СубжЪ

В УПП галки "отражать в бух. и налоговом"

В ERP такого нет, закрытие месяца в регл. учете потребует отражения всех документов там же

Управленч организация, как в ут11

(2) т.е. можно получить налик и сделать отгрузку, нормально закрыть месяц и не будет конфликтов при выполнении закрытия, ERP2 не попросит документы по "управленческой организации" отразить в регл. учете?

Да, в ERP нельзя вести полностью раздельный черно-белый учет. Такая вот засада.

(4) блин, дак это же жуткая недоработка!

Стоп, а действительно.

Какие проблемы при использовании фиктивного юрлица? Отгружать/закупать/платить просто по нему, зырить в отчеты.

У нас в БП для этого есть еще одна организация.
Параллельно их ведем.

(6) Тогда нужно полностью дублировать документооборот по юр лицам, в той части, где БУ и УПР совпадают.

(4) +1
более того
в ERP нет отдельных Рг для фискального и управленческого учета, нет отдельных НСИ, т.е. в этих Рг ещё и измерения общие


весь УУ учет это отдельные ресурсы

(8) дублировать?

(5) обломись
чёрного учета больше нет
есть управленческий:
- баланс
- МСФО
- бюджетирование

(10) зачем? Нужно что-то в белую - проведи через ООО "Рога и копыта белые", вчёрную - ООО "Рога и копыта чёрные".

(12) только по ООО "Рога и копыта чёрные" может не пройти закрытие месяца, не распределятся затраты на себестоимость продукции, выпущенной в ООО "Рога и копыта белые" ну и прочее..
В УПП с этим явно проще

(12) Все было бы хорошо, но вот нормальный режим интеркомпани отсутствует. Когда внутренняя перепродажа на финансовые показатели не должна влиять.

(13) (14) кста, было-бы интересно послушать Шухарда и Илма.

А что, шаблоны бух. проводок на свои забалансвовые счета нельзя настроить?
Без иронии, просто спрашиваю.

(15) ну дык у них конторы сисключительно белым учетом, под пристальным контролем PWC и отечественных аналогов...

(17) у обоих? А точно?

я сделал у себя перенос поступлений и реализаций от/на юрлиц и банковские выписки с управлеческой организации на регламентированную, нормально работает.

Две организации? Не о том вы говорите :(

Чёрный и белый учеты незначительно отличаются друг от друга   - иначе нет смысла вести два учета в пределах одной организации. А если это так, то большинство документов в УПП - единые для упр. и рег. учета. и лишь единицы - копии (различны по учетам).

А как в других случаях? Бессмысленное копирование многих документов, суть различий которых в значении всего одного реквизита.

УПП - три реально автономных и различных видов учетов, всё остальное - извращение.

Тема уже обсуждалась тут Какая судьба ждет конфигурацию УПП 1.3?

(181) пост

(20) в ERP вообще более чем достаточно неочевидных решений, но куда деваться.

ERP - для серьёзных компаний, а серьезные это 100% белые...

так, что все логично...

вот задайте вопрос: почему в SAP нет черного учета? как Вы думаете какой будет ответ???

про ведение учета в отдельном юр лице - это отчасти выход, но лучше вести в отдельной базе (со своими глобальными настройками), что бы всякие выгрузки и рег отчетность не мешалась, а все белые операции через обмен тянулись-бы в эту новую базу... там и закрытие будет иным и все остальное....

(24) я сап в глаза не видел :)

(24) >>ERP - для серьёзных компаний, а серьезные это 100% белые...

видел на практике обратные примеры

(24) Ну даже для белых компаний. Покажи мне в ЕРП структуру  интеркомпании обороты которых не включаются в фин рез.

(26) не правильно... ты видел большие черные компании, которые не являются серьезными по определению...

серьезная компания - это компания озабоченная различными рисками, в том числе рисками возбуждения уголовного дела за неуплату налогов, именно по этому все серьезные компании на 100% белые

а те крупные компании которые экономят 10% на налогах путем ведения черной кассы совершенно точно не являются серьезными, ибо они по психологии "временщики", для них главное - прибыль здесь и сейчас...

(27) я не знаком с ERP, но вообще элиминация оборотов вроде стандартная функция управленческого учета...

А подскажите, пожалуйста, поможет ли в ЕРП управленческая организация для разделения заказов и РТУ (реализаций) на "черные" и "белые"?
Если по-простому: взаиморасчеты (оплата) по одним товарам (и итоговой сумме), а реальная отгрузка - другие товары (на другую сумму).
"Черные" заказы-реализации никак не должны "подвязываться" к оплатам, поступающим от покупателя. Не должны "улетать" в БП. Они только расходуют товарный остаток на складе.
"Белые" заказы-реализации не должны резервировать или расходовать товар - они улетают в БП и по факту только для печатных форм и взаиморасчетов.

(28) кроме черной кассы есть еще всякие оффшоры. а оффшоры есть даже у газпрёма и ржд.

(30) офшер - это отдельное юр лицо, причем официальное!!! его не надо прятать...

(31) + кстати если офшер признан аффилированным, то он к нему можно судебные иски слать по делу с основной компании...

а если признан не аффилированным, то он сильно находится в зоне риска по признакам уклонения от налогов...

(31) Т.е. схема ООО НДС->ИП - схема обнала бабла

А схема ООО НДС-> Афшор кипрские титьки-> Возврат НДС- это нормальная схема ;-)

(0) В ЕРП можно настроить чтобы проводки по части документов никак не проставлялись, и они выгружаться в рег учет не будут

(31) только применеие оффшора формальное и реальное сильно отличаются.
И радиус "зоны риска" обратно пропорционален "близости к телу"...

(34) Настроить? можно только программно установить регистр "ОтражатьДокументВРугламентированномУчете" как не отражать(что делается при проведении документа), и это касается только бух проводок. Настройки я там не видел чет, да и в любом случае, только бух-р знает какой документ надо отражать а какой нет, никакими настройками не запрограммируешь.

А не подскажете про такое дело:
Есть сеть юрлиц. Зависимых. Де-юре они получают от головной компании товар по договору комиссии и продают. Свои затраты де-юре они, в рамках комиссионного договора, перевыставляют комитенту. По БУ списывают на 76.5/Комитент. По управленческому учету затраты списываются на 44, потому как головная компания хочет управленческий баланс по каждому зависимому юр.лицу.
Можно ли простым способом поступившие услуги по управленческому учету списать на затраты, по фискальному - перевыставить комитенту? Желательно один документ, а не плодить кучу.

(36) сделать общее доп.свойство булево и добавить одну подписку на проведение - делов то

(37) Да можно, используй подсистему МСФО с планом счетов своим

(36) Это в легкую решается правилами отражения операций - или организационно, при этом оператор может и не знать зачем ему ставить ту или иную галку

(38) А я про что? программно пожалуйста, но настройки никакой нету!
(40) Специфика бывает разной, далеко не всегда можно сказать - это всегда будет так, часто решение может принять только пользователь\начальник.

(41) это ты еще, возможно, не вводил остатки по НДС :) мы с главбухом волосы на попе вырвали... Да и вообще по регл.учету там каша некислая такая

(33) >>>>А схема ООО НДС-> Афшор кипрские титьки-> Возврат НДС- это нормальная схема ;-)

за что вы выводишь деньги ??? задолженность не может копится вечно, требуется обратная проводка с кипра... вот тут ты и должен заплатить НДС...

Если Вы делаете фиктивные операции с офшором (например оплата не существующих услуг) - то это уголовка, а если операция реальная - все нормально....

(6) Охрененные проблемы. Это даже не заплатка, это вообще не решение проблемы.

(35) Не рассказывайте нам сказки про оффшоры. К жизни они относятся мало.

(35) крупными компаниями офшоры используются именно для уменьшения рисков (например риск ареста счетов) а не для уклонения от налогов...

(38) Месье теоретик? Месье пробовал хоть раз собрать управленческий баланс по данным творений 1С, не основываясь на бухучете?

Чет про офшоры столько сказок венского леса наплели...
Офшоры нужны чтобы во первых там кредитоваться под низкую % ставку. Во вторых чтобы выводить туда чистую прибыль, там сохраннее.

(47) бухгалтера собирают, в этом самом ERP и собирают

(46) И это тоже. Но есть еще масса других нюансов. Большая часть лежит в области британского права. Только не нужно тут не врубающися в тему трендеть про "знаем мы их самые справедливые суды" - это к теме вообще не относится. В нем есть интересные нюансы для инвесторов. Например Вы покупаете заводик за лярд на условиях, что он два года будет давать прибыль в 100 лямов. А если нет, то цена сделки корректируется задним числом в меньшую сторону вдвое. И т.п. нюансы, которые просто не предусмотрены в нашем законодательстве. Хотя вроде Госдура уже озадачилась внесением изменений в ГК РФ в этом плане, но как-то медленно все.

Плюс иностранные "инвесторы" гораздо охотнее вкладываются в компании, контролируемые из забугорья.

(48) Чистую прибыль туда выводит давно уже бессмысленно. Прибыль нужна для того, чтобы вложиться и заработать на нее другую прибыль. А не солить в банке. Да и пасут сделки с оффшорами очень плотно. Прошли те времена, когда через офшоры "налоговой оптимизацией" занимались.

(46) а чего это вдруг у белой и пушистой компании счета арестовывают? :-)

(51) по двум челябинским крупным производственным предприятиям - я б не сказал, что прошли. по одному из них скандал намечается, если они не "урегулируют полюбовно".
Ну и не только "чистую прибыль" туда выводят. Для того, чтобы "из забугорья" контролировать российскую компанию - ей нужно владеть. чтобы ей владеть - оффшор должен ее купить. для того, чтоб ее купить - у оффшора должны быть деньги... вот мы и пришли к тому, что "чтоб инвесторы законно вложились в отечественную компанию - из нее нужно вывести средства"

+(53) ну а так да, согласен - времена безудержной черной оптимизации прошли...

(52) Российские реалии - по иску на 50 тыс. руб суд может арестовать имущество в счет возможного обеспечения иска на два лярда. И потом года два будет идти судебное разбирательство. Стандартный способ отъема денег.

Но и в оффшоре арестуют также по решению российского суда. Если запрос отправят местным. Эта отмазка не прокатит.

(54) Мне называли срок год-два решения проблемы с обналом, так что самое интересное все еще впереди ;-)

(0)+ а обратная ситуация как-то решается в ERP? Например происходит поступление товара по белому. Но по факту этот товар не должен появиться ев складе?

(56) Да уже прижали очень плотно. Книга покупок-продаж в электронном виде очень жестко все поставила на место. А ней еще масса других мер. Нужно принять как данность - налоги заставят заплатить полностью.

Но в приличных компаниях владельцы давно уже ушли от рисков, связанных с обналом. Меньше рисков кидалова "партнеров", меньше рисков мухлевания топ-менеджерами, меньше налоговые риски, лучше управляемость компанией.

Но упр. учет - это не всегда "черный" учет. Например завод с оборудованием в собственности одного юрлица, продукцию выпускает другое юрлицо на правах аренды. Меньше вышеописанные риски с арестом имущества нашими доблестными судами. По бухучету это аренда основных средств, по упручету это чистая амортизация. И кредиторку с движением денег между конторами нужно элиминировать в отчетности. С классификацией затрат могут быть нюансы, с периодами отнесения затрат.  И т.д. и т.п.

(58) да это понятно

Кстати в УПП только "вроде можно". Реально это тоже связано с неимоверным геморроем в части "прочих" операций. Финрезультат там получить достаточно сложно без танцев с бубном.

(60) Все то же самое, получать упр учет ты будешь трансляцией в подсистему бюджетирования или мсфо

(56) ну, проблема с обналом, особенно на производственных предприятиях - всего лишь вопрос конкурентоспособности. ну а сам обнал - это бизнес верхних кругов уровня ФНС, ЦБР, Минфина и силовиков.

(58) если введут он-лайн эклз, и продавят расчеты по картам - перекроют почти все.

(63) Сначала им надо убрать ЕНВД :)

(61) Много операций просто неоткуда оттранслировать. Какая-нибудь продажа ОС доблестно пройдет по бухучету и по регистрам просто не будет полной информации для трансляции. Но это полбеды. С 91 счетом беда полная. Что-то только в БУ, что-то может одновременно и в БУ, и в УУ идти. Из этого винегрета приходится придумывать правила трансляции типа "здесь играть, здесь не играть - жирное место, рыбу заворачивали".

(62) Их за жпо всех так взяли, что обнал просто экономически теряет свою привлекательность - ставки возросли очень изрядно.

(64) Со следующего года все, кырдык ему.

(66) + онлайн ККМ

(29) зачем разная номенклатура?

(0) А ты сам-то в УПП черно-белые фокусы только на переключениях галочками делал?

(69) увы нет

(68) По гос. контракту продали (в белую, только на бумаге) одно, а реально отгрузили - другое на (примерно) ту же сумму

(59) ой ли, что понятно..  под упр.учет пока принято относить "чОрную" кассу.. хотя, упр. учетом, в том числе, является  и отчетность по МСФО.. ведь наши любимые ПБУ пока только "в тренде учета по МСФО"..

(71) так сразу бы приходовал на ту номенклатуру, которую будешь продавать

(73) ха...

(73) Я, может, неточно объяснил. С приходами все хорошо, разделять на черно-белое нужно только заказы-реализации и взаиморасчеты по ним. Поэтому про "приходовал на ту номенклатуру" не совсем понял. Приходуется всякая номенклатура, а продавать по белым РТУ нужно фиктивно (без влияния на складские остатки).

(75) я собираю по бухг.только материальные затраты...

(75) инвентаризация-> списание и оприходование

(71) Пока я не видел проверок с посадками, после того как ввели разделение учета по госконтрактам, но думаю это не загорами

(70) так вот открою тебе "тайну", что без целевого перепиливания под реализацию этой хотелки и без использования доп-организаций одних этих галочек в типовой не достаточно, чтоб черно-белый фокус обеспечить.

Всё не читал. Много понаписано.
Идея проста: докупить для черного расчета эту самую УПП.
Уже советовали?
Если нет - я первый :)

ЗЫ. и нечего гнаться за разным сырым новьём, старенькие реализации выполняют жизенно-необходимые операции на-ура!

(3) Да. Управленческая организация не отражается в рег. учете. Только в УУ.