 20 лет Земля утонет под слоем мусора.
829 Михаил 1С
 
22.06.16
09:20
(801) "Полное среднее и высшее.было платным."
Это когда так было? Может быть в 20-х?
У меня дед закончил школу в 41-м - они ничего не платили за полное среднее образование. Сами концы с концами еле сводили после коллективизации и смерти отца.
Потом деда ранили и он, раненый, еще долечиваясь в госпитале, поступил в Томский Госуниверситет. Он ничего не платил. Скорее всего, что стипендию получал, так как по-началу не мог работать.
830 Mikeware
 
22.06.16
09:24
(827) опять же.  у нас производили из расчета, что электрофон Аккорд можно планово выпускать 30 лет. и его за 30 лет навыпускают на всех. Холодильники работают по 50 лет, но лучше б они сломались. потому как выкидывать рабочий жалко. а вот качество его (потребление, удержание холода, удобство, объем) уже устарело.
Надеюсь, с сотовым 20-летней давности никто всерьез не хочет ходить? (у меня вообще-то Моторола МикроТАК рабочая есть, и фотоаппарат немецкий 0.3 мегапикселя с памятью на 10 снимков)
831 Mikeware
 
22.06.16
09:26
832 Mikeware
 
22.06.16
09:29
+ (831)  "в целях создания наиболее благоприятных условий для осуществления в стране всеобщего среднего образования и получения молодежью высшего образования" Совет Министров СССР 6 июня 1956 года принял постановление "Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР"
833 Гобсек
 
22.06.16
09:30
(829)"Решением Совета Народных Комиссаров № 27 от 26 октября 1940 года в СССР была введена общеобязательная плата за обучение для всех учащихся вузов, 8, 9, и 10 классов средних школ, а также техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений[40]. Данное постановление действовало вплоть до его отмены в 1956 году по решению Совета Министров СССР[41]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР
834 Михаил 1С
 
22.06.16
09:31
(830) Оно-то да. Но все-таки жизнь будет гораздо более прекрасна, если ходить 5 лет с фотоаппаратом на 0.3 мегапиксела и при этом есть здоровые продукты, экономно расходовать ресурсы земли, не уничтожать ни ископаемые, ни леса, ни пашни.
Создавать безотходные и безвредные производства. При этом, можно побольше двигаться - и сильнее будем, и на фитнес-залах сэкономим.

А что этот фотоаппарат? Если через год все время недоволен, что нету нового, а старый "уже не тот". То приносит ли счастье эта новая техника?
835 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
09:33
(830) долговечность - это лишь одно из качеств товара. И в тех случаях, о которых ты говоришь, потребитель ценит это качество ниже других. Для того, чтобы это понимать, нужно делать маркетинговые исследования. Тут запад обгонял нашу страну по понятным причинам.

Но, если вдуматься, то люди не стали ни на каплю счастливее от того, что теперь пользуются более совершенной и более продуманной по удовлетворению покупательских потребностей техникой.
836 Mikeware
 
22.06.16
09:34
(834) счастье - понятие химическое.
Не, я ж не против... начни сегодня же. отключи интернеты, выкинь компьютер, выкинь всю синтетическую одежду и обувь, домой на лошади, дом продал - и в деревню. там дом из дерева, пахать на лошади, электричесто нафиг, лечиться молитвами...
837 Mikeware
 
22.06.16
09:39
(835) и именно из-за маркетина запад и обогнал нашу страну.
хотя бы потому, что человек хотящий и купивший джинсы (хотя козалось бы чего там - штаны как штаны) немного счастливеее того, кто джинсы хочет, но их не имеет. И купивший на ужин котлету/колбасу такого сорта, какой хочет сегодня - немного счастливее того, который получил по талонам "1 кг мясопродуктов". И даже купивший сегодня фотоаппарат/телефон/машину/штаны/ботинки чуть лучше, чем были - тоже, чуть более счастлив.
Человек - тварь ненасытная. и поэтому для него счастье - это процесс, а не момент.
838 Михаил 1С
 
22.06.16
09:40
(836) Дело не в том, чтобы выкинуть хорошее из дома, или не покупать нужное. Я же живу в обществе и без смартфона мне никуда. Но если бы наша культура была другой, и мы бы прежде всего вкладывались не в создание смартфонов и подобных "прелестей", а понимали бы, что требуются вложения в безопасные и безвредные технологии, то я бы прекрасно жил без Смарфона, как и многие другие вокруг.
839 Mikeware
 
22.06.16
09:44
(838) ну так начни с себя.
зарази общество, мля...
покажи пример...
почему общество из-за каких-то дебилов должно отвергнуть телефоны и телевизоры, энергетику, медицинские и биотехнологии - и пересесть на замечательных безотходных и безвредных по технологии лошадей?
нахрена вообще какие-то там ЕГЭ, познания в физике, интегралы? ключи из унитаза можно согнутой проволочкой и без знанияинтеграла вытащить. и даже веточкой можно вытащить (тем более, что если успешно забыть про интегралы - то проволоку и произвести не удастся.)
840 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
09:58
(837) нет

человек, хотящий и купивший джинсы захочет другие джинсы, ещё дороже, и станет ещё более несчастным.

гораздо счастливее человек, который понимает. что джинсы ему не нужны. Но это должен быть осознанный выбор, и джинсы должны быть доступны, чтобы не все могли быть счастливы. так как человек несовершенен и не достоин счастья.
841 ptiz
 
22.06.16
10:03
(840) И джинсы не нужны, и штаны не нужны, прекрасно и счастливо можно и в бочке жить!
Но человек устроен так, что стремится к материальным благам, т.к. это привлекает противоположный пол.
842 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
10:04
(841) то есть человек стремится не к материальным благам, а к противоположному полу. Джинсы тут не нужны.

Ты постиг малую часть истины.
843 Mikeware
 
22.06.16
10:07
(840) нет, он купит другие джинсы, и опять станет на короткое время чуть более счастливым.
(841) и это тоже. Доминирование в группе, лучшие представители противоположного пола, лучшая еда, лучшее место для спячки...
844 Mikeware
 
22.06.16
10:08
(840) ну так почему (838) свой выбор осознал ("смартфон ему не нужен"), но не реализовал (не выкинул? не продал?)
845 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
10:09
(843) он не сможет купить всё. Желания растут быстрее возможностей. На каком-то этапе он уже не сможет купить и станет несчастным.
846 Mikeware
 
22.06.16
10:12
(845) типа, не жили крвсиво - и нефиг начинать?
если "на каком-то этапе он не сможет купить" - то зачем вообще давать возможность покупать, не правда ли?
наука установит нормы производства и потребления... ну а дальше все просто - выполнил трудодень - получи пайку. И радуйся, что жив.
847 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
10:12
(844) он пленник общественного мнения.
848 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
10:15
(846) это сарказм сейчас ведь да? Но ведь сейчас действительно производят, потребляют и в конечном счете выкидывают гораздо больше, чем нужно. и природа не справляется.

нужно либо уменьшить потребности людей, либо количество людей...
849 Mikeware
 
22.06.16
10:18
(847) ну так все мы пленники.и общественное мнение - пленник животной сущности. Мы хотим жить лучше чем сейчас, и лучше, чем сосед. И это стремление приводит в итоге к прогрессу.
(848) когда-то считали, что если парижане начнут не пешком ходить, а ездить - то париж потонет в лошадином дерьме. Ондако по понятным причинам этого не произошло. и - знаменитая фраза - "каменный век закончился не оттого, что кончились камни"...
850 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
10:21
(846) жить красиво - это не об уровне жизни людей, а о превосходстве одних над другими.
851 Mikeware
 
22.06.16
10:27
(850) и об уровне тоже. если все равны или почти равны,  то стремления к улучшению могут быть чисто идеалистическими. но что хуже, они будут отвергнуты общественной системой потому, что любые изменения что-то кому-то ухудшают. Например, внедрение станка вынудит кого-то переучиваться.
852 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
10:50
(849) современное общество напоминает мне ленивца из Зверополиса, который очень быстро ездил, потому что медленно реагировал и забывал снять ногу с педали газа

(851) не будут отвергнуты, так как решения принимают немногие. Всё зависит от целей, которые ставят эти немногие. И от их компетентности. Если это развитие страны - то страна будет мчаться вперед. Если же увеличение личной власти и обогащения - то всё может плохо кончиться.

(851) вот мы пришли к вопросу о цели изменений. Изменения материальной среды не приводят к улучшению человека. Скорее к ухудшению. Увеличение свободы (за счет подчинения материальной среды, за счет ослабления давления общества) всё больше приближает человека к животному, так как это его "естественное" состояние, не требующее усилий. Общество потребления должно состоять из людей, которые стремятся потреблять, которые готовы потреблять уже сейчас, отдавая в залог даже своё будущее (кредиты). Даже университетское образование никак не помешает человеку стать на путь животного, ведь в университетах не учат культуре желаний.

этому учит ненужная ныне религия.
853 Mikeware
 
22.06.16
10:59
(852)
1.ну, то, что напоминает _тебе_ общество - говорит всего лишь о _твоем_ восприятии.
2. узкий круг органиченных людей все равно будет некомпетентен. Ну и "загонять железной рукой в светлое будущее" - это мы уже проходили. уж лучше эволюционно, постепенно...
3. Изменения материальной среды к животному как раз не приближают. И кредиты - это не "залог будущего", а всего лишь один из инструментов. Который при умелом и грамотном применении позволяет достичь изменений гораздо быстрее.
Ну а религия прежде всего учит рабству и покорности. подчинению. ибо основной и единственный элемнт _любой_  религии - это психотехника. которая заставляет бездумно повиноваться иерархам релинии. остальное - внешняя мишура
854 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
11:27
(853) люди все снаружи более-менее одинаковы. Ну там в мелочах отличия - рост, вес, пол. Это всё малосущественно.

Внутри же люди совершенно разные. И отличаются они тем, что они любят или не любят (знают или не знают и т.д, но мы сейчас не об этом). Ну в общем, связями и силами этих связей. Словно огромные пучки проводов привязывают одного парня к данной девушке, девушку к парню, алкаша к алкоголю, наркомана к наркотикам.

Атлет красивее жирдяя, потому что преодолевает трудности. Спортсмен красивее его и внешне, и внутренне. Красота в данном случае синоним целесообразности.

Религия учит не покорности. Религия учит, по каким правилам соединять проводами железки в своей серверной (какие связи внутри черепушки принесут пользу, а какие нет). Безусловно, религия основывается тут не на научном подходе, а на опыте поколений и мифах. Но редко ошибающаяся эвристика лучше движения наугад. Религия и есть такая эвристика.
855 Mikeware
 
22.06.16
11:34
Атлет красивее жирдяя, потому что преодолевает трудности. Спортсмен красивее его и внешне, и внутренне. Красота в данном случае синоним целесообразности.  - БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Животной. целесообразности для животного общества
Но если жирдяй занимает в социуме (человеческом обществе, отличающемся от животного наличием интеллекта) более высокое положение - он будет более привлекателен.  по точно тем же биологическим причинам.
(анекдот про пресс я повторять не буду)

А религия - любая - учит "соединению"  по правилам иерархов этих религий. причем соединению некритическому. Т.е. восприятию этих правил как догм (пусть даже и эвристических). т.е. в итоге - тупой покорности правилам религии, иерархам, догмам.
856 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
11:39
(855) он будет более привлекателен по социальным причинам. любой девушке придется себя заставлять и уговаривать. И тянуть её будет к атлету.

(855) Почему речь о тупой покорности? Правило "не убий" совсем не тупое, высокий уровень смертности от насильственных причин может очень сильно повредить обществу. ну и так во всём.
857 Mikeware
 
22.06.16
11:43
(856)
1.ну так потому и тянуть будет к атлету - что она - животное :-)
а жить будет с богатым жирляем, ибо таки человек.
2. история возникновения табу и отражения их в религияях - давно известна. кстати, "не убий" - это для своего социума. а для чуждых социумов вполне нормально применяется "око за око" и "выжечь до 7-го колена". религии - они такие религии...
858 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
11:48
(857) не все девушки смогут себя заставить жить с жирдяем. И я бы назвал животным скорее девушку, которая с жирдяем из-за его денег. А вот девушка, которая со спортивным парнем по любви как раз человек.

Я про жирдяя вообще зачем сказал - если совершенствовать только материальную среду, но не смотреть, как изменяется человек внутренне - то все могут превратиться в жирдяев (мультик Валли). это один из сценариев. не самый правдоподобный. просто для примера.
859 Mikeware
 
22.06.16
11:52
(858) любовь - это понятие как раз не только биологическое, но биосоциальное.
Так что вполне возможна любовь и к жирдяям, и и к атлетам.
но в среднем,  удовлетворение биологических сигналов больше, чем социальных - показывает, что такой человек более близок к животному.
Собственно, атлетизм - это и есть совершенствование в первую очередь материальной среды. То, что видно снаружи. тот тестостерон, на который реагируют девки :-)
860 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
11:56
(859) совершенствование материальной среды - это автомобиль. А совершенствование тела - это совершенствование себя. Придется полюбить тренировки. перекроить расписание, есть другую пищу. Это и есть изменение себя.

любовь к жирдяям вообще это отклонение. Отдельный конкретный жирдяй может иметь очаровательную улыбку и прекрасное чувство юмора. И брать именно этим. Но ему будет труднее атлета с очаровательной улыбкой и прекрасным чувством юмора.
861 Mikeware
 
22.06.16
11:58
(860)
совершенствование теда - это то же самое совершенствование животного.
2. труднее дирдяю будет "при прочих равных". а если как в анекдоте про пресс - то "у тебя что-то с животом"®
862 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
12:00
(861) не видел такой статистики, что жирдяи богаче. Мне кажется, это не так

кстати девушки в теме присутствуют, но предпочитают помолчать )))
863 Mikeware
 
22.06.16
12:01
+(861) и,чтоб не сильно отдаляться от темы с ЕГЭ, то специально для атлетов, что б им компенсировать некоторые интеллектуальные отличия, им за ГТО прибавляют "10 баллов ЕГЭ"...
864 Новиков
 
22.06.16
12:06
(863) >>и,чтоб не сильно отдаляться от темы с ЕГЭ

Отличная фраза. Ей можно в принципе последние 100 постов начинать.

Наблюдение продолжаю.
865 lera01
 
22.06.16
12:09
(862) Ну вот, только собралась написать. Не все люди одинаково внешне привлекательны, и даже не в весе дело. Поверьте, далеко не все девушки предпочтут красавчика, ежедневно посещающего фитнес-клуб, кривоногому лысоватому низкорослому и вообще невзрачному мужчине, который, скажем, хороший хирург или изобретатель. Да и страшненькие девушки почему-то не хуже своих более привлекательных ровесниц выходят замуж и счастливо живут, причем не только со страшненькими мужчинами. Мы же люди, а не лошади какие-то. Это лошадей хромых пристреливают, а люди нужны всякие и внешняя привлекательность отнюдь не на первом месте.
866 Mikeware
 
22.06.16
12:13
(865) ну, видимо, не все - люди :-)
зы. религии, кстати, были первыми шагами по "отделению от животных"
867 Garykom
 
гуру
22.06.16
13:03
(865)  >далеко не все девушки предпочтут красавчика
дело не "в красавости", а "в ранговости"
868 lera01
 
22.06.16
15:18
(867) А кто эти ранги придумывает? Кому-то важнее внешность, кому-то деньги и т.д. Кому-то важнее всего на свете, чтобы вот именно этот конкретный человек жил и радовался жизни как можно дольше. Бесовщина вся эта ранговость. Пойду отожмусь 30 раз, чтобы стать рангом повыше соседа-жиробаса?
869 Mikeware
 
22.06.16
15:22
(868) а никто не придумывает. Жизнь расставляет...
причем не всегда по уму, атлетизму или деньгам. Но как правило - по ресурсам в совокупности.
870 Garykom
 
гуру
22.06.16
15:27
(869) Проблема в многокритериальности и субъективности экзаменаторов/оценщиков.
Еще и текущего внутреннего состояния оценщиц на которое влияет внешняя среда.
871 Garykom
 
гуру
22.06.16
15:29
(870)+ Биологическая эволюция отстает от социальной, которая в свою очередь отстает от технической.
872 Масянька
 
22.06.16
15:31
(868) Чой-то "отожмусь"? Учиться играть в баскетбол нуно :)))))))))
873 Любопытная
 
22.06.16
15:35
Ребят, вернитесь к ЕГЭ)
874 lera01
 
22.06.16
15:35
(872) Учись. Я умею уже.
875 Масянька
 
22.06.16
15:36
(873) А баллы (этого года) уже вывесили?
876 Масянька
 
22.06.16
15:37
(874) Фолы раздавать? :)
Нет у меня такой надобности.
877 lera01
 
22.06.16
15:46
(876) У тебя надобность свое остроумие показывать?
878 Mikeware
 
22.06.16
15:47
(877) а это  - остроумие? :-)
879 Масянька
 
22.06.16
15:49
(877) При чем тут остроумие? Сидим, разговариваем, делимся ноу-хау...
880 Garykom
 
гуру
22.06.16
15:52
(879) Насчет ноу-хау, сча физические наказания запрещены (хотя через заднюю голову которая ближ к спинному мозгу иногда лучше доходит;).
Морально наказывать вроде как тоже запрещено.

Не подскажете что остается из мер "кнута", с "пряниками" то вроде полегче?
881 Mikeware
 
22.06.16
15:53
(879) так ноу-хау простое. "учиться, учиться и учиться", как завещал Вовочка-первый ака "Ильич".
готовиться психологически. для этого (в том числе) - принимать участие в конкурсах, олимпиадах, спортивных соревнованиях.
другого пути научиться коме как научиться - практически  нет.
882 Mikeware
 
22.06.16
15:54
(880) моральное давление, примеры товарищей - негативные и позитивные. Воспитание интереса. Ну и личный пример.
883 Garykom
 
гуру
22.06.16
15:56
(882) А как отличить моральное давление от морального наказания, в чем граница?
Сказать "Как тебе не стыдно, даже все девочки/мальчики/дауны лучше тебя" это давление?
Или уже наказание как ругань, с возможно повышением/поижением голоса или интонации.
884 Любопытная
 
22.06.16
15:58
(875) Уже вроде вывесили. В крске вон 3 отличника по литературе.
885 Mikeware
 
22.06.16
15:58
(883) наказание - это реакция на конкретный проступок. а давление - создание ситуации, когда вроде и не ругают, но некомфортно...
886 Mikeware
 
22.06.16
15:59
(884) физика-химия вроде в понедельник же только была?
887 Масянька
 
22.06.16
15:59
(880) Ой, не знаю...
888 Масянька
 
22.06.16
16:00
(884) А ссылку можно?
889 Mikeware
 
22.06.16
16:04
блин, они 3 экзамена (а большинство ведь сдает не более 3-х) сдают 24 дня...
27 мая первый, 20 июня последний.
халява полная...
и вступительных нет. т.е. по факту после 20 июня тем, кто поступает в вуз - можно балду пинать до 1 сентября ("картошки" же сейчас тоже нет?)
890 ДемонМаксвелла
 
22.06.16
16:06
(880) метод кнута и пряника по-русски:

пряник черствый и им тоже бьют
891 Garykom
 
гуру
22.06.16
16:10
(885) >создание ситуации, когда вроде и не ругают, но некомфортно

Это нечто вроде "яки"?
892 Mikeware
 
22.06.16
16:20
(891) эточо?
893 Sammo
 
22.06.16
16:21
(875) Есть литература (русский) и математика.
894 Sammo
 
22.06.16
16:22
(889) Многие сдают обществознание. А оно было где-то в начале. Но потом действительно - отдых.
895 Mikeware
 
22.06.16
16:27
(894) мы в школе сдавали вроде как 7 экзаменов с интервалом дня 2-3...
правда, пауза была между последним звонком и первым экзаменом - но она и сейчас есть...
потом вступительные на выездной - тоже весело - между экзаменами день, а перед сочинением паузы не было - "это ж не экзамен, думать не надо" :-).
зато народ еще подавал документы, а мы уже поступили :-)
веселые времена были...
896 Mikeware
 
22.06.16
16:28
+(895) правда, нас уже по абитуре забрали в колхоз еще в июле.
897 Любопытная
 
22.06.16
16:33
(895) У нас выпускных было 4, но потом вступительные же еще, а т.к. я например подавала документы в два вуза и в первый успела даже на первый экзамен сходить, то у меня в лето 99го года получилось аж 3 письменных экзамена по математике)
898 Mikeware
 
22.06.16
16:39
(897) правила менялись от года к году. Школьники, которых я учил - сдавали 4 обязательных, и +2 по выбору. Это 90-92 годы.

я поступал в МФТИ на выездной комиссии. а там мужики шустрые: до сих пор помню математика. он на консультации бодро заходил в аудиторию (почти вбегал), аккуратно снимал пиджак, быстро складывал его, кидал на подоконник в паре-тройке метров - и когда пиджак "приподоконивался" - математик уже что-то писал мелом на доске...
899 lera01
 
22.06.16
16:53
А я помню, в Бауманку подала документы. В приемной комиссии спросили, на курсы не хотите? Оказывается, там 3 недели, что ли, каждый вечер по 4 часа день физика, день математика. Все удовольствие 10 рублей. Офигительно полезная вещь.
900 Масянька
 
22.06.16
16:54
Почти литр.
901 Garykom
 
гуру
22.06.16
16:55
(892) Это когда силой воли/аурой/ци/ки и прочими давишь.
Аниме/ранобэ же или тот же Дарт Вейдер когда все по струнке хотя еще никого за горлышко не поднял.
902 Mikeware
 
22.06.16
16:59
(901) нет. это скорее аналог "демностративной женской обиды".
а баловаться такими "штучками" с собственным сыном - желания нет. как оно работает - хез.
903 Garykom
 
гуру
22.06.16
17:03
(902) >аналог "демностративной женской обиды"

понял когда идет рассинхронизация вербального и невербального каналов
904 lera01
 
22.06.16
17:05
Все эти мелкие поначалу и посуду помыть рвутся, и в огороде что-нибудь посадить, и сумку от продуктов разгрузить. А взрослые сначала обламывают эти стремления (вдруг чашку разобьет или еще какой ужас сотворит), а потом вынуждены пряником по голове стучать ребенку, чтоб он в своей комнате порядок навел. Любой порядок проще поддерживать, чем внезапно менять.
905 Mikeware
 
22.06.16
17:07
(904) угу.
пока есть полезное желание - его нужно поддерживать.
906 Масянька
 
22.06.16
17:09
(903) Вот когда наши сделают телепортацию... Тогда и "женская обида" исчезнет :)
907 Масянька
 
22.06.16
17:13
(904) И обламывать ничего не надо.
Когда ребенок взрослеет и расширяется круг общения, да еще и приоритеты, то и понятия "порядка" изменяются. И тут уже каждый родитель выбирает "пряником по голове стучать" или "вербальный канал" настраивать.
908 Garykom
 
гуру
22.06.16
17:16
(906) Это из категории "взять с собой кусок обоев, уехав отдохнуть на юга, пока тот с кем общаешься по скайпу в командировке"?
909 lera01
 
22.06.16
17:42
(906) вместе с обидчивыми. Их телепортируют к чертовой матери.
910 Garykom
 
гуру
22.06.16
17:55
(909) чем то напоминает ОМП в виде роты прапорщиков
911 lera01
 
22.06.16
18:01
(910) Рота прапорщиков может вылечить медицинскую причину женской обиды :)
912 Garykom
 
гуру
22.06.16
18:06
(911) Чем "все живое остаётся, а все материальное пропадает" поможет в медицине?
913 lera01
 
22.06.16
18:13
(912) Это будут особо галантные и истосковавшиеся по женскому вниманию военные - красивые и здоровенные. Излечат у обидчивых женщин истерию. Упс...Я ОМП поняла как Особо Мобильное Подразделение.
914 Garykom
 
гуру
22.06.16
18:24
(913) "Красивых девушек много, а вот привлекательных для них мужчин острая нехватка".
915 Новиков
 
24.06.16
10:51
В ветке про ЕГЭ обсуждены еще не все вопросы. Коллеги, как так? Почему прекратилось все? Куда катимся? Ап ж ш!
916 Mikeware
 
24.06.16
12:54
(914) "нет некрасивых женщин - есть мало водки"©
917 Mikeware
 
24.06.16
12:55
(915) ждут результатов егы...
918 Garykom
 
гуру
24.06.16
12:58
(916) я стока не выпью )) и почти не пью в последнее раз в полгода полбокала
919 Это_mike
 
29.06.16
09:15
Первый в России памятник ЕГЭ установили в Челябинске
http://www.chel.aif.ru/society/education/1173480
920 Масянька
 
29.06.16
09:20
(919) Зачет...
В старину детей пугали бабой-Ягой, а сегодня...
921 Это_mike
 
29.06.16
09:22
(920) а сегодня ее уже не боятся. По крайней мере, в Суровом Челябинске™
922 Масянька
 
29.06.16
09:23
(921) Не боятся, а поклоняются и выражают почтение :(
923 Это_mike
 
29.06.16
09:24
(920) Кстати, выпускники этого физ-мат лицея сдали егэ по русскому в среднем чуть выше, чем на 88 баллов - самый высокий результат в городе.
Ну а физику и математику они традиционно знают лучше...
924 Garykom
 
гуру
29.06.16
12:24
(923) Когда учился в лицее была такая же картина что физ-мат и хим-био лучше знает/пишет "гуманитарные предметы" чем "гуманитарные классы".
925 Это_mike
 
30.06.16
08:19
https://deti.mail.ru/news/shkolnicu-v-indii-arestovali-za-obman/


Индийская полиция арестовала 17-летнюю Руби Рай из штата Бихар за то, что та, предположительно, нечестным путем получила высокие оценки на экзаменах.

Школьница привлекла внимание стражей правопорядка после того, как во время интервью на телевидении, отвечая на вопрос корреспондента, какие предметы она изучает, не смогла правильно произнести слово «политология».
--------
Там же есть прикольное видео, как родители помогают детям, сдающим экзамен. Чем-то напоминает первые ЕГЭ в южных регионах...
926 Это_mike
 
30.06.16
08:21
(924) потому, что наука (а физ-мат-хим-био - это все-таки наука в отличие от литературы, истории и обществоведенья) развивает мозги. а развитым мозгам легче работать как с науками, так и со лженауками... просто со лженауками - противнее...
927 Это_mike
 
01.07.16
12:37
вроде как официальные результаты ЕГЭ-2016  "в картинках".
в нормальном табличном виде не нашел.
928 Это_mike
 
01.07.16
12:38
929 Garykom
 
гуру
01.07.16
12:58
(928) Какая то сравнительная 2015/2016 года чушь
930 Это_mike
 
01.07.16
13:27
(929) ага. но более другой я не нашел от слова вообще...
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший