или очень сложные.
Статья в "МК": http://www.mk.ru/social/2016/06/08/ege-po-obshhestvoznaniyu-shkolniki-gotovy-ustanovit-zakon-i-poryadok.html

Удивил в конце статьи пример "сложной" задачи:
"Вот пример задачи, вызвавшей ступор как у школьников, так и у их родителей и репетиторов:

«Если шахматист А. играет белыми фигурами, то он выигрывает у шахматиста Б. с вероятностью 0,5. Если А. играет чёрными, то А. выигрывает у Б. с вероятностью 0,32. Шахматисты А. и Б. играют две партии, причём во второй партии меняют цвет фигур. Найдите вероятность того, что А. выиграет оба раза»."

это же первый пример первой лекции по теорверу, для невыспавшихся первокурсников. даже без предварительного обучения решается интуитивно о.0

(1) вопрос-то не для первокурников, а для старшеклассников...

(2) В школе элементы теорвера преподают. И в школьных задачах встречал сложнее.

правильный ответ - 42
тьфу...
0,16

Вообще, я тут уже пробовал - в маниной теме - решать егэшные примеры.
Без бумажки, "в уме" - да, довольно сложно :-) трехбалльные делать... С бумажкой (черновиком, я имею ввиду), нормальному школьнику сдать профильный уровень - имхо, часа более чем достаточно..

Тут скорее проблема с восприятием формулировки. Легко представляю как абитура теряется среди А и Б, кто они такие и как связаны между собой, а концовка "причём во второй партии меняют цвет фигур" вообще ломает им картину мира.

(2) но решается за одну операцию (в одно действие)

50/50, что выиграет оба раза.

(6) иногда в этом и суть задачи, не составить и решить убер сложные математический действия, а понять витееватое условие

(3) проблема ЕГЭ - в основном психологическая.
мы же сдавали, насколько помню, литературу устно-сочинение-алгебру письменно, геометрию устно, физику, химию, английский (вот биологию не помню) - итого 7 экзаменов получается. потом еще вступительные (кстати, из них только два помню из-за приколов. а сколько их было вообще - не помню, хоть убей).
И ничего, не померли от стрЭссов...

тервер разве уже в школе преподают?

(11) да.
Элементы тервера были в 1970-80-х точно, сейчас тоже точно есть уже лет 6.

0.5*0.32?

(8) это вероятность встретить динозавра тьфу т.е. одного события 50%
А вероятность встретить еще и второго это уже 25% тока

(11) загадки с шариками(типа в ящике 5 белых и 10 черных) по математике давали еще на уровне 8-9 классов.
и надо было написать вероятность вытащить 2-3-4 белых\черных подряд.

(10)егэ сделано для того что бы школьники не сдавали по два одних и тех же экзамена, и для борьбы с корупцией и взяточничеством. Когда бюджетные места достаются детям богатеньких. А отличники вынжудены переться в сельхознавоз :).

(12) у нас были основы закончил школу в 2001.

(8) По принципу: событие либо произойдет, либо нет?

(9) Ну да, как, например, в сабже.
У меня оба родителя преподаватели, и по данным статистики, собранным за большую часть моей жизни за ужинами, я могу заключить, что средний уровень абстрактного мышления первокурсников колеблется где-то в начале шкалы. Школы наверно такие, не знаю. Учат не думать, а петиции писать.

(18) это же старый блондинистый стеб )
не кормите троллей раньше пятницы.

Не раскрыто на какой цвет меняют. А если на желтый.

(0) Бесят меня уже стоны по поводу ЕГЭ, особенно что касается математики.
Там 2 ступени, базовый и профильный. Базовый для того чтобы получить аттестат, профильный для поступления в профильный ВУЗ, вместо вступительного экзамена туда.
Базовый уровень решается легко, тот кто учился на твердую 4 реально может написать на 5, там ничего сложного, все по школьной программе. Сдают почти все, не сдают считанные единицы, и то есть возможность пересдать.

А вот профильный другой разговор. Кто помнит задания на вступительном экзамене в ВУЗ? Я помню. Там были задания по темам которых не было в школьной программе, или эти темы были, но вскользь. Профиль хорошо пишет только тот кто занимался дополнительно, помимо школьной программы, также как и при поступлении в ВУЗ в наше время.
Поэтому ничего криминального не вижу в том что в тесте есть задания сверх школьной программы.

(16) Ну, с коррупцией вроде получилось. Хотя и там много льгот "на усмотрение вуза". Т.е. нужного человека всегда есть возможность пропихнуть. Хотя стало сложнее и опаснее.

А сдача экзаменов...тьфу...
да хоть десять раз. На второй раз уже и не нервничаешь даже...

Мне вон однокласснички припоминают частенько, как я физику сдавал...  (а я их еще и готовил к физике, химии и математике...). а ведь 30 лет в прошлом году отметили.

(22) решал егэшные выпускные по математике допзадачи. Интересно даже. Но без вики уже не смог обойтись

(22) базовый уровень решается в уме в пьяном виде кверх ногами.
Профильный решается в уме за пол-часа баллов на 80.

(0) я школу закончил в 99 году... егой ещё не пахло даже, но уже тогда были разговоры, что детей перегружают, что программа и экзамены не совпадают что пипец что происходит "раньше такого не было оооо!!"

судя по таким разговорам сейчас уже уже одни вундеркинды должны быть и дети от перегрузки в дурку начнут попадать... и чтото этого както незаметно.

(19) судя по моему ВУЗу, проблема в том что из-за провалов рождаемости количество студентов определенное время постоянно сокращалось, а это и сокращение финансирования (в том числе бюджетного) из-за чего берут/брали уже тупо всех подряд закрывая глаза на умственные способности и облегчая процес обучения и сдачи экзаменов.

У нас например по многим предмета убрали практически задачи из билетов, оставив только теорию. Хотя предыдущие курсы еще сдавали экзамены решая задачи.

(0) имхо - задачи на экзамене должны быть сложнее, чем преподают в школе. Или хотя бы в корне отличаться от того, что преподают. Надо развивать мышление.

(24) Меня сейчас посади решать те вступительные в ВУЗ, так я и половины не решу, тупо не помню как)
Я тут не так давно пыталась вспомнить как квадратные уравнения решаются, насилу вспомнила)))

(24) а зачем лазил в вики?
(26) в конце 1980-х были такие же разговоры, что "перегружают", и учиться поэтому надо не 10 лет а 11.

(28) экзамен в школе - это подведение итогов обучения. Т.е. они должны соответствовать курсу.

(30) Народу никогда не угодишь. У нас друзья жалуются что у ребенка в школе слишком много физкультуры...

+28 недавно пробовал решать задачи для яги - часть уже просто формулы забыл, а последние - запутался в стереометрии и решил неправильно )))

(31) вот-вот - это соответствие курсу, который почти болванит разум. А надо бы заставлять людей думать. Моя старшая сейчас совсем не думает при решении задач, пока мои попытки найчить думать провальные

(31) Это базовый уровень, он строго по программе.
В профильном часть заданий сверх программы.

(27) Ну, во-первых, брали всех. во-вторых, качество выпускников школ упало. в третьих, ушли стимулы хорошо учиться в ВУЗе

(28) почему сложнее?

(37) а что заставит думать мозг, если он все уже знает? вот когда попадается что-то сложнее пройденного - вот тут и начинаешь думать

(0) Это конечно жесть.

(37) Потому что профильный ЕГЭ как минимум = вступительный экзамен в профильный ВУЗ

(35) в профильном тоже все по программе.
Сын закончил 10-й, ввиду некоторой.... некачественности... некоторых преподавателей - приходится контролировать и корректировать самому. поэтому учебники в глаза видел, и примеры ЕГЭшных заданий тоже.

(38) "заставить думать мозг" - задача обучения. а экзамен - это подведение результатов обучения

+38 а то щас куча программистов 1с плодится, которые не то, что СП не читают, но даже половину мозга не включают... и такие наверное после профильных ВУЗов приходят

(41) Все по программе, темы такие были, но задания сложнее, такого уровня задания на уроках не решают, они ближе к олимпиадным

(32) физкультура вообще отдельный вопрос, я например спорт терпеть не могу, и нахрен мне не сдалось 15 раз подтягиватся и пробегать 5км за скокототамминут..

а если в классе одни "спроцмены" то я блин буду двоешником по физкултуре не смотря на пятёрки по остальным предметам

(42) заставить думать мозг может только сам человек, а не никакое обучение, обучение - только может показать направление

Вообще экзамены ВЫПУСКНЫЕ бессмысленны.

Результат надо считать по среднему балу за последние 2-3 года.

а самый прикол - а сами школьники жалуются? у меня впечатление ,что жалуются только родители, которые за своих чад делают уроки ))

(44) млять, ну какие нафиг олимпиадные?
Все в полном соответсвии с программой. а если "на уроке такие не решают" - то это вопрос уже к урокам и качеству преподавателей. (ну и возможно, к качеству других детей)

(41) Про некачественность это да... С ужасом жду когда дети пойдут в школу. Почти все знакомые жалуются на одно и то же: преподаватели на уроках перестали обучать, объяснять, они только проверяют то что ученик самостоятельно или с родителями разобрал дома. И все обучение сводится не к тому как научить думать, а натаскивание на ЕГЭ.

+48 мнение построено на общении со знакомыми

(2) зачем родители лезут к старшеклассникам ?

(48) не только жалуются... некоторые даже вешаются...
идиоты...

(53) ты чего такой агрессивный?

(22) А меня не бесят.
Когда твои пацаны пойдут в школу и ты увидишь, чему и как "учат" - бешенство перейдет в другую плоскость.

(50) Да, школа перестала учить  - она теперь "оказывает образовательные услуги". Т.е. препод переведен в роль "говорящей головы"

(54) я???

(48) Жалуются.

(54) Он - не агрессивный, он - Челябинский.

(47) +100500, чёто никогда не думал что это реально самый вменяемый способ

(59) Метеорит? :)))))

(61) Да. Возможно и метеОрит.

(56) вот это точно, слышал, что при подходе к учителю с доп вопросом после урока школьник может получить в ответ "мне за это не платят"

(47) Да и без среднего вполне можно давать аттестат. По четвертным и годовым.
И не надо меня тут убеждать, что детям завышают.

(60) Хотя со мной это сработало с точностью наоборот :-)

а вообще - чего вы материте образование? сами что сделали для его улучшения? обучились на педобраза и пошли в школу преподавать?

(66) Ну давайте тогда и на врачей выучимся и в поликлинику пойдем)
Каждый должен заниматься своим делом.

(63) Не только.
Нам с математикой повезло - учитель всегда разбирает сложное и непонятное (причем, на уроке и времени хватает).
А вот с физикой: не понятно - приходите на допы. Платно.

(66) Тебя учили?

(68) Физик - молодец.

(67) а вот на балагурить никто не обучался, но все этим занимаются )))

(60) гы, у меня за 9-й класс по физике тройка выходила. из-за того, что я не делал принципиально домашки по физике.
Отстали только после олимпиады.
С математикой было примерно так же.
(63) забавно то, что им за это платят. Факультативы по тем предметам, по которым школьнки рланирует сдавать ЕГЭ - обязательны к посещению (что само по себе для меня дикость). И входят в учебную нагрузку, и оплачиваются...

(47)

> Вообще экзамены ВЫПУСКНЫЕ бессмысленны.
> Результат надо считать по среднему балу за последние 2-3 года.

частенько дети на экзаменах,контрольных получают отлично, а за домашку пару
но эти дети не пройдут тогда вуз, хотя они намного умнее зубрил

Среднее образование должно быть платно, кстати. Как и вышка.

(69) меня учили, правда считаю, что меня надо бы было еще и пиз..ть, чтобы я сам учился )))

(71) Это врожденное, не пропьешь)

(70) Физичка :(
(72) Ага - 2. Это уже не факультативы, а доп. образование.

https://ege.yandex.ru
Всем, кто хочет потренироваться)

(66) я преподавал.

(68) > А вот с физикой: не понятно - приходите на допы. Платно.

если физик не может объяснить в урочное время -- гнать тряпками

+75 а так я знаю только то, чему меня учили, да и половину уже забыл, и не знаю того, что я мог бы знать )))

(74) > Среднее образование должно быть платно, кстати. Как и вышка.


и будут только одни покупные дипломы

(73) Выпускной экзамен - это выстрел в поле. В широкое поле.
Один растеряется, другой спишет, третий "купит".

Средний бал решает все проблемы, генеря правда одну другую - школота может не осознавать его важность и забивать (как делал это я), при этом обладая мозгом.

(77) Нет, это, судя по всему, борьба с расслоением.
препод не может вести занятия выше среднего уровня обучаемых. поэтому "стандарт образования" ориентируется на даунов (открой базовый егэ, и убедись), а те, кто хочет чуть выше - идут по второму стандарту.
собственно, разделение _школьных_ экзаменов на два уровня - это и есть показатель

(83)

сейчас списать на егэ ?

(83) > Один растеряется

и что ?
если нервный -- лечись

(83) списать и купить ЕГЭ очень сложно.
А "растеряется" - ну так не надо теряться. Это один из главных факторов. Растерялся - значит, не умеешь жит в реальном мире. и нахрен тогда никому не нужны твои "идеальные знания"

(85) Сейчас ЕГЭ это просто филиал Гестапо. У меня подруга преподаватель, им регламент выдали на 5 страниц что можно, а что нельзя, в основном нельзя. Даже туфли на каблуках нельзя) Перед и после каждого ученика проверяют туалеты на наличие телефонов шпаргалок и т.п. Камеры везде. Жуть короче. Обстановочка та еще.

(87) ахеренно, ящетаю. Суровые Челябинские ребята готовятся паять микросхемы, стряхивая капли металла из открытой доменной печи, ага.

(87) Сразу расстреливать.

https://ege.yandex.ru/informatics/question/B9/4/

е^&нный стыд.

Хорошо, что у нас такой херни не было.

(88) только неясно -- зачем это ?

было бы как раньше
сдал экзамены, пошёл сдавать вступительные
даже если везде списал -- выгонять к чёрту в середине семестра

(93) Затем чтобы не сдавать дважды-трижды-четырежды одно и то же и иметь возможность выбрать ВУЗ.

(87) <Растерялся - значит, не умеешь жит в реальном мире.>

и много детей умеют жить в реальном мире? Это когда тебе больше 18 лет уже модно так говорить (и то не про всех)

https://regnum.ru/news/1931579.html
Прикольно - на экзамен через металлоискатель?

(95) Я понять не могу, а раньше на экзаменах никто не терялся что-ли? Только ЕГО такой ужас?
Помню на вступительном письменном в политехе парень в обморок упал, а на устном девушку вырвало от волнения чуть не на преподавателя.

Тест а-ля ЕГЭ.
http://www.kommersant.ru/doc/2999498

(94) Не каждый, окончивший школу, потянет ВУЗ.
Это проблемы ВУЗа - определить потянет или нет.
А школа - среднее образование. Кстати, закреплено (пока) в конституции.

Сто

(88) Ну так я и говорю - проблема психологическая.
(93) Это затем, что проверяют ЕГЭ обезличенно. Т.е. если человек не спишет, а напишет то, что знает - оценка будет объективная. не "натянут". поэтому задача - затруднить списывание.
Учитывая, что в ЕГЭ совместили выпусные со вступительными - что, в общем, неплохо...

(99) Базовый уровень по математике элементарщина, его не сдать надо постараться. Учился на твердую 4, сможешь написать на 5. Ничего там сложного. Если не нужен ВУЗ не надо выбирать профильный ЕГЭ и все дела.

(94) ну так выбирай ВУЗ. кто мешает? нахрена подавать доки сразу в десяток вузов? Широкие интересы от лингвистики до прикладного заборостроения? Ну как бы определиться пора уж...

(102) ничего не мешает сдавать базовый и профильный уровни одновоременно.
Ничего не мешает сдавать сразу несколько экзаменов по профилирующим.

(96) ну а чего бы нет?
Альтернатива - платить за обучение в вузе деньгами из своего кармана.

Народ тупеет. И не только подростки.
Тут вот на полном серьёзе некоторые не могут решить элементарную задачу:

Семья ночью подошла к мосту. Папа может перейти его за 1 минуту, мама — за 2, малыш — за 5, а бабушка — за 10 минут. У них есть один фонарик. Мост выдерживает только двоих. Как им перейти мост за 17 минут? (Если переходят двое, то они идут с меньшей из их скоростей. Двигаться по мосту без фонарика нельзя. Светить издали нельзя. Носить друг друга на руках нельзя.)

А вы тут стонам по ЕГЭ удивляетесь...

(99) "пора перестать смотреть на конституцию как на священную корову"©

Проблема в том, что текущее образование что в школе, что в вузе кал.
И дополнительные сложности на этом пусти просто выколачивание денег из родителей.
А если вы не знаете, как сдается ЕГЭ, то у вас просто близко знакомых учителей нет.

пути

(107) (108) +100500 (каждому)

(103) Пример, живой, рельный, мой:

Поступаю в ЗУП.
2 вариант:
1) Политех - Прикладная информатика в экономике.
2) Универ - Матфак

Сдаю экзамены:
1) мат 5, физика 5, русский 4 = 14 баллов
2) мат письменно 5, мат устно 5, русский 4 = 14 баллов

Зачисление в 1 день, надо выбрать только 1 ВУЗ и оставить там документы.

Пробиваю ситуацию.
1) Всего 26 мест, результаты экзаменов 1 человек 15 баллов (медалист), 2 человека (я и еще один парень) 14 баллов, остальные 13 и ниже. т.е. я попадаю без вариантов.
2) Не помню сколько мест, но напугали что конкурс дикий, проходной высокий, могу не попасть

Итого: Иду по первому варианту, прихожу на зачисление, жду пока назовут мою фамилию, а читают какие-то левые.
Итог: взяли медалиста с 15 баллами и 25 человек целевики которые на 3-ки сдали.

По второму варианту всех напугали, все забрали документы и проходной балл оказался 13 баллов. Не повезло(

По новой системе такого бы не произошло.

(+111) Тьфу ты, автозамена в PS ))) ЗУП =  ВУЗ и т.д.

(108) качество образования - всего лишь следствие из возможностей его применения.
Если в мои времена после обучения на моей специальности была возможность попасть не прото на "военку", но на "крутую военку", где ты будешь заниматься любимым делом, и за это тебе будут платить вдвое больше, чем аналогичным - это был стимул. в дополнение к интересу.
а если сейчас "нужно воспитывать не творца, а квалифицированног потребителя"© - то и результат соответсвующий.

(106) сколько у тебя правильных ответов в (98)

(111) Парирую: мой пример. Выбор стоял между двумя. Посмотрев на один - плюнула - не хочу тут учиться (слишком крутые перцы бродят). Во второй подала док-ты, сдала экзамены (мат - 5, физика - 5, рус. - 5) - всё.
Кстати, что не пошла в первый - ни разу не пожалела.

(104) А почти все так и делают. Просто если ты не сдаешь базовый и завалишь профиль, то остаешься без аттестата...

(113) Еще +100500.
Нам не важно, какие знания, нам важно - баллы по ЕГЭ (школа).

(115) Ну молодец, а я пошла в технарь, потому что вступительные экзамены в ВУЗы в том году уже закончились и у меня остался 1 день чтобы попасть хоть куда-то.

Хотя тоже ни разу не пожалела)

(111) у нас вариантов было еще меньше: сдаешь документы, сдаешь экзамены, узнаешь, зачислен или нет, узнаешь о возможности зачислится на другую специальность или факультет этого же вуза, или передаешь докуменнтвы на вечерний/заочный.

Изредка везло так, как нам - выездная комиссия МФТИ/МИФИ/МГТУ (зависело от города) при ведущем техническом ВУЗе города, и сдавшие все экзамены, но не прошедшие по конкурсу могли (в зависимости от результатов экзаменов) былть либо зачислены, либо учавствовать в конкурсе на места в вузе своего города.

(119) ну а теперь иначе, сдал ЕГЭ, разослал во все ВУЗы и сидишь отдыхаешь ждешь результатов. Чем плохо?

(120) тем, что идут не на свою специальность.

+(121) хотя хорошо то, что хотят сильно ограничить выбор.

(121) Опять +100500.

(121) Ну не попадет прирожденный филолог на матфак, элементарно не сдаст профиль на нужные баллы.
И можно подумать раньше не шли абы куда лишь бы попасть.

Какие варианты поступления?
После школы хотел бы на прикладную математику в основной ВУЗ региона.
Но туда конкурс.
Родственница работа в педвузе и могла помочь с поступлением.
Пришел к директору своей школы за рекомендацией какой-то. Он, узнав, что поступаю в педвуз, удивился, а что не в основной? Ну, говорю, какие шансы?
Оказалось, у директора декан матфака друг, ну он и позвонил тут же, мол возьми умного, я ручаюсь. Поговорил, положил трубку.
Повернулся ко мне, грустно сказал: "Иди в педвуз".
Вот и вся наша система образования, и с тех лет в ней ничего не поменялось, кроме ЕГЭ и прочих вывесок.

(0) Меня тоже возмутило что школьники жалуются.
Причины две.
1. Экзамен профильный. Значит народ собирается идти в вузы где потребуется математика. Что мешает заранее подготовиться?
2. В мое время (старик блин... :)) поступал в НГТУ (Новосибирск), одноклассник поступал в НГУ. Уровень подготовки у нас был очень хороший. 11 класс учились в лицеи при НТГУ. Так вот, Парень поступавший в НГУ сдал на 4, и принес примеры задачек. Как потом узнал, задачки это окончание первого семестра в универе. Но рассчитано на то, что человек попробует решить, и покажет свои знания.

Уже потом, узнал что в НГУ в основном набирают олимпиадников, или по результатам спецкомиссии которая ездила по всей азиатской части России и проводила свои экзамены. Поэтому и задачки были соответствующего уровня.

Если хотите поступать в такой вуз, то ИМХО будьте добры подготовьтесь с запасом.

(115) Я хотел в МФТИ. Но не попал (недобрал пол-балла, по весьма спорным основаниям - ректор ЧПИ потом подкалывал эту физичку пол-года минимум...). Зато попал на ту специальность в ЧПИ, на которую хотел изначально. Мой хороший товарищ прошел в МФТИ, но не на ту специальность, куда хотел - и тоже ушел в ЧПИ. Зато мы были звёздами :-)

(91) 31, нормальная задача

(127) Ну а в политехе нашем будущие маркшейдеры когда перекладывали документы с других факультетов, где более высокий проходной балл, в большинстве своем даже не знали кто это такие)

(22) помнить не помню всё, но в одной задаче моего двадцать какого-то варианта была бага: часть задачи от другой... когда подошол к преподавателю с объяснением такой фигни и вопросом "ну и что делать с этим?"  получил после раздумья преподавателя длительностью в пару минут ответ: ну так и напиши - для такой задачи это будет правильный ответ.

(125) Добавлю: с появлением ЕГЭ развалилась система обучения. Именно, система, которая давала знания.
А теперь - и там плохо, и там...
На фига систему было валить?

"мат письменно 5, мат устно 5, русский 4"
Эпично... А что, для мата есть правила письменной речи?

(114) Не видел, щас пройду.

(129) товарищь на год старше рассказывал, что его одноклассник хронический максимум троешник поступил с полпинка... в политех, на специальность где конкурс был 8 заявлений на 10 мест

журналисты гуманитарии, у них свои представления о сложных задачах ))
но вообще когда учился в 10-11 классах мы подобное решали в обязательном порядке. это же самые основы.

что то в нашей школе не преподавали тервера и вообще подобных задачек.

(132) еще есть экзамен по художественному мату, но это на других факультетах

(125) Ну, м мои времена поступить на приму было очень сильно нелегко. Как и к нам. Был такой т.н. "эксперимент" - у кого средний балл в аттестате 4.5 и больше - сдают только 3 экзамена. так вот, на приму (равно как и к нам) поступали толко те, кто "шел по эксперименту", и сдавал на обе пятерки. и среди них уже и был конкурс. у нас - около 5 чкеловек вроде. Хотя могу и забыть (по заявлениям конкурс получался в районе 13-14 чеовек)
И даже из тех, кто поступил - минимум 20% вылетали до конца первого же курса.

(0) Кончай панику нагонять. Спросил у сына:

http://i.imgur.com/GdYmC5a.png

Хотя, конечно, эта задача профильного уровня.

(134) На некоторые факультеты был реальный недобор, на горные брали вообще с улицы

(126) "Если хотите поступать в такой вуз, то ИМХО будьте добры подготовьтесь с запасом." - и при чем тут школа?

(134)  1990 год? да, тогда можно было поступать "платно"

+(139) Но он сказал, что задания были лёгкими. Сдавал профильный.

(142) 1989

(141) Так всегда было. Вот на это акцент.

(138)
Я потом с приматами по работе сталкивался. Убогие.

(142) А сегодня - не, нельзя?

(144) не-не-не, это у мну 1989, у того значит 1988

(140) у нас на металлургов - тоже.
на институтском КВН Иван-дурак был "самым умным на металлургах".
зы. а Баба-яга - самая красивая девушка на Приме

(141) Повторю опять:
Профильный ЕГЭ в школе =  вступительный в ВУЗ
Школьный аттестат = Базовый ЕГЭ.

что за прима/примат?

(145) Всегда были вступительные в ВУЗ. И выпускные в школе.
Разницу улавливаешь?
(150) не надо мне повторять. Я знаю.

(151) Прикладная математика.

(152) Тогда к чему вопросы если знаете?

(147) я мел ввиду "неофициально платно".
До года 80-го была относительная вольница. потом начали гайки затягивать (при взяточном поступлении могли и турнуть). года с 1983 по 1987-88 было относительно честно. ну а погтом начался трэш...

(153) значит я примат... конкурс был 180 заявлений на 25 мест... потом перестал следить за тем сколько их... потом пришло разрешение набрать не 1 а 2 группы и конкурс стал примерно как на юристов/экономистов...

(146) Нормальные и вполне вменяемые. парней, правда, там мало было (1-5 на поток) - специальность традиционно считалась женской.

(156) 6.5 человек на место - это не много...

(154) К тому, что (повторяю) не каждый выпускник потянет ВУЗ. И это проблема ВУЗа, а не школы.

(155) а ещё была чуть ранее такая забавная фигня как "выездной прием экзаменов"... это препод ехал по аулам откуда заявки поступили и месяц как сыр в масле... из таких студентов формировали отдельную группу и к исходу 1 курса их оставалось 1-2-3 чела, которых потом распихивали по нормальным группам

(159) Чувствую себя попугаем (
Ну не потянул ВУЗ и что? Чувствуешь что не потянешь - не сдавать профиль вообще, зачем ж0пу рвать? Сдал базовый, получил аттестат, пошел в технарь.

(158) чуть больше 7 вообще-то сколько было в итоге - хз, да парочка медалистов которым достаточно было сдать первый экзамен на 5 и попал, чел 5 из одной забавной школы №1, которым выпускное сочинение зачтено как вступительное (кому как но мне самый проблемный вступительный экзамен) и реальный конкурс становится ещё выше.

(157) ну хз, у нас парней было больше половины.

Я уже писала: мы закончили 7-ой. В 3-ей четверти было отдельное собрание, посвященное ЕГЭ. Конкретно - ЕГЭ по английскому. 5 листов (формат А4) - задание. В прошлом году дети пришли к 9 утра, вышли после 4-ех вечера. У нас классная, как раз, англичанка. Честно ответила, что у нее ГОСы и диплом в инязе были легче.

(152) А сейчас выпускные = вступительные. Хочешь сдать только выпускные, сдавай общий. Зачем в профильный лезть?

(161) Да, блин... Школа не учит. Школа натаскивает на сдачу ЕГЭ.

(149) У нас на примате было много красивых девушек... На пару порядков лучше меня

(165) См. (165).

(164) Чего? Если вы 7й закончили, то какие ЕГЭ? Есть ГИА в 4м классе, ГИА в 9м и ЕГЭ в 11м.

(167) Опачки... Попадос... На каком примате было в 15 (пятнадцать) лет?

(160) у нас "выездной прием" был двух видов: МФТИшная комиссия (там доучились почти все поступившие - одна девченка погибла, один не вернулся из армии, и один попал в дурку.)
И "спецнабор" по заявкам предприятий, уже в ЧПИ - там доучилась половина спецнаборщиков. но надо учитывать, что насупили лихие 90-е, кто-то начал бизнес, у кого-то проблемы...

(167) красивых... лучше меня...
Сдаётся мне что указаный в профиле пол не соответствует реальному

(164) ЕГЭ или ГИА?

(169) А собрание было про ЕГЭ. Того.

(166) Я в курсе, но это не значит что ЕГЭ это плохо. Само ЕГЭ это отлично, оно реально добавляет объективности и возможностей для поступления в ВУЗ, но то во что его зачастую превращают сами преподаватели это жесть.

(173) ЕГЭ.

(172) ну так тогда все правильно. "мужик должен быть чуть красивее обезьяны"©

(175) кроме того это показатель того как учит школа (ну помимо победителей олимпиад)

(175) Его не преподаватели превращают. Его система превращает. Все баллы идут школе в плюс или минус (со всеми вытекающими последствиями).

(170) Это некорректная дата. Не стану я настоящую дату указывать

(172) Чем мой профиль не нравится?

(175) это не преподаватели. Это общегосударственная политика, направленная на предотвращение махинаций.
И никаких особых жуткостей там нет.
в туалете камер нет, а на остальное - пофиг. да, собственно, и на камеры в туалете многим пофиг...

(178) Это никак не показатель, как учит школа.

"Народ жалуется" что за народ?
дайте задачи посмотреть?

(180) А имя? Настоящее.

(183) показатель. если школа учит нормально - уровень сдачи будет высокий. "обратное, строго говоря, неверно"©

(133) 19 из 25.
Не ответил про стих Блока, про местонахождение города, про события 19 века, а так же ошибся в запятых, листопаде и химии.

КМК для человека, который уже 20 лет назад закончил школу и не пользовался подавляющей частью этих знаний - вполне не плохо.

я ЕГЭ по информатике смотрел - вроде нормальные задания надо думать и решать.

(182) я не про про туалеты и камеры, а про то что многие преподаватели в погоне за увеличением среднего балла натурально кошмарят школьников еще с 7-8 класса, вроде как морально готовят. А потом после такой подготовки у детей нервы сдают...

(185) Зачем? Я мужа тут не ищу.

Да, кстати, на след. год планируют убрать угадайку еще по физике и химии. Будут нормальные задачи.
Т.е. все возвращается к обчным стандартным экзаменам, только с обезличенной проверкой, единым стандартам и совмещением выпускные-вступительные.

(174) И вы теперь еще 4 года психовать будете? Я не понимаю. У меня ребенок закончил 8й класс, в этом году их начали упорно готовить к ГИА. Она выбрала биологию и английский или химию, т.к. планирует в медицинский. Да, она понимает, что сложно. Да, надо готовиться. Ну и что? Учиться в ВУЗе тоже будет сложно. И к олимпиадам, по которым она мотается без конца, тоже приходится готовиться и это сложно. Ваша классная - истеричная дура, которая вместо того, чтобы настроить детей и родителей на работу, пугает их какими-то ужасами. Возьмите сами КИМы, они в свободном доступе есть и по ним готовьтесь. поймете, что нет никаких кошмаров.

(190) А я в мужья и не набиваюсь, однако.
Проблема? Хочешь поговорить?

(189) Да никто их не кошмарит. а вто то, что вместо знаний натаскивают на "сдачу"... Это есть.

(193) А у вас есть безвоздмездно для меня 100 000 евро на пластическую операцию? Если нет, тогда говорить не о чём ))

(185) конечно нет

(195) Хирург поможет плохому танцору...©

(192) Марин! Мне - фиолетово. Я свое - отучилась. Детвора в шоке... И это не только классная. Кроме, математики (тут нам повезло) - по каждому предмету учителя "готовят".
Кстати, вчера получили учебники. Папа посмотрел химию (только будет). Сказал - ужас, в один учебник впихнули 2 года, очень кратко, сумбурно (папа хорошо знает химию).

Носитесь с этими экзаменами и Вузами, рейтинги щитаете, престижность.

Воткните человека в любой технический вуз, почти на любой факультет и талантливые выплывут.

(195) С какого перепугу?

(194) Да бросьте. В обычных школах так было всегда. Начинали решать задачи экзаменационные с начала учебного года. И сочинения писать, чтобы потом не было проблем с литературой. И темы экзаменационных билетов по английскому мы расписывали с начала учебного года.

В этом процессе "натаскивания" и заключалась фактически вся учеба в 11м классе.

(195) Зачем тебе, пузатому мужику, еще и сиськи, а, ДенисЧ?

(199)всех втыкать поголовно?
где такие аудитории возмёшь?

(202) Гражданин Ежов, я Вас не понимаю...

(201) у нас не было... но у нас ещё была 10-летка

(198) Ну, я в начале этого учебного года на информатикой сильно поржала) География меня слегка шокировала. Химию я почти не знаю, но, судя по тому, что ребенок мне рассказывает, знания в нее вливают хорошо. Несмотря на то, что у нас, прямо скажем, школа не очень.
Так что традиционно - многое зависит от учителей, от учеников и от родителей. Как и было всегда

(202) таки он? точно?

(206) по математике 4-5-6 класс учебники... расстрелял-бы авторов со всей роднёй

(201) В 10-11 да. Но не раньше.
(206) информатика - это вообще "стон, который зовется песней". В этом (ну, прошлом) учебном году системы счисления повторяли. К контрольной готовились. Бред, полный.

(203) Я говорю не о государстве, а о родителях, носящихся с дитятками, как с торбами. Че вы переживаете, ну не будет он программистом - будет автослесарем (что все более и более актуально), будет подбухивать и шутить. При этом будет еще и посчастливее большинства прочих.

(208) тут в 1 классе полно ошибок,а ты с 4-го

(208) Во-о-о-от... А ты говоришь - все нормально.
Да, пофиг на ЕГЭ. Знания где?

(212) знания - это теория + практика (нарешаться задач)

(210) Лишь бы дожил до слесаря :(
(213) И? Теория где? Про практику - молчу...

(201) Де всегда и не во всех.
У нас таковых преподов была только англичанка и то одна из двух.  Хотя вроде еще на химичку грешили, но мне на химию было пофиг (увлечения и олимпиады)

(202) чтоб до чужих не тянуться?

(216) "Сиськи самостоятельного и независимого ДенисЧ-а".

(198) У них сейчас такой подход - они впихивают "краткое содержание" в программу неполной средней школы, а расшифровку (некоторых тем из пройденного) - в 10-11 классы.
То же самое с физикой. убил бы.
вроде и "знают", и нет понимания ни-хре-на....

(217) как в анекдоте про украину?

(219) Не слышал про Украину. Да и не стоит в этой ветке.

(210) государству выгодно найти у себя нормальных, способных обучаться, людей.  из них отобрать тех, кто хочет учится, дать им эту возможность. И использовать потом их знания хоть прямо, хоть косвенно, в свою пользу.

(218) Физика (учебник) - капец... Сжечь на костре в центре Москвы.
Причем, темы - по учебнику, а лабы - уже по самостоятельной подготовке.

(220) http://pikabu.ru/story/anekdot_aktualnyiy_1914812

(212) А откуда знания если заставляют зубрить,а сути не рассказывают.И не надо думать,что это только сейчас пошло,у меня тоже было 97% преподов не понимающих чему учат.

(221) И хорошо. Уменьшайте налоги - делайте образование платным. Согласна.

(222) у нас "физикакапец" не только учебник.
училка сумела всем классам внушить искреннее отвращение к физике.

(225)А что платное показало свою эффективность?Что только оно дает знания?

(224) А у меня - нет. У брата (младше на 7 лет) - тоже нет.

(225) нет. платное образование отсечет огромное количество потенциально способных людей.

(227) с точностью до наоборот. Даже в пресловутом МБА

(226) У нас историчка новая пришла (в прошлом году).
В шоке (она) полном... За год так их вздрючила... Не только свой учебник изучили (не путать с прочитали). Еще и прошлый год наверстали. На следующий год кучу литературы (исторической) дала. В общем, тоже молодец (учитель).

(229) И? Выход?

(228) Повезло,завидую.Мне правда повезло,что дома могли нормально рассказать,семья преподавателей.

(231) а у нас с физичкой строго наеборот. вместо нормальной, которая начинала их учить, пришла эта.

(232) Колмогоровские школы

(233) Я считаю, что не повезло. Вернее, повезло с системой. Обычная школа, безо всяких уклонов.

(232) история заставит...

(232) Англы думаешь,что на вооружение взяли?А Китайцы?
Короче вертайте советские учебники по точным наукам

(235) да у нас была обычная средняя школа. без всяких уклонов. без допзанятий (ну разве что по НВП).
Просто были нормальные преподаватели. в большинстве своем.
Директриса была совсем не сторонник точных наук. Но советская система, в т.ч. настроенная на военпром,  заставляла...

(238) +100500

(239) Именно. Учили, а не зп получали. А какая зп - так и "учим".

(238) Кстати, уже писала: своей скачала (тут была ссылка), она открыла, нашла тему (по своему учебнику не могла понять) - прочитала и выдала - "Все понятно, легко и просто."

(241) Люди другие,зп не столь важный фактор.

до чего дообсуждались?

(243) Какие другие? У нас - больше половины учителя за 45.

(244) Мужики у ДенисЧ сиськи нашли...

(241) сейчас учителя - как раз мои ровесники или младше, учились как и я - пиво, девочки и р-н-ролл... что они могут дать?
ла и поговорка типа - если тебя никуда в вуз не взяли, то в пед возьмут обязательно

(242) Старшая долго не могла в садике читать научиться и алфавит освоить.После чего был найден мой учебник,с дедушкой ильичем еще и найдена логопед.После чего мы читали говорил лучше всех в группе.

(246) я давно его подозревал ))))))))))))

(248) садик виноват?

(245) Я же говорю другие.Вот наша нынешняя классная училась у моей тети еще.Вот спросил ну как она,после чего стало понятно,что даже если человек неплохой то не всегда учитель хороший.

(238) дело не в учебниках.
Даже на существующих учебниках можно либо задр@чить так, что сдадут, нихрена не понимая. а можно так, что будут знать и любить предмет.
понимаешь, даже я одноклассникам сына пару примеров дал - у них просветление в глазах и головах, "все понятно", и тема на пять (вроде динамика и законы сохранения)
Дело в желании (в т.ч. и требовании, и материальном подкреплкении ) учить, ии аналогичном желании учиться.

(250) Нет,у человека,которому вменялось заниматься этим то ли опыта вообще не было,то ли желания сильного.Вообщем формально что-то делала

Нафига в садике учить читать?
Просто потому, что этому начальная школа не хочет научить?
Вооот.

(252) Нет, не так. Не только в учебниках.
Я тоже прекрасно помню, как у меня учителя гоняли тех, кто не хотел учиться (не путать с не мог). И на допы таскали, и родителей вызывали. Был стимул. Какой (у учителей)? Фиг его знает...

(247) Главное, чтобы в нетрадиционную медицину не верили, секс и рок&ролл были и во времена юности моего отца.

(254) В начальную школу (много где) берут уже с требованием уметь читать и считать (до 10).

(255) Ненависть к тупням?

(252) Потому что хороший учебник это помощник в самостоятельной учебе.Это как процесс и результат,сразу 2 полезности.
Ну давай тогда я тоже:дедушка моему отцу о интегральных счислениях получше чем преподователь политеха.Получается образование времен РИ было лучше чем советское.По крайней мере я к такому выводу пришел.

(253) ну я о чем и спрашиваю - нашли виноватого?

(258) Я бы по-другому сказал: не к тупням (для меня "тупой - не тянет"), а к лентяям.

(256) "в СССР секса нет!"©

(257)
Я в курсе, поэтому вопрос риторический.
Школа переложила обязанности на садик.
А в садике однако не учителя работают.

(260) Угадай :))))))))))))

(259) не всякий школьник умеет учиться самостоятельно.
Это еще не тот уровень.

(260) Ну высказали претензии заведующей,та начинал что-то лепетать о нехватке кадров.Мне нужен был результат,как добились уже описал

(255) Стимул простой: учителей ругали за неуспевающих.
(258) Да нет :)

(265) Школа - учит. В ВУЗе - учатся (С)

(267) Не могу сказать, что ругали. Скорее - боролись.
Если не успевает - либо в спецшколу, либо учите.

По физике и математике были билеты для поступления в МГТУ в до еговую эру. В них 7 задач. 7-ые задачи решало при поступлении, по статистике менее 0.5% от всех поступающих. Поэтому, при подготовке они не рассматривались. Осталось 6 задач. Если мне не изменяется память, за первую задачу - написать формулировку закона или теоремы - давали 0.5 балла, за вторую, вопрос на сообразительность с физическим обоснованием, давали 0.5 балла. В сумме за первые две задачи можно было получить 1 балл. Задачи №3,4,5,6, и 7 соответственно в школьное программе не рассматривались вообще. К ним можно было подготовиться только поступив на очную/заочную подготовилку. Очная подготовилка - это три часа вечером, два раза в неделю - первые пол года, и три раза в неделю - до мая. Параллельно с этим еще нужно было в школе учится. Поэтому, базовый ЕГЭ, - это детский лепеток. Тем паче, с учетом тысячу и одного варианта "упрощения сдачи", и в виде сливов, и в виде онлайн-помошников и т.д. Второй уровень - да, посложнее. Но гораздо проще, чем было ранее.

(266) ну а сам не пробовал учить ребенка? если что-то знаешь сам, я считаю, то никто лучше тебя не даст инфу твоему ребенку
и не надо на кого-то перекладывать ответственность
это как утверждение, что школа должна воспитывать наших детей - такая чушь

(268) совершенно в дырочку, а тут в школе начали готовить к тому, что надо еще и самостоятельно учиться, а не тупо на уроках просиживать

+27 и это стало не нравиться

Кстати, моя единственная двойка - по музыке. Училка заставила выучить и петь "Плот" Лозы. Нас пятеро не согласных. Пели что-то другое (не помню). Пять двоек за урок.
Лозу - ненавижу :)

(271) Я не лучше профессионального логопеда или учителя.
Мы с женой закрепляли и добивались постоянных занятий.Да не просто в соседнем садике почему-то был и логопед и медсестра.Значит возможно получается

(267) Ну, сейчас от этого у них зарплата зависит. и у директора. поэтому сейчас - тоже ругают.
Хотя раньше тоже было неидеально.
у меня соседа по поъезду на выпускном сочинении написал тему "Драма Острофсково Граза"... и ничего, выпустился...

(272) Ты еще в садике заставь детей учиться.

По поводу натаскивание на егэ - вообще уссака. А подготовилка в конкретный вуз ранее - не натаскивание ли это, на поступление именно в этот вуз?

Заметьте, кто ноет больше всего? Ни родители, потому что родителям лафа - нужно только натаскать чадо на сдачу второго уровня и все. А раньше, нужно было натаскиваться отдельно. Хочешь МГТУ - подготовительные курсы. МГУ - подготовительные курсы. МИФИ - вообще отдельный физ.мат. Не сдал в один, в тот который готовился, скорее всего в остальные - ты точно также не сдашь, потому что там другие топовые задачи, за которые дают больше всего балов. А на мелкашах ты просто не пройдешь по конкурсу. А сейчас? ОДИН раз сдал - все. Дальше уже от тебя зависит мало что.

(272) да неспособны они еще учиться. в бОльшей своей части.
Даже у меня были старшие друзья, ктороые, к счастью, оказались не пьянью-хулиганьем, афизиками-химиками-математиками...

(276) У нас была девчонка - из "блатных" (папа в те советские времена был директором крутого ресторана). Девчонка училась плохо. Да, и с поведением были проблемы. В 10 не взяли. Даже папа не помог. Народ говорил, когда папа пришел "договариваться" - у директора такой ор стоял в кабинете.

(275) это понятно, а сам то у кого учился?

(278) поэтому приличные вузы уже изрядно расстраиваются, и ищут возможности как-то оградиться от "ЕГЭшных отличников".

По поводу ужесточения правил сдачи: в МГТУ в до еговскую эру в туалет ходили на экзаменах только с преподом, при этом если тебе, пардон надо по маленькому, дверь будет открыта. Слыхал слухи, что некоторых и по большому так накрывало. На экзамене ты идешь только с ручкой и калькулятором, который потрошишь в присутствии. Ручку тоже шмонают.

(281) Садик,школа.

(282) "это понты". Никому эти искусственные задачи, которые не проходятся в школе, в процессе учебы, как правило не нужны. Это просто некий заградительный барьер, что человек, сдавший экзамен - смог пройти подготовительный Адъ. + большое пространство для коррупции уже в самом вузе. Сейчас лавочка прикрылась.

(283) ну я в МФТИ так сдавал - калькуляторов никаких, черновики помечены и сдаются, ручку развинчивали (первый раз тогда увидел у кого-то _импортную_(!!!!!) прозрачную ручку). (только по туалетам вроде не ходил). ничего страшного.

по математике реально нынешним выпусникам не повезло.уровень сложности значительно подняли

(286) я не вижу тоже в этом ничего страшного. Непонятно, почему поколение вк так расстраивается.

(288) Ничего страшного в металлоискателях на выпускном экзамене в школе?

ЕГЭ при всех недостатках сейчас, уровнял права людей из города, и людей не из города. И это реально так. Потому что ранее, нужна была подготовилка. Это либо заочка - что лажа, либо очка. Очка - как правило вечером. У нас была с 18:30 до 22:00. Как студентам разъезжаться по области, районам, если вокзал до 22:00 авто работает? Никак - только какое-то кооперирование у кого есть машина. Если ты не можешь скооперироваться, чуваг - ты просто физические не можешь ходить на очку. Сейчас так, чуваки?

(289) а что страшного? Поясни.

(286) У нас по философии ставили "зачет" (в универе), если покажешь конспект со всеми лекциями. Поэтому перед зачетом сидели и переписывали.
Абсолютно ничего страшного.

(290) Я у тебя спросила.

(292) контекст вопроса какой? Нужно проходить через рамку в школе на выпускном - в контексте чего задается вопрос - страшно ли это?

(293) Да. На сдачу ЕГЭ.

(285) Опять-таки, коррупция в ВУЗах. А зачем ломать школьную систему образования? Поясни.

(294) не страшно. Одобряю даже, хрен поймешь этих студентов, что они еще придумают чтоб списать. С кардио-стимулятором, очевидно не проходят, поэтому таких нужно досматривать наверное.

(285) большинство ЕГЭшных отличников решительно неспособны к самообучению. И к нормальной работе.
Это по словам преподов, в т.ч. преподающих математику на "менеджменте" (а это с чуть не самым высоким конкурсом специальнось, проходной балл 230)

(295) а где ты видела школьную систему? Что под этим понимается? Отучился 10 лет, и не поступил ни в один хороший вуз, т.к. программа вуза не менялась с развала СССР, а школьная программа выстраивалась в "школьную систему образования"? Вот это - ломать?

(289) абсолютно ничего. а чем тебя страшат металлоискатели?
я их совершенно не боюсь - ни на вокзалах, ни в аэропортах, ни на конференциях...

(290) не всякая заочка - лажа. ЗФТШ давала прекрасные результаты.

(297) ох. Ну до чего хороший срач назревает. Я тебе, как бывший препод, могу сказать вот ровно точно такое же, про абсолютное большинство студентов, независимо от пола, религии, и оценок.
(300) про эту школу я отдельно упомянул ранее.

(299) Не страшат. Не понятно - к чему такой (!!!) обыск?
(298) Отучилась десять лет. Поступила в нормальный ВУЗ. Закончила. Обычная советская школа.

(296) До белья?

(290) Да, уровнял. тут полностью согласен. Это сильно уменьшило коррупцию (не извело, но сильно снизило). Но появились другие  эффекты. Во-первых, возможноть продачи в туеву хучу мест - творит непонятно что с конкурсомю во-второых, высокий балл на ЕГЭ - это может быть показатель не отлько головы, но и *опы. (и раньше такое было, но оно нивелировалось входными экзаменами. но да, с коррупционным эффектом)

(304) Дык, делайте систему по типу ЕГЭ (камеры, обыск, обезличенная проверка) на вступительных. В чем проблема?
Оставьте школу в покое.

(302) >>Обычная советская школа.
Тут про школу сначала царствования Бариса Никалаича и до середины нулевых. В обычной советской школе в поселке городского типа программа по математике и физика была такая, что человек сдавший алгербу и физику на 4, сдавал математику и физику...на? ту же самую 4! При этом конкурс в МГТУ к 93-ому году был порядка 1 к 1. В 2000 1 - 10 на механизацию сельского хозяйства, что конечно полный слив. На нормальные специальности - совершенно другие цифры. Вот разница между советской школой и советским вузом, и российской школой и российским вузом.
(304) эти проблемы не соизмеримы по своему уровню с ранее описанными :)

(302) не нравится такой обыск - сдавай базовое, поступай в ВУЗ на платное.
такой обыск - это всеголишь повышение вероятности несписывания.
блин, девки себе на сиськи шпоры переводили. в колготками что-то вытворяли.

(305) в том, что во-первых, это еще и достаточно независимая и объективная оценка работы школы. во-вторых, это экзамен, после которого все получают право поступать в ВУЗ. что удобно.

(305) >>Оставьте школу в покое.

Она уже была в покое чуть более 10 лет. Результат - полнейшая деградация системы обучения и невозможность, реальная невозможность для большинства учеников, со школьными результатами обучения поступить в хороший вуз. О чем тут говорить? ЕГЭ уравнивает возможности для основной массы учащихся + перенаправляет поток денег из подготовки к вузам на подготовку к школьным репетиторам. Что конечно огромный плюс.

(306) Про царствования - это твои домыслы.
(309) А про 10 лет покоя можно подробнее?
(307) Не сдал ЕГЭ - пересдача когда? Не сдал вступительные в один ВУЗ - есть возможность не терять год?

(309)
Чего ЕГЭ уравнивает?
Если результаты ЕГЭ это результаты обучения.
Обучают хреново.
А школа доступна в основном по прописке.
Т.е. досталась мне по прописке дерьмовая школа - нанимай репетиторов для натаскивания ЕГЭ? И за это еще школа получит баллы?
О, уравняли.

(307) Ха,а раньше,что не прятали кто на что горазд:)

(306) в обычной советской школе времен леонида ильиЧА, юрий владимирыЧА,  константинустиныЧА и михалсергеиЧА программа была такая, что человек, сдавший в школе на твердую 5 на экзаменах получал как правило не ниже.
Другое дело, что не все, сдавшие на 5 обладали такими знаниями. но тем не менее, поступали. и в т.ч. и в МФТИ, МИФИ
и МГТУ. в ЛГУ.

(308) Про объективную и независимую - не надо...

(314) надо. результаты ЕГЭ гораздо объективнее экзаменов, которые проводили и принимали учителя у учеников своих же школ.

Дядя мой сдавал экзамены только со шпаргалками.
Шпаргалки были размером с часовое стекло, да под часовое стекло они и вставлялись :)
Никогда не смотрел на шпоры. Но готовил - обязательно! :)

Сейчас не знаю, а в 2000 годах студентики вставляли в ухо мааааленький такой наушник, с маленьким усиком - антенной.
Проблема была только одна - надо было передать смс с номером билета, а далее - подружка или мил-дружок бубнил в передатчик, успевай записывай :)

Касаемо успеваемости в наст время - думаю, школа просто отбрасывает неуспевающих, не утруждая учителей внеклассными и прочими подтягиваниями.

(311) по крайней мере,сейчас есть относительно единая "линейка" для измерения...

(313) "Другое дело, что не все, сдавшие на 5 обладали такими знаниями. но тем не менее, поступали. и в т.ч. и в МФТИ, МИФИ
и МГТУ. в ЛГУ." - сегодня что изменилось? Твой пост (297)

(311) чуваг, а ты в нулевые никуда не поступал? Да, уравняли, потому что раньше при всех твоих описания - ты был ОБЯЗАН физически посещать подготовительные курсы, которые, сюрприз!, были еще и платными. Причем не просто платными, а офигенно платными! Мало того, что ты платишь, ты дофига платишь, так ты еще и физически куда-то ездишь. Если ты в городе, и в этом городе - вуз, офигенно. А если нет? О да, уравняли.
(310) >>А про 10 лет покоя можно подробнее?
Уже описал выше, что непонятного из выше описанного? Вы задайте конкретные вопросы.

(317) Да нет ее! Нет. Сельская школа поселка городского типа и городская - единая линейка с едиными знаниями?

(319) Насчет "ОБЯЗАН физически посещать подготовительные курсы, которые, сюрприз!, были еще и платными. " - ложь.
Насчет "Причем не просто платными, а офигенно платными! " - тоже ложь.

(317)
В чем радость измерения, если вариантов нет?
Посадили в дерьмо, измерили - дерьмо. Как это изменить?

(319) А вот, чтобы попасть в хорошую школу - ребенок должен год (до семи лет) ходить на подготовительные курсы, а потом сдать вступительный экзамен. Цена - не сильно, но кусается.

(318) "тогда" у преподов "на входе" была возможность оценить знания абитуриента. И подзавалить зубррилку, и приободрить знающего, но растерявшегося. ибо потом им с ним работать. (да, и была возможность коррупции.)
Сейчас "конкурс Е-баллов" снимает большую чась коррупции, но зато нивелирует оценку знаний.

(324) Ну и? То на то и вышло.

(319)
Я успел в союзе поступить.

(321) >-ложь
Если это ложь, тогда нужно пояснить как же решить билет для того же МГТУ, образца предположим 98-02 годов, основываясь на знаниях школьной программы тех годов. Предположим по той же алгебре.

(319) далеко не везде. и сестренка прлступала в середине 90-х, без подготовительных и платы...

(316) Вот! Мне тоже говорили,что пока делаешь уже готовишься

(329) А то :) Пока лекции перепишешь - в голове что-то, да и осядет :)

(326) и тебе офигенно повезло. Конкурс был маленький, программы были синхронизированы между собой школа-вуз. В МГТУ такого термина как подготовительные курсы до 90-ых вообще не было. Почему? Да потому что чему учить на них, если в школе это в программе? Все что осталось от школы к если мне не изменяет память 97-му году - это первые две задачи в билете, из 7-ми задач. За которых суммарно давали бал. Также было и в МГУ, с поправкой на охриненный конкурс.

(320) линейка оценки знаний - да, единая. все - и "Сельская школа поселка городского типа" и "городская" проходят через металлоискатель, через досмотр нижнего белья, через камеры в туалетах, и под камеры в клаассах садятся писать единые контрольно-измерительные материалы, которые оцениваются обезличено хрен знает где и кем.

(327)
Так и могли по типу ЕГЭ сделать, только вступительный.
Сделать варианты заданий, рассылать в день экзамена случайным распределением по ВУЗам.
ВУЗов меньше, чем школ.

(320) Погоди,а что в СССР было одинаковая?

(333) Так и сделали. Только этот Единый экзамен сдается в школе. Один раз. Вот ты чел в Владивостока, хочешь поступить в Москву. По твоей логике, челу нужно ехать в Москву, чтобы попробовать сдать единый экзамен? А не лучше ли чтоб он сдал его у себя, там? Не? В чем проблема?

(106) тут же психология работает.
первая мысль: папа (потому что быстро возвращается)переводит всех через мост.

А на самом деле бабушка все равно медленно тащиться может с собой следующего самого медленного прихватить.

(333) при этом, вторая ступень - это и есть вступительный экзамен. Его принимают вузы, ты сдаешь его у себя. В чем же хренота?

(334) А что разная?
(333) Я уже предлагала.
(332) Только сегодня сельская школа и городская - одной линейкой разные приборы меряют.

(331) Ты в каком Вузе учился?

(338)Уровень сельской школы не очень-то сильно отличается от текущей.

(332) У нас в этом году случай произошел: есть девчонка - отличница с первого класса. В конце зимы у них в семье произошла трагедия. А тут - по алгебре контрольная и по биологии самостоятельная. Результат: 2 - по алгебре, 1 - по биологии. Когда учителю математики рассказали (причем, совершенно другие дети) - дала переписать контрольную (совершенно другой вариант другого класса) - результат - 5. Биологичка пошла на принцип - в четверти поставила 4. Девчонка - уже без похвального листа и медаль под вопросом.

(339) МГТУ им. Н.Э.Баумана. А ты?

(340) Не скажи. Была одна программа.

(342) СибГИУ.
Мне вот интересно, большая между нами разница, постфактум :-)

(343) А сейчас,что разная.Ты про выбор программ?

(344) давай меряться тогда. Чем только?

(341) Может ей так будет лучше,кто знает

Какая по идее разница между обучением в сельской школе и городской?

Если и там и там учитель не для галочки. Программа одна и та же, доступа сейчас к информации море. Единственно что в городе учитель может больше получать и соотвественно больше честно отрабатывать :)

А если в сельской школе детей в классе меньше чем в городской там еще и времени будет больше ребенку уделяться.

(348) По поводу школьных программ - http://www.7ya.ru/article/Uchebnye-programmy/.

(338) они измеряют одной линейкой одинаковую величину. А какого предмета это величина, члена или пальца - это уже впорос второй.

(350) Ну да. А чего тогда удивляться, что врачи находят рак в тромбозе, бухи не могут разобраться с налогом на имущество, и пр.?

(351) Отсутствие конкуренции и другие связанные проблемы,например кумовство

(351) Ох а раньше врачи все находили, бухи во всем разбирались, и трава была зеленее, и солнце - солнечнее. Причем в рамках обсуждения - вот это все?

(352) Врач поступил в ВУЗ (причем, мед), закончил...
(353) Ой, не начинай. Кстати, в твоем контексте "при чем" пишется раздельно: "Сочетание ПРИ ЧЁМ употребляется в вопросительных предложениях или в сложноподчиненных предложениях при присоединении изъяснительных придаточных: При чем здесь наши отношения? Я спросил его (о чём?), при чем здесь приезжие гости, если они никакого отношения к его работе не имеют (придаточное изъяснительное).

Союз ПРИЧЁМ пишется слитно, его надо отличать от сочетания предлога с местоимениями ПРИ ЧЁМ. Союз имеют присоединительное значение, синонимичен (имеет синонимы ДА И, ВМЕСТЕ С ТЕМ, К ТОМУ ЖЕ) и легко можно заменить на союз ПРИТОМ, :Он вернулся через два часа и получил тот же ответ, причем (притом, к тому же, вместе с тем) лакей как-то косо посмотрел на него. "

(354) хорошо причем. Ну это все, или еще что-то? :) Типа ткнули носом бездарность? :) Я не вижу ни одного логически обоснованного весомого аргумента, почему ЕГЭ - это плохо, в сравнении (а может и -е), с тем что было ранее. Пока - эмоции, охи, вздохи и напоминания правил русского языка. Хоть мы и не на уроках русского, но все равно спасибо.

(351) а ткт уже без человеческого фактора никак - нужно еще смотреть на предмет.
Но потенциально это можно делать за деньги. и так было достаточно длительное время... И так было даже в советские времена.
ЕГЭ  выполняет часть функционала - и это уже хорошо.
и тенденция отказа от угадайки в пользу задач - тоже хорошо.

"Рособрнадзор откажется от тестовой части ЕГЭ по физике, химии и биологии в 2017 году, сообщил глава ведомства Сергей Кравцов.
"В следующем году мы планируем еще по трем предметам отказаться от тестовой части. Это физика, химия и биология", — сказал он.
В настоящее время тестовой части нет в ЕГЭ по семи предметам. По словам Кравцова, в следующем году тестовая часть будет исключена практически во всех экзаменах."©
РИА Новости http://ria.ru/society/20160527/1439923699.html

(354) Вовочке сильно надоел урок русского языка.
Он поднял руку и спросил:
- Марья Ивановна, а П***Й пишется вместе или раздельно?
За что его удалили из класса до конца учебного года. Чему он очень обрадовался.
Но Мария Ивановна ушла в декрет, и язык начал вести старый, умудренный опытом Абрам Исаакович. Он позвонил родителям Вовочки и сказал, что тот опять может ходить на уроки. Вовочку это не устраивало, и на первом же занятии он спросил:
- Абрам Исаакович, а П***Й пишется вместе или раздельно?
- Это - когда как, - ответил старый учитель, - если, молодой человек, вы имеете в виду мое отношение к вашим закидонам - то вместе, а если глубину великой еврейской реки Иордан - то раздельно
©

(356) Посмотрим.

(355) Про уроки русского языка: от грамотности не следует отказываться даже в инернете.

(354) Не обижайся,но закончил это еще не показатель ничего.

(359) хорошо. Все таки вернемся к дискуссии, а именно, к поставленным вопросам. Ответы будут или всё? Врачи стали плохими, бухи плохие - всё это из-за ЕГЭ, ну и все. Да?

(355) Плох не сам ЕГЭ. плохо то, что 1)знания заменяют натаскиванием. так было всегда, но в последнее время это стало массовым. 2)школа транформируется из образовательного учреждения в оказателя образовательных услуг. (Для школьнииков это не проканает. В итоге, будет хуже для общества и государства)
плюсы - 1)значительно бОльшая объективность, 2)огромное снижение потенциала коррупции. 3)при правильном обучении - как раз станет объективной оценкой знаний.

(361) Нет. это общая тенденция. ЕГЭ на нее особо не влияет. По крайней мере, не успел.

(360) А поступил (по результатам ЕГЭ) - это показатель? Тоже ведь - нет.
Сегодня убита та система образования, которая была в СССР. И ЕГЭ один из убийц.

(362) Вот об этом и речь. И через 5-10 лет будут хвататься за голову.

(365) тыщщи лет уже хватаются через 5-10 лет и все хватаются и хватаются. в окно выглянут и хватаются, а некоторые сразу

(364) нет. убийца совеской системы образования - не ЕГЭ. убийца - экономика.
Если стране массово перестали быть нужными инженеры, врачи и педагоги (нужными - это не только наличие рабочих мест, но и их оплата) - то соответсвенно, сменнился кадровый состав (более грамотные (и менее принципиальные)люди ушли на другие работы), сменилось стремление идти туда работать, снизилось качество "сыырья", и качество  подготовки.
Сейчас ментам и воякам стали платить реально много - и количество стремящихся туда увеличилось И вполне возможно, что из 250-Е-балльников, поступивших, прости господи, на юридический факультет политехнического института, можно  наковырять больше реально умных. Хотя с другой стороны, как только перестанут там платить - эти люди ровно так же оттуда смоются (и хорошо еще, если "хорошо платить" будет не враг...)

(365)>> И через 5-10 лет будут хвататься за голову.

Нашел специально для вас мое описание классического студента, еще до эгешной эры. С того сообщения прошло почти 7 лет. Что-то поменялось?

OFF: а как бы вы поступили в моём случае:Студенты-произ практика- я :)

(365) (366)
Ну, до середины 80-х качество все-таки росло.
позволю себе еще раз процитировать слова одного нашего препода (сказаны в 2008, на День Радио):
"За что я вас отправлял на пересдачу - в 2000-м я ставил пять. Но за то, что я в 2000-м ставил два - сейчас я должен ставить шесть. "©

(369) http://fishki.net/1602457-obrazovanie-v-sssr-i-sovremennoj-rossii.html
Интересная статья.
Система сменилась. Не только экономика.

(370) статья-утка

например

"Естественно, не стоит забывать и про коррупцию. Бесконечные школьные поборы, финансовая помощь школе за медали и прочее вымогательство стали обыденным явлением в системе образования современной России."

(368) Когда я училась (и в школе, и в универе) - такого не было. Могу только сказать, что сегодня ничего не изменилось. И получить диплом не так уж сложно.
Так что, коррупция, кумовство и пр. в ВУЗах осталось. Может быть на уровень ниже, чем до введения ЕГЭ.

(371) Школьная форма установленного образца (школой) у нас в двух местах продается, дополнительное образование (раньше - бесплатные факультативы), охрана (тут - согласна платить), попечительские взносы + ремонт, классные нужды и пр.

(373)

1. форма ? глупость какая-то
2. что такое платное дополнительное образование ?
3. зачем нужна охрана ? от кого ?
4. что такое попечительские взносы ?
5. что ремонтируете ?
6. что такое классные нужды ? нет мела и тряпки ?

(374)
1.форма дисциплинирует. И в некотором роде - уравнивает. Дети приходят в школу учиться, а не на выстаку моды
2. сейчас во многих местах за факультативы берут деньги. а основной процесс образования построен так, что без факультативов (или репетиторов) ты не будешь нормально знать предмет. У нас такого сейчас нет.
3.раньше в школе был сторож в штате. сейчас - увы, такой единицы нет.ну и какая-никакая защита от гопоты.
4.5.6. классные нужды - ну вот у нас классная победила на губернаторском конкурсе, выйграла ноутбук и проектор. Для использования в учебном процессе. то, что ноут с проектором нужно как-то соединить, а проецировать на экран, а не на стену - призодатели как-то не заморочились. у школы денег традиционно нет. пришлось покупать кронштейн, лично мы с сыном его ставили.
Опять же, на собственные деньги ставили в классе пластиковые окна. в этом году - будем ставить в коридорах. У школы денег нет.
Уборку тоже оплачиваем -заставлять школьников мыть полы уже нельзя. Хотя мы - дежурили и мыли.

(375)

1. я школьную форму застал в младших классах и в старших
по большому счёту всем моим сверстникам было всё равно кто в чём ходит


2. я знаю инфу о двух щколах столицы, такого там нет
все платные кружки -- это танцы и т.д.
может это только в регионах ?

3. у нас раньше уборщица дверь (по 9 класс) на засов закрывала и всё
и чтобы какая-то гопота ввалилась в школу -- никогда такого не было


4-6. Купить кабель и экран -- копейки
ремонт в виде замены окон никогда у нас не делался за счёт родителей
платную уборку отменить --- дети сами должны убираться

(376) Москва и Питер - это не вся Россия.

(376)
2. у нас тоже _сейчас_ нет платных факультативов. Лет пять назад - были. Но иногда кажется - уж лучше бы были платными...
3. гопота - вваливалась. В том числе были "межшкольные инциденты".
4.6 ну я перечислял далеко не все. где-то не хватало выданых учебников. можно было решать вопрос через прокуратуру и прочее, но быстее и прощк оказалось докупить, а затраты разделить. ну еще 100500 разных мелочей.
а уборку силами детей - согласны далеко не все родители, а заставлять прав нет.

хы. хороший коммент на фишках из (370)

"Зачем вам хорошее образование? Всё равно почти все наукоемкие и сложные товары, которые у вас есть, ваш компьютер, ваш мобильник, ваш планшет, придуманы и сделаны за рубежом. Придумать сами такие вещи вы, конечно, придумаете, но сделать у вас получится дороже, чем у китайцев, тайваньцев, сингапурцев. Все детали придется импортировать. Печатные платы у нас делать дороже. И сборщики не будут работать за плошку риса. В итоге, свои же люди не будут эту продукцию покупать.
Так зачем хорошее образование, если его нельзя применить к делу?"©

(379) Последняя картинка.

(378)

2. почему ?

3. всю жизнь у нас все разборки были не в самой школе, а зачастую за территории

4-6 купить пару учебников и заодно накатать в прокуратуру, тогда точно проблем не будет в будущем с этим

так пусть кто против того, чтобы дети сами убирались -- сами убирают или оплачивают
не вижу проблемы

(381) Интересно, а как ты объяснишь своему ребенку, почему Петя не убирается, а он (твой ребенок) должен отмывать плевки?

(313) Бауманку и НГУ забыл.

(379) если-б китайцы такую чушь слушали а не киздили таких пропагандонов и не вкалывали как проклятые в этот список они не попалибы

(379) "И сборщики не будут работать за плошку риса."
Какая плошка риса? В Китае рабочему платят больше чем в РФ

(382) очень просто : Петя -- быдло

(386) Это очень просто для взрослого, а для ребёнка Петя - крутой и родители у него пальцатые

(386) Знаешь, у моей из класса на летнюю практику (5, 6 класс) ходили пять человек (вместе с моей). Остальные - покупали, справки приносили. Я тоже ей втюхивала программу партии. В 5-ом классе она меня слушала, в прошлом году уже выдала - что жалко 500 рублей?
Дети не глупее взрослых.

(388) значит ты в глазах ребёнка не пример для подражания в этом
нужно было раньше начинать -- дома убираться, на те же субботники ходить

(387) в чём крутость измеряться ?

(390) у ребенка переходный возраст и другие приоритеты, вспомните своё детство в самом деле..

(379) >>Так зачем хорошее образование, если его нельзя применить к делу? (c)

Да, коммент действительно в яблочко. Но ты согласен, что это уже вершина всего айсберга, ворох тех проблем, который образовался после развала СССР. И эти проблемы, 100 пудов, точно не в ЕГЭ. Если посмотреть более глобально на какую-то краюху этого айсберга, то мы увидим дефляцию высшего образования, как такового. Эта дефляция произошла по многим причинам, в т.ч. и из-за полной деградации систем среднее профессионального и начального профессионального образования в современной России. Сейчас по факту есть школа и есть ВУЗ. А все что между - практически полностью дискредитировано, разрушено, или деградировало до такой степени, что можно сказать - что его и нет. Отсюда ежегодные массовые наплывы бывших школьников именно в вузы, а как известно - спрос всегда рождает предложение. Поэтому и натаскивание - массовое, и конкурсы - запредельные. Но если просто говорить, как некоторые тут, что все плохо, верните старое ламповое школьное до егэшное образование, то это значит вообще ничего не предпринимать. Если рассматривать время до ЕГЭ и время после ЕГЭ, время после ЕГЭ - гораздо лучше. Вот именно так. Но если смотреть на верхушку айсебрга, конечно - мало что изменилось.

(389) Ты издеваешься?

(393) отнюдь, заправду

(390) Курит, прогуливает уроки, хамит учителям - крутой. всё просто. у детей очень сильно выражена иерархия такого рода

(395) а если ещё не делает то что все делают - вдвойне крутой с ним надо тусить

(391) в переходном возрасте очень много свободного времени )

(394) Дети? Возраст?

(398) больше месяца )

(397) обратите внимание что почти все тут присутствующие пьют(пробовали) и курят(пробовали), и все родители читали нотации что это плохо... однако повлияли эти нотации на меньшинство

поэтому убеждать ребёнка что Петя-быдло, а ты Васенька иди полы помой вместо него, смешно

(395) я обязательно постараюсь объяснить своим детям, что курение -- это не крутизна, а глупость
прогуливание уроков -- это ни о чём -- главное это знания и проверка этих знаний
а хамят в основном те, у кого это в семье делают

(392) У нас в городе из кучи ПТУ осталось 2 + 2 техникума.
Школа виновата?
Если ты читал статью, должен был увидеть, что в СССР была система образования. Причем, одна из лучших.

(399) Ну, вот начнется практика в школе - поговорим.
Это кажется, что очень легко - рассказать ребенку и всё. Фиг вам! Ребенок сморит вокруг и делает выводы.
И это - проверка знаний это не главное, это всего лишь проверка.

(392) согласен. Егэ -хороший инструмент при правильном применении. Тем более,  что ошибки исправляются. А психологическая составляющая - фигня. Экзамен как экзамен.
Пожалуй, единственный минус втом, что в двухтактной сист мевляпался на  школьном - был шанс исправить на вступительном. Но с другойстороныэто немешало там облажаться.

(402) <что курение -- это не крутизна, а глупость >

Вот мне тоже объясняли, меня это не остановило когда я пробовал курить

остановило лишь то что мне  
(а) не понравилось,
(б) я увлекался биологией и подробно вник в этот вопрос

и всёравно не считаю это "глупостью" (сейчас) и не поверил своим родителям (тогда)

Прогуливание уроков - это нарушение субординации, и это гораздо важнее курения

(405) Забавно будет, если через несколько лет наберутся воли и признают, что с ЕГЭ ошиблись и отменят.

(400) я всё пробовал, понял, что глупостями занимался

(403) меня что-то начинает забавлять логика. Что значит "в моем городе". В твоем городе - так. В другом - сяк. Надо смотреть в целом по стране. И что за глупый вопрос "Школа виновата?". Я об этом говорил? Причем тут вообще школа? И вроде бы кое-какие цитаты даже из моего последнего сообщения, подтверждают что "в СССР была система образования." CCCР развалился, дальше все пошло так, как пошло. Привело все к тому, что в ВУЗах коррумпированность достигла практически 100%. Школьная программа стала не соответствовать тому уровню, который требовался под поступление в ВУЗ. Сами Вузы стали еще более усугублять, составляя свои задания таким образом, чтобы натаскать именно на их задачи. Стало очевидно, что если так пойдет и дальше - то будет полнейший алиес. Скопировали ЕГЭ с запада. Можно долго болтать как при Андропове жилось, но мы сейчас в реальном времени и реальном мире. ЕГЭ в данный момент проблемы, которые я описал - решает. Какие еще вопросы остались??? И это не моя точка зрения - это краткий пересказ последних 10 лет.

(405) >>вляпался на  школьном - был шанс исправить на вступительном.
Да ладно? Твои оценки сдавались в приемную комиссию. Вляпался на школьном - до вступительного не допустят с тройками.

(408) да, но в каком возрасте то? Почему не слушались родителей? :))

Я к тому что у детей соврешенно иной склад мышления, и им бесполезно объяснять "элементарные" для взрослых вещи, а в переходном возрасте может ещё вызвать обратный эффект.

(407) будет действительно забавно. Но, в данный момент основная масса недовольных - кто? Первые - преподаватели Вузов. Основная масса родителей - сидят и не пищат. Пищат меньшинство, и в основном те, кто не видел - а что было раньше в нашей стране. Раньше - это после развала.

И кстати, я напомню, Масянька, как в России сдавалась алгебра в 9-ых и 11-ых классах. Была тонкая книжка - вопросы. Это экзаменационные вопросы. Была толстая книжка - ответы. Все вопросы, все задачи - были прорешаны, и их можно было купить на любом книжном развале. Про 1 июньское сочинение - я вообще даже говорить не хочу, это фарс. Так что говорили преподаватели вузов по поводу отмены сочинения. Я процитирую: "студенты не умеют строить устную речь". Да. Из-за того, что он с вырванного листа с книжки срисует тебе это сочинение - он безусловно запоет...И это - офигенная школа! Старая, добрая ламповая! Безусловно, надо было так и оставить все.

(409) Краткий пересказ 10 лет - не соответствует действительности.
(407) Основная масса родителей - сидят и не пищат. Ошибаешься. Решают вопросы - кто как может.
По поводу "Вляпался на школьном - до вступительного не допустят с тройками" - опять ошибаешься. Учитывались оценки с аттестата, как доп. баллы.
В общем, меня что-то начинает забавлять логика :)

(412) В России? Или в СССР?

(410) лет с 12

(412) У меня не было тоненькой книжечки с вопросами по алгебре.
И по сочинениям тоже не было книжечки.

(413) не соответствует действительности - это опять личный опыт города Северодвинска? Или лично тебя??? :) Или вообще чего? Пошла пятая страница этого опуса, и на мои настойчивые вопросы, пока что ты даешь только один ответ "ложь", "не соответствует действительности" и т.д. Вопрос не конкретно про тебя или про меня. Вопрос - как это было по стране. Вот именно так - как я описываю. В целом - именно так.

(414) в России конечно. В СССР такого не было.

(412) Кстати, про "не умеют строить устную речь. Да. Из-за того, что он с вырванного листа с книжки срисует тебе это сочинение - он безусловно запоет" - сегодня доклады и рефераты (90%) тянут с интернета. Причем, в распечатанном виде. От руки - оценка снижается.

(418) хорошо. Ну ты понимаешь, что я не отрицаю это высказывание. Тянут с интернета. Раньше его было у единиц, и поэтому покупали книжки. Рефераты в мое время еще писались в библиотеке.

(417) Да. Личный опыт моего города. И если интересно (про город) - в личку.
Про то, как было по стране - средняя температура по больнице? Или ты настолько много и долго ездил десять лет по стране?

(419) Сегодня - школа не требует написания рефератов в библиотеки.
Кстати, а взять из книжки - не вижу ничего плохо. Как минимум, будет прочитано и переписано.

(418) пфффф... можно подумать их раньше как-то иначе делали... из библиотек набирали книг и статей, потом целыми абзацами компилили текст оттуда, меняя или заменяя слова чтобы не палиться

(420) я учился в одном из лучших вузов в стране и сам преподавал в нескольких. В школе я учился в сельской, и познал весь гребаный ад до егэшных подготовилок. В вузе я посмотрел на однокашников с кем учился, а потом тех, кого пришлось учить самому. Кое что тут описал. Мои коллеги "по больнице" были в составе одной из рабочих групп, которые уже ближе к 10-ым годам как раз таки и занимались вопросами, которые я озвучил. И я немножко в теме. Сам же я, когда был преподавателем, по роду службы часто "отсиживал" в разных собрания, комитетах и пр. по вопросам пост-егэшного студенчества. Идеально для вуза - сделать так, как было раньше. Тогда все вернется как в старые добрые нулевые и конец 90-ых. Но так, очевидно, уже не будет.

С введением егэ такая тема, как "нулевые" курсы (знаешь что это такое, Масянька) вообще потеряли популярность. А почему? Все просто. Раньше, ты не поступил из-за сложности в вуз, пошел себе в нулевочку (если от армии как-то откосил), и сидишь себе там год, платишь официально деньги - тебя заново учат 11-му классу, но только в вузе + натаскивают уже совсем по взрослому на свои задачи. Сейчас - зачем идти в нулевку? Это экономически не целесообразно. Минус деньги в вуза. У кого-то в кармане реально становится меньше денег. Что делается? Вводятся необязательные подготовительные курсы для перваков. Того же матана. Ты также платишь через кассу, за то - чему тебя "якобы" не доучили в школе. Ну потому что ты не можешь как бы понять, чему тебя будут учить в институте, т.к. ты сдал егэ. Ну это бредятина чистой воды. Однако.

(404) > И это - проверка знаний это не главное, это всего лишь проверка.


главное знания и проверка, больше ничего

И будут всеми правдами-неправдами "бороться" теперь уже с ЕГЭ, Дискредитировать его, показательно сливать все билеты в инет, будут делать вот ровно все - чтобы вернуться к старому доброму приему. Где каждый ВУЗ - это такое нехилое коммерческое предприятие, в котором есть некий заградительный ценз и целая сфера обслуживающего сервиса. Сейчас эта лавка очень сильно прекрылась. Много много людей не довольны. И делают все, чтоб вернуть как раньше.

(423) И где - "по стране"?
У меня в городе закрыли все фиговые конторы  - типа, ВУЗы. Чему я, лично, рада. Осталось - КГУ, КГТУ, МГА, ВЗФИ. И слава Богу.
(424) Ты удивишься, но знаю. А теперь скажи - что делать,если завалил ЕГЭ? Ну, не сдал профильный. Когда пересдача?

(427) :) а что делалось в этом случае в 98-ом? Или в 00-ом? Что изменилось? Кажется, дискуссия плавно перерастает из темы хорошо vs плохо, в "как не завалить ЕГЭ". Для школьника сам процесс подготовки не изменился. Изменился алгоритм приема результата. Кстати по стране - следует читать до словно - по стране.

(406)

1. курение никому не нравится, в т.ч. и курящим, они просто это скрывают )

2. нам показывали картинки-страшилки -- лёгкие курильщиков -- не отпугнуло

3. не поверил родителям -- значит плохо объяснили


4. "Прогуливание уроков - это нарушение субординации" -- не понял

(409) > Да ладно? Твои оценки сдавались в приемную комиссию. Вляпался на школьном - до вступительного не допустят с тройками.


в моё время (начало 2000х) на оценки аттестата никто не смотрел
только сколько набрал балов на вступительном

(430) разные вузы - разные правила. В хороших вузах с тройками тебя заворачивали. И потом, я вообще не могу представить, как человек, сдавший хотя бы на три в хороший технический вуз напр., ту же математику, мог получить три по алгебре, при наличии даже не у него самого, а у соседа - прорешанного сборника. Как???

(412) > Все вопросы, все задачи - были прорешаны, и их можно было купить на любом книжном развале.


так спроси у ученика, который списал -- почему так решил -- завалился -- сразу кол

(428) Ну да. Старое развалили, а новое ...
А про твое "по стране" - не котируется. Слишком узко и однобоко.
С тройками и до вступительных допускали. И у человека был шанс.

(431) очень просто
есть учителя, которые могут повесит ярлык двоечника, а по факту ученик не такой

(431) У моей соседки по общаге - отец закончил ВУЗ с двумя тройками, остальные - пятерки. Только потому, что спал на лекциях. Экзамены сдавал на "отлично". Но попался один упоротый препод, который на своих экзаменах ставил трояки - потому что спит на его лекциях.

(432) ха! Так ведь именно в этой, хорошей школе, в этой прекрасной системе образования, которую никак нельзя было трогать, выпускные школьные экзамене по той же алгебре (обязательные) проходили только в письменном виде! И проверялись твои письменные ответы. А у медалистов, их увозили вообще в местные рано районые, и там проверяли. Кого спрашивать? Ты только вместо обязательного сочинения, ранее, мог только сказать - что будешь сдавать литературу устно. Тогда, да - тебя будут слушать. Но опять же - много так сдавало? Там нужно было готовиться, учить стихи...зачем? :)
(434) тебе твоя выпускная работа, при желании, могла показана. Если там все решено, а учитель повесил ярлык - как же ш тогда он это объяснил в письменном виде?

(424) значит прокуратура должна заинтересоваться почему дети недоученные
ибо на лицо кому это выгодно

(435) хорошая история :) Жизнь многогранна, но мы вроде не про это ж?

(437) а кто сказал что они недоученные? Это не обязательные курсы. Хочешь - не ходи. Дело твое.

(436) Ха! :)
Для поступления (мне лично) в технический пришлось сдавать алгебру устно, геометрию и физику (три доп. предмета). На выпускных в школе.

(438) Да. Мы про "целом по стране".

(439) какой год выпуска и главный вопрос. ЗАЧЕМ сдавать устно алгебру при поступлении в вуз? И что значит пришлось сдавать? Это какое-то обязательное условие - устная сдача геометрии, физики и алгебры? И в вузе не было своих экзаменов? А если были - зачем сдавать дополнительные школьные?

(436)

1. значит нужно было после проверки письменной работы сделать опрос, как решали

2. и в вузах такое бывает

(441) 1993. 2 обязательных письменных (математика+литература) + 3 устных на выбор. Сдавали, как правило, профильные по предполагаемому поступлению.

Кстати, даже в ВУЗе на ГОСах и дипломе - присутствует твой преподаватель.
В чем проблема: делайте экзамены в чужой школе, формируйте комиссию (из чужих учителей), но учитель детей присутствует в комиссии.

(444) >  но учитель детей присутствует в комиссии.

зачем он там нужен ?

(442) мужик, твои утверждения, такие как "нужно было" - хорошие. В чем то я с ними согласен :) Но ты понимаешь, что так работала система. Ты пишешь свои задачи, в отдельную тетрадку. Сдаешь ее. Дальше твоя тетрадка проверяется. Либо в школе. Либо в рано. Либо в области. Тебе через несколько дней сообщают результат в виде оценки. Хочешь посмотреть свои ошибки - идешь туда где твоя работа, просишь - тебе дают. Ты смотришь. Если ты думаешь, что тебя засудили, или в ты прав, а оценка нет - пишешь апелляцию.
(443) 93-ий :) Ты училась еще не в Российской по факту в школе. Но я так и не понял, зачем ты сдавала эти экзамены устно для поступления?

(444) >>даже в ВУЗе на ГОСах и дипломе - присутствует твой преподаватель.
Что значит твой преподаватель? Есть руководитель дипломного проекта. И он МОЖЕТ присутствовать на сдаче. А может и нет. Это его лично право + те обстоятельства, в которых ты есть. И кстати, что дает физическое присутствие тела? Не будет ли это +1 к некоторой необъективности? А зачем же тогда нужна комиссия на приемке диплома?

(446) > Но ты понимаешь, что так работала система

мы начали дискутировать на тему "что плохого было раньше"

(447) не мы. Ты. Ты начал дискуссию о том, а почему было так. Так было. Уже не важно почему, главное что такого больше - нет. Вот это главное. Сейчас ЕГЭ, конечно не идеальна. Да она и не может быть идеальной, т.к. очень молода. Ее забугорные аналоги, во-первых, значительно старше, во-вторых - они в контексте их системы образования. А их система, она рачительным образом, полностью отличается от нашей, начиная с начальной школы, и заканчивая докторантурой. Потуги идут нашу систему хоть как-то сделать похожую на их, эти самые пресловутые магистры и т.д., но ты сам в окно выгляни - работает это? :) Я сам (лично) в контексте сабжа, думаю что в целом, сама идея - отличная.

(448) отличная, они меряются циферками и получают чиселку своей крутости. Насколько разговаривал - очень стимулирует

(448) мне не нравится, что сейчас в школах настакивают на егэ
а надо бы думать научить

(450) "Добро пожаловать в наш мир, сынок!" (c)

(448) вопрос в том, зачем егэ сделали по идиотски с самого начала? Зачем дурная угадайка и вольница со списываниями, подсказками учителей? Нахрена эта иллюзия затягивания гаек? Нахрена нагнетание истерии?
Та система, которую сделали сейчас (с учетом убирания со следующего года угадайки по физике и химии, и расширения числа обязона) -приближается к советской системе по принципу сдачи. Плюс нехависимая обезличенная проверка заданий.

(450)  так бывало и раньше. Даже в советские времена.  Увы.
Не все педагоги одинаково полезны.©
Хотя при бОльшем раздолбайстве в отсутсьвие ЕГЭ учителя реально  больше пытались именно научить. Но тут старая фишка:человек работает на тот показательт, по которому его оценивают.

Когда я сдавал ЕГЭ то брал монетку с собой.
Выбирал 2 более подходящее решение интуитивно и кидал монетку выбираю из двух подходящее.
B почти так же C не решал.

Итого по математике было почти 70 балов, а по русскому 39, там в ответах А могло быть два и более правильных.

Заключение, монетка помогает при решении точных наук. А вот для гуманитарных нужен другой

(454) + Помню удивленные взгляды преподавателей ))))

(433) сейчас "шансов"  гораздо больше. Ты можешь одновременно ломиться в 100500 вузов. Причем любых. Можешо одновремено поступать в институт культуры, финансовый, юридический и пару технических. Куда-нибудь, да поступишь - в какой-нибудь Козлодрищенский Заборостроительный. И тебе не надо туда ехать на экзамены...

(454) сейчас угадайку уже отменили на математике, а со следующеоо года - и на физике с химией

(409)Лет 30 назад в прессе были статьи, в которых сравнивали образование в СССР и странах Запада. Объясняли, что в СССР по сравнению с Западом лучше образование в средних школах, но хуже в ВУЗах. Кроме небольшого числа элитных ВУЗов.
ИМХО, это соответствовало действительности.
Людей с дипломами инженеров у нас было гораздо больше, чем на Западе. Но судя по инженерным решениям, полноценных инженеров в нашей стране было меньше.

Статья ниочем. Готовлю к ЕГЭ по информатике трех школьников в этом году. В прошлом был преподавателем.
Они (школьники) уже сходили на математику и сказали, что вроде нормально написали. Посмотрим конечно.

Думаю, ЕГЭ штука хорошая. Дает всем более менее равные возможности поступления в любой ВУЗ. Потому как в мою бытность начало 2000х, чтобы поступить нужно было ехать в город поступления (обычно туда где живут родственники, надо же где-то жить), ходить (и платить) на курсы ВУЗа в который хочешь поступить, если хочешь поступать в несколько, то лучше ходить на все - задания то там могут быть разные. Потом ещё надеяться что вступительные экзамены у них не будут в один день.
И как все это можно было сделать двум одновременно выпускающимся из школы детям в одном семье из небольшого сибирского городка.

Попробуйте порешайте демо по информатике если есть желание:
http://fipi.ru/ege-i-gve-11/demoversii-specifikacii-kodifikatory

(458) во-первых, вузовское образование у нас было достаточно фундаментальное, но очень мало - прикладное.
На западе оно было чуть ближе к реальному производству или науке (исключения у нас были, например, МФТИ)
во-вторых, очень часто советское образование разбивалось о реалии разработки или производства. О технологические возможности, элементную базу, и ЕгоВеличествоПлан.

На западе - судя по попадавшей тогда информации, по пройденым/просмотреным курсам adX/MIT - образование более зрелищное (в принципе, и у нас хорошие преподы так вели, но это скорее исключение), более гибкое (быстрее реагировало на изменения, скажем, в элементной базе. , более конкретное (хотя, может, это только на первой стадии высшего образования), более адаптивное (позволяло студиоусу самому подбирать себе набор учебных курсов). Но какой-то принципиальной разницы я не увидел. Приличный студент что там, что сям обладал примерно одинаковым объемом знаний. просто у нашего знания были шире везде, а у импортного - глубже в определенной области

Инженерные решения у нас зачастую были красивыми и оригинальными, но вынужденными из-за "нищеты".

Ну и насчет девальвации звания инженера - соглашусь. Наверное, некоторые помнят в советских ЖЭКах должность "Старший инженер по прописке". Пропиской в квартиру (точнее, разрешением прописки - определением допустимо ли по метражу прописывать туда кого-то, или нет) занимался человек, называемый инженером, и среди этих инженеров был еще и старший...

+(460)
У нас осознавали существующие недостатки нашего высшего образования, пытались его сделать более гибким. Например, разрешили формировать студентам "индивидуальные учебные планы", чем, например, я в 1990-1992 годах воспользовался - вместо некоторых радиотехнических курсов взял несколько курсов из программирования/БД... Был цирк - как на нашей кафедре, так и на тех, с которых брали курсы....
Начали более активно обновлять определенный профессорско-преподавательский состав, застрявший в старых технологиях. к сожалению, не успели - СССР закончился.
зы. в основном, то, что я пишу, относится к моим наблюдениям за техническими ВУЗами, и в основном ЧПИ, причем "технологичные специальности" - приборостроительный, энергетический, и ДПА (который сейчас ракетокосмический)... Ну, местами МФТИ и МГТУ.

вот альтернативный взгляд на ЕГЭ по математике:
https://rg.ru/2016/06/09/reg-cfo/kakie-siurprizy-zhdut-shkolnikov-na-ege.html
Судя по статье, "рекордсмены" решили задания менее чем за час.
большинство - за 2 часа, самые "упорные" - менее, чем за положенные 3.
Правда, это "базовая" математика.

(462)
базовый по математике в школе с мат. уклоном столицы региона
выводы какие?

ну чужаки из непонятных школ и колледжа

(463) базовый по математике В ПОМЕЩЕНИИ школы с мат.уклоном.
сдавали там другие...
выводы простые: ничего страшного и сложного в ЕГЭ нет. судя по всему, основная часть сделала все задания за 2/3 отведенного времени.Если учесть, что "для аттестата" нужно правильно решить меньше половины базового - то чтоб "не сдать" нужно сильно постараться.

Ну тупые!..

(448) отвечу по частям:
>>вопрос в том, зачем егэ сделали по идиотски с самого начала?
Его не сделали, а скопировали без контекста. А почему так - это вопрос явно не по адресу.

>>Зачем дурная угадайка и вольница со списываниями, подсказками учителей?
Еще раз, его скопировали. Списывание - это уже чисто наша добавка. Наверное, хоть и ленно мне, но видимо придется рассказать немного, как все это устроено "в оригинале". Американский школьник может не сдавать их "егэ". В этом случае он просто получает аттестат, ему ставятся баллы. С этим аттестатом он может поступить в некоторые колледжи, которые не требуют их “егэ”. Как правило, кто планирует дальше обучаться, все же "егэ" сдают. Теперь о том, что из себя представляет их "егэ". Это либо либо тесты эс-ай-ти (сат), либо эй-си-ти (аст). Причем тесты между собой являются конкурентами и выпускают их две различные частные американские образовательные конторы (не государство). Они же ежегодно выпускают официальные сборники для подготовки, которые, сюрприз!, также натаскивают на задачи, которые будут в этом году. Сатовские тесты двух-уровневые: 1-ый уровень лайтовый по общешкольной американской программе, 2-ой уровень проверяет расширенные знания по отдельному предмету.  В аст’шном тесте нет градаций на уровни. Он один и по школьной программе. Некоторым вузам, например, пофигу какой тест ты будешь сдавать, главное чтобы ты дополнительно сдал три профильных вторых сат. Это коротко про тесты.

>>Нахрена эта иллюзия затягивания гаек? Нахрена нагнетание истерии?
Тоже опишу как у них затянуты гайки: сначала оплачиваешь тест, приходишь в школу. Там рядами стоят столы.  Их могут вообще даже сдвинуть все. За ними сидят ученики. Как правило, все учителя тоже присутствуют на этой экзамене в качестве ассистентов, ходят меж рядов, палят тех, кто решит списать. Точно также до экзамена всю школоту шмонают и на рамке в т.ч. На экзамене, например, эй-си-ти, в правилах написано, что школьник допускается только с карандашом (не механическим). Хотя многие даже карандаш не берут, на месте выдают вообще все: ручки, карандаши, калькуляторы, нужна линейка – и ее дадут. Кароч, все садятся. Им выдается какая-то их NDA, соглашение о неразглашении, по которому ты формально даже не можешь рассказать о содержании своего теста. Они его все подписывают. Все неотжатые шмотки они убирают под парту в ящики. Садятся и начинают корпеть. По поводу туалета – вообще не рекомендуется в него отлучатся у них, но можно. Тебя выпустят одного, ты пойдешь по коридору один, а смысла с тобой идти нет, т.к. итак крыло/этаж той области школы, где сдается тест – закрыт. А т.к. на входе тебя прошмонали, то тебе физически не откуда взять в туалете шпоры. Читтинг, по нашему списывание, там вообще не в почете и это на уровне менталитета.

>> Та система, которую сделали сейчас (с учетом убирания со следующего года угадайки по физике и химии, и расширения числа обязона) -приближается к советской системе по принципу сдачи. Плюс нехависимая обезличенная проверка заданий.

Она адаптируется по их сат, а не под советскую систему. Их сат первый гораздо сложнее нашего егэ вообще всего. Второй - у нас аналогов пока нет такого экзамена. Но скорее всего будет. И это только первые шаги. Т.к., напр., до сат младшие у них сдают предварительные сат, которые готовят к взрослому сат. Потом их экзамены можно сдавать несколько раз в год. Опять же, если смотреть в целом на их систему, то школьное "егэ", это только первый уровень. У них вся система высшего образования также построена уже на вузовских "ЕГЭ". Хочешь поступить магистратуру, аспирантуру - сдавай GRE разных категорий. Их разрабатывает третья контора. Кстати, подготовилка, по типу нашей вузовской, у них тоже есть - это AP от конторы, которая делает саты. Опять же если сдаешь ап - тебе до фига всяких бонусов валится. Кроме того, AP имеет статус международного.

И если скопирована одна часть "всего_вот_этого", логично предположить, что скорее всего адаптация и всего остального тоже произойдет. Скорее всего, будут приблизительно такие же правила, как и у них не только по школьной программе, но и вообще по всей образовательной системе. И поэтому удивления в (0), а также некоторые откровения в стиле "верните Брежнева!" сами по себе индикатор того, что у возмущающихся пока не сложилась картинка нового образовательного процесса. Чем быстрее она сложится, тем меньше будет вздохов-охов. Мое мнение такое, что никакого отката в обратку уже не будет, т.к. егэ даже в том виде, в котором он есть - гораздо лучше для школьника, чем то, как это было до.

Если мы постепенно придем к тому, что школьники и студенты не будут пользоваться шпаргалками и не будут списывать, это будет прогресс. А дело к этому идет.

(467) 1.понятно, что скопировали. Вопрос-почему скопировали именно тупо. Не учли ту критику, которая есть и в сша по отношению к этим тестам? И не надо про "не по адресу" -это все-таки серьезное решение, политическое. Т.к.затрагивает 2 системы - систему среднего и систему высшего образования.
2. Списывания и подсказки надо было жестко пресекать сразу. Чтоб не складывалась -иллюзия- ужесточения экзамена. Если уж скопировали - могли бы показать примеры оригинала. Публично. Что все американцы сидят на экзамене по 4 с половиной часа и не обсираются. Что приходят наэкзамен через рамки, что приходят даже без карандашей - карандаши выдают... но насколько я читал, некоторые преподы ведущих вузов как раз недовольны содержанием аст в части тестирования (угадайки). Т.е. и их система не идеальная.

(467) 3. Я говорю о затягивании гаек как об иллюзии. Ибо сейчас убираются данные ранее послабления, но выглядит это именно как ужесточение. И нет нормального обьяснения. Даже учителя говорят: "дальше будет хуже". Но, лять, не бери шпаргалки, готовься - и никакое "ужесточение" входного контроля не испугает.
А вот отказ от тестов в пользу задач и развернутых ответов - это как раз ликвидация недостатков аст. Хотя я бы не сказал, что это сильно осложняет экзамен. Порой понять,что хотели спросить вопросом угадайки было сложнее, чем решить задачку..
"И если скопирована одна часть "всего_вот_этого", логично предположить, что скорее всего адаптация и всего остального тоже произойдет."- а вот это пугает. Т.к. у нас любят и могут копировать в основном внешние признаки, и то, что скопировать проще всего.. поэтому наша копия рискует превратиться в пародию на их систему. Как, например, промсходитт с законодательством.

(470)
>>не учли ту критику, которая есть и в сша по отношению к этим тестам?

;) Какую критику, нужно было учесть авторам? Критика о том, что тесты плохо учитывают гендерную принадлежность испытуемого? Или аналогично плохо обстоят дела с точностью теста при учете возможностей расовых или национальных групп? Или может того, что не все школьники имеют равные возможности для демонстрации своих знаний (кстати, что хоть тут подразумевается?) Или же в том, что сами тесты не имеют никакого очевидного отношения к будущему вузовскому образованию? Ах, ну конечно же! Я еще забыл про проблему оценки теста, как единственного мерила способности школьников. Типа, если школьник провалил тест, то его самооценка снизится настолько, что в будущем у него возможны проблемы, в т.ч. требующие медицинского лечения (!) Ну и что это, я извиняюсь, за гребаный писец? И самое главное, как у нас учесть всю эту критику?

Я бы для начала порекомендовал задаться вопросом, зачем они у себя ввели эту систему тестов? Вот ровно по той же причине, по которой данный вопрос возник и у нас, а именно:
1. Каждый Универ имел свои собственные программы поступления, рачительно отличающиеся не только друг от друга, но и вообще от школьной программы как таковой.
2. Полнейшнее отсутствие какого бы то нибыло фидбека в школу о качестве получаемого образования, т.к. школе было до одного места требования к их школьной программе со стороны вуза, из-за п.1.
И вот такие вопросы встали перед их системой образования аж в начале 1900-ого, мать бы его, года! И вот именно поэтому внедрили сат. Это для того, чтоб ты понял, где мы приблизительно сейчас находися по временной шкале развития тестирования. И что важно, тест у них был внедрен исходя из целей определения ЗНАНИЙ учащихся единой школьной программы. И вроде бы все пошло, но всплыла другая проблема: из-за того, что что доступ к хорошим школам, располагающимся в хорошем районе, в основном имели только  богатые семьи, то получилось, что тесты в большинстве своем успешно сдавали дети богатых семей. В 1930-ых, тогдашний презик Гарварда, изменил сат, таким образом, чтобы тест проверял не знания школьной программы, а СПОСОБНОСТИ школьника, типа теста врожденного интеллекта, отсюда в нем и появились те самые "дурацкие" задачки, которые нельзя было просто так взять и решить по школьному учебнику. Делалось это с благими намерениями, в первую очередь с расчетом на то, что даже если ученик ходит в бедную школу, то за счет своей природной сообразительности он может показать результаты, аналогичные школьникам из богатых семей, даже где-то провалив школьную программу. Последующие 50 лет шли жесткие срачи, сат менялся, добавился аст. В 1990-ом его опять изменили (даже расшифровку), и теперь он вновь стал оценивать результаты усвоения школьного курса, а не определять способности. Вот тебе краткий пересказ истории становления их "егэ". Больше 100 лет. В этом веке метафорфоз тестирования отмечу что в 40-ых, обычный учитель средней школы Каплан стал проводить первые подготовительные курсы к сат (в бруклинском подвале). Естественно платные. В 70-ых FTC кинул ему предъяву, т.к. в его рекламе было указано, что его подготовительные курсы повышают результат школьника в среднем на 100 пунктов. Уже в конце 70-ых, колледж борда впервые опубликовала бумажное издание с образцами тестов. И все это привело к тому, что был принят закон, по которому школьник, который сдал тест, мог получить копию своего билета с правильными вариантами ответа (раньше такого не было). Собственно, этим и воспользовались пару челов, замутив свою собственную подготовилку, присетон-ревью. Если Каплан все таки учил, в нашем понимании, то эта контора, используя знания о структуре теста и весах вопросах, строила свою подготовительную систему, как бы хакая тест, подготавливая некие кейсы-алгоритмы для успешной сдачи. В 80-ых все вылилось в судебные тяжбы между капланом и присетоном, в результате которых последнюю уличили в использовании материалов тестов, охраняемых интеллектуальным правом (о как!). Сейчас это очень успешные конторы, имеющие франшизы, тысячные штаты сотрудников, уже давно вышедшие на IPO с рыночной стоимостью в десятки млн.$. У Sylvan Learning капитализаци на начало нулевых, под 400 млн $. И вот ты спрашивал "не учли ту критику" ;) Ее в и штатах то, даже формально не учли. Это все не более громких лозунгов Буша, который, очевидно, наобещав в корне все поменять, поменял шта? Правильно - ничега.

Народ, ну как там чады ваши с егэ то? Все? Пар вышел, сидим ждем? Какие там у вас брекинг ньюс?

(472) ну, егэ на следующий год только.
зы. спасибо за просвещение в части истории тестирования...
ззы. а что касается "не учли" - ну так какя разница, что "ее в штатах формально не учли". Если ты копируешь сковородку, и видишь, что у оригинала ручка постоянно отваливается - нужно как-то подумать - может, не стоит копировать _такую_ сковородку, либо внести изменеия при копировании? Не?

Личная имха. У меня есть вопросы и претензии к ЕГЭ. Но может на примере математики сделают что-то наподобие: обязательная базовая часть, из профильной убрать легкие задания, добавить пару заданий вне программы.
Кстати, знакомый преподаватель сказал, что в этом году не сдали профильный по математике примерно 10%. Насколько правда - увидим...

Ездил на родину.
Теща учитель, после ЕГЭ было совещание почему такие плохие результаты. А камер понаставили. Когда было меньше камер, результаты были лучше. Так то.

(474) да вроде так и  делают: базовая обязательна (если не сдаешь профильную). Профильную сделали серьезней, убирают из не угадайку.
а вот задания вне програмы добавлять нельзя - это экзамен _по_программе_

тетка родная учитель.
результаты требуют, экзамены для детей сложные, в итоге сидя в туалете разъясняет твердолобым решения. к счастью некоторые могут запомнить то что рассказали хотя бы на время обратной дороги до класса.
из негатива - один ребенок после плохого результата экзамена взял отцовское ружье и застрелился.

(477) Да экзамены не сложнее, чем были у нас.
а все эти психи и суициды - результат "накачки".
Не, накачка - она тоже нужна. мобилизует. но вот некоторые считают, что жизнь из-за плохого балла на егэ стала никчемной...

(472) А скажи мне, пожалуйста, почему ЕГЭ по иностранному языку сдают отдельно устную часть, а в другой день отдельно - письменную? А русский язык (кстати, государственный язык) - сдают один день?

(478) Меня, лично, практически не накачивали. В районе Нового года (11 класс) дали переписать билеты и все. Да, были допы (бесплатные) по подготовке. Не была ни разу.

(479) потому, что русским языком ты обязана владеть свободно, без напряжения мозгов.
а иностранным - несвободно, и там мозги уже надо напрягать.

(480) а ты сдавала ЕГЭ?

(482) Нет, обычные советские выпускные. Разговор о выпускном классе начали вести на род. собраниях в конце 10-го.

(483) ну так и у нас на "обычных выпускных" сильно не стращали.
а из ЕГЭ сделали пугало...

(484) Кто, зачем и (главное) при чем тут дети?

(0) Задачка несложная, но явно выходит за рамки программы школы.

(476) Я считаю, что человек, который хочет получать твердую 5 должен знать немного больше, чем дают. Если ты знаешь программу, то это твердая 4 или мягкая 5.

(485) дети - инструмент. цель - получить хороший балл по ЕГЭ.
из хорошего балла по ЕГЭ вытекают "плюшки" конкретной школе.
для получения хорошего балла есть два пути: научить, и запугать. первый эффективвнее (и сложнее), второй - результативнее (и проще).

(487) экзамен по школьному курсу должен быть экзаменом по школьному курсу. и не более. ЕГЭ - оценка усвоения школьного курса.

(486) задачка из школьного курса.

(489) +100500 100500 раз.
ВУЗ - совершенно отдельная песня.

(479) есть гипотеза, что так удобнее. Гипотеза выдвинута исходя из предположений о том, что для обоих частей нужны разные кимы + устную часть сдают не все. Кстати, пользуясь случаем, хотел спросить как сейчас устно принимают ин.яз? Есть ли такое, что записывают устные ответы? Или брешут люди?

(485) тут мне кажется, вам уместнее сказать - онижедети! :)

(492) А давайте "гипотезы" проверять с наименьшими потерями? А?
А русский почему не подлежит таким требованиям?

(491) сложный вопрос насчет "отдельности". Если ЕГЭ - достаточно объективная оценка знаний школьного курса - то что мешает использовать ее как вступительные экзамены?
Вводить дополнительные экзамены, в принципе, тоже ничего не  мешает - например, у нас в ЧПИ (юургу) на архитектуре сдают дополнительныый "творческий экзамен" (и тем не менее, туда ломятся неслабо).
еддинственный минус (на мой взгляд) "ЕГЭ как вступительного" в том, что выпускники начинают подавать документы "везде". вот пример этого года: планируется подача документов в мединцинский (что-то лечебное), юургу - психология,  ЧелГУ - что-то биологическое, и сельхознавоз...  "нас невозможно сбить с пути - нам по*ую кда идти!"©?

(494) Я, все-таки, считаю, что наличие 5 по ЕГЭ по математике - это не повод для принятия в Бауманку.

(495) А вот 5 куе - уже повод )))

(490) Это теория вероятности, с каких пор ее в школе преподают?

(493) А потери в чем, позвольте вас спросить? Онижедетям нужно два раза, вместо одно куда-то прийти? С утра, т.е. встать второй день? Кстати, так и не услышал от вас ответа по форме сдачи ЕГЭ по ин.язу устной речи? Не знаете, или от переполняющих эмоций ни как не соберетесь? :) Кстати, я напомню, ваши вопрос ко мне - это не более вопросы к некоему виртуальному "ему". Я, конечно польщен, но боюсь это как в песне - крикну, а в ответ тишина. Пошел 5-ый лист этой удивительной темы, от вас пока кроме - "ложь", "не соответствует истине", онижедети + вас советский 20-ти летний опыт сдаче - ничего не слышно. Кстати, по поводу вашей цитаты "5 по ЕГЭ по математике - это не повод для принятия в Бауманку." С вами соглашусь. Нужно как у них: 5 по ЕГЭ по продвинутому уровню + публикации за время учебы в школе (а такие есть?) + результаты олимпиад + как_у_них опыт мессионерской работы. И еще не факт, чтоб брали. Обязательно устное собеседование на тему - почему именно вы нам нужны. И отказ - безапелляционный. Т.е. если при поступлении в Бауманку вам сказали - нет, это значит без объяснений. Вот так кажется справедливо, по крайнее мере- как у них. Тут с вами согласен.

(495) сложный вопрос.
Начнем с того, что сейчас не 3-4-5 (ну, 1 и 2 я по понятным причинам не рассматриваю), а 0-100. ну, или 36-100. т.е. "килобайт килобайту рознь"©
И поступают те, кто получил _много_, и не только по математике, а "посовокупности".
кстати, на 100 и я вряд ли сдам (несмотря на то, что 82 балла набрал "в уме"). на приведенном выше задании по информатике я 100 набрать не смог. поэтому если школьник набрал 2*95 - это вполне достойный кандидат.
во вторых, плохое знание школьного курса - это "путь на выход" еще с первого курса. и в бауманках и мфтях-мифях всяких на первом курсе просто нет времени исправлять школьные недочеты... там весьма классный дрюч происходит. по крайней мере, по рассказам тех, кто там учился - как успешно закончивших, так и вылетевших...

(497) с 1983 точно

(497) Сейчас элементы теории вероятности и комбинаторики вводят чуть ли не с 5 класса. Все эти задачи с гроссмейстерами, вероятностями купить бракованную лампочку и т.д. во всех сборниках по подготовке к егэ разжеваны на сто рядов. В школьных учебниках (видела несколько разных) эти темы изложены настолько коряво, что будь ребенок хоть трижды гением, понять нереально.

(498) "опыт мЕссионерской работы" - "убил навзничь"™

(498) Вы себя в мечтах видите в роли такого отказывающего? Такой высокий элитарный судья?

(498) Потери - в знаниях. Хотя (парируя) Ваш вопрос (кстати, Вас, в данном случае, пишется с большой буквы, хотя, русский, как я поняла, не Ваш конек), Вы о сегодняшней школьной программе не имеете понятия.
По поводу ЕГЭ по английскому: моя не сдавала. Классная рассказывала, давала задания (я уже писала, но специально для Вас повторю) - около пяти листов формата А4: чтение, аудирование, перевод, пересказ, письмо (100-120 слов). Все под камерами, под запись.
Наша классная (закончившая ин. яз) сказала, что такой сложности не было у них ни на ГОСах, ни на дипломе.
Повторю вопрос: зачем такие сложности для иностранного языка школы? Почему русский язык не отличается такой сложностью?

(504) Ну, это у вашей классной такой ВУЗ был...
а чтение, перевод, пересказ, рассказ на заданную тему (письменный, и зачитывался) - был еще в советские времена...
кстати, объем задания по русскому - в целом выше.

(498) Кстати, насчет "онижедети": завтра эти дети будут специалистами и работать на благо страны.

(498) кстати, да. собеседование - вещь прикольная.
у меня длилось меньше минуты. мне задали всего три вопроса :-0

(504) потерь в знаниях при дОлжной подготовке не будет.

(505) Я не сдавала (мне английский был не нужен). Кто из моих одноклассников сдавал - билеты с темами. Проблем не было. Как и такой сложности (как сегодня).

(504) ЕГЭ по иностранному языку не является обязательным. Его сдают только те, кто будет поступать в лингвистические вузы. Там, кстати, раньше была самая высокая коррупция.
Кстати, при таком подходе к оценке знаний русского вам бы пятерку вряд ли поставили http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=51

(501) Трижды гении не читают только школьные учебники.

Я имел целую этажерку книг, в том числе сборников разных задач, пособий для поступающих и учебников для вузов,  пособий для учителей и т.д. Поэтому мог изучать каждую тему с разных сторон и на разных уровнях.

(510) https://lenta.ru/news/2015/09/05/livanov/
В чем у меня ошибка (в русском)?

Про Бауманку заканчивайте.
У меня одноклассник и бывший коллега ее закончили.
Хорошие продажные навыки, технически так готовит любой региональных политех. Бауманка - это для подготовки продажников?

(509) у нас это было обязательным. И ничего, как-то ("хоть на троечку") сдавали все, кто заканчивал 10-й.
зы. тут вспомнил, что я, оказывается, так и не забрал из института школьный диплом... кстати, интересно, что он был серии "АД" и номер 55554 :-)

(512) Я же дала ссылку. (504) - не является личным письмом, официальным документом или рекламной рассылкой. Я бы не обратила внимание, но это ж вы зачем-то решили поучить товарища Новикова правилам.

(513) бауманцев знакомых было всего пара, мфтишников больше. судя по рассказам, в них впихивали гораздо "больше и ширше".

(515) По Вашей ссылке: "Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу." При чем тут "личным письмом, официальным документом или рекламной рассылкой"?
Меня так учили. Так кому пятерку не поставят? :)

(517) Вашему учителю :).

(518) Извините, Вы ЕГЭ сдавали?

кстати, классная рассказывала, как проходят проверки заданий по истории и обществознанию.
если препод не знает ответа на какой-то вопрос - он подзывает ассистента, пишет тому вопрос на листочке бумаги - тот ищет ответ в интернетах, словарях и иже, приносит ответ - и листок вопросом-ответом подкалывается...
вот с этим у нас точно проще было...

(519) дык ты ж тоже не сдавала!

(515) по ссылке: "Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – одно лицо);

б) официальные документы, адресованные одному лицу;

в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу)." Меня, кстати, тоже в школе учили слово "Вы" везде с большой буквы писать. Переучиваться уже после школы пришлось. Да пофиг на оценки, если человеку в принципе есть что сказать.

(519) Старовата я для ЕГЭ. Сдавала обычные экзамены. Недавно Тотальный диктант писала. Вот на последнем, представьте себе, за слово "боги", написанное с большой буквы, оценки снижали.

(503) >>Вы себя в мечтах видите в роли такого отказывающего? Такой высокий элитарный судья?

Я просто описываю правила поступления в престижные вузы той страны, с которой списан этот экзамен. Вам могут (именно могут) объяснить почему Вам - отказали. А могут, и не объяснить. В мечтах себя судьей - не вижу. А судьи, кстати, кто?

(504) >>По поводу ЕГЭ по английскому: моя не сдавала
Ну вот. "Моя" тоже не сдавала, но коллективная "моя" описывает устную часть как нечто, с использованием аудио-записей с последующей записью своих ответа на некие аудио-носители. Сам я, буду студентом, свой экзамен сдавал аж за 4-е дня: письменная часть, аудирование, устная часть, перевод. Вы знаете, кажется, это правильно.

>>Наша классная (закончившая ин. яз) сказала, что такой сложности не было у них ни на ГОСах, ни на дипломе.
Моя классная руководительница, у нас была учителем французского языка. Когда я выбрал этот предмет в качестве сдаваемого по выбору в 11-ом классе, кстати, единственный со школы, она мне отказала. С формулировкой практически как у вас - экзамен в этом году такой сложности, что у нее не было ни на госах, ни на хреносах. Кажется, пора вводить настоящее тестирование уже для учителей. Кстати, опять же ,все чин по чину - как у них. У них учителей тестируют почище школьников, причем не прошедших тест гонят сразу же. Но у нас все хуже. Гораздо.

(513) на ваше "одноклассник и бывший коллега ее закончили.", можно привести наверное не сотни, но сотню - не более интересных, но позитивных историй. Но это же не показатель, не так ли?

(522) "Да пофиг на оценки, если человеку в принципе есть что сказать." - оценки - это входной фильтр.
Если оценки объективные - это_хороший_, годный входной фильтр

(524) "У них учителей тестируют почище школьников, причем не прошедших тест гонят сразу же. Но у нас все хуже. Гораздо."
а как с "качеством преподавания"?
его как-то оценивают?
я вот почти не сомневаюсь, что физичка моенго сына тест на знание предмета - сдаст. но при это она обладает талантом прививать отвращение к физике. (у меня в школе такими талантами обладала директриса-литераторша, и завуч-историчка-обществоведка. Их заряда хватило на 30 лет, и он до сих пор не иссяк...)

(524) ачотакое "аудирование"?

(523) Внимательно читайте свою же ссылку. Особенно, первый абзац. Далее, по современным словарям - большой вопрос.
Насчет, богов согласна. Не поминайте Бога всуе...

(527) Тебе читают текст (ты его не видишь). Затем переводишь, пересказываешь, отвечаешь на вопросы по тексту.

(525) Согласна. Я просто сдуру втянулась в дискуссию о правилах русского языка. А так-то конечно. Сдал оболтус все ЕГЭ на 30 баллов, разослал результаты и ждет. На психолога не пройдет, так на почтальона возьмут учиться, а если везде откажут, в пединститут возьмут обязательно.
(526) Физичка вашего сына, кстати, не факт, что сама ЕГЭ сдаст. Нормальный учитель физики и двадцать-то лет был большой редкостью, а уж теперь и подавно.

(528) http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

(530) не сдать ЕГЭ - это надо сильно постараться... очень сильно.
преподаватель, прорешавший с ученичками задачник на пару десятков кругов - просто не сможет не сдать.
я ж говорю, профильная математика решается в уме кроме последних 4-х заданий. профильная физика почти также - толко если не рисовать - больше шансов обламаться (по крайней мере, мне). Ну и информатика - вон, задания выше приведены - тоже решается на 3/4 без бумажки.

(529) Кстати, довольно сложно.

(529) блин, тут да. разные преподы-разное произношение.
это сейчас проще можно фильмы без перевода смотреть, да с ностелями по скайпу трындеть...
а то получается,как у меня с кореянкой - мы друг друга поняли, а мужик, свободно знающий английский, спросил "на каком языке мы разговаривали"

(526) >>его как-то оценивают?
Если бы его не оценивали, Обама бы не отправил на волю, если мне не изменяет память, в 10-ом году, овер до фига "учителей". Это начал Буш, на уровне популизма. Обама продолжил треп, но уже с делом. Да, его оценивают. Сама система мотивирует (в прямом смысле этого слова) учителю прогрессировать, развиваться. Напр., именно поэтому там нет такого повального "репетиторства" как у нас. Там есть учителя, они при школах. Если школа показывает хорошие саты и асты, то ей больше финансирование. В прямом смысле - большее. Коли так, то и общее мат.вознаграждения учителей - там будет выше. Коли так, то такая школа выбирает себе учителей. У нее практически ежегодная аттестация учителей, по результатам которой продлевается контракт. И поэтому там говорят, что мой ребенок не занимался вот с таким то репетитором (как у нас), а - учился вот в такой то школе.

(527) "аудирование" - приходишь в лабораторию устной речи (ЛУР), слушаешь произвольный какой достанется текст, их там тыщи. Слушаешь два раза вроде. Дальше берешь лист, и пишешь - шта ты понял из всего этого. Это у нас носило название аудирование. Перевод же, это когда тебе дают текст произвольный - и ты на время переводишь до словно, сколько успеешь.

(535) "...ну и мы вышли обратно на Дерибасовскую"©
чтобы сдать тест, есть два пути - "сдать" и "знать".
"результаты тестов" не показывают,каким путем "доехали из пункта А в пункт Б"

(534) Аудированию на ин. язе очень помогает пение на этом же ин. язе. У нас в школе с ин. язом это было и в советские времена. Сегодня - убрали.
Я, лично, понять о чем речь могу только если не поют :) (то есть четко и достаточно медленно). Если так, как мы разговариваем на русском - общий смысл могу уловить :)

и ващще, модеры, поднимите ветку, плз...

(536) >>чтобы сдать тест, есть два пути - "сдать" и "знать".

Если принять утверждение за истину, то получается, что и раньше (Россия конечно, про СССР умолчим), и сейчас было два пути: сдать и знать. Но только знать можно было в один вуз. И чтобы знать в один вуз нужны были подготовилки, нулевки, репетиторы ЭТОГО вуза. Если доступа к этому, у тебя - нет, то можно было только "сдать". Сейчас же, даже "знать" стало получить проще, чем тогда, хотя бы (да) - хотя бы потому, что ты готовишься к единому экзамену. Но если рассматривать только "знать", то все зависит только от тебя. В этом ключе, сложно понять родителей, которые за чад, пытаются как-то именно что "сдать", с учетом того, что сейчас уж финал всего_этого. Финальные экзамены, как и ранее вступительные - это результат длительной, в т.ч. и самостоятельной работы. Открыть ким по химии, и удивиться, что там такие сложные задания, а потом услышать еще авторитетное мнение учителя, который вспомнил, шта "при Хрущеве такого не было" - наверное, можно. Но какой вот практический смысл таких открытий чудных, сказать тяжело. Наверное, чтоб портрындеть на мисте за правду :)

(539) конечно, и тогда, и сейчас было два пути.
Я об этом выше рассказывал с примерами...
просто возникло два момента: более объективная оценка (уже не скажут учителя на междусобойчике - "да фиг с нм, поставим троечку" или "он в мгу собирается, давай поставим пять - жалко, чтоль?"), и влияние этой композитной оценки на финансы школы (раньше-то понятно было, что троечники - они не те, кто знает на три - а те, кто не знает на четыре, но зарплата от этого сильно не зависела).
поэтому у школ появился стимул "выбить егэ". всеми путями. путь "натаскать на сдачу" - показался более простым решением.
а объективными тестами по школьной программе "знание предмета" от "понимания предмета" не отличишь.

(539) про поступление в вуз - ну, я поступал в СССР (под закат, но все же), поэтому твоих ужастиков не застал. родная сестренк поступала в России, но в 93-м. поэтому этих ужастиков тоже еще не было. двоюродная поступала в 96 или 97 - поступила без допзанятий и репетиторов. хотя тогда не поступить было, имхо, очень сложно. как-то не до верхнего образования было.

И опять все свелось к поступлению в ВУЗ...
Да, я считаю, что для поступления нужно больше, чем школьная программа. Но именно школьная программа начало.
Далее, выпускные экзамены - это всего лишь контроль полученных знаний в школе. А вот что выпускник будет делать дальше с ними - в ВУЗ поступать или кочегаром в котельной работать - личное дело выпускника. Но сегодня - всех выпускников тащат на ЕГЭ. Именно - тащат. А знания... Проблемы будущих выпускников и их родителей.
Ну, а  "при Хрущеве такого не было" - не ломились все выпускники в ВУЗы.

(542) кочегаром - можно и после 9-го уйти. или сдать на ЕГЭ базовую математику, и "а нам говорят, что катет короче гипотенузы - а я говорю вам "Хватит! устал я от этой обузы"©
Не сдать базовую математику - это нужно прийти пьяным или обкуреным... а любом другом состоянии базовая математика решается в уме.
И никто не "тащит". просто если ты пришел в 10-11 класс - ты _сам_ выбрал обучение с итоговым контролем путем сдачи ЕГЭ.

И если "при хрущеве не ломились в вузы" (что не совсем так - тогда стремились в вузы. был "культ физиков", со всеми вытекающими. с фильмами типа "9 дней одного года", или "Операция Ы/Наваждение")

И для поступления нужно именно _стандартное_ образование. Чтобы все знали одинаково одинаковые вещи. (по крайней мере, не хуже). и чтобы все знали одинаково хорошо (об этом уже заботится конкурс по баллам).

(540) Мне кажется, что если грубо говоря, тебе нужно пойти в п.А, а на твоем пути какая-то непонятная канава, и нужен какой-то другой путь, то логично предположить, что ты поступишь так же, как тот чел, который уже ее перешел, и ты видел как он это сделал? :) Это я к "поэтому у школ появился стимул "выбить егэ". всеми путями. путь "натаскать на сдачу" - показался более простым решением. ". Естественно это следствие такой системы оценки знаний. Если от баллов зависит благосостояние учителей, то всеми мыслимыми и немыслимыми способами они будут стараться увеличить эти баллы. Вот прямо 1 в 1 "как там". Только там еще иногда и вузы хватают за одно место, на искусственном завышении требуемых баллов. И натаскать на тест - это самый простой способ сдачи, и если тест, сюрприз, изменится - мы увидим плачи Ярославны об ониждетях и т.д. Более того, мы пока еще не столкнулись с проблемами т.н. "щадящего" режима. Там это уже проблема. А про объективную оценку, тест - судить тяжело, т.к. пока такой - не видел. Напр., выучить  все билеты - это объективно? Но в тех.вузах же так: теория и практика. Теоретические билеты должны быть зазубрены, если нет понимания. Практика приходит с опытом. Объективно ли такая система контроля? Я не уверен, т.к. можно даже практику - зазубрить без понимания, свести к кейсам по типу "все что было на семинарах, лабах, дх, практикумах".

(542) >>Но сегодня - всех выпускников тащат на ЕГЭ. Именно - тащат.
Да, это отличие нашего экзамена, от оригинала. Наверное, ну судя как идет копипаста, мы к этому придем. Вернее откатимся к обычному аттестату, который будет приниматься техникумом или чем-то в этом роде. А про "не ломились все выпускники в ВУЗы." вы подметили верно, но и страна была другая. У нее даже название было СССР :) В России из-за полнейшей дефляции высшего образования, изничтожении и общей дискредитации средне-спец.образования, а также почти полного отсутствия заинтересованности школы в конечном результате ее деятельности (получил аттестат - давай, до свиданья) - получилось то, к чему пришли в нулевые - некоему расслоению при поступлении уже даже не по материальному, а по территориальному признаку. Живешь в поселочке, в хреново-тутуево и не имеешь возможности ездить/получать подготовилки/репетиторов - давай, до свиданья! Хотя ты школьную программу мог бы сдать в золотом. И это ни фига не мои выдумки.

+(543) "И если "при хрущеве не ломились в вузы" - то уходили в техникумы (что считалось тоже престижным), в ПТУ (что считалось тоже неплохим вариантом, ибо давало разряд (и соотв. зарплату) после выпуска, плюс обеспечение на время обучения), или шли на производство учениками.

(544) млять, так я тот же вопрос тебе задаю:
нащшей стране нужно пройти в пункт А. т.к. мы не хотим идти старым путем, а хотим идти как уже прошла стана С -  мы смотрим, как его эта страна прошла. И копируем. и копируем почеу-то с теми же канавами,граблями, мостиками и костылями, которые есть у этой страны С.
так у нас (у ЛПР, принимающих решение о копировании) что, мозгов - увидеть эти канавы? зачем их копать самому?

(544) и что касается " дефляции высшего образования, изничтожении и общей дискредитации средне-спец.образования" - ну так и проблема-то в том, что применять это образование почти некуда.
Если я, поступая на самую престижную специальность самого престижного факультета лучшего вуза области, знал - после успешного окончания я буду работать на крутую оборонку или космос (и кроме интересной работы - получать за это бОльшую зарплату), и для этого мне нужно учиться качественно - то сейчас?

(547) И (который раз в этой ветке?) я опять спрошу: при чем тут школа?

(543) А "Весна на Заречной улице"? А "Большая перемена"? - "На каждом заборе написано "Требуется Петрыкин"" (С)

(548) школа ни при чем. не нравится школа - иди на... то есть "в колледж". Или сразу на работу. Но если поступила в 10-11 (а туда идут либо те, кто собирается получать образование дальше, либо те, кому даже техникум не нужен) - будь добра быть готовой к оценке знаний в форме ЕГЭ. Если не планируешь дальнейшую учебу - сдавай базовые русский и математику (для которых хватает спинного мозга), и гуляй смело. либо готовься хорошо и сдавай профильные ЕГЭ, которые тебе засчитают как вступительные. что уже хорошо, меньше геморроя.
что тебе не нравится в такой постановке?

(550) Твои слова из (540): "путь "натаскать на сдачу" - показался более простым решением.
а объективными тестами по школьной программе "знание предмета" от "понимания предмета" не отличишь."

(551) ну и? ученики оцениваются по баллам ЕГЭ. школа оценивается по баллам учеников. Все работают на баллы.
как в советское время все работали "на план", и пофиг, нужны были запланированыые 100500 миллиардов тонн чугуния, или нет....
Из плюсов - есть стандарт. стандарт знаний, стандарт сдачи, стандарт оценки. Наличие стандарта дучше его отсутсвия.
из минусов - если раньше на весь класс можно было "забить" и уделять внимание нескольким ученикам (которым реально интересно, и которыз реально интересно учить ), а остальные получили бы троечку из жалости - сейчас учителя должны как-то добиваться средневысокого результата. а тут, как упоминалось выше, два пути.

Школа отказалась воспитывать, оставив за собой только образовательную деятельность, так и с ней не очень справляется. Вся надежда на сознательность самих детей и их родителей - ученик ведь в любом случае больше заинтересован в результатах своих экзаменов, чем учитель.

Если раньше родители платили репетиторам и за курсы в вузах, теперь так же платят за подготовку к ЕГЭ. Единственный плюс - что выпускные и вступительные экзамены совместили, а реальный свой уровень любой школьник всегда мог оценить, попытавшись решить задание из сборника. А в остальном - среди моих знакомых по крайней мере 6 учителей, и все говорят об увеличении нагрузки, не связанной с преподаванием - внутренняя документация, заполнение электронных дневников и т.д. Если школа борется за какую-то там повышенную категорию, то главное - произвести хорошее впечатление путем открытых уроков (на 100 рядов отрепетированных) и прочих постановочных мероприятий. Да и общее качество школьных программ упало ниже плинтуса.

(553) скажу больше - школа отказывается и от образовательной деятельности, заменяя ее образовательными услугами.
разница в том, что образовательная деятельность - это совокупность действий (в т.ч. оказание образовательных услуг) для достижения целей. а образовательные услуги - они "деятельнось, содержащая полезный эффект".
Т.е. грубо говоря, "образовательная деятельность" _должна_ "приводить к цели", а "образовательные услуги" - _могут_.
в принципе, рациональное зерно в этом есть - нельзя научить насильно. но дело в том, что школьники (особенно младшие) - они еще не рациональны. Как разрешается это противоречие на "верхнем педагогическом уровне" - я не знаю.

(554) а "общее качество школьных программ" - ну, оно немного изменилось по смыслу.
раньше, видимо, считалось, что "тем, кто не пойдет в вуз - вот это знать не обязательно". поэтому в неполной средней школе изучали "приземленные темы". а в полной - дополнительно к "приземленным" еще и достаточно абстрактные. в физике, например - это ядерная и квантовая физика, основы ТО. в химии - органика. в математике - начала матана.
сейчас подход изменился в том плане, что в неполной дают все, но "по верхам". а в 10-11 классах темы физики и химии расматривают более углубленно. математика только не сильно изменилась... в истории вроде так же - сначала галопом с начала веков до сегодняшнего дня, а в 10-11 новая и новейшая уже подробно...

(524)>У них учителей тестируют почище школьников, причем не прошедших тест гонят сразу же.

Такой подход мне определенно нравится. Очень надеюсь, что у нас такое тоже введут.
К сожалению, в нашей стране сложилась такая традиция, что в пединституты поступали те, кто больше никуда поступить не мог. Работать учителем довольно тяжело. Гораздо легче за аналогичные деньги было просиживать штаны в каком-нибудь НИИ.

(530)>а если везде откажут, в пединститут возьмут обязательно.

:-( :-(:-(:-(:-(:-(:-(

(557) работать учителем тяжело, если выкладываться..
после первых отведенных уроков я майку натурально выжимал... даже пиджак - и тот был на спине мокрый насквозь.
коллега вел по "современному принципу" - "отчитал тему, да и ладно". Он не мог понять меня, а я - его :-)
Зато прикольно, когда узнают, вспоминают через 2 десятка лет...

(546) >>так у нас (у ЛПР, принимающих решение о копировании) что, мозгов - увидеть эти канавы? зачем их копать самому?

Если ты предложишь решение всей той критики, которая льется у них, то ты -в принципе переплюнешь последних трех их президентов, потому что ни один из них, не смог практически ничего сделать в этом направлении, кроме, конечно мега-популизма. И если ты, немножко погрузишься в тему, ниже уровня - не трогайте школу!!!, - то увидишь что вся их критика - это всего лишь следствия. Причины настолько глубоки, что наверное дадут какую-то премию мира тому, кто подскажет как это все изменять.

(547) >> и для этого мне нужно учиться качественно - то сейчас?
Повтор в (352). Честно говоря, я людей, которых нужно постоянно мотивировать учиться, никогда не понимал. Вы - виртуальные вы, конечно - Вы же учитесь не для родителей (по факту часто именно для них), не для статуса, даже не за стипуху, вы учитесь - для себя. Вам натурально никто ничего не даст, добрый дядя не придет - не отвалит вам мешок денег за ваш диплом, квартиру вам государство опять же не даст за диплом. Все. Добро пожаловать в страну, в которой мы уже более 20 лет. Вы что, только, бл, прозрели??? Мои поздравления! У них такая же страна, кстати, уж сто с фигом лет.

(548) >> я опять спрошу: при чем тут школа?
У вас немножко уже начинает заедать одна и та же музыка :)

(551) >>а объективными тестами по школьной программе "знание предмета" от "понимания предмета" не отличишь."
Это пять баллов! Ну до чего ж махровый популизм!!! А как оценить, по вашему, "понимание" предмета на экзамене, на который заранее есть абсолютно все ответы, которые, сюрприз, можно было купить в любом ларьке союзпечать, не говоря вообще про книжные развалы/рынки? Это обязательный экзамен по алгебре в российской школе? Опять ложь? Да? :) Не было, конечно, такого? Или, перво июньское обязательное, сочинение. А что там проверяли то? Умение, опять же списывать из сборника +100 Сочинений 11 класса? Это понимание - оно офигенное понимание предмета. И вот с этим "пониманием" "моя не сдавала" идет (а куда ей еще идти, конечно идет) в вуз, и там ее заворачивают с максимум с удовлетворительными результатами. И это, тоже ложь, конечно же это брехня. И вот -все это начинают тормошить....И я опять который раз спрошу - причем тут дети, да? Оставьте школу в покое?

Вот даже по этой ветке, срезпоследних() среди тех, кому не по, или же интересно просто - и то видно кто больше всего ярославна. Ничего вообще по существу вопроса - кроме как "моя классуха сказала, что сегодняшний ЕГЭ она даже при Черненко не сдавала" - нет. Видите ли бедненьких "детей" заставили на ин.яз два раза с утра вставать. Издевательство, форменное! При этом как проходит эзкамен - хз, моя не сдавала. А что там, а как там - одна училка по ин.язу с ее Андроповым, Брежневым и нафталинным мхом бубнит себе поднос про "оооочень сложный экзамен." Кстати, а сложный экзамен - не показатель ли понимания?

(560) чот ты бредить начал...

(560) 1. я не предложу "решение всей той критики" - но некоторые очевидные вещи, от которых сейчас уходят (тупая угадайка) - можно было предотвратить и не копировать. Это например. ну еще много подобных мелочей

(560) Ну, кто-то бредит, а кто-то не может понять, зачем гробить школьную систему образования в угоду какого-то непонятного бреда.

(560) 2. Да, мы учимся "для себя". но результат обучения должен применяться в жизни. иначе вместо обучения будет "пполучение диплома". что и происходит.
образование "не окупается". оно не приносит денег, потому, что торговец на рынке зарабатывает больше, чем проучившийся 5 лет в институте инженер на ЗЭМе, "турбине" или "приборе". когда на ЗЭМ 1с-ника ищут на зарплату выше медианной зарплаты инженера.
Да, такая страна. увы.

(559) Тяжело только поначалу, потом с опытом становится все легче если выкладываться а не "отчитал тему да и ладно".

Потом и понятнее объясняешь на уровне требуемом и сразу видишь понимают или нет. Да и времени на подготовку и проверку меньше уходит в разы.

(560) 3. отличит на устном экзамене - можно легко.
а списывали.... ну, в наше время (1985) далеко не все. в твое - может быть. Но это еще и проблемы _твоего_времени, а не системы образования

(565) да, потом втягиваешься. ориентируешьтся на понимание основной частью класса. сортируешь по "интересу" к предмету. на кого-то забиваешь, кому-то даешь допы выше уровня.
сортируешь по психотипам. задания уже легче придумываются - для таких девок с такими интересами нужно вот такое практическое, а вот этому пацану, олимпиаднику по физике - вот такое, а этому вот такую элементарщину, а дальше пусть сидит и играет.

(565) (567) Хороших учителей (хороших не только в человеческом плане, а и профессионалов) - всю жизнь помнят.

(568) ну вот мне с преподами везло. практически всю жизнь. начиная от начальной школы, и заканчивая институтом.
ну и я старался соответсвовать.
поэтому изредка разговариваем с математичкой (которая давно живет в израиле), узнали друг друга физичкой (которая уж давно на пенсии). И поэтому меня узнают родители детей, учащихся с моим в одной школе (этокак раз те три потока, которых я учил. тогда между нами была огромная разница - 6-8 лет. а сейчас некоторые дети тех учеников вперед моего ту же школу закончили)... Ну и с преподавателями институтскими иногда, хм, выпивали..
Жизнь - штука причудливая. не плюй в колодец: вылетит-не поймаешь.©

(0)ЕГЭ делает свое дело - скоро вообще ничего не смогут решать. Шаг в сторону это будет задача уровня академика)

(570) неправда.
скорее всего, они решать-решат, но не ответят на простой вопрос "а почему"

(570) http://www.rbc.ru/society/21/06/2016/576923c69a79477842c5f911
Опросы показывают: чем дальше граждане от реальности ЕГЭ, тем хуже о нем отзывы, а вот школьники и часть родителей смогли адаптироваться к единому госэкзамену

(571)Исходя из статьи задача вызвала ступор, хотя такие задачи даются в средних классах и называются задачи на логику.

(570)(571) А зачем?

(572) ЕГЭ четко отражает запрос от государства и общества в виде крупных или массовых компаний

(573) (574) ничего не понял...

(575) не совсем так. Иначе не было бы такого противодействия.

(572)Как о замене экзамена на тестирование могут быть хорошие отзывы? Конечно дебилом быть проще, но хорошо ли это, а надо ли нам это? Чтоб потом иметь такой же гемор как у америкосов, которым программят систему обороны китайцы?

(576)Прочитайте (0)

(576) Зачем им нужно уметь отвечать на вопрос "А почему?" От рядовых винтиков такого не требуется. А кто не хочет стать винтиком сам выгрызет в граните что нуна.

(580) нужно затем, что проф.уровень ЕГЭ - претензия на получение ВО. Т.е. это уже не "рядовой винтик".

(581) Ха поступить без C на ВО на бюджет на популярный факультет? Не смешно.

(582)+ А с чего взяли что ВО это не те же винтики, только более хитровы...

(581)ВО из-за ЕГЭ становится просто тюрьмой на 5 лет с получением корки при выходе - специалист уже навряд ли оттуда выпуститься.

(578) сейчас "тестирование"  стало гораздо более вменяемым, более серьезны, и менее угадаистым. сейчас, в отличие от 5-летней давности
И сдать проф уровень той же математики-физики-информатики на выше 92-95 - не так уж и просто.

странно, ссылкуа в (572) ужен ведет не туда....
http://www.rbc.ru/opinions/society/21/06/2016/5768f9689a79473a9b507220 а так?

(585)Дело не в угадайках, а дело в узконапрвленности и алгоритмизации. Современный школьник сдает ЕГЭ, но сможет ли он теперь сдать экзамен, думается навряд ли.

(583) не все. практически все ЛПР имеют высшее образование.
(584) ВО - не тюрьма. не хочешь - не учись. Никто не держит.

(588)2)Я о том что в ВУЗе теперь не надо учится вообще, туда надо просто ходить, а за тебя все поставят, т.к. если выгонять одно, то надо всех ибо уже все тупыми стали.

(587) равно как и сдающий экзамен вряд ли сможет сдать ЕГЭ.
но плюс ЕГЭ - в большей независимости от "своих учителей", от человеческого фактора.

(587) Я об этом твержу уже какую ветку подряд...
В школе закладывается фундамент, платформа для дальнейшего строительства.

(589) это не связано с ЕГЭ. никак.
это связано с экономикой.
если ты "ходишь в институт" ради диплома, ибо применять знания негде - это одно. Если ты будешь иметь шанс работать на работе по специальности, получая достойную оплату. и чем большему ты научился - тем больше будет зарплата - это будет совсем другое

(590)У сдающего экзамен будет проблема только со временем, но задания он все без проблем решит.
А раньше в чем зависимость от учителей?

(591) в вполне советской школе некоторые учителя точно таким же образом "натаскивали на сдачу". и, секундочку, в моем случае - это были 1979-1985 годы... и "натаскивались",  и "сдавали"

(592)Школьник из-за ЕГЭ превращается в дебила. т.к. он теперь тупо зубрит ответы и алгоритмы решений, т.е. мозг не работает. Вот таких набирается 25 человек в группе. Естветсвенно универскую программу они никак не тянут, но если выгонять то всех надо, а так нельзя, поэтому понижаем уровень образования и требования и просто тащит этих балбесов до диплома.

(593) в том, что ставили незаслуженные оценки. Из тех илииных соображений (от "мне не жалко", до банальных взяток).

(592) Вот скажите так сложно выяснить "рейтинг института/университета" перед тем как туда поступать?

Простой такой рейтинг по устройству на работу выпускников? Причем по специальности?

У нас в лицее был такой рейтинг поступаемости. 100%. И это реально так то что потом многие недоучились/бросили это уже другой вопрос.
Как этот "рейтинг института" не может показать увольнения с работы  в будущем.

(596) Вот уже который раз скажу - в моем потоке (школьном) не было такого. "Не жалко" - очень редко, к самым отъявленным троечникам. Взяток - не было. От слова "совсем". У всех по экзаменам были заслуженные оценки.

(596)Ну добиться реальной оценки от учителей легче чем от министерства правильности решения на ЕГЭ) Но вообще при чем тут школьные оценки к поступлению в ВУЗ?) Если только это не какой-нибудь МГУ.

(595) ответы зазубрить нельзя.
алгоритмы решений зубрят всегда. есть куча базовых алгоритмов. например, в механиек - построить вектора сил. в алгебре - упрстить выражение, или привести к известному.
даже для решения интеградлов : по частям, например. метод замены переменной. правило лопиталя. и еще 100500 алгоритмов.

(598) В школьном это легко всплывает, в отличие от универа.

2 знакомых преподов из универа уволили за взятки, причем 2-й натурой брал со студенток.
А еще одного знакомого преподавателя аспиранта попросили уйти потому что не брал взяток.

(598) в моем - был один медалист, которого откровенно "тянули".
Ну и выпускник школы, пишущий тему сочинения "Драма Астровсково Граза"  имхо не заслуживает тройки...

(602) А вот в классе моей дочи есть 2 таких (которых откровенно тянут). А есть такие (причем, их значительно больше), которым занижают. И? Разница в чем (между тогда и сейчас)?

(601)+ Суть что этих 2-х первых сам универ не хотел увольнять но пришлось после скандала/дела.

А того кто "не берет" из универа просят, ибо они "не делятся".

(599) нифига. попробуй решить профильный егэ ппо физике-математике-информатике (точнее, решая - подумай, все ли школьники смогут его решить). Да, для выпускника ВУЗа скорее всего легко. но я вот не уверен, что в профильной математике я бы не облажался в трехбалльных задачах. а в отдной четырехбальной я лажанулся на балл, т.е. 100 мне все равно не светила бы...

(603) А то что ЕГЭ это все прекрасно покажет. И кого тянут и кому занижают.

А потом и директору школы и учителям "пропишут горячих" за расхождения между школьными оценками и результатом ЕГЭ.

(603) разница в том, что ЕГЭ они будут сдавать не тем, кто "тянет", и не тем,кто "топит".
если они предмет знают - им глубоко пофиг, кому сдавать.
если не знают, то "натяжки" им не помогут никак.