Есть некое ОС которое было принято к учету допустим 24 месяца назад, ему был установлен срок амортизации 12 месяцев и оно было самортизировано.

После окончания амортизации оно продолжило работать и отработало еще 12 месяцев, затем была проведена модернизация которая увеличивает срок полезного использования на 10 месяцев.


Вопрос: какой срок полезного использования получается всего по данному ОС в целом для отображения в инвентарной карточке?

22

(0) Приказ и/или заключение комиссии об увеличении срока полезного использования есть?

(2) допустим там написано "увеличить срок полезного использования на 10 месяцев" и бухгалтер задает справедливый вопрос: в карточке писать 34 или 22?

(1) а ведь НК РФ говорит что сроком полезного использования явлется период когда ОС выполняет свою функцию..

по услвиям задачи нет вывода из эксплуатации..

Так нужно различать срок полезного использования и срок амортизации

(5) я нигде не спрашивал про срок амортизации

я спрашивал про срок полезного использвования модернизированного ОС у которого срок амортизации а соответственно старый срок полезного использования закончился, затем это ос все же использовалось на предприятии а потом было модернизировано и модернизация увеличила срок полезного использования..

вопрос - какой получается итоговый срок полезного использования..


не срок амортизации а срок полезного использования ОС

срок полезного использования <> срок амортизации

ну же, мозги, просыпайтесь...

давайте уже, подсказывайте...

неужели нет ни одного человека который массово капиталит и модернизирует списанные ОС?

вернее не списанные а самортизированный в ноль ОС...

как же вы скучно живете же не модернизируя полностью самортизированные основные средства время от времни..

http://risovach.ru/upload/2016/06/mem/a-ty-zapisalsya-dobrovolcem_116837483_orig_.jpg

тема активно обсуждается но ясности пока все еще нет

Приемочная комиссия назначает срок полезного использования, исходя из следующих вариантов:
1. из срока предполагаемого использования объекта в производственной деятельности;
2. из срока, в течение которого, по предположению, объект будет изношен до невозможности дальнейшего использования (потребует утилизации или новой модернизации или КВР).
По принятому решению директор издает соотв. приказ.

В УПП, например, в документе Модернизация:
новый срок - фактический срок = остаточный срок
Поэтому, по схеме 12+10 получаем отрицательный остаточный срок использования и потом удивляемся, а почему же нет амортизации по модернизированному ОС?

(15) в БГУ 1 так же кстати..
там амортизация будет - но в первый же месяц на весь остаток..

(9) Была подобная ситуация, пересчитывали новый СПИ исходя из даты ввода в эксплуатацию и нового ожидаемого срока использования, т.е. учитывали срок фактического использования на дату модернизации, а не изначально указанный СПИ. В методологические тонкости не вникал, так что пояснить со ссылками на НПА не смогу.

Правильный вариант 2: 12+10
Но в 1с чтобы пнормально считалась амортизация приходится делать как в варианте 1: 12+12+10

(17) блин вот тут то и засада..

всюду считается при превышении СПИ как ФАКТИЧЕСКИЙ+НОВЫЙ сроки, а подтверждения этому найти не могу нигде..


бухгалтерия настаивает как раз на схеме 12+10

(18) а почему именно 12+1 правильный?

ведь по НК РФ например СПИ это период эксплуатации ОС.. не амортизации а эксплуатации...

(20) СПИ это не фактический срок эксплуатации, а плановый.

(21) нееее.

это срок ПОЛЕЗНОГО использования а не ПЛАНОВОГО...

(19) Что бухгалтерия настаивает - это конечно засада. Но, с другой стороны, им за это и отвечать при случае.
Со своей стороны могу привести только argumentum ad verecundiam - указанную схему модернизации самортизированных ОС (12+12+10) использовала очень большая транснациональная компания, аудируемая PwC.

(22) Полезного по плану.
Вы вводя ОС в эксплуатацию знаете в течении срока будете его использовать? Нет. А СПИ вы откуда-то знаете.

(21) ОС введено в эксплуатацию 01.01.2014, СПИ установлен 12 мес. Модернизируем его 01.01.2016, планируется его использование еще в течение 10 месяцев. Установка СПИ 22 месяца некорректна, т.к. получается, что ОС планировалось вывести из эксплуатации 2 месяца назад.

(18) но увеличение стоимости происходит в какой-то момент, а не ранее... потом мы не знаем что было по окончании планового срока амортизации... 1С считает что ОС лежало на складу. Для себестоимости это без разницы (на складу было списанное в ноль или использовалось).
Получается 12+12+10

(24) где вы видите "по плану" ?
ну и опять же - если у меня например срок полезного использования при принятии  к учету ну допустим здания был 50 лет, а я его пользую 60 лет - то какой у меня срок полезного использования на 55ый год полезного использования?

(23) на мой подобный аргумент они отвечают очень просто: дайте телефон главбуха, мы им позвоним и пусть они нам расскажут почему они так делают и как они проходят проверки.. .а мы типа послушаем и решим...   :) :)

(27) Все просто. У вас был СПИ 12 месяцев. Вы увеличили на 10 месяцев. Всё.
Остальное демагогия.

(+29) Теперь главный вопрос: Для чего вам нужна эта цифра. От этого ответа зависит всё.

(29) НК РФ говорит по другому..


ЧАСТЬ II. ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Раздел VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ
Глава 25. НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ
Статья 258. Амортизационные группы (подгруппы). Особенности включения амортизируемого имущества в состав амортизационных групп (подгрупп)

1. Амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования.

[жирненько]
Сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств или объект нематериальных активов служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика.
[нежирненько]

Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества в соответствии с положениями настоящей статьи и с учетом классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации.

(30) для понимания - есть ли глобальный косяк в БГУ например при печати карточек ОС, отображении СПИ в форме элемента ОС и расчете расчетной суммы амортизации в корректировке или нет..


ну для начала этого хватит наверное..

(28) Скинул в почту название компании и контакты ГБ (взяты из открытых источиков), удачи бухгалтерам - пусть звонят. :)

(32) Косяк в том что вам для корректного начисления амортизации придется прогнуться под 1с, возможно в ущерб карточке ОС. Как в БГУ сказать не могу, нет под рукой. Причем начисление амортизации вопрос тоже спорный, по мнению минфина несмотря на модернизацию и увеличения СПИ вы должны применять ту же норму амортизации которая была при вводе в эксплуатацию, но суды и многие налогоплательщики с этим не согласны.

(28) (33) Пришел отбойник :) Видимо почта из профиля неактуальна.

(34) к начислению вопросов нет - там все ровно..
в регистр пишется количество месяцев и сумма для амортизации отдельно - каждый может поставить себе что хочет..

вопрос в мелочи - в карточке :)

причем по логике - карточка должна соответствовать амортизации - то есть срок использования который стоит в карточке должен заканчиваться тогда же когда и заканчивается амортизация..

(35) фигасе какая древняя почта стояла..

исправил..
скинь плз если не сложно

(36) так вот.. возвращаюсь...

по логике, то что показывает карточка должно "биться" с тем что в регистрах и что в амортизации.. то есть если мы приняли ОС на баланс 60 лет назад и у него стоял срок полезного использования 50 лет и мы сегодня сделали модернизацию добавив еще 10 лет то...


1. у нас в течении последующих 10 лет должна идти амортизация а значит срок окончания амортизации будет через 70 лет после принятия к учету

2. СПИ в карточке должен показываться СПИ как раз 70 лет ибо он считается с даты принятия..

(37) переслал
(38) добавлю ещё по поводу СПИ - также у вышеупомянутой компании встречал процедуру инвентаризации полностью самортизированных ОС, когда им "накидывали" СПИ без модернизации, чтобы в карточке и в ведомостях стояли корректные цифры - я так понимаю как раз по требованию аудиторов.

(39) спасибо :)

(38) по идее нужно завести новую карточку. Новое ос со сроком 10 лет. То есть модернизация бывает мелкая и крупная.

(38) например был трактор у вас, вы его модернизировали, поллучился самолет. Вы конечно заводите новую карточку "самолет".

(0)может поможет. http://glavkniga.ru/elver/2011/15/233-modernizatsija_polnostiu_samortizirovannikh.html

(42) был сарай, починили подгнившие стены.. кадастровый номер тот же допустим..

(43) нет - не помогает..

начисление работает как работало - там все ровно..

когда у тебя ОС самортизировалось полностью и ты его модернизируешь 1С решила проблему очень просто - они начисляют амортизацию исходя из суммы амортизации и добавленного срока.. то есть все ровно и красио..

вопрос про печатную форму карточки открытым остается..


бухгалтер глядит статью из (43) справедливо складывает в знаменателе 12+10 и соответственно говорит - СПИ у нас 12+10, а значит в карточке СПИ должен быть 12+10...

градус накала дискуссии понизился..

давайте, горячие безапелляционные головы, подключайтесь  к обсуждению...

по логике спи прибавляется от даты модернизации

Ибо ты купил ОС на СПИ 12 мес. Потом используешь его 18 мес? Какое СПИ на момент? "-6" мес?

1. Срок полезного использования (далее СПИ) это период, в течение которого ОС *используется* в организации по назначению и приносит пользу (имеет экономический эффект).

При принятии к учету и определении параметров амортизации используется нормативный или прогнозный СПИ, рассчитанный кем-то (производителем, Росстатом, налоговиками, кем угодно) по каким-то критериям для данного класса ОС. Фактический СПИ конкретного агрегата, ясен пень, может отличаться и намного, будучи зависимым от кучи факторов.

Пока ОС не списано/продано - оно используется, и фактический СПИ тикает, даже если оно давно самортизировано. В вашем случае фактический СПИ - 24 мес.

2. После модернизации новый СПИ определяется, исходя из *текущего* состояния ОС после модернизации, а не из чего-либо другого. И момент, когда оно там было самортизировано, не играет тут никакой роли.

Поэтому новый прогнозный СПИ - 24+10 мес. А фактический - хз, только время покажет.