Решил создать тему, дабы поделится виденьем и услышать мнения...
Как наставить детей на правильный путь и сказать как правильно идти по жизни.
Как это было у меня...
Вот раньше все бskj как то просто. Мне говорили - окончишь хорошо школу, потом ВУЗ. Потом станешь инженером.
Построишь дом, заведешь семью, ну и т.д. Родители говорили - ты должен так идти, добъешся результата...
Будь честным, ну и т.д. Это было еще при СССР.
Я старался действовать как мне говорили. Старался хорошо учится в школе и ВУЗе.
После ВУЗа работал в НИИ и в фирмах, стал зарабатывать на дом, что бы было куда жену привести.
По девушкам и не бегал особо.
Купил квартиру двушку и стал жену искать.
И вот тут то оказался первый облом в жизни. Оказалось все нет как меня учили.
Что я весь такой с жильем не особо то и нужен.
Я был ботаником - теперь я понимаю. И явно красивых девушек не привлекал.
Они тока бабло качали. Ну а некрасивые были мне не нужны.
И внезапно оказалось, что все красивые или замужем или с детьми.
А одиноких без детей нормальных баб нет или динамщицы...Или есть но ищут богатого...
Но все же я женился - по договоренности - ей пора замуж было и мне.
Сейчас у нас 2 детей. 2 дома...
Начальник отдела.
Но ощущение что все делал не так.

Почему так думаю...
Соседи. Парень 22 лет. Общался и с ним и с его родителями. Его дом разваливается - нужен капремонт.
А он в кредит купил дорогой телик, Ауди и проч.
Говорю - тебе дом надо делать - куда семью приведешь?
Ответ - надо в кредит куплю. Мне хватит а дети пусть заботятся сами о себе.
Я хочу пока молодой пожить так что бы потом не жалеть. По бабам поездить и проч.
Завтра что будет говорит - не знаю.
Учится не хочет - ВУЗ бросил - говорит - да я экспедитором и на стройке больше получаю чем ты  начальником отдела.
Говорит у меня на стройке, работает в бригаде - выходит по 80-120 в месяц летом.
А зимой типа я экспедитор тоже хорошо получаю.
И типа без блата не пробъешся никуда, а всю жизнь учится неохота - я так больше получу.
И главное у него - он не знает что завтра будет - надо все сейчас урвать.

У нас в отдел ищу на 38 тр програмера. И приходят вобще без опыта - типа конфигуратор открывал.
А нужен хорший спец. Не супер, но разбирающийся.
И даже в отделе разговоры - типа нафиг учится было - менеджером больше получим.
Многие закредетованы - тоже машин понакупили!...
А я почти не брал кредиты!...
Говорят - надо жить сегодняшним днем! Как вся молодежь сговорилась.

И вот я думаю. А что детям сказать. Какой путь правильный?
Я вот не уверен, что молодежь ошибается, а я шел по правильному пути.
Может так и надо - отрываться по полной и по бабам было и кутить. А квартиру и потом купить

ты для начала свой путь найди прежде чем детей наставлять.

Это где программеры с опытом за тарелку супа требуются? Вам нужно понимать что имея опыт 38тр человек заработает не напрягаясь, а к вам надо ездить пять дней в неделю, сидеть на месте с 8 до 17 да и еще работать при этом.

Такая ЗП хороша для начинающего, но не более.

Хотя ХЗ какой там у вас мухосранск и как там с ЗП

(0) Это описание твоей жизни или цитата из вконтактика?

(2)моей! Честное слово!
Душу рвет..Детям по 14-15. Вот и не знаю что сказать им. Как жить...
Меня учили и все было ясно.
Но сейчас бы я так не стал жить

(1)Курск. Обычная средняя ЗП рядового прога.
Посмотрите вакухи - ведущий - от 50-60. Но нам обычный
Но речь не об этом.

У меня как начальника 75 тр. Но я столько времени шел к этому, сил положил.
Дальше роста нет. Да мне и особо не надо - не сильно руководить люблю. Задолбали отчеты и планы и графики и совещания.

И 75 спокойно на стройке можно заработать.
Да и дело в другом.
Сказать сыну - вот смотри - будешь как я - будешь мининачальником.
Или так - живи на полную катушку. оторвись

(3) по 14-15? дык, они тебя уже сами научат

(5) нельзя цели мерить деньгами, ориентиры должны быть другими, и скорее всего вовсе не материальными

(0)Больше похоже на плач души. Если у тебя все ОК, то и будет ОК. Чу за истерика?

(8) согласен. Пусть будет плач.
Но вот хочу понять что делал не так. И как наставить детей

(7)Ну да.. Но  жить библиотекарем в развалюже плохо. Без денег - даже зубы не вылечешь

(10) я же не говорю что о материальных ценностях не надо задумываться и к ним стремиться, они не должны быть высшим приоритетом в жизни

(9)Для детей ты отец и твое слово для них последнее, если этого хочешь. Подбери слюни и живи.

+(12)ОТЕЦ.. Ты образцом для них должен быть..

Я надеюсь, что ты научил детей различать добро и зло.
а что они выберт по жизни - чему научил, то и выберут.
не было времени учить - выберут то, что видят вокруг - то есть будут опираться на ценности среднего и дальнего круга. а не ближнего.

(13)ну если тока так.
Просто оказалось те кто бегали по бабам и кутили живут не хуже меня, а я все время учился и работал.
Просто им достались сливки жизни, а я на детей пахал.
Но я не уверен что я прав

Жениться по договоренности это так по королевски.

(15) задай себе вопрос: что тебя так беспокит (не в отношении детей, а именно тебя)? и постарайся на него ЧЕСТНО ответить.

(0) лох это судьба. Так и скажи детям

(0) Купи себе Ардуино. Это займет тебя на некоторое время. И детей.

(18) Согласен.

(15)Не тупи - ну бросила тебя женщина.. И что? Жизнь закончилась что ли? Забей.. Возьми себя в руки и не гунди, ИМХО..

(18) И сделай им тест на ДНК.

(18)интересно в чем же лох. То что пахал и трудом честным купил/построил 2 дома.
То что на остальное не было времени. То что жил как меня учили?

Почему по договоренности женились?
Потому что ей было 28 и все говорили пора замуж И мне 29 - то же самое.
Решили - раз не противны друг другу - почему бы и нет... ну раз всем надо вокруг и нам.
Искать королеву/принца - не было уже времени ни  кого.
Вместе 16 лет.

+(22) +(18)

(21)меня никто не бросал.

(25) Кинь ссылку на твою страницу в ВК.

(19)>> Купи себе Ардуино
Я не знаю что это.
(26)>> Dj первых у меня нет ни Вконтакта ни однокласников.
Ты не поверишь - Ни разу не пользовалься и не требовалось!

А нет..2 раза было - когда сертификацию на Спеца проходил - ответы на вопросы искал - там спрашивал.

Короче 2 раза заходил на этот ВКонтакт.

Но я тебе не дам. Зачем? Давай будем инкогнито. так мне спокойнее

(23) Если много работать, то можно стать самым богатым человеком на кладбище.

(0) вот "пропустил" ты армию - там бы тебя поставили на путь истинный.

"Решили - раз не противны друг другу - почему бы и нет..."  - вне зоны восприятия.

(3) Детям бесполезно говорить, они подражают поведению родителей (либо иногда делают строго наоборот).
Говорят "не воспитывай детей, воспитывай себя".
Что Вам сейчас в жизни не хватает?

(30)дак все вроде есть...
Но что то не так.
Лучше наверно раздолбаем по жизни быть. И проще так

(0) с тунцом , так понимаю, разобрался?

(31) Все-таки осознайте, что "не так". Тогда будет понятно, что надо в жизни решить самому. Решите - Ваш опыт без слов перейдёт детям.

(31)Слюни и сопли.. Сказал бы жестче, но забанят.. Хотя.. Слюнтяй Вы дружок. Кули плач Ярославны устроил? Никто не пожалеет. Возьми себя в руки или в соседнюю ветку иди и говори что ты из Сочи :)))

Гы! Впервые вижу живого человека с кризисом среднего возраста. Уволься, иди работать на стройку, возьми пару кредитов, делай ставки на спорт, все у тебя получится.

все не читал, сиськи были?

(34)Ветка немного не туда скатилась...))
Изначально было - какой лучше выбрать жизненный путь.
Как это было раньше и сейчас.
Какую жизненную динию держать.

Вот еще!
Видел человека - любит по походам ходить. Ну горы там..байдарки ипроч...
Дома как такового нет - все спускает на походы. Куча друзей. Семьи нет. Ему 47 лет...
Он всем доволен

(37)Будь мужиком, веди свою линию и ни на кого не смотри, имхо. Ты это ты - личность. Будешь оглядываться - потеряешь себя.

(37) повернись к лесу передом, ко мне задом и чуть-чуть нагнись ))) и получишь волшебный пендель! )))

(37) Выбор чьего пути? За детей Вы его НЕ сможете сделать.) Только свой можете поменять.

(41)конечно же детей!
Надо же им привить доброе и ценное. Сказать там - вот надо жить так...
В кредиты не лезть, до 18 не спать с другими, работать и учиться...Ну и проч

как им интересно будет в свое время открыть мисту и в очередной раз убедиться, что папа нытик

(42)Клиника. Они сами уже могут делать свой выбор. Что привил, то привил, а сейчас только советы, если не хочешь стать врагом №1..

Короче пошли оскорбления.
Завтра дочитаю.

(43) О, отлично! Когда там начнется война с НАТО?

(42) Выбор пути детей сделают дети, и никто кроме них не сможет этого сделать.
Привить что-то можно своими поступками, а не словами.
Статья ща попалась на другом форуме, написана в стиле цитат вконтакте, но, в общем-то, по делу. http://www.b17.ru/article/52828/?prt=prnrnp

(47)>>  http://www.b17.ru/article/52828/?prt=prnrnp
Статья НЕ НАЙДЕНА

(48) Да, статья пропала, жаль. Видимо, автор её удалила. Возможно, позже появится. Найду - репостну ссылку.

(23) а у меня пару назад было вместе 25 лет. далеко не безоблачных.

Автор - дятел. на 917) так и не ответил.

Мир несправедлив по определению.
вот и все.

(0) не очень понятно, чего тебе не нравится?
То что у тебя своя квартира, а не съемная или кредитная  на старости лет ?
Ненагулялся ?
Вообще истина всегда посередине

(51)ну что вы хотите что бы я ответил?
Я думаю сейчас, что жить планируя школа-вуз-работа-должность-дом - семья нельзя.
Потому что цепочка длинная и может порваться.
Думаю сейчас ВЕРОЯТНО молодежь более разумно идет - экспедитором платят больше и востребованее.
Вот будут они профи по 1С. А дальше?

Вероятно раньше - при СССР цепочки были проще и надежнее. Сейчас ничего предугадать нельзя.
Может я и неправ

(54) а с чего ты взял , что жить строго сегодняшним днем легко и просто ? Любой сбой и сидишь пустой; ну и вообще тут от менталитета человека зависит, каждому свое

(55) + и еще я не замечал , чтобы экспедитором нормально платили и перспектив, имхо тоже никаких

Дети больше внимания обращают на поступки родителей, чем на их дела. Если родители курят и говорят детям о вреде курения, то велика вероятность того, что дети тоже закурят. Если родители не курят, то велика вероятность того, что дети тоже не будут курить.

Я вот уже пенсионер. Среди людей, которых знал в молодости, довольно много было не думавших о завтрашнем дне. Многие из них до пенсии не дожили. Школьный друг выпил, уснул и не проснулся. Врачи предупреждали...

(0) Ну вот тебе в своё время сказали, какой путь правильный. А он тебе теперь кажется неправильным... :) И отрываться по бабам и кредитам надо, но... не всем. Вот у тебя бы точно не получилось :) Не надо ничего такого фундаментального детям проговаривать. Надо быть готовым им помочь, а фундамент в них закладывается всем твоим поведением в течение всей их жизни.

(38)>Видел человека - любит по походам ходить. Ну горы там..байдарки ипроч...
Дома как такового нет - все спускает на походы. Куча друзей. Семьи нет. Ему 47 лет...
Он всем доволен

Если ТС думает о завтрашнем дне, то это его преимущество. Если надоела работа и все остальное, возможны варианты попробовать себя. Взять отпуск и пойти в горы. А вдруг у ТС на генетическом уровне заложено, что самый большой кайф в жизни - это взять тяжеленный рюкзак и забесплатно потащить на Эверест?

Уже в ближайшие десятилетия количество рабочих мест будет радикально сокращаться. Все будут делать роботы. Люди будут получать безусловный доход, достаточный, чтобы удовлетворить основные потребности. Следующие поколения людей с детства будут учить не тому, что ты должен всю жизнь пахать, как муравей, а тому, как провести досуг. Но думать о завтрашнем дне даже тогда будет не лишним.

(61)хм... может быть.
Но пока самое надежное - это рабы.
Роботы дорогие...

(42) Зачем? Почему им непременно надо что-то говорить? Мне вот тоже всю жизнь что-то говорили ради "говорить". Итог - у ровесников дети в институты поступают, у меня ни семьи, ни денег, ни дома. Оставь их, пусть живут как понимают и получают удовольствие от жизни.

(61) Людьми будет считаться 1% населения

(42) Для начала узнай, что за мировоззрение сформировано у твоих детей, может выяснится, что все уже есть и ничего говорить им не надо, а только аккуратно и ненавязчиво помочь (в случае чего). Если же мировоззрение иное, то тогда ты опоздал. Его формированием надо было начинать заниматься лет 14-15 назад и не прекращать ни ни день. Об этом здесь уже говорили.

(0) ты классический попоморщер :)
http://shkolazhizni.ru/psychology/articles/67457/

Знаешь автор твоя проблема в том, что ты видишь только 2 возможных варианта событий. Как буд-то пути всего 2, либо по плану как ты становится начальником отдела 1Сников всю жизнь учась и работая, либо работать на стройке и жить на кредиты :)
Это не фига не так, путей огромное количество.
По большому счету с детьми считаю самая правильная стратегия это понять к чему у твоего ребенка есть талант, что ему нравится и помочь ему двигаться в этом направлении, нужно так сказать помочь ему развить свою собственную компетенцию в чем-то а уж какой путь выбирать и как развиваться дальше это решать ему.
У меня вот папа думал что все программисты тронутые и не хотел чтобы я учился на программиста, в итоге я 5 лет учился на инженера, непонятно нафига по его наставлению... хотя с детства фанател от программирования, в итоге всю жизнь программером работаю, несмотря на пару ненужных образований :)

Я кстати тоже был ботаном,
кредиты не брал,
но с девками тусил,
причем лет до 20 я им особо не нравился,
так дружили, общались,
а потом постепенно до меня дошло как себя надо вести
правда первые 6 меня бросали через год,
потом я уже понял как строить более серьезные отношения...
в общем дело практики :)

(0) 14-15 лет, уже поздно чему либо учить, сами дорогу выберут, чтобы не говорил.
А по поводу нафиг учиться буду строителем/экспидитором/таксистом больше зарабатывать.
Таких большинство и в мое окружении. Но время расставляет все на свои места. Лет до 45 они зарабатывают, а потом нафиг становятся никому не нужны, на стройке и в торговле такие старики не нужны, работают за копейки или охранниками.
Посмотри вокруг себя, много таких увидишь.

(0) покайся перед детьми, что жил неправильно и укради миллиард.)

(0) Да все у вас нормально. Просто нужно понять, что невозможно заниматься всем одновременно. Вы учились и пришли к определенному благополучию (ибо 75 тыс для провинции - это вполне себе благополучие, будем честны). Скорее всего, вы сохранили какое-то здоровье, у вас есть жилье и семья. Если бы вы пытались заработать эти деньги на стройке честно, скорее всего, вы бы уже имели грыжу позвоночника. Это больно. Если нечестно, то вряд ли бы вы спокойно спали, да и вообще - нужно понимать, что для всего нужно иметь предрасположенность, чтобы воровать и откатывать - тоже. Если это не ваше, то вы очень быстро спалитесь. Зачем? Ваш путь - на самом деле не худший, и если ваши дети интересуются ИТ, то пусть занимаются тем же. Вот если не интересуются - тут уже сложнее.

Кстати, у нас в соседнем регионе заработок экспедитора - двадцатка. Все остальное - ну как вертеться будешь, то есть сопрешь. На двадцатку жить скучно, значит воровать. Зачем это, если можно не воровать?

(61) все будут делать роботы? думать только о том, как провести досуг, безусловный доход... Вы слишком большой оптимист.

(61) вряд ли. Роботы дороги и ненадежны. Какой-нибудь энкодер ломается - и все, встал твой робот. Или, еще хуже, не вышел в нулевую точку, повернулся неправильно и раскурочил все вокруг себя. А новую деталь еще дождаться надо, и стоить она может не одну штуку евро. А человек, в отличие от робота - он живучий, может работать даже с давлением и с температурой, потому что ему работа нужна и деньги.

(0) Я по бабам кутил.
Дрался, пил и морально разлагался))))

Но при этом мне это не мешало получать высшее образование.
Потом пошел на нормальную работу и начал строить жизнь.

Может ты просто тупо батан по жизни, а наставления родителей тут не причем?

(0) Говорить не надо ничего. Надо самому так жить, чтобы они смотрели и учились у тебя. Достойно. И размер ЗП, тёлки и т.п. в этом деле не самое важное.

>Как наставить детей на правильный путь и сказать как правильно идти по жизни.

личным примером. Дети будут такими, какой есть ты. Не взирая на любые твои воспитательные воздействия.

>Мне говорили - окончишь хорошо школу, потом ВУЗ. Потом станешь инженером.

это парадигма индустриального общества, в котором выросли наши родители. К тому моменту, как ты закончил ВУЗ и стал инженером, общество стало постиндустриальным и эта парадигма изжила себя, став не то, что бесполезной, а попросту деструктивной. От того и страдания твои - ты пытаешься жить в мире, которого нет.

>Родители говорили - ты должен
а вот это - вторая твоя проблема. Ты родителям свою жизнь не должен, должен ты ее себе. Единственное, что в отношении своей жизни ты должен - это использовать свои мозги, думать самостоятельно о том, что тебе в жизни надо, принять на себя ответственность за свою жизнь, и жить ее, эту свою жизнь так, как сам хочешь. А тыпытаешься жить так, как кто-то тебе сказал когда-то, что ты должен.

все будет плохо до тех пор, пока ты живешь в несуществующем мире не свою жизнь.

>Но ощущение что все делал не так.
а ты догадливый


(23) в том, что жизненный путь для себя выбираешь ПОЛНОСТЬЮ, полагаясь на чужое мнение: "жил, как учили", "женился потому, что все сказали, что мне пора". И сюда пришел тоже за готовым решением, как дальше со всем эти ужиться

Полагаю у автора ветки кризис среднего возраста. Или переоценка себя и своих результатов. То что сюда написал это некая терапия. Кстати я тоже не часто но прибегаю к такому. Просто есть категории людей которым надо поделится со своими переживаниями и мыслями. Это не говорит что он ждет руководство к действию а так причастность коллег и не более того.

(0)
1. Детей надо любить в первую очередь. При чем отец по своему мать по своему.
2. Надо развивать их. Направлять и мотивировать на получение знаний и опыта.
3. Приучать их к дисциплине.
4. К самостоятельности.
5. Прививать лидерские качества.
6. Не держать их в ежовых рукавицах.
7. Они должны соблюдать распорядок дня.
...

(0) Женская красота это гуд. Но красота внутренняя и взаимопонимание это безценна.

Детям скажи, что нужно перейти на самообеспечение. И своим примером покажи (создай свое крестьянское хозяйство).

(81) "5. Прививать лидерские качества. "

необязательно. всем директорами не стать.
нужна только самостоятельность и умение думать.

(84) Лидерские качества - не означает что будет начальником.
В это понятие входит многое.
Вот как люди заблуждаются глубоко.

(85) В вакухах на должность директоров всяких это проскакивает, что и отлаживает определённый отпечаток на словосочетание "лидерские качества".

(86) отлаживает - откладывает.

сколько лет?

люди, живущие сегодняшним днём, бесперспективны

(0) И что тебя собственно не устраивает? Ты живёшь как хочешь, вернее как сам выбрал. Если не устраивает выбор, измени его.
посмотри вокруг есть люди, которые живут много хуже, как в общем и много лучше. Сходить из-за этого с ума не стоит.

(89) расскажи это Y, Z поколениям...

Сейчас весь маркетинг перестраивается под новые формы потребления. кстати Эйчары тоже пытаются разработать свои стратегии взаимоотношений с ними.

Это Для Х-поколений длительная карьера, постепенное улучшение, долгосрочная цель являются ориентирами.

(0) > Как наставить детей на правильный путь и сказать как правильно идти по жизни.

Только личный пример. Они будут жить ровно так-же как и родители. За тем некоторыми исключениями, к примеру если родители властные, давили, не давали фантазровать и т.п. чадо вырастет забитым.

(91) Угу, зайдешь на twitch - сидит стример, играет в какие-нить игрушки, зарабатывает больше чем трейдстартер, а тут ему поколение X будет втирать про долгосрочные планы и карьерный рост :)))
Я вот думаю подрастет у меня ребенок и скажет что хочет быть профессиональным летсплейщиком, что я буду делать ? :))) бить его ремнем и заставлять учится в институте или, пусть его пробует...

(91) Расскажу. Потеряв нынешнюю возможность к заработку человек живущий одним днём может остаться "у разбитого корыта" или пойти по наклонной плоскости. Человек с длительными ценностями ниже определённой планки не опустится. Как правило, он хорошо знает работу своих подчинённых, и максимум что ему светит — это отступление на шаг назад.
Я стараюсь учить дочь всему что знаю, и особенно чему она попросит. Без всякого навязывания, но и не давая садиться на шею, по принципу "у меня в этот раз не получилось, сделай сейчас я потом научусь". Тут только один вариант учиться здесь и сейчас, или вообще не заниматься, ибо не твоё.

Детям что сказать. Смотря кто будет мальчик или девочка.

Если будет парень, то обязательно отдавать его на единоборства с ранних лет. Чтобы умел за себя постоять.

Приучать их зарабатывать деньги с ранних лет. Объяснять, что институт нужен, но он не научит зарабатывать деньги. Деньги нужно научиться зарабатывать уже в школьные годы.

Научу как делать, чтобы пользоваться успехом у женщин. Конечно ни в коем случае не быть ботаном. Нужно быть "плохим парнем". Таких девушки больше любят. Нужно бить первым. Нужно уважать силу и не считаться со слабыми, но и не портить никому жизнь - каждый человек рано или поздно пригодится.

И главное - всегда быть с пацанами, не променять их ни на одну бабу. только друзья помогут, когда родителей не станет.

С законом нужно дружить, но

(93) У нас на TED тетка выступала, об изменении структуры образования.

Если раньше достаточно было выбрать место образования , то там за тебя решали какой будет порядок обучения, объем практики и теории.

То теперь есть другие варианты, основанные на картах знаний.  Формируя карту, которая тебе необходима, ты сам выбираешь варианты обучения, а также способы.

(94) Ага , только вот забываешь по скорость адаптации к новым условиям.  У нас в НСК я знаю кучу некторых маркетологов которым лет по 15-19, и задвигают по опыту иногда бывалых монстров.

(97) Я тоже много знаю про суперуспешные продажи и сумасшедшие по доходности сделки конкурентов. Но, адаптация не всегда изменчивость, иногда стоит оставаться консервативным и игнорировать внешний шум. То есть иногда не стоит меняться от слова совсем; на всякий чих не наздравствуешься.

(96) Похожая система образования заграничных вузах, где ты платишь не за курс, а за баллы. За эти баллы выбираешь, какие предметы будешь слушать. Прослушиваешь, сдаешь по ним экзамен и получаешь запись в диплом, что ты за несколько лет прослушал определённый набор курсов.

(95) Ты живешь в черных нигерских кварталах что ли?

"ешь, пей, веселись, потому что завтра умрешь" Патриарх(с).
А вообще, какая жизнь без Sex, BEERs and Rock and Roll?

(100) Просто он с Татарстана :)

(0) Скажу так. При прочих равных, у человека с образованием и воспитанием, больше шансов получить хорошую работу. Остальное дело случая.

(103) Отвечу так. При всех прочих равных, меж человеков с образованием и воспитанием, больше шансов - у того человека который в этой стране имеет узаконенную собственность и ср-ва производства. Ход мысли понятен?

Фига себе экспедиторы снабженцы у вас там зарабатывают
У меня знакомый так работает на своей машине - 15-ку платили.
Смотрю импортные программы по дискавери иногда - вызывают симпатию трудовые династии  - дедуля уже на пенсии и только консультирует, сын - ведет бизнес, внук - помогает и учится.
Широкого распространения такого у нас не наблюдаю

Как меня бе... удивляют ИТшники которые со своей не пыльной и хорошо оплачиваемой работенкой начинают завидовать разным "экспедиторам".

Поймите что им в лучшем случае видеть на разных форумах и чатиках получится только с телефона и то не всегда.
И физическая работа сильно отличается от работы головой.

Брат вот жалуется руку потянул рычагами "на тракторе" - говорю ну так отдохни недельку или снизь нагрузку то, в ответ "некогда, бабло зарабатывать нуна".

Суть что типовой ИТшник охренительный лентяй и долпоеп. Приложив на 20% больше усилий мог бы влегкую зарабатывать на 80% больше ))

(100) его в детстве били и никто не давал

(91) > расскажи это Y, Z поколениям...

нет таких
во все времена были дальновидные люди и узколобые...

(106) Рука заживет. А типовой ИТшник, приложив на 20% больше усилий может влегкую оказаться на больничной койке.

(0) Оппоненты вводят тебя в заблуждение.

Никаким рабочим или рядовым менеджерам много не платят.
Их знания, умения и способности к труду того не стоят, и в большинстве случаев легко заменяемы.

И для того, чтобы работать на стройке, нужно хорошее и длительно сохраняемое здоровье, физическая сила и выносливость. Поэтому наслаждаться такой работой получится лет до 30, и то не каждому. А после 45 не то, что наслаждаться, а даже просто справляться, становится уже проблематично.

Для выполнения работы большей квалификации требуется образование и опыт работы. Чтобы их получить, необходимо освоить образовательные программы, в том числе высшего образования, пройти конкурсный отбор и оставить позади конкурентов.

Чтобы справиться с такой задачей, нужно иметь внутреннюю мотивацию, интерес, желание и способности. Все это не появляется вдруг ниоткуда, а создается годами, под влиянием воспитания и обучения.

В отношении влияния и воспитания- воспитывают не только родители, школа, но и все окружение. Родители- просто на первом месте, если, конечно, сумеют его занять.

Критическое осмысление собственного опыта сводится у тебя, главным образом, к зависти по отношению к владельцам красивых баб и любителям распутной жизни с пьянками и гулянками.

Пьянки и гулянки не всем доступны и полезны, поскольку неизбежно расшатывают здоровье. А еще- отнимают время, необходимое для освоения сложных профессий и совершенствования профессионального мастерства. Поэтому завидовать тут нечему.

Относительно красивых жен и доступности оных якобы только для распутных особей- не соглашусь.
Многие считают своих жен  если не безусловными красавицами, то, по крайней мере, приемлемыми лично для себя.

Если же учесть, что красота не вечна и преходяща, не стоит ее переоценивать. Достаточно личной приемлемости.

А то ведь получится,что красиво книга переплетена, но в переплете- вся ее цена...

(109) Да уж мозоль на заднице или еще что схватит ))

(111) Выходит из строя в первую очередь то, на что идет максимальная нагрузка. Писец подкрадывается незаметно.

(110) +1

ЗЫ а ТС можно посоветовать вспомнить "закон Тота"...

(0)в литературе пишут, что как раз такие браки по разуму наиболее устойчивы и оптимальны, ибо по большой любви "белые ночки, да черные дни". Где большая любовь, там страсти, ревность, не способствует устойчивой семье. Так что когда оба идут в семью за семьей, а не за эмоциями, сексом, еще чем-то, то семья как правило надолго. Хобби найдите по душе и все нормализуется. Можете аккуратно и грамотно любовницу попробовать и нажраться до вертолетов, думаю быстро поймете какое это Г. Нам всегда хочется то чего нет и кажется, что там где нас нет - лучше. Но словами это не поймешь, только пробовать.

(110) Как много слов. Заимей 25 соток земли на "коротком плече" от среднего города, вложи в производство энное количество денге и приходи сюда - полноценны хозяином. И расскажешь - как твоя мотивация и образование раньше прогибались под толстосумов, а теперь ты и сам им стал. И насколько ушел от них - тоже расскажи (и образование приплети не забудь свое в эту сказку).

(0)пьянки-гулянки скучны и глупы, полагаю они Вам быстро наскучат. Насчет женщин, много Вы их встречали качественных и легкодоступных? Скорее это все треп и мифы Ваших дружков.

(0)
Нашел где спрашивать.

Я думаю, что лучшим вариантом было бы дать детям образование.

Причем приличное заведение + зарубежом.

Другие люди, другие нравы, другой мир. Посмотрят мир, сами с собой определятся.

Выбор между экспедитором с телеком и ауди и мини-начальником - как-то уныл, имхо.

Иными словами - детей надо отправить в жизнь, причем как можно дальше.

(117)угу, давать детям образование не имеющее региональных ограничений, чтобы если что в любой стране их навыки были востребованы и не требовали десятилетий на переобучение. Ибо тенденцию глобализации никуда не деть, хотим мы того или нет. Быть спецом в любой стране надежнее - чем только на Родине.

(0)научитесь гримироваться,  купите авто подержанное тайное, да повыезжайте в соседние города, попробуйте пожить в эти вылазки жизнью кутил и бабников. Быстро разочаруетесь в этом унылом Г. Зато успокоитесь, а то Вам оно кажется таким милым и манящим. С реальными шлюхами пообщайтесь, увидите что это не экранная Джулия Робертс, все гораздо прозаичнее и противнее, только лучше до секса не доводить, а то ведь СПИД не спит.

(119)скорее всего после такого опыта быстро поймете всю прелесть и уют семейного гнезда, и начнете замечать в нем маленькие и большие радости и прелести, а не страдание и уныние.

(118) В военное училище отдать?

(118) Тогда уж развить далее, несколько детей надежнее и разное образование им обязательно ))

(119) Какая нафик Робертс, там все на уровне младшеклассниц по уровню развития мышления остановилось. Через несколько дней общения тупо поговорить будет не о чем, а кровать уже надоест.

(118)
Что у нас сегодня?

Работает девушка в кальянной, 20 лет.

Учится в универе. Гидромет. На факультете (внимание!!) информационной безопасности. Говорит, что комп собрать она может, но это скучно. 3-ий курс.

Поэтому (внимание!) переводится "на менеджера".

Какой-то гротеск. Образование стоит копейки, причем угроблено оно напрочь. А там, где образование чего-то стоит - ценник заградительный, ну вернее - одного желания 18-го летнего дитяти там мало. Надо платить за обучение/где-то жить/что-то есть.

Да и нет у 18-х нынешних никакого желания. Плывут по течению, не зная куда и зачем.

Всё же за рубежом больше шансов "проснуться", как мне кажется.

(122)ну так это и требуется, зато после такого опыта в семью потянет и радоваться будешь тому от чего раньше слезы лил.

(114) Ты необоснованно связал "большую любовь" с отрицательными эмоциями в виде ревности, а страсть также необоснованно противопоставил браку по разумным соображениям.

Сознательное отношение не входит в структуру любви, а является уже ее следствием.
Любовь (как м всякое другое чувство)- просто устойчивое эмоциональное отношение между людьми или животными.
Эмоциональное, но не сознательное!

Одного рационального суждения о том, что конкретная особь по совокупности своих свойств годится в супруги- недостаточно для любви. И может не хватить для устойчивой семьи.

При переживании положительных эмоций люди выделяют в кровь гормон и нейромедиатор фенилэтиламин, напоминающий по структуре кокаин. Именно он сдерживает сознательный анализ, создает ощущение эйфории и, отупляя на время особей, заставляет их пребывать в розовой пелене. Тем самым создавая фон для благополучного сосущетсвования пары. Что помогает преодолевать временные неурядицы и сохранять семью.

А страсть и вовсе характеризует только интенсивность эмоциональных реакций и никак не связана с любовью или критериями ее подлинности.

(124) И этого не требуется. Это требуется тем, кто обделён абстрактным мышлением, и обязательно хочет всё примерить на себе.
Достаточно почитать книжки и немного пораскинуть спинным мозгом

(0)Ты живешь правильно!!!

Кстати, анекдот в тему..

В поезде в одном купе едут священник и бизнесмен. Бизнесмен сразу открыл ноутбук, начал работать с документами. Священник посмотрел на него, подумал, потом говорит:
— Сын мой, а не прогуляться ли нам до вагона-ресторана, посмотреть, что в меню?
— Нет, батюшка, не голоден я.
Священник идёт в ресторан один. Через час возвращается довольный и улыбающийся, в руке несёт бутылку дорогого коньяка.
— Сын мой, а не отведать ли нам этого пятизвёздочного напитка?
— Нет, батюшка, простите, не пью.
Священник наливает себе полстакана коньяку, смакуя, медленно выпивает. Вытирает губы, выходит в коридор. Через пятнадцать минут заходит обратно.
— Сын мой, через одно купе от нас две молодые миряночки едут. Может быть, заглянем к ним в гости, побеседуем о высоком?
— Нет, батюшка, я женат, да и с документами мне работать надо.
Священник берёт со стола бутылку коньяка, выходит. Возвращается уже под утро, довольный, как мартовский кот. Бизнесмен, который всё это время работал, поднимает на него глаза.
— Скажите, святой отец, как же так? Я вот не пью, не курю, блюду свой моральный облик. Работаю как вол. Неужели я неправильно живу?
Священник вздыхает.
— Правильно, сын мой. Но Зря…

(127) Так бизнесмен сохранил возможность оторваться с законной супругой дни отдыха.

А вот попу светит только унылое служение в темном храме и благополучие утех с законной попадьей поставлено под удар последствиями случайной связи с мирянками в поезде...

Анекдот случайно вырвал из цепи жизненных событий время путешествия в поезде, и необоснованно распространил опыт дорожного приключения на всю оставшуюся жизнь.

Будучи читателем с кривым мышлением, ты не заменил этого подвоха.

У каждого свое видение хорошей жизни, чем больше реальная жизнь соответствует видению, тем больше положительных эмоций

(0) Феерический бред, чему ты вообще детей научишь с такой базой

(0) правильный путь это сломать стереотип, навязанный обществом! Если ты живёшь по общему правилу:построй дом, вырасти сына, то ты получишь сына, который поселяется в твоём доме и приведёт туда свою семью!
А ты будешь думать, почему все так получилось.
У меня была ситуация даже похуже твоей была, но публиковать её не буду, она не понравится никому здесь. Я выбрался, выберешься и ты, если отбросишь шаблоны, которые натянули всем на мозги.

(131)то есть ты стереотипы сломал, но тем не менее тебе важно нравиться другим форумчанам? Разве это не скрипт, паттерн, стереотип?

Что сейчас правильно, я думаю просто сказать детям. Дети, вот ваш папа заработал себе квартиру сам, теперь каждый сам должен заработать сам себе также. Опять же еще сейчас проблема, чтобы сын женился и дочь вышла замуж. Это стала большая проблема, особенно для женщин.  Есть варианты, что родители детям зарабатывают и покупают квартиры, но не всегда есть возможность. Но дети привыкают, если им родители все покупают, и сами ничего не зарабатывают. Опять же родители всегда должны себе денег отложить на всякий непредвиденный случай. Был с моральной стороны  фиктивный брак, но есть дети от этого брака по согласию. Жизнь такая, кто знает может в ней половина браков фиктивная, то есть не по любви, а якобы по любви.  И родились дети. Это тоже дети. И их надо содержать до 24 лет, если учатся и до 18 если нет. Пример из жизни. Один мой знакомый женился и взял женщину с 2-мя не со своими детьми. Усыновил детей. Получил квартиру. Жена подала на развод и алименты. И он оставил ей квартиру и платил алименты на не своих детей до 24 лет. И живет себе где-то там. Бывает и так.

(131)сын привел семью в твой дом - это так уж плохо? Всегда-всегда?

(117) > Причем приличное заведение + зарубежом

а что с нашим образованием ?

Сын привел семью в твой дом, а в доме одна комната.

(131)в чужой моностырь со своими убеждениями не ходят, особенно если они идут в разрез с общепринятыми.

(138) к (132)

(137)так что такого сделал? любопытно же. какой-то порицаемый обществом поступок?

(136)отец пойдёт спать на кухню :)

(133)"женился и взял женщину с 2-мя не со своими детьми. Усыновил детей. Получил квартиру. Жена подала на развод и алименты. И он оставил ей квартиру и платил алименты на не своих детей до 24 лет. "

бывают и такие профессиональные мамаши-богомолихи.

(131) пока не понятно, чем плоха ситуация ТС ))), кроме того, что он не знает чего хочет

(141)а чуть что начни ее на белый свет выводить, так она детьми прикроется.

(139) да, стал свободным человеком, если кратко и ;)

(141) если прям очевидно, что развели - так серая ЗП или вообще черный доход всегда выручит и алименты мимо

(142) ТС задолбался работать не понятно ради чего! Жизнь так коротка, а ты по 2/3 своего времени втыкаешь в монитор и дышишь выхлопными газами, читаешь желтую прессу и получаешь вынос мозга от жены и руководства, уж лучше на Эверест ;)

(146) пока ТС в явном виде этого не заявил , читать желтую прессу и смотреть желтый тв его никто не заставляет , да и вообще вроде кандалов на нем нету- если есть желания - пусть реализовывает

(144)свободным или одиноким? а то как-то неоднозначно - сначала вложиться и потратиться на то, чтобы не быть одиноким в старости. а потом все это самому же разрушить. уж лучше тогда сразу бы держал курс на одиночество, сэкономил бы силы и время в молодости.

(148) вообще пару можно и в 50 и в 60 лет найти

+(148)хотя с молодой женой любое дело могло быть в охотку - хоть детей рожать и растить, хоть картоху. а потом жена постарела, чары рухнули и услышал собственный голос, что детей растить не нравится и картоху тоже.

(148) от одиночества никто не застрахован, даже многодетной отец. Его детям я бы порекомендовал как можно быстрее стать самостоятельными и вместо в/о выучить английский и пожить в разных странах, научиться коммуницировать с разными очень разными людьми, и вернуться обратно уже другими людьми.

(0) Слишком хорошо живешь, вот и лезут разные мысли.
Жилье и работа есть? Дети есть? Живи да радуйся!

(128) Не воспринимай все так буквально.
Улавливай смысл.

Суть в том что работать с документами, это правильно.
Но если так пройдет вся жизнь -то зря.

Поэтому надо уметь делать не только правильные вещи.

Т.е не бросаться из крайности в крайность - или бепспробудные гулянки, или серое, правильное бытие.

Надо держать баланс.
И не упускать возможности хорошо покушать в ресторане, тяпнуть коньячку, а документы подождут...

(153) плюсанусь

(151)"пожить в разных странах, научиться коммуницировать с разными очень разными людьми, и вернуться обратно уже другими людьми"

ага, и к возрасту когда уже нужно иметь за плечами образование и карьеру строить, это будут раздолбаи, наркоту будут из страны в страну курьерами возить.

(0) душевно.. но, надо гнуть свою линию, и не переживать..
а детям и детям - научить гнуть свою линию, но не гнуть самих детей

(155) самые богатые люди в мире не имеют высшего образования, а после 40 лет оно уже не является преимуществом. Достаточно потерять работу в 45 и привет, будь ты хоть доктор наук, работай за копейки.

(156)"надо гнуть свою линию, и не переживать.. "

образно как-то, это что по факту означает? жить по накатанной?

вспомнился рассказ, автора не вспомню, там счетовод или бухгалтер жил-жил, потом лет в 40 молча уехал из семьи и пропал, потом через много лет жена его нашла на флоте кочегаром, он счастлив, ему нравится. жена ему потом субчик носила на корабль, чтобы покушал. человек нашел себя.

(157)самые богатые - это полюс, пена, вершина, как хотите называйте, в общем то - чего мало и оно размазано тонким слоем по поверхности общества. зачем детям стремится именно туда? разве там счастье?

(157) в 45 начать ничего не сможешь?

(158)супчик

(157) Снова путаница наличия диплома о вышке с наличием знаний.
Ну нету у меня диплома 3 раза пробовал и каждый раз бросал этот изврат.
И самый ужас что знакомые/друзья имеющие диплом уже меньше знают и понимают (в высшей математике и прочих алгоритмах и методах) чем не имеющий диплома "неудачник" я. Но который учился самостоятельно тому что интересно мне, а не му.. которые программу составляли устаревшую на хз скоко лет и преподам которые больше ничего не смогли как учить неучей.

(159) вне всякого сомнения там хорошо)))
(151) ничего хорошего в" мыть тарелки и прочем подай-принеси в разных странах" не вижу . Куда разумнее учиться на конкурентную должность и уезжать с выученным здесь английским и опытом работы. Чувачок у меня хату снимает : ораклист, работает в банке , учит английский , собирается в Австралию на пмж.

(163) вполне рабочая схема, пару коллег у него уже там

(163) В Австралию на ПМЖ уже давно нужна жена и пара детей женского полу (дочки без сыновей желательно).
Иначе с ПМЖ будет посложе.

(159) счастье, это когда тебе днём мозг начальник не выносит, а вечером жена, когда ты не счетаешь деньги в супермаркете, и отдыхаешь на югах 4 раза в год, и тебе не нужно в 9 утра быть в офисе, а в 22:00 дома. Когда ты девушки с тобой сами знакомятся и сочтут за честь приехать к тебе в гости... Ладно это шутка уже :)

(166) И это не счастье. Я начальнику мозг не меньше чем он мне выношу. Периодически паузу в общении на пару недель берём. И жене вынести мне мозг очень сложно, и при этом живой остаться, практически невозможно. А отдых это не обязательно юга или севера, это смена обстановки и занятия. Короче, нет в жизни счастья, ибо то что уже поимел счастье не считается, это бытовуха.

В Австралии нет ничего такого ради, чего стоило туда ехать, даже будучи туристом я это понял, пообщавшись с нашими иммигрантами. Там свои заморозки, и их там не любят и на работу хорошую устроится проблематично.
Если только на пособие жить или свой бизнес, местное население там не умнее американцев, зато деньги любят, как сороки :)

(163)"вне всякого сомнения там хорошо)))"

Вы там бывали? Или по фильмам судите? Имхо там своих дополнительных заморочек хватает, все что к на приходит несет в себе обратную сторону медали.

(104) Я как раз про ситуации когда средства производства и собственность (которую тоже можно считать средством производства), на равных. Если этого нет, ну... не повезло.

(163) мой одноклассник после вуза устроился на работу
его отправили в командировку в австралию, командировка затянулась года на 3
потом его кинули, он там как-то нашёл с трудом работу, сейчас на ней трудится
в Москву летать денег нет

(166) Счастье - для каждого оно свое.
Кто-то может быть вполне счастливым, даже с учетом выносящего мозг начальника.
Кому-то требуется для счастья отдых на юге. Да еще четыре раза в год.
Никогда не понимал таких людей, да еще отдыхают не в палатке, где-нибудь на природе, а в муравейнике из стекла и бетона, который называют пятизвездочным отелем.
Это разве отдых?
Для меня это тяжкий труд, поэтому чтобы я поехал отдыхать на юга, мне надо много денег заплатить, иначе не соглашусь.

(168) Австралию можно заменить на любой город РФ, предложение останется истинным.

(0) Автор, ты, надеюсь не троллишь.
Ты прав, но ты же ученый! Исследуй феномен. Ага, ты ведь уже исследовал и выводы сделал.
Мои выводы по ситуации меня не радуют. Я, конечно, погашу лживые маяки в сознании детей, типа "учись и все будет", "работай и все будет". Я их у себя уже погасил. Все упирается в людей. Чем они в своей массе больше похожи на дикарей, тем с большим усердие они отдадут первородство за стеклянные бусы. Вот только быть таким козлом который обувает убогих - ещё больший грех.

(+177) однако тональность уже задана и масса людей профессионально паразитируют друг на друге, скидывая в нищету тех, кто не присосался.
Уже в фильмах и литературных произведениях прямым текстом идут отсылки к теме, что мы - цивилизация паразитов (матрица, жизнь насекомых). А последний "на гребне волны" вообще показал, что наше паразитство приобрело планетарный масштаб, что косьвенно подтверждают ученые в статьях о том, что человек - это новый геологический фактор.

(+178) мы, люди занимающиеся бизнесом уже выработали своеобразных "нюх" на сделках, в каких паразитируем мы, а в каких паразитируют на нас.
Есть люди, которые бизнесом не занимаются, с мечтательными глазами они амортизируют дорогое снаряжение и посещают горные вершины, подводные пещеры, глубины и континенты ... они плавают на яхтах и занимаются экстремальными видами спорта .. они лучшие представители паразитов, которые считают дурным тоном говорить о деньгах.

(165) (168) (171) на оракловых спецов в ит говорит есть квоты , вообще я не очень в теме ибо мне не интересно, но так едешь , уже зная куда ( тебя как спеца ждут на работе , думаю все ок) . Пару тыщ грина на обратный билет если совсем плохо , у него думаю уже есть )))

(169) вне всякого сомнения с деньгами лучше чем без , а дальше вопрос разумности подхода к жизни и вообще .
Все остальное это словоблудие и надуманные проблемы
Зы есть знакомый с ролс ройсом, если это о чем то говорит

(71)>Если бы вы пытались заработать эти деньги на стройке честно, скорее всего, вы бы уже имели грыжу позвоночника

+100

(181)  а у одноэсников - грыжа мозга

(158) как раз не по накатанной, а создавать свою линию, и гнуть его...

(179) Хм, интересная точка зрения у вас.
Те кто покоряет горные вершины  -паразиты.
А те кто занимаются бизнесом - не паразиты.
Не наоборот?

(0) я тебе по секрету скажу: стройка она для молодых, пока здоровье есть, т.е. лет до 35. А потом лучше с геморроем в кабинете, чем с сорванной спиной руками работать.

(54) дятел. И раньше на стройке народо получал как доктора наук. Не счмтай себя лучше их. От тебя толку не сильно больше, чем от них.
Зы. Кому-то помоему завышеннная самооценка в голову ударила. ИТ это такое нью-АХО на предприятии. Обслуживающий персонал.

Ты не сможешь сделать выбор за детей, они сами найдут свой путь и тебя не спросят.
Я сижу в офисе тыкаю в кнопки, воспитываю двух детей.
Сестра на 1,5 года младше, детей нет, квартиры нет, машины нет, работы нет, есть только рюкзак и ноутбук.
Сейчас в Перми с каким-то фестивалем, далее Москва потом Сочи-Анапа-Геленджик, дальше на Алтай, так еще какой-то фестиваль, на зимовку домой в Киселевск приедет, весной опять в свободное плаванье.

И знаешь, я даже не знаю кто счастливее))) Иногда ей завидую)

А воспитывали одинаково, одни и те же родители. Разница в возрасте повторюсь всего 1,5 года.

И про правильный путь: Верного пути не существует.

(0) сочувствую, дружище.
нужна переоценка, поиск новых смыслов в жизни и целей, которые тебе лично интересны. без какой то мечты и цели высок риск скатиться в бесконечное самокопание и депрессняк. найди для себя новый взгляд на этот мир, который приведет к гармонии с собой. тогда будет что сказать детям. наверное.

(0) Сколько Вам лет?

(0)На ленте читал как живут ортодоксальные евреи в Израиле - чуть ли не полный коммунизм. Почитай в противовес "одному дню."

(0). Учи слова. Пригодятся.
https://www.youtube.com/watch?v=2mn1gFtpqZ4

(0) как ни крути печально, когда о чем то в своей жизни сожалеешь и сомневаешься прожил ли ты самую лучшую часть в своей жизни правильно, но еще хуже подстраиваться под интересы и взгляды чужих людей, а иногда и близких. Мне совсем немного лет, есть семья, но пока нет детей и возможно такого опыта жизненного как у Вас. Но могу сделать вывод для себя, не нужно ни о чем сожалеть, ныть, и не в коем случаем принижать себя, свои достоинства, ориентиры. Жизнь ОДНАААААААААА! сегодняшнего дня уже не будет! Материальный комфорт это важно, но далеко не главное. Не сравнивайте себя с таким человеком как ваш знакомый, у вас свой путь. меня просто раздражают слова моего отчима, когда на какую нибудь инициативу он говорит: "а зачем тебе это надо".
В жизни может вообще ничего никому не надо. Только с палкой как обезьяна бегать, или сразу в гроб лечь. Раньше я считала, что взрослые люди непременные опытные, они лучше знают что и как, но потом понимаешь, что молодой дурак с возрастом становиться еще большим дураком. Конечно опыт и ум-разум мы приобретаем с возрастом, но основные ценности у нас должны быть заложены. Не пытайтесь прожить жизнь ваших детей, и я считаю что горбатиться лишь бы у них, были и квартиры и машины, хорошое образование тоже не стоит. У вас тоже должна быть жизнь, а не выживание, захотят сами добьются. А вы должны быть примером, скалой, самой уверенностью, и никак не ботаником, слюнтяем. Любите своих близких, и не сомневайтесь в себе. Извиняюсь за сумбур, все что накипело.

Вам не хватает уверенности в себе, как Ваши дети будут брать с Вас пример? Да не все безоблачно в мире, нужно быть готовым к любым трудностям. Но лучше прожить сложную и интресную жизнь, порой с дискомфортом, потому что нет новомодного гаджета или телика взятого в кредит, чем жизнь без мозгов  и ради понтов

И кстати если бы Вы знали чего хотите от жизни еще в молодом возрасте, возможно у вас и так все было и без указки родителей(вуз, дом, дача, дерево....)

(0)а если ... на стройке человек отрубит ногу? я тебе скажу что будет:
1) его уволят по собственному
2) пособие 15 тыщ по инвалидности
3) никуда больше не устроиться.

А что будет, если айтишник отрубит ногу? Ну во первых это маловероятно, ибо работаем без касок. и Во вторых. это не мешает работать.

первый случай был с моим тестем. (не нога, конечно. но идею я думаю должны понять)

потому что мозги либо они есть, либо их нет. ИМХО

(197)мозги мозгами, эмоциональный голод еще никто не отменял. помимо логике человеческому организму потребно еще и эмоции испытывать.

естественно, никто не спорит, вот только автор зацикливается слишком как раз на других вещах

(199) как бы правильней прожить жизнь, наверное так

(0)Все таки по поводу кредитов я не столь категорична, еще потому, что у нас самих ипотека, но брали с умом, пытаемся расплатиться побыстрее, пока в принципе в жизни все стабильно. Но извините брать кредиты на авось, это дуризм. Еще пример у нас начальник отдела взял кредит на бизнес, крутиться вертиться, расплачивается все равно. Рядом со мной сидел такой же ненависник кредитов 1с-ник ботаник, всю жизнь жил в папиной квартире, сейчас отец еще купил две квартиры в другой стране и говорит я никогда не брал кредиты и брать не собираюсь, и надо ли было начальнику нашему это вообще. Я все понимаю, но мужчин которые все таки не сидят на попе ровно я ценю.

(201) еще купил 2 квартиры в другой стране
- зачем!? В какой?

В России, чтобы сына с детьми перевезти, и самим уехать

(201) Рыбаки тоже делятся на тех кто ищет, и тех, кто ждёт. Иногда ловят больше одни, иногда другие. Не стоит всех чесать под одну гребёнку.

(201)"расплачивается все равно."

на бизнес еще куда не шло, но на телек или авто премиум для быта и досуга - что-то с чем-то. радость от обновки выветрится быстро, а финансовое обременение останется надолго и всерьез.
ипотека - вынужденная мера, куда без нее, особенно если выплаты по ипотеке сопоставимы с арендой, то лучше постепенно свое выкупать, чем отдавать за аренду в никуда.

(201)выше я уже об этом писала

(205) все зависит от нюансов : покупаю 3 летние премиум авто и езжу лет по 5 - получается подороже , но и эмоций побольше

(204)я в принципе и не осуждаю ни того-ни другого, просто второй как раз сам рассуждает об этом, когда сам не пытался сделать ничего подобного(открыть бизнес)

все могут ошибиться. Мы предполагаем, а жизнь располагает. Разница скорее в том, что тот кто взял ипотеку, надеясь на свои силы, если что-то случиться возможно выплывет, а вот тот кто надеялся на авось-большой вопрос

(209) А кто сумел накопить и обошёлся без еботеки. И при этом сидел на попе ровно на одном рабочем месте? Как с ними быть?

(210)женщины любят мельтешение, динамику. они как рыбы заглатывают то, что активнее дергается. ибо зачастую ориентируются на форму, косвенные признаки, а не на содержание, потому как постичь его не в состоянии.

(205)мы жили на съемной в маленькой однушке, одновременно копили, но так не у всех получиться, я понимаю. Знакомый взял в аренду двушку с евроремонтом...и что дальше, но зато комфортно))

(0) Кредит в актив нужно брать, а в пассив -зло.
Запрещаю загонять детей в шаблон своего миропонимания. Привить иммунитет определения полезно и вредно.
Мой пример: (Если можешь рассказать родителям о своем поступке, то действуешь верно, иначе - ошибочно)
Раз дети в подростковом возрасте, то тут и поздно прививать... остается помочь в образовании и то если у ребенка есть тяга, иначе вредить ребенку.

(201) Сколько зависти к людям, которые не берут кредиты )))
Зато можете себя теперь бить в грудь, я брал кредит и выплатил его.
Скорее всего вы тех кто кредиты не берет нижем себя на уровень поставили, забавно )))

Философский вопрос о выборе жизненного пути скатился к банальному спору о том что лучше, копить или взять кредит, добиться самому или довольствоваться тем что дали)

(210)вас не в ту сторону понесло. Не нужно впадать из крайности в крайность. Я говорю, о том что ценю, деятельных мужчин, а не сонных мух.

(211) с учетом инфляции  в какой- то момент выгоднее ипотека выгоднее чем снимать , да и живем то сейчас .
В целом жалею , что не сделал раньше некоторых покупок или где- то ужимался , по ситуации на сейчас это экономия была бы не существенной

(214)Бред какой-то, читать нужно внимательно

(0) Есть старый известный анекдот про Мойшу в тему

Приходит он в синагогу.
— Ребе! Дай мне совет! Живу я с четырьмя детьми, с женой, с тещей, повернуться негде…
Как дальше жить?
Ребе спокойно говорит:
— Купи козу.
Совет раввина — закон, Мойша пошел и таки купил козу.

Проходит некоторое время. Он опять приходит к раввину.
— Ребе, что ты наделал?! В комнатке у меня сумасшедший дом: дети на голове ходят, теща старая, больная, да тут еще и коза стоит — почти всю комнату занимает, блеет… Что делать, ребе?
— Продай козу.
— Ребе, я не понимаю: то «купи козу», то «продай козу...».
— Слушай меня: немедленно продай козу.
Проходит еще некоторое время. Мойша опять приходит к раввину.
— Дорогой ребе! Как я тебе благодарен! Я и не знал, что я такой счастливый человек!…

(218) За что одинесника батаном окрестили? )))

(214)Если что, мы  добрую половину, как раз скопили на квартиру, если вам есть где жить и без ипотек я только за вас рада

(218)Так если он ботан

(222)не домогался что-ли? обидно?

(222) Потомучто кредит не взял?

в принципе есть
1. десять заповедей, пускай не все и не всегда но в целом их соблюдение это скорее хорошо как для себя так и для окружающих
2. целая идеология - "хочешь сделать мир лучше - начни с себя", то же очень пользИтельная
3. классика: "жить надо так, что-бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"
4. ну и последнее "дети - это продолжение жизни родителей"

мне думается, что смысл жизни базируется на этих пунктах, а всякие телевизоры и прочее это все фигня...

Короче, да тему кредитов я затронула, и не хотела общую тему к такому опускать. Но ведь сам автор писал об этом.
Я лишь высказала свое мнение

(213) >>>>Если можешь рассказать родителям о своем поступке, то действуешь верно, иначе - ошибочно


классно!!! на 100% классно!

(227) Не всегда работает. В моей семье да, в точку, в семье мужа такое не работает. Там у мамы другая система ценностей. Приходится информацию до нее доносить дозировано и в несколько приукрашенном виде, а то и вообще умалчивать, хотя речь идет о банальных бытовых вещах.

(0) Какой путь приобретения материальных благ сделает Ваших детей удовлетворенными?
Никакой.
Материальные вещи не способны сделать человека удовлетворенным и счастливым. Ваши 2 дома, з/п выше среднего по региону, не пыльная работа - не смогли Вас осчастливить.

(224)Нет, возможно зря резко выразилась о человеке, раз вас так это интересует. Человек то в принципе умный. я не считаю, что быть умным, образованным плохо. плохо быть забитым при этом. Должен быть баланс

Ну и немного живее, по жизни что-ли.Поэтому и создает такое впечатление.

(229) зато сьемная квартира и недостаток денег способен сильно расстроить

Ну, на даром говорят: "Хочешь быть счастливым, будь им!". Научитесь довольствоваться тем что есть, и получать удовольствие от всего что делаешь. Как сказал один неглупый дядька, даже жабу нужно есть красиво и с удовольствием.

(230)"плохо быть забитым при этом."

забитым в каком плане? рукой на него махаешь, а он шугается?

(232) Смотря какие у человека ценности. Может быть ему другое важнее?

(233) +1
первый принцип быть счастливым - радоваться тому, что имеешь, но всегда стремиться к лучшему

+236 стырено из "Ключ" Джо Витале

(234) наверно так)) просто если читаете, читайте всю тему пожалуйста, я не только о кредитах писала

(225)+

(236) ага. В силу этого я очень люблю качественные вещи. Пусть их немного, но всегда стараюсь приобретать лучшее из возможного и доступного.

(0) Это не про тебя?

Муж Нестерка, да детей шестерка, воровать боимся, работать ленимся,- как тут жить прикажете.

(232) "Недостаток денег" - а что это? Лужков спился бы живя на доходы аднаэсника, а многие ничего - живут и радуются Кому щи пустоваты, а кому бриллианты мелковаты.
"Съемная квартира" - расстроить??? Чичваркин любит снимать жилье. Он от этого расстраиватся?! Нет! Он просто любит менять обстановку.

Автору ничего ДЕЛАТЬ не надо. Ему нужно менять ОТНОШЕНИЕ к жизни.

в (219) уже как бы намекнули

(0) согласен с (60) и (95). Тебе для начала нужно самому найти счастье в жизни. Ты так долго себя зажимал в рамки, так долго не давал себе свободы, что сейчас это может выплеснуться с негативными последствиями.
Для начала, найди то, что тебе будет доставлять удовольствие. пусть это будут походы или ардуины или прыжки с парашутом или свой мотоцикл. Да хоть вязание и шашки с друзьями. Но тебе очень нужно то, что будет давать выплеск эмоциям и доставлять удовольствие. Но не забывай, что на тебя смотрят дети. не важно будут они твое увлечение одобрять или воротить нос, скорее всего, они будут это увлечение воспринимать как эталон взрослой жизни.
Когда ты найдешь себя в увлечении, тогда тебе будет проще общаться с детьми.
Лично мне кажется, ты не должен настаивать на "правильном" жизненном пути у детей. Ты должен им показать варианты этих жизненных путей и последствия к которым они приводят.
Покажи им, что строители неплохо зарабатывают. А потом покажи чего добиваются строители-работяги в 40-50лет.
Покажи чего добиваются ботаники, но и чего они лишаются тоже покажи

(240)а что кроме как к вещам это применить нельзя? Благодарным нужно быть зато, что ты вообще живешь, что проснулся сегодня утром, есть близкие, родные, друзья. И то что пока ты жив все можно изменить.

ИМХО у автора кризис, он только сейчас понял что все что он считал своими ценностями было ему навязано извне, и для него лично они ценностями не являются. А что для него на самом деле ценно он пока сам не понял и пытается разобраться.

(+247) А вот когда разберется, тогда и будет что передавать детям.

(247) >>>ИМХО у автора кризис...
детектед кризис среднего возраста))) он должен знать, что как раз он дошел туда, где обычно человек делает ревизию о достигнутом...

(228) >>>Не всегда работает. В моей семье да, в точку, в семье мужа такое не работает...
Семья мужа не равно родители ребенка.

(250) В смысле мой муж не сын своей матери? )

(251) Точнее у моей свекрови 2 "не сына" тогда получается. Потому что брат мужа тоже ничего матери рассказать не может, все будет не так и не то.

(247) +100500

тупая ветка

(251) он почему не может рассказать о своих поступках родителям или ты не можешь рассказать о своих поступках родителям мужа... вещи разные.

(254) Так я пишу про свои отношения со своей мамой, и отношения мужа с его мамой, а никак не про "перекрестные" отношения.

хде авторррр?

(+255) Я своей могу рассказать почти все, он своей почти ничего.

Если дети не могут рассказать о своих поступках родителям, то ценности расходятся - вывод: в семье расхождение системы ценностей.

+258... хрень получилось)))

у ТС кризис среднего возраста, психологический
ИМХО:
ему не хватило красивых женщин  в жизни!
сейчас есть и солидная должность и доход, а все... (
завидовать соседу-22 тоже странно; да ему цеплять легче,но модели не останутся надолго с таким нищим;
времена ССР прошли и ща главное - бабло;( как его быстро заработать не воруя и надо объяснять детям; хотя если есть оч.симпатная дочь - то ей жить полегче будет
недавно по 1тв вещали, что с доходом в 50тр. мужчины не должны размножаться- учти

(187)на какие доходы поездки на фесты?;

(259)просто нет доверия в семье

(258) Так я об этом сразу и написала. У мамы мужа и её сыновей разные системы ценностей.
Не хрень, просто разные.

(257) вот оттуда и недовольство свекрови... т.к они в разных измерениях.

Ситуация схожая , только у меня сыну чуть меньше 1,5 года. Тоже долго развивался и создал семью под 40. С другой стороны на стройке можно работать как и экспедитором ограниченный срок , а начальником отдела или после него просто спецом до пенсии. Отец ушел на пенсию в 66 лет с должности программиста . Эти вложения ни фига не пустые.

Молодежь может конечно иметь все и сразу в мире одноразовых вещей, но мы то не одноразовые - потому все правильно вы сделали и ваш путь не ошибочен.

(260) На пожертвования ) http://www.vk.com\kirtanyatra
(263) Капитан-Очевидность)

(265) зачем секту постите?

(266) Упс, можно удалить) Есть модераторы тут?
Вступать не призываю. Сестра там состоит исключительно потому что можно им присесть на хвост, жить, есть и путешествовать на халяву)

(260) Это тем кто такую глупость вещает размножаться надо запретить. Или они готовы размножаться за нищебродов? или наймут нищебродов, чтобы размножались за них, ибо без слуг и рабов они сами ничего не могут, даже размножиться.

(+267) на других фестах "работает" на стороне организатора, потому опять же проживание, питание бесплатное. Образование позволяет, театральный режиссер, актер, организатор культурных мероприятий.

(266) У нас в мире несколько общепризнанных религий. Индуизм, буддизм, мусульманство, христианство. Эта организация относится в ветке индуизма.
Не секта короче.

Впрочем в любой религии может возникнуть секта, все зависит от того насколько прямо воспринимают писания основной ветки религии.

Склонен предположить, что количество сект христианского и мусульманского направления у нас должно быть подавляющем в силу распространенности этих религий.

(42) > Надо же им привить доброе и ценное. Сказать там - вот надо жить так...

слова сейчас слабую роль играют в воспитании.
По причине лицемерия взрослых.
Говорят детям - не пей, алкоголь вреден, а сами бухают. Говорят - не кури, вредно, а сами курят. Говорят детям - ругаться матом нельзя, а сами ругаются.
Кто после этого будет своих родителей слушать?

(270) эмблему посмотри, видел "кулак" а эти дальше пошли стопы ног... примерно схожесть есть.

(0) Я тоже жалею что не женился на красивой, потому что занижена самооценка была! Но не жалею что выбрал профессию программиста 1с, потому что по сравнению с основной массой других профессий профессия программиста намного более высокооплачиваема и востребована. А кредиты - это зло, Вам это любой финансовый консультант скажет.

(273) Хреновые вам попадались финансовые консультанты)

(272) Это не то.
Лотосные стопы Кришны - символ поклонения и почтения, они означают смирение и уважение Господа Кришны. Т.е. они приняли Кришну как учителя и наставника.

(274) Выражение "Кредиты - это зло!" верно для 90% населения

(272)  Босые стопы ног и сжатый кулак. В каком месте они похожи?

(273) >>> Я тоже жалею что не женился на красивой,...
Понятие "красивая" личная оценка, обманчиво. Т.к отношения изменятся и может быть крах отношений, т.к со временем меняется внешность. Главное и ценное - ЛЮБОВЬ и должно быть без условий, как ребенок любит родителей.

(276) Вот тут согласна. Финансовая грамотность в целом по стране на уровне плинтуса.

(273) Нужно жениться не на красивой, а на хорошей

(277) кончности.

(281) Да уж)))

(280) Наверное ты не мужчина)

+(275) У индусов считается, что перенять качества характера личности можно только научившись уважать его.
Одним из воспитующим уважение приемом является поклон и касание стоп.
Желающие перенять лучшие качества личности, наиболее развитой в этом плане концентрируются на стопах Бога, поклоняясь им пытаются перенять его лучшие качества.
По этому стопы и являются таким распространенным символом в индуизме.

(281) Это просто от того, что ты не владеешь сутью вопроса. Вот тебе и кажется всякая ерунда.

Наверное думаешь, эмблема означает что-то типа "мы пойдем по вашим головам и всех раздавим"? :)
Это не так.

А вот кулак действительно может означать то, о чем ты думашь.

Желание жениться на красивой - от того что недогулял в молодости

(286) Красота - это тоже определенный вид энергии, очень полезная вещь.
Мечта правильная. Но не всегда достижимая. Хочешь жениться на красивой - надо хорошенько потренироваться и потрудиться. Если много халтурил и филонил, не получится )))

(281) у меня интуиция, сказал секта, на том и точка. В этом мире от названий, картинок и т.д зависит многое ибо их создали по разумению автора.

(0) Твои поступки, образ жизни, стиль жизни  - и есть пример для детей, им наставления на жизнь.
У нас в семье каждый поступок объясняется ребенку - почему и зачем, и что из этого последует.

(289) объяснять хорошо, но ребенок все равно проверит ваши слова - это неизбежность.

А что неправильного в твоей жизни , друже? Как можно нахаляву и быстро получить все? Набрать кредитов? Так потом с паяльником придут!)

(288) Сейчас проверим твою интуицию. Сколько мне лет?

(290) Ясен пень! Есть два вида грабель: обучающие и "мои любимые"!

(293) как стараются родители предупредить про "грабли"... а формирование личности требует действий. "Глупый учится на своих ошибках, а умный на чужих" - умный учится у глупого... парадокс?

(58) Знаешь, пенсионер. Ну, вот оглянись и оцени свою жизнь. Они может и скопытились все, но не пожалели ни об одной минуте. Курить не курить: у меня дед курит как паровоз всю жизнь, 87 лет, еще на велосипеде ездит.

Жизнь должна быть путешествием до могилы не с намерением прибыть в сохранности и красивом, хорошо сохранившемся теле, а скорее въехать с заносом, в клубах дыма, полностью вымотанным и изношенным, громко провозглашая — “Вот это я за#бись съездил!”

(58)+ а ты на форуме сидишь среди молодняка.

(294) По розовые очки нигде не написано.

(292) провоцировать хочешь...

(295) На эту тему понравился фильм "Гонка", про разных подходы к жизни. По мотивам соперничества Ханта и Лауда.

(298) Понял. Нефига не работает твоя интуиция. Бывает. Не тушуйся

(300) это когда работает и чувствуешь, можно говорить про интуицию. Работает или не работает не Вам оценивать. Могу только говорить что ты прав в своих измерениях.

лошадь много работала, но председателем не стала?

а теперь на нее не хотят равняться, а ей обидно?

закредитованность - получить что-то сейчас - сейчас эта позиция из каждого утюга льется

(301) Интуиция - это способность видеть истину в условиях недостаточной информированности. Она либо есть и работает, либо её нет.

(184) Все паразиты.

(242) ну при чем тут Чичваркин , Лужков и т д ?!
Я тоже ничего против снимать не имею ,и возможно даже и начну жить   в съемном,   но одно дело снимать имея свои пару хат, которые будут сдаваться или просто кеш, которого хватит на несколько лет аренды, даже если нет дохода, а совсем другое  снимать за полдохода и с трудом жить на остатки.
Позже допишу , надо сына перед сном в бассейне покупать :)

(0) За рубежом детям так говорят родители: "Пойми чем тебе нравится заниматься, и полумай как из этого можно извлечь деньги"

Правда жизни, что она обязательно закончится, отсюда вытекает смысл жизни - быть счастливым. А как быть счасливым? Заниматься тем что тебе нравится и любить близких тебе людей +  развивать 3 темы: финансы, здоровье, отношения

> лошадь много работала, но председателем не стала?

если это про автора, то я не вижу чтобы он много работал и как-то много напрягался. А если и напрягался, то только для себя или своей выгоды. Как он сам признался - звезд с неба для девушек не доставал, и женился на той, что легко досталась.

(260)"ему не хватило красивых женщин  в жизни!"

по юности красивые женщины интересны, потому что просто хочется с ними быть. с возрастом добавляется понимание, что их красота может передаться детям. поэтому в разные возраста могут быть разные причины и мотивы стремления к красивой женщине. если в юности красивую теряешь также легко как находишь, так как неприятно удивлен обратной стороной этой красоты, то в возрастом приходит понимание ради чего ее терпеть и мучиться, ради красивого потомства.
женщинам в этом плане проще - они могут выходить замуж за тех с кем удобнее жить, а рожать от тех, от кого дети по их мнению лучше получатся. у мужика такой свободы выбора нет, по крайней мере в рамках одной семьи. на ком женишься, та тебе и детей родит, сам родить от другой не можешь.

(305) Для человека ориентированного на деньги:
1. Отсутствие денег - приводит в уныние.
2. Наличие денег - не делает его счастливым на долго.

Но есть люди для которых материальное вторично.
Именно среди них много счастливых.
Вот живет какой-нибудь монах в Гималаях. Он и денег мог в руках не держать. Его жизнь - это тяжелый физический труд. Но он счастлив!

(309) Евгеника понимаешь... Красивая нужна и умная. Типа Натальи Погониной. И еще , чтобы спортом любила заниматься) Такие достаются только лучшим из лучших . С мужиками та же беда. За 3% идет охота и бабы на них сами вешаются)
Но так можно и всю жизнь одному просидеть.

(311)"Такие достаются только лучшим из лучших ."

да вот далеко не факт. противоположности ведь притягиваются, выбирают чаще всего из своего окружения, а это гораздо уже всей популяции. так что лучший из окружения вполне может оказаться аутсайдером в более крупных масштабах выборки.

(310) а причем тут ориентированность на деньги , это уже скорее крайность , а нормальным людям наличие денег сильно облегчают жизнь . С монахом то же самое , немногие хотят тяжело пахать физически за условную мысль о счастье;

(312) Свое окружение при желание можно расширить в любую удобную сторону. Например записаться на танцы или уроки французского или просто попытать счастье в инете)
Таких больших возможностей раньше не было.

(314) "или уроки французского"
В 18м веке в России учили французский - победили Францию.
В начале 20го - немецкий. результат известен.
Сейчас повсеместно учат английский. Такого простора у русских ещё не было...

(314)ага, те самые 3% лучших мужчин просто обожают танцы и уроки французского, ну и в инете конечно сидят.

>противоположности ведь притягиваются

характеры - может быть. или блондинка/брюнет - может быть. но на уродов никого не тянет

(314)а откуда тогда "девушкам из высшего общества трудно избежать одиночества"? они находятся у вершин пирамиды и ищут либо на своем уровне, либо еще выше? а там для выбора сечение пирамиды слишком узко?

(317)уроды - это крайность. скорее посредственность, она может удачно оттенять красоту избранницы. а если муж красив, то это может раздражать красавицу, что он смещает фокус внимания с нее на себя. конкуренция же получается, не спокойствие.

(313)
Автор засомневался, там ли и туда ли он свернул.
И начал сравнивать кто сколько и как зарабатывает.
Кто, где, как и какой красоты жену себе нашел.

Т.е. он ищет удовлетворение в материальном. А его там нет.

Вот только это я и пытаюсь сказать.
Крайние примеры привожу для наглядности.
Если не очень понятно. То мир с тобой :)

(320) на мой взгляд автор сам не знает чего хочет + в чужой тарелке всегда вкуснее (с) :)
Оттуда всякие мифы про богатых экспедиторов и т д
Я веду к несколько другому большая материальная обеспеченность позволяет быть более свободным во всех смыслах и жить одному и тому же человеку ( не берем крайний случай про то ,  что человек c 7  млн $ ничуть не счастливее чем с 6ю) более гармонично и эмоционально .
В принципе в качестве другого крайнего примера полно бизнесменов, для кого работа и драйв в бизнесе смысл жизни и чувствуют они себя не хуже монаха)))

(316) Сидят, век воли не видать))

http://www.woman.ru/relations/men/thread/4353194/
"Почему все красавицы достаются подонкам?
В моем окружении все именно так! Причем если воспитанный, работящий парень без вп встречается с красавицей, то у нее обязательно был опыт с парнем, который ей изменял и вытирал об нее ноги. Часто такие девушки с ребенком от тирана пытаются пристроиться, а потом через 3-4 года срываются налево."

(323)топикстартер, поздравляю! Вы - не подонок, а это уже хорошо!

(318) Девушки из высшего общества иногда мутят с охранниками) Но некоторые из них вполне хорошо вписываются в 3% ибо абы кого на такую должность не возьмут. Это вам не ларек с сигаретами охранять) Так же и с 1сниками. Есть просто 1сник , а есть Волшебник.

(323) сравнивать правильно при прочих равных : т е  одинаково прикинут и физически развит, одинаковая тачка, но один подонок, а другой воспитанный с вышкой - тут уже все не так однозначно

(323) Читай новоселова, там все расписано.
Конкретно: Высокая примативность у "подонков"

(326) Тебя тянет к молодым икрасивым девушкам миллионы лет эволюции

(327) у фиксы мега-примативность при невысокой ранговости. Но я бы его подонком не назвал, разве что через "а" )))
Еще Шариков П.П. в этой связи вспоминается))

(327)ну да, альфа-самцы. которые в случае изменений внешних условий готовы на большее ради самки, подонок запросто горло соседу перережет, если вдруг какой катаклизм и кушать нечего, освежует, разделает, перекрутит его на фарш и прокормит самку. а правильный начнет пытаться спасать и соседа в том числе, вести себя высоко духовно, и в итоге все помрут. Так как хорошесть в экстремальных условиях - это слабость, а самке нужен тот, кто способен о ней позаботиться в максимально широком диапазоне обстоятельств.

(321)
- Доктор, у меня депрессия.
- Так батенька, рассказывайте, что случилось.
- Мой сосед работает экспедитором, и говорит, что зарабатывает 100 000 рублей.
- Ну и вы тоже говорите ))))

(330) 90-ые годы это хорошо показали. что успешный в выстроенной до него предками системе в новых реалиях может оказаться никем.

(0)

По описанию жизнь автора не так уж и плоха. Семья есть, работа есть, дети есть, дом есть.

Вроде все удалось на автор в депрессии. Странно.

Завидует каким то малолеткам которые живут на кредитные деньги.

Причем я уверен, что многие кому он завидует - сами бы ему позавидовали.

Вообщем автор страдает фигней. Но это пройдет.

(331) а он застенчивый:)

(0) Это бывает, когда женишься не по любви :)
Самому-то чего хочется? Вы опять продолжаете соседей слушать.

А что до наставлений детям, они и так ваш пример видят, не надо их наставлять. Надо чтобы они понимали, что вы - семья, и друг друга поддерживате.
Так то они все равно сделают все по своему :)

(329) у него озабоченность, а не примативность

Жениться надо на хороших девушках. А если иногда захочется красивых- нужно себе разрешить.

(333) Это называется "Травма справедливости"

(337) ну вообще...думают они одни и никто ветку не читает! Бывают и красивые и хорошие в одном лице )

(339) Бывает

(339)что-то мне подсказывает, что с минимум одной такой - Вы знакомы. Хотя нет, с двумя. Вы и Ваша мама.

(340) Исключения только подтверждают правила
А какие там тараканы водятся это блин :)

(339) красивые и хорошие по двух мужей не бросают.
так что или не столь красивые, или не такие уж и хорошие

(343) А вариант "любовь зла" не учитывается? ;)

(343) ну все знает, все понимает, психолог, да и вообще парень хоть куда!

(333) Не пройдет, ибо, если там детям уже по 14-15 лет, а человек не понимает, как их "наставлять" и надо ли это вообще делать, то там видимо нет стержня никакого. Плыл г..ном по течению всю жизнь. Как получалось, так получалось. Женился, потому что "надо".. Это что вообще? о_О Я бы сказал: "неудачник", да не хочется травмировать и без того травмированную психику.

"Раньше мне говорили".. а ты и сейчас залез на форум, чтобы сказать детям то, что тебе тут посоветуют. Своего мнения нет. Печально для твоих-то лет.

"Живи своим умом, Пчела"(с)Бригада.

(344) полюбила козла- сама дура, не учла действия кратковременных эффектов ореола и идеализации

(343) шаблонно мыслить Азазель. Так как ты сказали бы 95% мужчин, я уже знаю, так что и не удивляюсь

(348) не приведены доводы относительно того, что шаблон не применим в твоем случае.

(348) а кто виноват то ? :)

(349) ну первый раз может и недоучла кратковременных эффектов ореола, т.к. слишком молода была, а второй раз заставили.

Кого же можно наставлять в 14-15 лет... Поздно. Да и не нужно

(350) Как видим даже у умных всегда виноваты "не она" (351), про красивых и так понятно всем ))

(352) > Кого же можно наставлять в 14-15 лет... Поздно. Да и не нужно

Только друга. Дети в таком возрасте уже вышли из возраста почтения к родителям и наставления будут слушать только если убедятся, что они реально рабочие.

(354) Слушать не будут. Возраст такой

(351) Наши прихоти куда причудливые, нежели прихоти судьбы. Поэтому ссылка насчет того, что заставили- не оправдывает, всегда можно было сопротивляться неразумному выбору.

(353) откуда столько негатива

(357) Это не негатив, а проза жизни подкрепленная опытом :)

(357) молодец, продолжай в том же духе )))

(355) Да, слушать не будут, потому что в таком возрасте начинается конфликт родителей и детей.
Причем виноваты в нем родители, т.к. их гордыня натыкается на изменения в ребенке и они большинтсвом не могут перестраиваться. Ребенок переходит из категории "солдат" в категорию "друг", а "другу" приказывать - черевато.

(356) психологически человека можно очень сильно задавить, это я просто сумела справиться с ситуацией, а сколько женщин так и живет.

(361)сколько? Статистики то нет, может у большинства, как у Вас?

(361) Бывает и наоборот, женщины задавливают мужиков. Хорор уходит.
Таких баб бросать надо, но это расходится с дхармой.

(361) Обычно женщина давит психологически

(362)в мире, где правят мужчины откуда такая статистика...

(0) я тебя прекрасно понимаю. Это все закладывается родителями. Правильный подход к жизни, к работе, не обманывать, делать все на совесть. Постоянно борюсь с собой во многих этих вопросах, а как правильно не знаю. Но детям буду вкладывать другой подход. Я понял, что я слишком правильный, чтобы много зарабатывать. Большинство вокруг зарабатывает больше,а делает куда меньше  и связано это с их более простым подходом к делам. Они могут обмануть, они могут не доделать, схалтурить и так получается что в нашем государстве/мире(каждый называет как хочет) это ценится больше. наглые и способные соврать более приспособлены к жизни сейчас и берут от жизни больше. Мне уже себя сложно побороть, но детей буду приучать брать от жизни все не смотря на окружающих.

(366) Гочпадя, еще один

(367) Прям один-в-один

(366) Не боишься, что от тебя возьмут всё, что смогут и ещё немножко.

(364) Она просто паникует постоянно и эмоции выплескивает на мужчину. Ничего. Имеет право.

(366) Ты просто не хочешь много зарабатывать

(371)вернее это страх

(372) правильная причина - это (338)

(371) Скорее он головой работать не хочет. Да хищники кушают вкуснее пока есть кого, но когда нету с голоду первыми дохнут или отстреливают другие более умные хищники.

ЗЫ А коровок и кошечек разводят...

(374) ээ.. а можно примеры когда "хищникам" вдруг стало плохо?

(375) Простая статистика ))

Есть стадо в 10 травоядных и 1 хищник кормится. Со стороны прибивается 1 травоядное и 1 хищник. У кого вероятность из новоявленных больше помереть?
У травоядного 1/11 а у хищника 50% ибо либо он победит хищника либо его того.

Другой вариант 10 травоядных и 10 хищников. У травоядных у каждого помереть вероятность 50% либо все стадо задерут или нет. У хищников все интереснее 5 схваток в 50% в результате получаем мизерную вероятность выжить для отдельного хищника ))

(366) Ну так правильно.
Так не получиться чтобы и заработать дофига, и чистеньким остаться.
Большие деньги это всегда сделки с совестью.

(374) Все имеет свою цену.

(375) Конец плейстоцена например. Это навскидку.

(375) если говорить о социуме, то на ум приходит французская революция (которая пожирает своих детей), ну и в нашей истории были аналогичные события.

(376) (379) я думал мы про людей-хищников
слово "отстреливает" какбы намекает

(381) уже ответил

(382) ну.. не-хищникам во время той революции тоже досталось люлей
и скорей всего досталось больше
точно посчитать трудно, так что пример не принимается

(383)лучше мало да же тоски жить как белые мотыльки и летать себе недалеко от земли? Вся жизнь хищника - борьба, гибнут чаще, ибо конфликт их стихия.

(383) так можно отсеять все примеры.

(384) так, предлагаю не углубляться в дебри аналогий и остановиться на понятиях "эгоист" и "альтруист"

смею утверждать что хотя общество всеми силами старается делать из своих членов альтруистов, эгоистам таки в нем живется лучше. Во все времена и при любых порядках

(386) Лучше (богаче), но не счастливее. Ибо все время у кого то есть больше да лучше

плакать лучше в мерсеедесе

(386) это смотря как смотреть.

Есть внутригрупповой отбор. Он жесткий, но не самый жесткий.
Есть межгрупповой отбор. Вот он самый жесткий, до полного истребления.

И вот как ни парадоксально, побеждают те общества, где альтруистов больше. И эти общества истребляют чужаков полностью, для блага своих.

(388) Лучше смеяться без мерседеса )))

(389) Давно уже не так

(390) смеются чаще почему то владельцы мерседесов

если бы веселый нищеброд каждый день побеждал тупого и больного богача этот сюжет не был так популярен в сказках

(393) Зачем его побеждать?

(394) спроси ходжу насредина и прочих зачем им это. так же как полцарства и царская дочка

(391) всё еще так. Вспомним геноцид армян, или чистки евреев фашистами. Ну или об угрозе ядерной войны давайте задумаемся. Кроме доли альтруистов влияют ещё факторы - например техническое развитие и т.д. Но при прочих равных...

(396) Ну и я про то что последний раз было во 2 мировую

(397)а 2-ая Мировая разве давно была? 1 человек и то дольше живет. Веков 10 хотя-бы назад - это относительно давно хотя-бы.

(397) это было недавно. На памяти живых. И природа человека с тех пор уж точно не изменилась...

(398) и много народу которые пережили то время сейчас имеют доступ к власти и могут принимать решения?

покажите в правительстве хоть одного фронтовика

еще лет 30-50 и вообще все будет на уровне "мифов древней греции"

а новые фоменки будут писать что ее не было

(399) А назови мне последнее ПОЛНОЕ уничтожение нации.

и это война "старого" типа... а сейчас даже наличие ядреной бомбы не останавливает нато

(402) ну разумеется это не армяне и не евреи. Пусть это будут индейцы Северной Америки - их было 25 миллионов, осталось в десятки раз меньше (но не ноль).

кстати вот статьи

http://elementy.ru/news/430526
http://elementy.ru/novosti_nauki/431092/Mezhgruppovye_voyny_prichina_altruizma

На 0 только МАЯЙА поделили. И то потому что инфекции чужеродные привезли

(405) Сейчас как бы альтруисты не особо рвутся на войну

(402) разные островные народы между азией и австралией вымирали под ноль - эпидемии + колонизация

(407) пропагандируется эгоизм, ты не заметил?

(406) да понятно что такие общества побеждают и без лохов-альтруистов никак, с этим не поспоришь

но речь все-таки о выборе конкретной персоны. О плюсах и минусах которые получит конкретный человек

это к (405)

(410) Во всем нужен баланс.
То бишь действовать нужно по ситуации

Если ты установил себе альтруистические правила и жестко им следуешь, ты получаешься очень не гибким. А если будешь пытаться все время урвать копеечку, то люди к тебе не потянутся

стесняюсь спросить:
а как же 10 заповедей?
Или они теперь не в моде?

(410) Ну вот ещё тебе вариант. В условиях общества, которое наказывает за антиобщественное поведение, эгоисты вынуждены мимикрировать под альтруистов. То есть вести себя почти всегда как альтруисты, и только если никто не видит, вести себя как эгоисты. Ну а если община состоит из порядка ста человек, то все всё видят почти всегда.

>А если будешь пытаться все время урвать копеечку, то люди к тебе не потянутся

не все люди одинаково полезны.

потянувшихся любителей ездить на шее надо сбрасывать - любителей халявы слишком много

(414) Там нет ничего про "помогай другим"

(415) + в условиях современного города это не работает конечно же

(415) Ты живешь в общине?

(414) это образец для подражания. а человек слаб и греховен

(417) но там есть про вред обжорства и "не укради"

(419) нет. С чего такой вопрос?

(413) нуу... как защитник эгоизма могу сказать что надо просто быть умнее.
если тебе так нужны эти люди которые к тебе тянутся то надо рвать эти копеечки. Но опять же, здесь мы думаем о себе а не о других, о своем комфорте

.. не надо рвать ..

(421) Эгоизм не обязательно в "укради". Можно выставить счет за работу 100р, а можно и 1000р

(423) Но это уже не эгоизм

(425) - это классическое "не укради"

(427) На какой цифре начинается воровство?

или вы хотите, чтбоы в Новом Завете было написано:
"Не смей выставлять счет на 1000 рублей, при работе на 100 рублей"!;-)

(430) Если я тебе вышлю 1000р - значит ты их у меня украл?

(427) Это не "не укради". Это "не прелюбодействуй"

(425) альтруист чужаку выставит счет не меньше эгоиста.

(433) Так ты вообще за двуличность что ли?

(425) странный пример
если товарищ не выставляет максимальный ценник это же не потому что он такое хороший, думает о других и готов работать на благо общества
это потому что при неадекватной цене ему просто не дадут ничего, плюс не получит заказов потом

Или "Ты мне - я тебе" - это альтруизм?
В одноименном кино было как раз наоборот

(434) причем здесь двуличность. Альтруизм не действует дальше границы "свой-чужой"

(437) А каких людей ты своими считаешь?
А если жены - детей нет пока?

лучше посмейтесь вместе с Игорем Ивановичем
<iframe width='640' height='360' src='http://gazeta.media.eagleplatform.com/index/player?player=new&player_template_id=9318&record_id=482409' allowfullscreen frameborder='0'></iframe>

(436) Альтруизм - "Ты мне - я тебе".
Просто обычно люди поступают: "Ты мне". Всё.

(440) Ты кино видел?

(426) это самый настоящий эгоизм, человек делает так как лучше ему. В интересах себя
пусть даже при этом перепадет еще кому-то

более того, я могу сказать что 99% ситуаций когда человек вроде бы делает альтруистические поступки на самом деле эгоистичны. Ну например помогая старушке перейти через дорогу ты в итоге делаешь это для себя, чтобы самому себе подтвердить что ты хороший человек

(437) За пределами этой границы альтруисты могут действовать даже жестче

Ну есть универсальный альтруизм конечно, например христианский. Но он не единственный, и даже в эпоху расцвета христианства семейные и национальные чувства превалировали.

(438) Лично я своими считаю всех своих родственников и друзей. Но я не альтруист, ну или только частично. У меня много эгоистических поступков.

(442) Ты не прав, ты просто совсем не понимаешь природы альтруизма

тут как то главный мотоциклист страны выступал. Сказал что то типа "Сталин дал людям смыслы". И я с ним наверное соглашусь - общества как такового нет. И никто не сможет сказать детям как надо жить. ибо нет общества , правил общепринятых.

чистый альтруизм, это когда нельзя определить, кто совершил хороший поступок.

(441) Нет.

(444) ну поясни же мне скорей эту природу альтруизма

все остальные варианты "альтруизма", возможно, замаскированный эгоизм.

(446) чистый эгоизм - это когда нельзя определить, кто совершил плохой поступок :)

>никто не сможет сказать детям как надо жить. ибо нет общества , правил общепринятых.

просто поменялось все.

и заклинания родителей про учись на пятерки или запугивание милиционером/учительницей не действуют

(445) "Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с)

(541) Школа, вообще как известно, убивает креативность (с)

сами же создали общество потребления, разве может быть сейчас иначе?

и начинается разрыв пукана

"ботан" осознает что навязанные ему правила не действуют или успешно игнорятся

а он за их соблюдение не выиграл а проиграл в сухом остатке

(455) В детстве отец воспитывал меня в спартанских условиях, иначе мол на войне не выживешь; дед приучал меня к аскезе, на случай если я попаду в лагеря. ни войны, ни сталинских репрессий не случилось. повзрослев, я попал в мир менеджеров и оказался к нему не готов. (с) Баш

(455) фактически, альтруист осознаёт, что люди, которых он полагал своими, считают его чужим.

Эгоист - это такой особенный альтруист, группа которого состоит только из него одного.

Эгоист вполне может жениться и стать альтруистом. Ну или по-другому как-нибудь.

(456) хорошая шутка
хорошо показывает что пришло время создавать новые моральные правила, соответствующие новым реалиям

(457) если выживание друг от друга напрямую не зависит (экстрим типа войны или мелкая коммуна типа деревни на натур. продукте) - чхать хотели все на окружающих

(459) да.

несложно доказать математически, что при ограниченности ресурсов такой путь ведет к полному поглощению ресурсов и впоследствии к вымиранию.

>пришло время создавать новые моральные правила, соответствующие новым реалиям

у них должен быть базис, фундамент


а с фундаментом сейчас в современном обществе туго

за открытую гомосятину в сша 30 лет назад могли пристрелить...

а сейчас жесвиорландо

(460) пусть ресурс даже имеет стабильное приращение (пример леса) - результат будет тот же.

(460) общества с ограниченными ресурсами умели себя регулировать... вплоть до например принудительной кастрации части младенцев

(463) не все - например остров Пасхи.

те которые не все - съяпывают до мышей... как "хоббиты" островные

вообще вот

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общин

и вот ещё, заинтересовало
https://ru.wikipedia.org/wiki/Остром,_Элинор

Даймонд Джаред "Ружья, микробы и сталь"

(468) не-а

он же, "Коллапс" :)

(461) всего-то надо отойти от традиций коллективизма (сельской общины если говорить прямо) и перейти к ценностям индивидуализма, вот тебе и базис
права человека, частная собственность, свобода высказываний и т.п.

(470) ресурсы ограничены, балда ты

(454) Ага. Силен ты, такое общество создать ))

(470) Будет немного получше, но не на много. Прорастут всякие меньшинства и будешь перед геями язык на цепке держать иначе по судам затаскают.

(471) в свободной рыночной экономике дефицитный ресурс поднимается в цене, при этом естественным образом ограничивается его потребление. Проблемы нет вообще

(474) ну и примеры сразу да? Слоны, носороги, киты - да?

Основная проблема эгоистов, то что они перерастают в быдло.
Бросаю мусор где хочу
Езжу как хочу
Слушаю музыку громко до скольки хочу

Выражаясь математически
lim (эгоист) = быдло

(451)вот это "поменялось все" никто не может сформулировать. На сколько надо сместить границу от коллективизма к индивидуализму никто не знает.

(476) пффф... проблема с быдлом решается просто

соловьев спросил мясникова что бы было с лукойловскими мальчиками в соединительных штатах америки

тот ответил без запинки - их бы тупо пристрелили.

у нас погладили по голове и отпустили с миром

ну и все. шах и мат.

быдло продолжает бросать мусор, а "пионер" ходит на субботник. все при деле

(475) туда же - пахотные почвы, пресная вода в засушливых районах

(475) жаль конечно, но получается что это не критичные для выживания вещи и их дефицит по большему счету никого не волнует

собственно непонятно как уклон в коллективизм тут поможет. Древние общества, живущие по ценностям общины не менее успешно уничтожали ресурсы, несколько примеров ты сам привел выше

(481) это просто наиболее яркие примеры. Но вот вариант ядерной войны - он ведь реален, да? Мгновенный расход почти всей пригодной для проживания земли и воды.

Этот вариант пока не реализовался. Пока.

Есть и другие варианты. Куча. Таких вариантов сотни, и с каждым днем появляются новые.

А стабильного будущего не видно. Даже в литературе и кино, его почти нет.

(482) >А стабильного будущего не видно. Даже в литературе и кино, его почти нет.

Искусство не может быть безконфликтным! (с) Шура Каретный

никто ни смотреть ни читать не будет

(481) уничтожали ресурсы те древние общества, которые не смогли придумать вариантов регулирования. На основе табу и религии. И эти общества вымерли.

(483) Ты оптимист. Но еще искусство должно быть хотя бы немного правдоподобным (спорно, знаю, но тем не менее утверждаю, что это так).

(482) вообще-то я писал про изменение условий и изменение ценностей
это никак не связано глобальными человеческими проблемами которые ты пишешь

я бы даже сказал что концентрация на интересах человека, а не государства уменьшает шансы войны. Конкретный человек хочет жить в сытом спокойном мире и не хочет умирать

(485) ценности уже изменились. Намного сильнее, чем нужно, я так считаю. Эгоизм победил везде, кроме некоторых традиционных обществ. Которые почти все отсталые, но сохранили ещё природу. Вот тут есть над чем подумать.

Насчет заботы о благе отдельного человека - на него всегда и всем было плевать. И альтруистам, и эгоистам. Если смотреть глобально.

"я бы даже сказал что концентрация на интересах человека, а не государства уменьшает шансы войны. Конкретный человек хочет жить в сытом спокойном мире и не хочет умирать"
далеко не так...

достаточно вспомнить примеры Ливии и Сирии

(486)японцы вроде как склонны к один за всех и все за одного, да и в целом азиаты. Пиндосы японцев конечно старательно разлагают с момента оккупации, но вроде бы пока окончательно этого еще не достигли.

(487) (488) А кого волнует что там хочет "конкретный человек Ливии и Сирии" ?

(488)если то что пишут про Ливию было правдой - много-много всего бесплатного и разного рода перспективы, то вот они лопухнулись ((( внуки им скажут, деда, как же так? Почему не отстояли того, кто давал то, чего мы только в книга и фильмах видим.

(491)ни один наш правитель не достиг и малой толики того, что давал им Каддафи.им бы молиться на него и беречь как зеницу ока, но не смогли сберечь своего счастья....

(492)конечно у нас и климат другой, и масштабы. Но тем не менее, даже давая столько добра народу, невозможно надеяться на него...

(0) свистит твой экспедитор со стройки. Пади выбирает, кусок колбасы купить или бенза в свой ауди плеснуть. Обычно такие колхозные понты, типа да я, да я,.. так и хочется сказать - х.я

(0) http://royallib.com/book/toffler_elvin/shok_budushchego.html

Я тоже ботаник и тоже живу завтрашнем днем. и тоже наблюдаю как другие живут сегодняшним. так вот, я думаю, что в определенный момент жизни, когда все уже есть, нужно перестать жить завтрашним днем. живи настоящим. и детей учи, что ботанить надо ровно пока нет дома (квартиры), машины, работы нормальной, а потом уже наслаждаться жизнью.

мне кажется это наиболее благоприятное развитие жизни.

(366) Когда в дом престарелых тебя сдадут, как лишний рот, потом будешь вспоминать как учил через людей перешагивать и ценить только бабло.

(392) Сильно не прав.
Как правило чаще смеются люди не отягощенные излишними деньгами и проблемами.

(392) Недавно новость у нас была на городском сайте.
Женщина зашла в гараж, завела прадика и хотела в нем угореть, мимо случайно проходил полицейский и спас ее.
Комментаторы сайта тоже подкалывали, лучше угореть в прадике, чем жигулях...

Хоть суть то одна не в деньгах счастье.
Кто счастливее тот у кого 5 млн. долларов или тот у кого их 10?

(0)Дорогая тачка,телевизор - это все похоть очей и гордость житейская.Почитай,может понравится http://bible.optina.ru/new:1in:02:16

(498) деньги позволяют эти проблемы решить кроме фатальных, но тут все равны - с собой в гроб не положишь... но что-то мне подсказывает что качество жизни у богатых лучше

>Кто счастливее тот у кого 5 млн. долларов или тот у кого их 10?

это люди одного круга скорее всего, т.е. думать о куске хлеба им не надо, а дальше каждый сам "кузнец своего идиотизма"

(496) Так гормоны то в молодости и кайфануть хочется именно в молодости а не на пенсии

(496) ты уже старый будешь к тому времени, вся молодость пройдет в скукоте и работе
предлагаю встречный план - в молодости прожигать, а потом когда надоест заняться зарабатыванием бабла и подготовкой к пенсии

(503) А тут можно и не успеть

>в молодости прожигать, а потом когда надоест заняться зарабатыванием бабла и подготовкой к пенсии

у нас азиатская модель трудового рынка

нужны молодые и дешевые... а у молодых и дешевых соответственно есть окно возможностей в 10-15 лет чтобы чего-то достичь. потом для большинства наемников уже все - у работодателей "молодой и дружный коллектив"

Недовольство жизнью - это болезнь. Умейте ценить то что есть. А то и это отберут.

(506) Золотые слова

а мне тема напомнила песенку

Я - водяной, я - водяной,
Поговорил бы кто со мной,
А то мои подружки - пиявки да лягушки!
Фу, какая гадость!
Эх, жизнь моя - жестянка!
Да ну ее в болото!
Живу я как поганка,
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота!
Я - водяной, я - водяной,
Никто не водится со мной,
Внутри меня - водица, ну что с таким водиться?
Противно!
Эх, жизнь моя - жестянка!
Да ну ее в болото!
Живу я как поганка,
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота!

(501) Один наш очаровательный очень богатый одноклассник уже предстал перед ликом Божьим. Всех детей обеспечил, все свадьбы всех детей сыграл то на канарах то на мальдивах  - и помер от инфаркта. В 51 год. Ну что ту скажешь о качестве жизни?

(505) [нужны молодые и дешевые... а у молодых и дешевых соответственно есть окно возможностей в 10-15 лет чтобы чего-то достичь. потом для большинства наемников уже все - у работодателей "молодой и дружный коллектив]

Неправда. Я не наблюдаю толп из безработных, но опытных, пожилых специалистов.

> Ну что ту скажешь о качестве жизни?

так сказать увидел Париж и умер!

(509) а наш одмин в 41 не проснулся. а кто-то на физкультуре мрет

(510) Это потому, что пожилых специалистов пока еще не много. 1С-ники начали массово появляться в начале 2000-х. Посмотрим лет через через 10, когда многим будет уже за 50...

(509) (512) исключения не отменяют правила.

(513) 1сники очень часто переквалифицируются.

(514) О каких правилах тут идет речь? Все правила жизни давно придуманы). Смешно придумывать еще что-то.   Если кто-то не в курсе этих правил - так это ж его проблемы).

Автор страдает. У него жена, двое детей, квартиры и прочее имущество. Я не понимаю причины страданий, честно говоря.

На самом деле есть одно лекарство от подобной болезни: уехать на край света и там пожить пару-тройку  недель. Еще никого не знаю - кому бы это не помогло обрести душевный покой.)

(515) В кого?

(519) В кого угодно. главбухов, экономистов, менеджеров и т.п. Извечная тема. "Работать-чтобы жить" или "Жить-чтобы работать"
(0) Байку про 3 литровую банку, камни песок и пиво- расскажи.

(517) Он все указал. Женился по расчету. Теперь тянет на гулянки и баб. Если мужик то реализует свои мечты. Если человек-кисель будет до конца жизни на дачи-квартиры и т.п. для не своей жизни зарабатывать. И ныть.

(516) Поделись правилами жизни, я о таких не слышал ))

(519) например в бухов и менеджмент разного уровня

(520) Сказки не рассказывайте. Кому нужен 50-летний экономист(менеджер,гл. бух) без опыта работы оным. Он еще более не нужен, чем 50-летний одинесник.

А вообще мне нравится претензия к бабам.
Я батан с квартирой и деньгами (больше ни одного своего достоинства сам назвать не смог)А откуда же их бабы увидят. они и видят источник финансирования.

(525) https://www.youtube.com/watch?v=knV4Eawuoo8 ?

(524) не все же до 50 ждут. А даже если и 50 то как-то заниматься автоматизацией бизнес процесов 25 лет и не-овладеть опытом работы бухии и т.п. что автоматизируешь надо быть Дауном. Тут каждый 3 с опытом 1с от 10 лет баланс не хуже главбуха сведет.

(527) +1
Если честно уже слегка поднадоели бухи которые спрашиваю как баланс и всякие налоги НДС считать/отчитываться ))

(527) +1

(527) Дело не в бизнес процессах. Кого возьмут на работу гл.бухом. Человека с 20 летним стажем работы гл.бухом или бывшего 1с-ника, который будет всех уверять, что он лучше всех сведет баланс, правда в реале за это никогда не отвечал?

(530) Ты как то по левому себе процес смены профессии видишь. Типа проснулся одинесник и решил, а пойду я в главбухи и давай резюме слать. Тогда возможно будет то что ты описал. Обычно у заказщика с которым давно работаешь, он тебя знает, ты его знаешь. Появляется какая то вакансия которая привлекает одинесника по каким либо причинам и он переквалифицируется.

> Тут каждый 3 с опытом 1с от 10 лет баланс не хуже главбуха сведет

ты бы пальцы гнул на бухгалтерских форумах, там бы живо два бы опустили.

+532

> Человека с 20 летним стажем работы гл.бухом или бывшего 1с-ника, который будет всех уверять, что он лучше всех сведет баланс, правда в реале за это никогда не отвечал?

вот именно, нахватался верхушек и треплешься что что-то знаешь, когда не отвечаешь за сиcтему в целом.

(531) Переквалифицироваться в главбуха овощной палатки? (Вы же понимаете,что серьезная контора на это не пойдет.) Такой вариант не исключен. Правда основная часть 1с-ников сидит на фикси и никаких таких заказчиков у них нет.

(532) я про баланс говорил если, что. Оптимизировать налогообложение и т.п. что собсно отличает гл.буха от буха смогут единицы.

Автор топика мне напоминает Ленина.
Давно уже умер, а дело его живет )))

(0)Да с такой проблемой сталкиваются многие. Причина - ценности прошлого мира.
раньше надо было быть честным и хорошо работать.
Обеспечивать семью.
И фильмы про рабочих/исследователей были.
А сейчас увы - кто урвал тот и съел.

Вы все правильно делаете.
У меня не так критично и женился по любви(ну типа...)
Но вот разрыв шаблона от ценностей привитых в детстве и сейчас есть.
Как победить это- сам не знаю.
Все же думаю надо честно работать и трудится и как ты делаешь.
Потому что воровать уже поздно а быть бабником и эгоистом...да тоже поздно.
Но надо в этом плюс видеть!
Ты всего сам добился и надежная опора есть.
Уволят - работу найдешь.
А уволят папинького сынка - и сидеть на шее у родителей будет - нафиг никому не нужен.

(537) Такие как ты не различают свойства "честный" и "правдивый".

Мышление- кривое, если "работать" и "трудиться" (без мягкого знака- грамотей, однако) перечислены через союз и.

Воровать- не поздно, а просто мерзко. Диагноз: моральные ориентиры утеряны безнадежно.

Про ценности, привитые в наше время- вообще атас.
Но видимо, свинья грязь нашла :)

расскажи нам про свои моральные ориентиры

(539) эти подойдут?
http://icite.ru/8360/citaty/cherchill_uinston/nikogda_ne_sdavajtes_nikogda#.V2KZdWdf1aU

(540) это не моральный ориентир вообще. Именно установка к победе любой ценой помогает обосновать любую подлость.

(540) Воровать - это сдаваться или наоборот не поддаваться?

(541) Установка к победе любой ценой вообще страшная штука.

Вообще, может Ленинсотоварищи и хорошего сделал что-то, но вот то, что они православие заменили своей дурноидеологией, это и есть корень зла того, что у нас в 90х происходило. И сейчас происходит.

(543) как легко перекладывать ответственность за свою жизнь на Бога:-)

(544) А что, человек внезапно стал не смертен, и не внезапносмертен?

(545) Бога выдумали из-за страха смерти. Существование смерти не означает существования Бога

(542) надо быть всегда верным своим принципам, например доброте и честности

(546) Я не думаю, что его выдумали)
Но даже если отвлечься от этих частностей, в религии есть еще одна важная штука - она прививает мораль.

> Именно установка к победе любой ценой помогает обосновать любую подлость.

вы точно всю цитату прочитали?
... если это не противоречит чести и здравому смыслу.

> Вообще, может Ленинсотоварищи и хорошего сделал что-то, но вот то, что они православие заменили своей дурноидеологией,

ты еще Ивана Грозного вспомни, как он куролесил.

(549) Честь и здравый смысл понятия субъективные и у каждого свои. У старых алкоголиков здравым смыслом считается выпивать по батлку коняька в день и потом по пьяни выдавать воинствующие изречения.

(0) Родителям надо спасибо сказать и детей тому же научить, чего ты нам не договариваешь. У меня есть много знакомых, кто хорошо учился в школе и Вузе, потом работал, но не припомню ни одного, кто САМ бы заработал на квартиру к 29 годам. Двое знакомых брали в кредит.А насчёт красоток- красота она, как известно, требует жертв. А ты был не готов ассигнации отстегивать, так значит такой был твой выбор.

(0) С интересом прочитал тему. К сожалению не понятно дети девочки или мальчики. Впрочем не суть.
Если разобраться с проблемами автора (якобы проблемами), то он жалеет что был неуспешен у женщин в молодости, т.к. им нужно было другое. Вообще, у женщин не успешно 95 процентов мужчин, так что переживать на эту тему глупо. Да и если оставшиеся 5 процентов тщательно копнуть, там тоже может по-разному повернуться.
А в чем дело? Просто автор сумел встроиться в рабочую систему. Получил знания, опыт работы, должность и прочее. Он долго к этому шел. Занимался он успехом у женщин? Вкладывал время, силы, искал варианты? Нет, он думал свалится само. Это не так. Крепкие семьи образуются, когда поодиночке люди не могут выжить. Тогда они нужны друг другу и действительно ничего не надо. (Как у Горького было в "Мать" - "нашелся дурак, берет тебя замуж"). В современном мире это часто не так. Зажрались, вопрос выживаемости остро не стоит. Поэтому нужно предлагать еще что-то, нужное женщинам. Если эти качества не природные, их нужно развивать, это работа. Она, разумеется, и в других областях себя покажет, но тем не менее. Поменялся институт семьи? Принципиально нет - обычные колебания. Они долгие, но они обычные.

Что касается модели жить сейчас или потом. Это - обычная разводка. Реклама потребления. Как продать какую-то чушь по заоблачной цене? Завязать ее на секс и толкнуть молодежи. Типа это - показатель успеха. Вранье. Автор-то еще не заценил внуков. Это еще будет и поинтереснее, чем дети.

Вообще, гораздо умнее разработать (и научить детей) системе накопления. И старость (к которой пенсии не будет, что бы там не говорили), встретить с ресурсом и предложением для внуков. А не бомжевать к 60-80 не имея средств на хорошее лечение, питание и прочее.

Автору 45 (примерно) и называется это все кризисом среднего возраста. Дело обычное.

Можно приплести сюда индустриальную систему. Т.е. типа сейчас общество другое. Рулят услуги. Да не другое. Просто народ еще не просек, что в капитализме социалки нет, и все платное.
В американской системе (куда мы запросто придем), дети родителей в дом престарелых сдают и это норма. Родители правда тоже в долгу не остаются, в 16 выпихивают детей из дома.

Что смотреть на образ жизни парней в 22 года. Для оценки верности пути нужно смотреть на тех, кому за 80. Что они делали, с каким багажом пришли, что считают верным, что не верным. Пил гулял в 22, принципиально не думал о будущем. Просто стрекоза и муравей.

Вчера я бежал запломбировать зуб и смех меня брал на бегу: всю жизнь я таскаю свой будущий труп и рьяно его берегу.
(с) Губерман

В общем вопрос смысла жизни системно может и не решаем. Обычно от чего-то надо отказаться. Вопрос правда что на что менять. Мы бежим спринт или марафон.
Решается этот вопрос по-разному. В профессиональном спорте, например, где время спортивной жизни ограничено, люди идут на высокий риск, высокую трату ресурсов. Выигрывает, кстати, там мало кто. Можно так? Да можно. Тем более не показывают судьбу спортсменов после окончания карьеры. А между тем там довольно много спивается.

Впрочем я современные сериалы не смотрю, но иногда натыкался. Там своеобразные модели жизни пропагандируются. Люди якобы учатся, при этом у них бездна свободного времени и очень странные интересы. Я слышал, что с образованием сейчас швах, но раньше, с таким подходом человек вылетел бы из Вуза в 5 минут.

Конечно тут вопрос что у остальных. Система то конкурентная.

(553) Тогда если в америке такие отношения между родителями и детьми, смысл заводить детей?

Вчера наткнулся на видос :)
Церемония открытия чемпионата по LoL :)
https://www.youtube.com/watch?v=8Y3t52hWIas
Целый стадион , масштаб, чтобы посмотреть как 5 на 5 задроты рубятся в игрушку.
Может зря я ребенка на футбол вожу,
лет через 10, может футболисты будут уже не у дел :)

(557) Компьютерные игры признаны в России официальным видом спорта
Указ Минспорта о признании соревнований по компьютерным играм размещен на официальном интернет-портале правовой информации.

В документе говорится, что в список официально признанных видов спорта вносится новый — «компьютерный спорт».

Теперь под эгидой Минспорта могут проводиться официальные соревнования, а их участникам будут присваиваться звания «Мастер спорта России», «Мастер спорта международного класса» и «Заслуженный мастер спорта России».

Отметим, что в 2001 году киберспорт уже попадал во Всероссийский реестр видов спорта. Однако в 2006 году его исключили из реестра.

Надо сказать, что на признание киберспорта пользователи соцсетей отреагировали шутками.
http://www.ntv.ru/novosti/1634373/

Лежание на диване и есть путь.

(0) парень, 22 лет о котором ты написал, - типичный молодой лентяй и бездельник, строящий из себя крутого самца, а на деле - пустое место. Так что я бы на него точно не ориентировался.

А про твой путь скажу, что молодые симпатичные бабы, как правило тупые-тупые курицы, понимают свою высокую цену и выбирают лучших из лучших по их мнению, а именно, тех, в ком видят вожака. В молодом возрасте доминирует у них более животная часть - любят (=хотят от них детей) более агрессивных (всяких отвязанных бандитоподобных), в более старшем возрасте - более разумная - уже идет расчет на бабло.

С годами ценность бабы падает вместе с ее красотой и фертильностью, а у мужика растет, так как если он был не как твой пацик, то он раскачивается в плане карьеры, материальном и интеллектуальном, хотя старение добавляет еще и болячек.

(558) Мастера диванного спорта....

(561) Топовые киберспортсмены далеко не похожи на диванных мастеров

(560) Просто в 20 лет хочется много баб, а в 40 уже и 1 много

(562) Киберспорт требует не только мозги в отличие от например шахмат, но еще и офигенную реакцию и точность с выносливостью.

(564) Топовые шахматисты однако тоже не похожи на диванных мастеров

(0) пусть пока бухают и по бабам бегают, главное, чтобы не залетели, ну а к 20 сами поймут, куда им идти, но ещё главное: окончить ВУЗ, как Нагиев говорит, хотя бы кладбищенский

(566) Так ему уже 22

(565) Они вынужденно или от природы поддерживают себя в форме, чтобы мозги лучше работали.

(567) в (3) пишет, что по 14-15

(568) Поэтому и топовые собственно

Притча :"Один человек накопил состояние, составляющее миллионы долларов. Он решил, что наконец-то возьмет себе год отдыха от работы и поживет в роскоши, которую может себе позволить. Но не успел он принять это решение, как к нему спустился ангел смерти. Будучи профессиональным торговцем, он решил любым способом уговорить продать ему хоть немного времени:
- Дай мне три дня жизни, и можешь взять треть моего состояния. Ангел не соглашался.
- Ладно, тогда два... нет... три миллиона! Дай мне всего один день, чтобы я смог насладиться красотой земли и навестить семью, которую из-за вечной занятости давно не видел. Но ангел был непоколебим.
Тогда человек стал умолять дать ему хотя бы пару минут, чтобы написать сыну прощальную записку. Это желание было удовлетворено.
«Дорожи своим временем, — написал он. — За все свои миллионы долларов я не смог купить и одного часа».

(571) Просто нужно смерть проще принимать

(572) В 20 лет смерть проще принимают, а вот в 80 уже жить хочется)

Не так давно перечитал рассказ Л. Н. Толстого "Смерть Ивана Ильича", в своё время произвел на меня неизгладимое впечатление.