Тема вынесена из геополитики.
Новости по теме:
http://ria.ru/incidents/20160621/1449407446.html
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=regnum.ru%2Fnews%2Faccidents%2F2147303.html&lr=193&lang=ru&rubric=incident

всегда считал, что спасательный жилет не даёт утонуть

(1) Там гибель от переохлаждения а не потому что утонули.
И нашли всех, без жилетов искали бы недели и не факт что нашли бы.

(1) они вроде все замёрзли, а не утонули

(1) Замерзали насмерть... А где сейчас не о чем не знающий и, вообще, не при делах директор Елена Решетова?!?

МОСКВА, 21 июн — РИА Новости. "Парк-отель "Сямозеро" уже в третий раз участвовал в тендере по организации детского отдыха и раньше нареканий к качеству его услуг не было, сообщает газета "Коммерсантъ" со ссылкой на главу московского департамента труда и соцзащиты Владимира Петросяна.

"Дети были просто в восторге от их мероприятий. Походы очень привлекательны для них. Говорят, что походы многому их учат. А этот инцидент — просто преступная бездарность руководителей группы, которые организовывали сплав", — цитирует издание слова главы департамента.

РИА Новости http://ria.ru/society/20160621/1449394805.html#ixzz4CClDDddo

(5) Конечно, свои зады прикрываем... Он был замечательным, один раз ошиблись руководство лагеря...

(2) (3) (4) ящик меня ввёл в заблуждение

(5) ну вот и козла отпущения выбрали... но не факт что прокатит

(6) Даже не руководство - "преступная бездарность руководителей группы". Не создается впечатление, что хотят свалить на студенток-инструкторов ?

+(10) Даже не руководство лагеря

(5) Ага был замечательный лагерь. И тут внезапно!!!

>Там гибель от переохлаждения

а как это? там же не минус 50 было

(10) Тоже так показалось, ведь Решетова ничего не знала, это зам и инструктора виноваты...

(10) Похоже на то. Во всем виноваты 4 студента.

(13) ну как бы вода градусов 10 тоже не подарок.

(13) А вы в воде при температуре +8 - +10 градусов 4 часика просидите...

(13) В воде хватит +15 чтобы через несколько часов заснуть и не проснуться.

Вода не прогрета, градусов 14 от силы. Такая вода перехватывает дыхание в момент, даже у взрослого.

(5) некоторым детям такое действительно интересно. а некоторым - весьма тяжело.
все "репортажи с места" - весьма противоречивые.
но судя по всему (тому, что не ставили в известность МЧС. тому, что у организаторов не было средств связи. тому, что даже теоретической подготовки (не говоря уже о тренировках) не проводилось) - сделано было все на редкость бездарно и безобразно, непрофессионально и "на авось".

>ведь Решетова ничего не знала, это зам и инструктора виноваты...

незнание не освобождает...

почему не знала что делают ее подчиненные и дети?

(15) Конечно студенты виноваты в первую очередь. За ними было окончательное решение.

Повторю немного ссылок из другой ветки.

https://meduza.io/feature/2016/06/19/gibel-shkolnikov-v-karelii-glavnoe
http://www.fontanka.ru/2016/06/19/059/
http://afranius.livejournal.com/563227.html
http://www.novayagazeta.ru/society/73526.html
http://govoritmoskva.ru/broadcasts/2/
https://life.ru/t/мнения/422164/dieti_oziera_siamo

"– Мы приехали – Феликс голодный сидит, чумазый, две недели не мылся, – рассказывает Михаил, отец парня. – Дети дерутся из-за банки тушёнки, им есть нечего. Оказалось, он уже две недели живёт вместе с другими детьми не в самом лагере, а в палатке рядом с лагерем. Прямо у них под боком, на озере – стоянка для рыболовов. Там постоянно рыбаки пьют, матерятся, курят, разлюли малина. И рядом в лужах – детские палатки. Туалетов нет. Готовят дети себе сами на костре. Что может себе приготовить 10-летний ребёнок? Им выдавали кочан капусты, морковку и банку тушёнки. Девочки резали и что-то варили в котле. Из "взрослых" – двое "инструкторов": мальчишки лет 15-16. Неделю простояли палаточным лагерем на этой помойке – и в поход, на сплав.

Оказалось, что сигнал бедствия, который сумел подать родителям 11-летний Феликс, напрямую связан с тем, что путёвки в "Сямозеро" в 2015 году перестали быть дефицитом.

– Они продали путёвок в 3 раза больше, чем мест в лагере: на 200 мест они продали 600 путёвок, – объясняет Михаил. – Такая у них там была задумана "карусель": часть детей должна была жить в корпусе, остальные – в палатках, как бы они в походе. Потом меняются. На самом деле, они не менялись. Просто часть детей выпихнули за пределы лагеря жить в палатках. Представьте: ребёнку 10 лет – и он две недели живёт в палатке без взрослых, а на улице дождь и +8.".

(10)(14) не зря в таких случаях пишется документация.
(22) студентки виноваты тоже. а степень вины пусть устанавливает суд

(21) Согласен. У нормального директора, подчиненные боялись бы подумать о самовольщине, а тут полюбому "рекомендации" сверху были...

(20) "сделано было все на редкость бездарно и безобразно, непрофессионально и "на авось"." - так и есть. Только с детьми и в такое время и в том месте - это не допустимо...

(22) Конечно, но они исполнители. Заказчики могут быть свободны?

(13) (17) (18) (19) При волнении вообще жесть. От одного балла - уже ж.па полнейшая (для тех, кто не является разрядником по плаванию). Это я вам со знанием дела говорю.

(18) сколько там озеро было чтобы в нем надо было сидеть несколько часов?

они захлебнулись все таки устав сопротивляться или дыхание прекращается от сведения мышц судорогой?

(23) Родители-то куда смотрели? Матери отправляли ребенка жить в палатке?
Моя жена в первую очередь интересуется жильём, питанием.. А тут..

Убило, что в МЧС заявку не подали. Думаю тут руководство не отмажется.

я просто механику не представляю

скорблю ...

(27) что то про 10 км писали.

(26) Там и разрядники бы не сунулись, а дети наивные и податливые - их можно гнать...

>Родители-то куда смотрели?

в презентуху на повер-поинте

(28) дети тащятся от походной романтики, если что. (ну на вкус и цвет разумеется)

(28) там детдомовцы были.

Читаю местных, дикость какая-то.
Какое советское прошлое, какое все нормально, только студентки виноваты?
Во-первых, родители заплатили за путевки, а не за ночевку под небом.
Во-вторых, родители заплатили за нормальное питание, а не за банку тушенки на троих.
В-третьих, родители отправили своих детей не в свободное плавание на необитаемый остров и даже не под присмотр студенток, а под присмотр взрослых.
В-четвертых, УК у нас никто не отменял.

О чем вообще еще можно говорить после продажи 600 путевок при 200 местах?

(27) Там были волны - до берега 3-5 км. говорили, в какую сторону ветер дул - не понятно...
Механика проста - тело охлаждается - организм устает пытаться греть тело и работать мышцами, которые пытаются сжаться - обессиливая засыпает, уже не просыпаются...

(36) Там разные были.

(33) Муж (МС) три балла обожает. А я бегаю с мегафоном по берегу :(

(27) Сямозеро:
Длина     24,6 км
Ширина     15,1 км
Площадь     266 км?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сямозеро

Вполне есть где потеряться.

(36) Бали из разных семей, и малообеспеченные, и детдомовцы, и из неблагополучных семей...

(27) Озеро 25х16 км

Одежда не дает плавать, тянет под воду.. Тут впору взрослому растеряться, чтоб в первую голову снять ботинки, потом скинуть брюки.. У матросов брюки (слыхал) на одной застежке, чтобы скинуть сразу, в случ-чего..
Да и в такой холодине умеющим плавать-то не выплыть..

До чего-ж жалко!! :((

(36)Ммм.. тогда понятно..

(44) Да, у морячков брюки - клёш, за ноги цепляться не будут.

(27) И отплевываться задолбаешься, и судороги... И одежда мешает... В обшем, ж.па.

(37) Вот, именно поддерживаю. Если бы я платил за поход - будьте добры, все по ТБ. Если за лагерь - то и тут обеспечьте соответствие. А если хочется поиздеваться над ребенком, то просто выгоните в лес и оставьте, зачем платить то?

(40) В теплом море в 3 бала даже весело. Главное чтобы при выходе о дно не приложило.

(1) Замёрзли. Шторм на скалы выбросил, побились.

(37) выбирай. или студентки или путин лично

у нас же как известно контолирующих органов и профильных министерств нет...

только пожарник заглянет, прочитает девиз "в случае пожара - горите" и дальше, до очередного сгоревшего дома престарелых

(49) Кстати, да - у берега еще и побило то их неплохо... Вот деткам эмоций "романтико-походных"...

(48) Я, лично, если волнения больше балла, дальше, чем по колено не захожу.

Русский "авось" в самом неприглядном виде. Увы, никто ничему не научится и черед год-другой где-нибудь снова будет такая же дикая история.

Вчера кто-то из выживших говорил, что когда перевернулась лодка, то нырнув под воду на верх выплывали только жилеты.

т.е. он был велик и дети из них просто выскальзывали. Утонули в основном те, кто потерял жилеты. А так вода не настолько холодная, чтобы от переохлаждения умереть быстро.

Еще те. кто спасать первым пошел из местных тоже про жилеты говорили,

(53) пароход на волге ничему видимо не научил

(28) мой был в таком "скаутском лагере". жестоко немного. Но жизненно.
Жили в палатках, готовили на костре, мыли посуду в ручье. каждое утро - пробежка с километр.  
Но кормили нормально, не "кто первый встал". по-первяни, как в армии - неделю ходил голодный. потом - привык. к концу третьей не хотел уезжать. особенно после "тропы разведчика", получения там какой-то медальки.

вчера на "говорит москва" подробно разобрали, звонили люди знающие лагерь, руководящих лиц, финансы, схемы.

- студенты там рабы, практиканты без права голоса, обслуживающий персонал
- условия отвратительные
- финансирование сотни миллионов рублей в год от правительства Москвы, все уходит понятно куда, детям остается п.2 "отвратительные условия".
- полная безнаказанность (см. п. "правительство москвы"), видимо крыша была такая, что местные шли на.@
- год назад в СМИ уже был скандал по этому лагерю, и там говорили, что это может плохо закончиться

вот и закончилось

Привлекать надо руководство, которое пилило гранты Москвы, и заинтересованных людей в Мск, которые, как водится, пилили основную часть этих грантов.
За них заплачено детскими жизнями.

(52) Там погода несколько иная, чем на югах, хотя и в Новороссийске бывают ураганы, но, насколько я знаю, не так внезапно. А в Карелии с утра может быть солнце и безветрие, а буквально за час - шторм и ураган с ледяным дождём.

Кстати, моя в прошлом году была в Сухой Щели (открытое море).
Несколько дней на море не пускали - волнение 1-2 балла.
И не пускали конкретно - проход закрыт цепью и охрана.

О том, что бывает, когда взрослым дядям хочется бюджетных денег: http://www.ntv.ru/novosti/1637440/

>Привлекать надо руководство, которое пилило гранты Москвы, и заинтересованных людей в Мск, которые, как водится, пилили основную часть этих грантов.

посадят вожатых и директора. и все.

(50) "всем пофиг"."тебе что, больше других надо?", "там лучше знают", "тебе сказали - ты и делай"

(61) вожатых. директору условно.

(58) Очень забавно наблюдать, когда и смс-ки приходят, и спасатели в мегафон орут (о формировании и выходе на сушу смерчей), а отдыхающие плещутся, как ни в чем не бывало.

(61) +100500

(61) (63) Повторю из другой ветки:

"Главным следственным управлением СК России возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.3 ст.293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух и более лиц). Санкция этой статьи предусматривает наказание вплоть до 7 лет лишения свободы
...
должностные лица органов государственной исполнительной власти, контрольных и надзорных органов Республики Карелия в течение года не приняли никаких мер в пределах своих полномочий в отношении руководства ООО «Парк-Отель «Сямозеро». Как полагает следствие, работу лагеря необходимо было либо приостановить, либо закрыть. Вместо этого органы власти неоднократно выдавали необходимые разрешения руководству Парк-отеля на дальнейшее осуществление деятельности по проведению летнего отдыха несовершеннолетних.

Таким образом, по версии следствия, халатное отношение и ненадлежащее исполнение обязанностей должностными лицами органов государственной исполнительной власти, контрольных и надзорных органов Республики Карелия повлияло, в том числе и на ситуацию, в ходе которой погибли отдыхающие несовершеннолетние. "
http://sledcom.ru/news/item/1048477/

(64) эта забава - до громких жертв. громких жертв хватит лет на 5. потом забудут.
многие ли сейчас помнят "хромую лошадь", "булгарию"?

Да, еще соцзащиту Карелии, которую на территорию не пускали, т.к. "крыша" и все похер.

(58) Откуда в Карелии штормы и ураганы, вы там бывали вообще? Просто ветер поднимается и дождь, для большого озера этого достаточно, чтобы волны поднялись, но там не 2-метровые.

(66) ну и что? вон, сегодня очередная сидевшая по "делу оборонсервиса" вышла на свободу по удо.
так и тут: "должностные лица органов государственной исполнительной власти, контрольных и надзорных органов Республики Карелия" отделаются административными взывсканиями. директор - условняком. студентки - сядут. Те, кто реально "осваивал бюджет" - тем погрозят пальчиком

(67) так обывателю это помнить не надо... сейчас жизнь такая - 2 месяца назад тетка гуляла с головой младенца по мск - кто вспомнит?

а судья должен ощущать что он сидит в кресле обитом шкурой предыдущего владельца. и если что - он следующий

К сожалению кроме правды очень много вранья

"Заставляли жить в палатках" - для туристических лагерей это нормальная обычная практика
"Заставляли мыть посуду" - ну а кто мыть то ее будет
"Не было спасжилетов" - оказалось что были
"Суденты инструктора " - со времен СССР студенты ездят вожатыми и инструкторами

А вот то что вышли вечером в поход - это грубейшее нарушение. Что вышли в озеро в неспокойную погоду и вечером - преступление

(55) За пароходы другое ведомство отвечает.

(69) Я вообще-то живу тут рядом всю жизнь. И в Карелии бывал, и штормы на Ладоге наблюдаю регулярно. И волны 2-хметровые - это далеко не предел.

Насчет замерзли, могло сказаться, что питались впроголодь. Если бы кормили сытно, то возможно больше бы выжило. Голодный замерзает гораздо быстрее.

(68) Не могу ничего сказать про финансирование. но вопли про проверки санэпидстанций - перебор. Если лагерь лесной, то там по-любому будут нарушения, это не гостиница 5 звезд. Туда отправляли детей в атмосферу советских турпоходов.

(73) "к пуговицам претезии есть? - Нет! пришиты намертво!"©

(70) товарищи из группы хейтеров собянина будут использовать эту ситуацию на максимум, т.к. тут явно замешана мэрия. Возможно поднимут волну настолько, что докатится и до откатов.

(74) сравнил Ладогу и Сямозеро, островное озеро.

(76) это не гостиница, но нормы должны соблюдаться. даже в армии, котороая "совсем не гостиница", их пытаются соблюдать.

(72) Разница лишь в том, что это НЕ БЫЛ туристический лагерь. Разрешения на сплавы и проживание в палатках им никто не выдавал.

(72) >"Не было спасжилетов" - оказалось что были

если он с тебя соскальзывает - считай что его нет

(69) Еще когда "Онтарио" Купера читал, запомнил, что на озерах штормы неожиданные, сильные и коварные, опасней, чем в океане.

Вот пример обычного предупреждения МЧС http://ria.ru/spb/20131013/969631933.html

"Согласно предупреждению о неблагоприятном явлении по Ладожскому озеру ФГБУ "Северо-Западное УГМС"… 13 октября, начиная с 12-15 часов, ожидается дальнейшее усиление северо-западного ветра 17-20 метра в секунду. Максимальная высота волны 2,5-3,0 метра""

(82) спасжилет подгоняется. Это обязаны были сделать сами дети, пойдя обучение. а инструкторы - научить, и проконтролировать.

(81)(82)
Они под одну гребенку убьют все хорошие тур лагеря.
Где спят в палатках, едят тушенку, и платка мокнет периодически

(82) Кстати, если спасательный жилет не по размеру (большой, маленький просто не налезет), то от него только хуже.

>Если лагерь лесной, то там по-любому будут нарушения, это не гостиница 5 звезд.

не должно их там быть тем более. иначе все полягут с дрянью типа холеры

(76) по документам там не было "атмосферы советских походов". Лагерь на отшибе не имел даже медицинского работника с лекарствами первой помощи. Всем плевать, т.к. местные проверять не сунутся, а из мск пох.

Классический пример того, как корыстные схемы становятся причиной бесконтрольности и безответственности, которые заканчиваются смертями.

(84) ну не совсем так. для 10 летнего и взрослого они немного иные. ты не подгонишь взрослый под ребенка мелкого

(85) запросто. даже обязательно.
ибо раз озаботился "сам", то "лучше перебдеть, чем недобдеть"

(89) согласен. я не знаю, какие там были.

(80) Ощущение, что кругом одни городские жители, еду у костра и мытье посуды песком уже преступлением считают.
Проблема в халатности руководства, не было ответственных, лодки выдали. Безалаберность и наплевательское отношение к безопасности на воде.

(87) даже обычные туристы, разбивая обычный лагерь, соблюдают определенные правила - где мыть посуду, куда ходить в туалет, где готовить, как хранить продукты.

(84) А их там кто-то обучал? Включая т.н. "инструкторов", которые даже спички в непромокаемый пакет не догадались положить?

(92) Не начинай.
Одно дело, когда детей отправляют в туристический лагерь, а другое - когда о "туристическом лагере" узнают, только приехав на отдых.

(92) втом и проблема - халатность, причем на всех уровнях - от исполнителей до контроьных органов.

Ну а то что не были снабжены средствами аварийного оповещения - вот это явная халатность со стороны руководства лагеря, у каждого инструктора должен был быть исправный радиобуй, настроенный на волну МЧС, чтобы в случае чего - быть может все что угодно в походе, не только погода, но и например уголовники могут в плен взять или зверь какой, мало ли что, нажать кнопку и сигнал уже в МЧС с координатами отправления.

(84) В смысле в принципе подгоняется или что?
Так в принципе и по стройке в каске ходится и руки перед едой моются.
В принципе вообще много чего делается.
А мы как бы про то, что как раз не было сделано.

(97) ракетница или рация должна была быть.

детей в такие лагеря не на "голодные игры" отправляют... они родителям нужны не по частям потом, так что все отмазы про "туризм" - несостоятельны

>еду у костра и мытье посуды песком уже преступлением считают.

если банка тушенки на троих и все грязные - да, это преступление. а один такой "ужин у костра" может уложить в больницу весь отряд

(94) инструкторы - девочки практикантки. Вот тебе группа, "здуй организуй детям праздник, это твоя работа. Иначе вылетишь из института.

(98) так и небыло сделано по причине хаолатности. на всех уровнях.

(92) Вы тоже наверное с 13 лет с бабами спали и не нуждались в родителях?

(97) Да и мобильники водонепроницаемые тоже существуют.

(97) сигнал в МЧС это уже из разряда фантастики, это очень грамотно надо к делу подходить. тогда бы и мест на всех хватало. Там было шаляй-валяй, но элементарные меры безопасности обязаны были соблюдать.

(85) К чему эти переживания?
В данном лагере было обещано именно это?
Если нет, то при чем здесь турлагеря, обещающие именно спанье под целофаном, банку тушенки на троих и сырые трусы?

(101) а я напишу в прокуратуру и вы сядите лет на 10.

такой ответ в идеале должен быть

На озерах короткая тупая волна. Именно поэтому она так опасна. Переворачивает даже тяжелые яхты. Сямозеро на широте Петрозаводска. Километров 300 до Полярного круга. Там еще довольно тепло, начиная от Медвежьегорска (северное окончание Онежского озера) и далее на север, там уже холодно.

Один раз я попал в шторм всего-то навсего на Волгобалте в лодке без мотора. Меня понесло на камни, окатывало волнами по плечи. Сражался с волгобалтом около часа, но кое-как выгреб, лодка полная воды, отделался испугом.

Детишек жалко...

(103) а чего тут такого экстраординарного? На озера за 30 км ходили вдвоем с братом на пару ночей, на охоту ходили. Перед этим уже было около сотни походов с дедом или дядей.

(107) в какую прокуратуру? Петрозаводска? Там скажут проверку провели, все норм. см. п. "гранты москвы" и "крыша".

а ты вылетишь из института

(111) лучше вылететь из института. чем погибнуть или сесть

(106)
Я много раз ходил в походы.
Сырость часто, грязные - часто, сложности - постоянно.

Но вот в плане безопасности по новым правилам положено иметь спутниковый (!) телефон на группу.
При сплаве обязательно страховка (!)
Спасжилеты. Регистрация в МЧС.  И т.п.
Те сложности обычное дело, нарушение безопасности - нет

(105)ну какой фантастики, технически это не так сложно. А в следующий раз уголовники на детей нападут или еще что, всего не предусмотришь, не будешь с каждой группой детей взвод СОБРа отправлять. Чаще такие коллективы могут только сигнал SOS подать, чем сами справится с проблемой.

(107) в идеале - да. А в реале эта девочка вылетит из института, прокуратура не найдет нарушений, потому как нет оснований не доверять акту, написанному директором лагеря.
И может быть, лет через несколько, признают, что девочка возможно была права, но нарушения уже устранены. а пять лет таки прошло...

(112) ты это мне? ты это теперь рассказывай студенткам третьего, или какого там курса

(92) >>Ощущение, что кругом одни городские жители, еду у костра и мытье посуды песком уже преступлением считают.
Еда у костра <> дети с пакетиком продуктов практически на самовыживании.
Детям по 10 — 12 лет, Карл!
Они и под присмотром портвейна могут нажраться и по приколу в лес за грибами упилить, а тут вообще без присмотра, с такими же 15-летними детьми.

>>Проблема в халатности руководства, не было ответственных, лодки выдали. Безалаберность и наплевательское отношение к безопасности на воде.
Проблема в том, что руководство лагеря кроме продажи 600 мест не интересовало вообще ничего.

(112) "да брось! у нас все схвачено! уже пять лет так работаем - и все нормально"

(95) +100

Еще интересует количество взрослых сопровождающих на группу детей по нормативам. ИМХО 4 полувзрослых на 47 детей - это очень мало.

Специально для теоретиков, рассуждающих о жизни в походе:

"У карельского лагеря «Парк-отель Сямозеро», где во время шторма погибли 14 детей, не было допуска к проведению сплавов и туристических походов."
http://www.rosbalt.ru/russia/2016/06/20/1524569.html

Какие инструкторы, рации спутниковые телефоны и прочее?

(107) Ага, в 15 лет. Стальной взгляд из-под прищура и несгибаемая жизненная позиция, ага.

(113) ты б видел, какие идиоты нам однажды организовывали сплав... и это - для конторы, в 2013 году, за приличные деньги...

(122) не в 15. в 20. но все равно смешно

(117) я так вырос, поэтому не вижу проблемы. Другое дело, что это была моя атмосфера и знал порядки, а московские дети нет. Если бы я ушел от лагеря, избушки и не появлялся полчаса, стали бы искать, а потом нашли, взрослые дядьки не постеснялись бы и стукнуть за переживания, которые им устроил.

(117) Путевки небось тыщ по 30 обходились. На 600 мест это 18 лямов. Персонал в виде практиканток практически халявный. Дети живут в палатках, жрут тушенку с кашами копеечные. Неплохой должен быть профит.

(123) Какие, что за контора, фамилия организатора? Чтобы не нарватся.

(120) 4 ребенка на 47 детей — это вообще ни о чем, 51 ребенок.

(109) И чо?
Если ваши родители считали, что это норм - да пожалуйста.

Там что? Были подростки имеющие опыт водных походов? Сопровождение было грамотным? Организация была грамотная?

Лагерь заявлен как палаточный? Или всё же путёвка предполагала размещение в корпусе?

А то, что дети постоянно попадали в местную больницу с простудными заболеваниями - это тоже норм?

Хватит уже чушь пороть про воспитание самостоятельности.

(121) Прикольно. Т.е. на "турпоходы", в которых постоянно находилась треть детей для экономии мест, они даже допуск решили не получать. Тотальная минимизация расходов, однако. И директор, конечно, была не в курсе "самовольства" своих подчинённых.

(110) да это все понятно.

это я в порядке - как это должно быть

"Значит так, продадим 600 путевок при имеющихся местах... 400 будут жить в палаточном лагере, ага, на подножном корму. Посменно. Скажем им, что это они такие крутые, тренируются к походной жизни. Блин... места не хватает. А давайте мы по 50 человек в поход на озеро отправлять на лодках. Отличная идея! Что значит - погода плохая?? Вы что. неженки, вам слабо что ли?? Нет? Вот маладца!"

(129) Простудные заболевания - это норма, в промоченных ногах тоже нет проблем и сложностей.
Не было ответственных в этом лагере.

(125) Да вот ни надо бить себя пяткой в грудь, что ты бы и на корешках выжил и в воде бы до берега добрался и не замерз и жилет бы по форме подогнал.
Родители своих детей на такие эксперименты не подписывали. Точка.

(130) да так везде. В маршрутках сколько мест, а ездят битком: 10 сидит, еще 20 стоит.

(126) Может ошибаюсь, но что-то вроде типа 40 что ли миллионов вроде госконтракт

(130) Сажать директора и зама. Лет на 25 с конфискацией.

Кроме 14 детей еще и запорчена жизнь 2 парней и 2 девушек - "инструкторов". Им какого будет жить с этим?

(130) У них не было никакой информации о том, где какая группа. Бред это всё про походы.
Нормальная организация похода будет не многим дешевле организации проживания в блоке.

А тут тупо деньгу пилили.

(133) То есть, ты своих детей в лагерь отправляешь для простудных заболеваний, а не для отдыха?

(132) бизнес фигли.

(137) там гораздо интереснее кто эту малину оргаизовывал и поддерживал сверху

Сын вчера пришел с тренировки по самбо и сказал, что в Карелии погиб их парень из группы - Арсений.
Говорит, что он не хотел туда ехать, т.к. через месяц у них сборы в Сочи.
Хороший был парень, Царство ему Небесное.

(133) Ну ok, своих детей можешь отправить в этот лагерь

(134) да перекручивают все сильно, когда начинают про санэпидстанции и простуды говорить. Если соблюдать все предписания, миллионы вложить надо, а это региональный лагерь. Должны быть соблюдены элементарные меры безопасности, в частности сплавы по воде, а они не были соблюдены.

(133) при наличии врача, лекарств и связи

или ты "Выживший" обсмотрелся?

(142) да в списке есть Арсений.

(135) При чем здесь маршрутки? А ты знаешь требования к перевозке детей?

(135) Рукалицо
В маршрутке ты сам соглашаешься ехать стоя.
А тут ты купил такой билет в самолет, а тебя везут в автобусе и без обеда. И не к месту назначения, а на тот свет.

(127) честно говоря, не знаю. сплав по Аю. никаких средств связи. инструктаж никакой.  
эти уроды еще всех в кургазакскую пещеру потащили. без срнаряжения вообще. некоторые ползли там в тапках-сланцах. в самый дальний зал пещеры.
ну и т.д.

http://www.rbc.ru/newspaper/2016/06/21/576822949a79473da7829271

причины здесь. Рука рынка и эффективные собственники.

Крайними уже студенток назначили. Одна лежит в больнице с пневмонией, следаков к ней врачи не пускают.  

(133) При нормальном питании, нормальном психологическом состоянии и наличии медикаментов ничего страшного. А там полуконцлагерь.

(133) Вот ты трудный.

Родители отправляли детей не в палаточный лагерь.

Не имело руководство право в туризм играть.

Ты наверное по разному будешь собирать своё чадо для проживания в корпусе и для турпохода?

Или тебе пофиг, что твоё чадо в пляжном будет по лесам шариться и в палатках на земле спать?

(149) Зачем ты полез в пещеру??? Там грязь и лед круглый год.

Сижу смотрю данные по этой Решевотой, у нее фирм как грязи. Надо сажать ее.

(145) Если заболел, то надо в больницу или лазарет какой. У детей простуда бывает не ярко выражена, день полежал, оклемался. А как закаляются по вашему?

>эти уроды еще всех в кургазакскую пещеру потащили. без срнаряжения вообще. некоторые ползли там в тапках-сланцах

мдя... "Санктрум" сосет

(150) как и любая компанейщина - результаты будут страшными, 90% спустят на тормозах, парочку показательно накажут, через год все забудут

(150) Так 15 человек? Вроде же о 14 шла речь.

>А как закаляются по вашему?

именно так, двухсторонним воспалением легких в палатке

..."у нее очень большое количество исков и штрафов, она числится ответчиком по 93 судебным делам"

(154) У тебя дети есть?

(159) закаленая тетка

(155) прикинь, у них не было с собой даже веревки. Не у всех были фонари налобные. некоторые взрослые потащили с собой детей 10-12 лет.
если бы у кого-то прихватило сердце, или кто-нибудь словил панику - это был бы пипец. оттуда его бы просто не вытащили

(161) у нее и муж интересный

(156) Позакрывают теперь и нормальные лагеря с экстримом. У меня дочка ездила в лагерь на Белом море. Сразу предупредили о том, что связи нет. После подготовки закидывали их на необитаемый остров на выживание. Потом взахлеб рассказывала про «съедобные виды ягеля». А будучи студенткой психфака МГУ уже ездила туда вожатой.

(152) я найду время и привезу нормальные вещи своему. Пусть справляется, только за такие условия.
Вот, если бы увидел такую халатность по отношению к безопасности, то забрал бы.

(154) Ага, а голову тренируют киданием кирпичей на голову с крыши

(153) ну, интересно же. ну и что будет _так_ - не предупредили.

ООО "КарелияОпен"
Деятельность гостиниц с ресторанами
"KareliaOpen"
Директор: Решетова Елена Васильевна
Учредитель: Решетова Елена Васильевна · 770200405777
186137, респ Карелия, р-н Пряжинский, д Сяргилахта ?
ИНН: 1001086250 ОГРН: 1021000533322 – 16.10.1997  

ИП Решетова Елена Васильевна
Предоставление прочих услуг
Санкт-Петербург, р-н Невский, муниципальный округ Рыбацкое
ИНН: 781100121427 ОГРН: 304781123600017 – 15.01.1997  

ООО "Белые ночи"
Деятельность ресторанов и кафе
Учредитель и Директор: Решетова Елена Васильевна · 770200405777
186500, респ Карелия, р-н Беломорский, г Беломорск, ул Первомайская, 18 ?
ИНН: 1011005997 ОГРН: 1051001848875 – 25.02.2005  

ООО "Санаторно-оздоровительный центр "Сямозеро"
Деятельность санаторно-курортных учреждений
Учредитель и Директор: Решетова Елена Васильевна · 770200405777
186137, респ Карелия, р-н Пряжинский, д Сяргилахта ?
ИНН: 1021506103 ОГРН: 1131040000178 – 22.03.2013  

ООО "Парк-Отель "Сямозеро"
Деятельность санаторно-курортных учреждений
"Park-Hotel "Syamozero"
Учредитель и Директор: Решетова Елена Васильевна · 770200405777
186137, респ Карелия, р-н Пряжинский, д Сяргилахта ?
ИНН: 1021504610 ОГРН: 1071038000989 – 07.11.2007  

ООО "БАЛАНС"
Деятельность гостиниц с ресторанами
Учредитель и Директор: Решетова Елена Васильевна · 770200405777
620102, Свердловская обл, г Екатеринбург, ул Ясная, 31А, оф 52 ?
ИНН: 1001164420 ОГРН: 1051000025746 – 03.05.2005  

ООО "РГС"
Подготовка к продаже собственного недвижимого имущества
ООО "РесурсГарантСервис"
Учредитель: Решетова Елена Васильевна · 770200405777
141800, Московская обл, р-н Дмитровский, г Дмитров, ул Советская, 12 ?
ИНН: 7717505054 ОГРН: 1047796094940 – 18.02.2004  

ООО "Гостиница "Беломорск"
Прекратило деятельность (прекращение деятельности юридического лица в связи с исключением из ЕГРЮЛ на основании п.2 ст.21.1 федерального закона от 08.08.2001 №129-ФЗ) – 16.09.2014
Деятельность гостиниц с ресторанами
Председатель Ликвидационной Комиссии: Решетова Елена Васильевна · 770200405777
Учредитель: Решетова Елена Васильевна · 770200405777
186504, респ Карелия, г Беломорск, ул Первомайская, 18 ?
ИНН: 1011005980 ОГРН: 1051001848864 – 25.02.2005  

ООО "Отель "Гандвик"
Прекратило деятельность (прекращение деятельности юридического лица в связи с его ликвидацией на основании определения арбитражного суда о завершении конкурсного производства) – 27.03.2015
Деятельность гостиниц
"Hotel "Gandvik"
Директор: Решетова Елена Васильевна
Учредитель: Решетова Елена Васильевна · 770200405777
186504, респ Карелия, г Беломорск, ул Первомайская, 18 ?
ИНН: 1011008613 ОГРН: 1071032000082 – 24.10.2007  

ИП Решетова Елена Васильевна
Физическое лицо прекратило деятельность в качестве индивидуального предпринимателя на основании собственного решения – 04.06.2005
Розничная торговля в палатках и на рынках
ИНН: 480200020060 ОГРН: 304480227900085 – 25.06.1996

(154) Так не закаляются, а зарабатывают хронические заболевания. Астму, например.

(164) +1. Очень надеюсь что робинзонада на Валдае не пострадает, крестница тащится от этих поездок.

робинзонады должны проводить сертифицированные спецы, которые понимают чего делают

(169) никто из моих знакомых. с кем ходили на охоту и на рыбалку на лесные озера ничего не подхватил. Если при ходьбе зальешь сапоги, то они сами высохнут, если никуда идти не надо, то у костра все просыхает.

(168) Обычно люди с таким количеством повешенных юрлиц являются зицпредседателями.

(165) Тебя не смущает то, что там в основном малоимущие и сироты были? А если некому привезти или нечего? Закаляйся так?
Не нужно всех по себе мерить.

(173) за МКАДом это нормально, т.к. "все свои", всегда можно договориться. Не заморачиваются юр. чистотой.

(171) с трехразовым питанием, номерами отдыха люкс, специализированной формой одежды, с инструктажем на проекторе, с вертолетом на заднем дворе.

Виноваты инструкторы (сами полудети) и только они.
Кто бы сомневался, ога.

(172) Позиция "усрцца - не поддаца".
Делай со своим что хочешь.

(176) Ты не ответил - дети есть?

(171) хотя бы обученные.
И не "назначенные"
(173) не всегда. знаю реального собственника и юр.владельца 7 юрлиц

(179) есть, 2.5 года. Сейчас у бабушки комаров кормит, через пару лет пойдет со мной и тестем на рыбалку на озеро.

(176) нет. с инструктажем, оборудованием и снаряжением, положенным питанием.

(181) А почему не сам?

с отзовика :
Лето 2015 г. В лагере всё построено безобразно. 11-летние дети курят, подбирая окурки на пляже, играют в карты на деньги, продают друг другу продукты питания. Дети в столовой не наедаются. Вожатый и инструктор вдвоём на 50 человек. Не справляются совершенно, при этом основное занятие у детей - это уборка в корпусе. Никаких настоящих занятий за 10 дней у ребёнка не было - показали как разжигать костёр и ставить палатку, и всё... Родители детей постоянно забирают, в лагере воровство.
Не стоит туда посылать ребёнка ни за деньги, ни бесплатно. Если конечно ребёнка любите. Лагерь работает с социальными службами, какой контингент детей туда попадает понятно всем.
Если хотите испортить своего ребёнка и создать ему максимально дискомфортные условия, то добро пожаловать в КарелияOpen.
Ребёнка забрали, дожидаться конца этого ужаса не стали. Проще было съездить за 1000 км, чем мириться с тем что происходит в лагере

Жесть!

(157) Одного ещё не нашли.

(182) а санэпид контроль, пожарники и электрики должны все подтвердить?
Учитывая современные предписания сложно все это создать и не превратить в 5-звездочный отель.

(181) А... С тобой и тестем.
А что не с нихрена не умеющей сикухой 17-ти лет от роду? Проведи эксперимент, закали ему характер.

(181) На какое озеро если не секрет?

(188) Лесных много, река Онега, Кенозеро, Лекшмоозеро
(184) вот прямо ностальгия)

(189) туда то зачем? Ты давай на Сямозеро, потом нам расскажешь.

(187) нет конечно. я ж говорю в лагере преступная халатность в отношении безопасности, надо сажать ответственных.

(190) с удовольствием съезжу, давно хотел в Карелию.

(192) Была крайний раз в Карелии - руки накачала... Отмахиваясь от комаров.

(192) А своего как закаливаешь?

(176) Если договоренность на трехразовое питание, номера отдыха люкс, специализированную форму одежды, инструктаж на проекторе и вертолет на заднем дворе, то да.
А что не так?

(178) +1
Жалко его детей

(186) https://rg.ru/2013/06/05/trebovania-dok.html
Не отель, и все требования вполне выполнимы.
судя по репортажам, в этом "лагере" из положенного не было сделано вообще ничего

(181) Да забей, отправь его одного, сам разберется, комаров наловит, если что, лягушек там, не помрет с голодухи

(195) а была такая договоренность? я вот смотрел интервью девочки, которая была в прошлом году, а в этом поехала ее сестра, потому что хотела самостоятельности (она выжила). Девочка рассказывала, что в прошлом году было весело, хоть и условия не ахти.

(196) не, почемую нормально. просто надо знать, когда и куда отправляешь ребенка

(199) В прошлом году там замдира убил охранника, говорят что на глазах у детей. Лагерь прикрыли, но понятное дело, гранты надо осваивать, открыли опять.

(194) Бьет током наверное...

думаю, учитывая резонанс, может быть даже сдадут Решетникову, через которую катали деньги соцзащиты Мск.

(202) + Может будущим электриком будет

(199) Жаль, что погибшие не могут рассказать, как им было весело и какими самостоятельными они теперь стали.

(191) Ну то есть пойдет с тобой, но кормить его будешь тем, что под ногами найдете?
Самое-то главное, что тут ты сам принимаешь решение, червяками ты его накормишь или лягушками.
А там родители ни сном ни духом, что идет такая веселуха.

(195) +100500

(192) LOL

(197) "8.1. Распорядок дня палаточного лагеря должен предусматривать: продолжительность сна не менее 8 часов, питание детей не менее 3 раз"

Кто там говорил, что и один раз нормально?

(196) +1

Может даже стоит сообщить в органы

(194) Да в ледяную ванну кладет на полчаса, думаю

(201) Это, конечно, все отягощает.
Коробят только высказывания про претензию санинспекции, у них предписания такие, что невозможно их соблюсти не превратившись в отель класса люкс.

(199) Какая такая? На вертолеты? Как минимум, думаю, была, что все будут возвращены живые назад по домам.

(203) она же не дура, мигом себе беременность организует с последующей отсрочкой и снятией судимости.

(212) Трудно кормить три раза. Кормят только в отелях класса люкс?

(214) не те деньги, навряд ли. Для СКР это копейки )

(212) в (197) ссылка на установленные требования. Ничего особо сложного там нет. И при выполнении - палаточный лагерь не станет отелем

(206) для этого надо расскзывать ребенку что можно, а что нельзя. Под ногами есть грибы и ягоды, и да. буду кормить. (202) говорю же, комаров кормит, потому что не хочу городского мальчика.

а тащить ее рискуя влипнуть, за какие-то сцаные 10-50 млн никто не будет. Найдут новые схемыы

(219) Жаль, что не сдаст. Жаль отменили пытки.

(218) Я спрашивала про закаливание. Ты не ответил.

(217) может быть. Скорблю по погибшим. Халатность везде, ее не победить сразу выполнением всех предписаний, сначала у людей должно быть вбито в головы выполнение необходимых требований безопасности.

(222) Ты наверное удивишься, то выполнение предписаний - это и есть выполнение необходимых требований безопасности, т.к. в предписаниях всё прописано.

(218) Для этого надо не отправлять своих детей в такие лагеря и учить ребенка, что в случае всякой непонятной хренатени нужно сообщить родителям.
А уже потом учить есть червяков и подгонять жилет по фигуре.

(223) вот ты когда в машину садишься должен быть уверен, что тормоза функционируют, колеса прикручены, а вот подушки безопасности, эргономические сиденья, руль с пупырышками от потных рук, диски литые - уже вторично. Тут также элементарное и обязательное не было соблюдено.

(224) как раз выше и писали, что у многих жилеты слетели, либо не подогнаны были, либо большие. Это как раз много значит.

(225) Неисправная подушка безопасности вполне может убить. Всегда веселили придурки, которые пристёгивают ремень за креслом, чтобы машина "не пищала".

(225) Мда...
А как ты проверяешь, что "колеса прикручены"?
И вообще, почему твой малыш живет в городе, а в не в деревне у бабушки? Так он не станет "не городским мальчиком".

(227) всегда пристегиваюсь. Наличие подушки безопасности не обязательно для езды на автомобиле, хотя ее наличие и предписано для всех новых автомобилей.

К концу лета все забудут. Даже этот шум поднялся, потому что погибло 14 детей, а не 4 ребёнка. 4 смерти можно замять, списать на несчастный случай, президента грузить тоже не надо, а больше десяти просто так не замять. Надо хотя бы девчонок-студенток принести в жертву закону, что уже сделано.

(212) Что вы заладили как попугай про люкс? Трехразовое питание только в пятизвездочных люксах бывает что ли? Или вы отели только на картинках видели.

(227) Я перед поездкой и после всегда авто осматриваю внимательно, колеса обязательно и прочее не то что ремень пристегнуть автопилот уже.
Привычка такая выйдя или подойдя к авто сначала кругом обойти, а вот друг без такой (но со смешной еще с 2141 ручки дверей дергать после центрального замка) однажды попал.
Когда поехал ни глядя и чуть не улетел на круге, какие то му.. ему нипнеля выкрутили.

(232) *ниппеля

(225) Все правила ТБ написаны кровью и мелочей в этом деле нет. Любая мелочь может стать причиной травмы/смерти. Если и не вашей, то окружающих вас людей.

(222) "...Требований безопасности..." какие требования у доверчивых несмышлёнышей? 10-14 лет..

(235) требования по безопасности - применяются к организаторам.

(228) на лето отправлен к бабушке. Тем более там есть садик, а в Москве не пробиться. И там среда деревенская, нет такой изнеженности как у городских, чтобы все в упаковочках с этикетками подавали.

(235) организаторы должны изучить требования по безопасности того объекта, который эксплуатируют. выполнить их. и только после этогоначинать эксплуатацию

(237) Ты правда недалекий или прикидываешься?

(238) да. были грубо нарушены требования безопасности именно организаторами в первую очередь.

Вот тоже интересно. Катался давеча с ребятишками на прогулочном теплоходе. На нижней палубе есть спас.жилеты, но вот лично я не знаю как ими пользоваться и никакого инструктажа не было. Я конечно понимаю, что только совсем неумный не сможет одеть жилет, но блин если никогда этого не делал, то в минуту опасности легко растеряться, а еще и детей тоже надо облачить в него. Как вот это все по закону положено? Должны инструктировать перед отправлением?

(232) Аналогично. Перед поездкой и при любой остановке, обязательно обхожу авто вокруг и провожу визуальный осмотр.

(241) Обязательно должны.

(236) Да, конечно я понимаю..

(241) Или при отправлении инструктаж, или памятки должны раздать.

(241) Хватай сразу два, сигай за борт и как на матрасе энергично ногами работай ))))

(239) вот хамить у вас получается.
Есть требования безопасности жизненно необходимые, такие как жилеты, сплав со взрослыми, наличие сигнальных приборов и прочее. а есть просто требования, такие как трехразовое питание, комната с кроватью, душ, биотуалет. В первую очередь надо добиваться выполнения от всех жизненно необходимых, а остальные потом. Не получится сразу и везде сделать по всем предписаниям. Разговоры о жалобах санинспекции уводят тему от грубых нарушений жизненно важных требований.

(247) "Не получится сразу и везде сделать по всем предписаниям." А может сразу делать нормально а не бабло рубить?

(214) По закону при выходе в море сразу нужно надеть спас жилет при выходе на открытую палубу. А ещё должен быть инструктаж ТБ.

(247) если ты едешь вкуда-то, и заплатил за трехразовое питание, комнату, кровать, душ, туалет - а тебя селят в палоатку с удобствами в чистом поле, без воды и с сухпаем - это как?

(248) даже если все ене сделать нормально - это не повод не делать вообще ничего...

(247) Все требования написаны не просто так. Если в походе, где всего 5-10 человек, нет туалета, то это может и не критично. Но когда у тебя несколько сот людей постоянно живут на одной и той же территории без туалета - это чревато вспышкой дизентерии (как минимум).

(247) "Потом" никогда не наступает.

В этом году в девятый раз едем с палатками, лодками в Карелию. Для меня вопрос понятен. Бурю представляю, лодки тоже,  возможности московских деток тоже. Риск запредельный.
Само по себе разумный экстремум должен быть. Но разумный

(239) Просто он сплавил ребенка, а теперь кайфует на форуме. А че нормально.

+(252) А при отсутствии медика (ещё одно "не жизненно важное" по-твоему требование), это может вылиться и в жертвы.

(252) даже если у тебя в походе появится дидентерийщик - мало уже не будет...

(247) так жалобы санинспекции это и есть грубые нарушения жизненно важных требований

(253) В данном случае не наступила даже первая очередь. Так как плевать было на все. На все в комплексе. Что жрут. Как живут. Как ведут. Как болеют. Какова безопасность.

Есть масса примеров, когда в более спокойных условиях люди гибли на воде.
Надеюсь эта трагедия заставит задуматься тех, кто принимает решение о выходе на воду задуматься.
Если есть минимальная вероятность плохой погоды, выход должен быть отменен.
При любой погоде, если дети - катер со спасателями рядом.
Это не перестраховка.
Сам бывал в опасных ситуациях на воде. Переход между "все прекрасно" и "трындец" мгновенно происходит.

(247) А где я хамила?
А у Вас очень хорошо получается теорию на форуме рассказывать.
Если молодой родитель считает, что провести 20 дней в экстремальных условиях (для детей) - это "закалка"...

(250) в отдыхе с вольницей есть свои прелести. Те, кто хотели полного контроля, отправляют, я думаю, в Артек. где есть и культ программа, и расписание, и нормальное питание.

Был вот в Финляндии пару лет назад, покупал поездку на снегоходах. Полчаса переодеваний в костюм, одевание шлема, спец сапогов, потом полчаса за инструктором по тропинке. Как-то все стерильно это, без эмоций, скучно.

(255) :)

(257) На том сплаве? Похоже не только в пещере побывали :))))

Будем следить нза судьбой решетовой. Владельцев дикой лошади вроде посадили, вместе с устроителем фейерверков.

(260) Согласен. Плыть должны сами, но хороший катер в сопровождении-необходим

(261) ну, вообще-то, да - это закалка.
другое дело, что экстремальные условия - это не опасные для жизни условия.
и отправляя ребенка в такое место - ты должен осознавать, что там - именно экстремальные условия. И ребенок должен этокак-тоосознавать.

Про "забудут": у нас каждый год 31 августа катер отправляется к месту затонувшего "Адмирала Нахимова".

(260) +100500. Имхо только теоретики, сходившие пару раз в поход, где им тупо повезло не попасть в экстремальную ситуацию, и от этого сразу возомнившие себя гуру выживания, могут рассуждать по-другому.

(254) А в чем вообще прикол по озеру на лодке? Я понимаю по горной реке сплавиться или на прогулочном теплоходе или рыбачить. Но какой прикол грести 10км на веслах через озеро? Че бы сразу не через море или океан? Это такой вид туризма что ли, рабом на галерах веслами работать?

Вот уже задержали главу роспотребнадзора карелии

(262) попроси в следующий раз, чтоб тебя раздели до трусов, и протащили связанного на веревке за снегоходом.
думаю, эмоций будет масса...

(267) а тут хорошо если каждый 100-й знает, что это такое

(271) Зачем до трусов пускай уж голого. Может премия дарвина обломится.

(269) каждый сходит с ума по своему.

(262) Приезжай в Кабардинку, Геленджик. Отправляйся на пляж. Купи поездку на "таблетку". От эмоций не отобъешся пару-тройку дней. Только учти, детей до 14 лет не берут.

(273) если голым - то отломится не премия дарвина, а яйца..

(269) Природа в Карелии очень красива. Это надо видеть. А тех же бурных речек там навалом.

(275) не. лучше на амазноку. для участия в рыбалке на аллигаторов. на живца. живцом..

(276) ее за это тоже дают;)

(274) Тут как бы вопрос о детях - кто-то за них решил, что это прикольно так с ума сходить.

http://vz.ru/news/2016/6/21/817116.html

В рамках уголовного дела о гибели 14 детей на Сямозере в Республике Карелия задержан руководитель управления Роспотребнадзор по Республике Карелия Анатолий Коваленко, сообщил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин.

> Отправляйся на пляж. Купи поездку на "таблетку".

можно расшифровать что это такое?

(262) "Был вот в Финляндии пару лет назад, покупал поездку на снегоходах. Полчаса переодеваний в костюм, одевание шлема, спец сапогов, потом полчаса за инструктором по тропинке. Как-то все стерильно это, без эмоций, скучно."
Точно... Никаких эмоций, вот если бы в трусах, с банкой тушенки бежишь по лесу от медведя и волков дня 3, а тебе еще и 14 лет - вот эмоции. Вот так надо, а перед этим воткнуть себе нож в ногу. Тогда и характер и тело закаляется, а главное, городским неженкой не будешь, ведь платили за это, пусть и оформлено как "поездка на снегоходах".
А то ишь люди, хотят и на снегоходе покататься, за него же платят, и живыми остаться - как это неинтересно...

(277) Можно и с катера моторного наверное посмотреть, которым управляет опытный экипаж. Зачем детей на весла сажать? Им прямо вот до видов до красивых будет во время гребли.

(282) фигня такая ее к катеру цепляют и по волнам катают.

(282) Это такое: http://rus.travel/images/e/1848/5b.jpg

(282) https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=пляж+таблетка

(282) К скутеру привязана "таблетка" (такая круглая брезентовая лодка с тремя местами). Желающие садятся в "таблетку" и скутер гоняет по бухте - "таблетку" тащит следом за собой.

(282) А бывает и такое:

(283) 5 балов!!

(285)у мну родственник на такой палец сломал, кольуюцом обручальным зацепился.

(284) Ну да.. А лучше в компьютере посмотреть... Нет уж. Правильно- нужно грести

спасибо, понятно!

(286) Да, оно.
(289) Меня также выкинуло. Как белый человек - доехала на скутере. Забавно было наблюдать за теми, кто остался в таблетке :))))

(260)чтобы не забывали - вот таким и нужно памятники ставить в центре Мск, тогда и новички будут интересоваться и заодно просвещаться. Сделать мемориал как пионерам-героям, с персональным памятником каждому и много-много информации - как должно быть. А то понаставят каким-то дядям и тетям, которых потом сносят. Такой памятник и полезен, и ни одной политической власти не мешает.

(283) Прикольно...

Вообще в Карелии во всех озерах просто ключевая очень холодная вода. Как-то был в командировке в Петрозаводске в середине июля  в Онежском озере пытался окунуться в озере и это в черте города в Петрозаводске, и  оказывается для нас из средней полосы это очень вода холодная. А местные купаются и им как-бы ничего. Наверно привыкли. У меня знакомый родом из Петрозаводска ездил в Анапу к Черному морю в мае и говорит, что море уже теплое. Ему нормально, а вода в море  18 градусов и ниже еще в мае.

(297) В Нарьян-Маре очень интересно купаться и залезать на льдины "погреться"...

(297) В районе Геленджика есть горные речки. Летом, когда на улице зашкаливает за 30 и асфальт плавится - прикольно нырнуть - освежает (мягко сказано).

(280) ну, я уже говорил - некоторым детя такое интересно. я вот плавал через озеро в ластах. нырял "до груза (12 метров)
мой в скаутском лагере был горд от "тропы разведчика".

(297) Купаюсь в Онеге регулярно. Никакого экстрима

(295)Жертвам трагедий на воде, и сувенирчики продавать, чтобы народ на холодильники не только башни Кремля лепил, но и такие вещи, а дети спрашивали что это такое на холодильнике и узнавали от родителей что к чему. Обложки тетрадок с этим мемориальным комплексом и т.д.

(301) скучно аллигаторов нет...

(298) мы с костром всегда купались. Поплаваешь, вылезешь и стоишь у костра, у всех ноги в пятнах, кожа в пупырышках. Если жарко, то овода кружат вокруг головы.

(293) Учти, дно "таблетки" - тонкий брезент.

(297) Местные именно что купаются. Купнулся пару минут и на берег греться. У нас есть река Аламбай - ледяная даже в самую жару летом. В реке все время кто-то есть, и со стороны кажется что местные из нее не вылазят. Но это обман восприятия, больше пары минут никто не купался ибо замерзали, но в массе кажется что по часу не покидают реку.

(299) Мы, помнится, в Адыгею ездили, на речку Белую (вроде). Где-то по пути к Лаго-Наки в палатках пару дней жили. Только тогда я понял, что такое настоящая горная река (в том месте ещё ни один экстремал не рискнул пороги пройти).

(305) это вобщем-то понятно. а я в Цемесской бухте в прошлом году таких услуг не видел.

(304) А слабо без костра? У детей в Карелии костра не было.

Жаль деток. Пусть земля им будет пухом. Им бы жить да жить.

(308) У нас не курортный город. Проехали бы в Кабардинку.

(309) ну так дети и не купаться пошли...

(312) Дети поехали на воду. Возможность непредвиденного купания просто обязаны были предусмотреть (тупо кто-то выпал за борт)

Еще, чтобы не разбиваться о скалы в шторм, выливали за борт тюлений жир, он вязкий, локально волнение стихало и был шанс обойти рифы. В данном случае конечно жира не было, но возможно сейчас есть что-то аналогичное и компактное, сючто способно локально увеличить вязкость воды?

(314) Несерьезно

(315)что несерьезно, часть детей о каменистый берег побилось, нужно было как-то локально снизить волны, это помогает сделать повышенная вязкость воды

(314) Имхо, в данной ситуации без толку. Либо надо вылить объем в разы больше, чем все три лодки вместе взятые.

(316)то есть проблема была не только в температуре воды, но и валунах, на которые несло детей

(313) они должны были взять с собой костер? или поджечь лес вокруг озера?

(314) ""слышал звон, да не знаешь, где он"©

(318) Ты вообще видел на чем они плыли и куда их прибило? Тюлений жир млин:))

детям "патриотов" это не грозит

(319) Про такие изобретения человечества, как спички, зажигалки, слышал? А они тупо не позаботились об их наличии в сухом состоянии.

(314) Читал "Пятнадцатилетний капитан" ?

(323)  Им надо было смартфон взять защищенный, чтоб ты им с мисты советы давал во время шорма, ага.

(325) Не помогло бы. В новостях говорили, что в тех местах крайне неустойчивая сотовая связь. А рации у них тоже намокли. Так что твой сарказм здесь неуместен, т.к. средства для разведения огня в непромокаемой упаковке - это первое, что надо с собой брать, собираясь плыть по воде.

(326) Те, кто дрожал от холода на острове и на берегу все выжили. Погибли те, кто не выплыл

(324)его, как отче наш.

(327) Нет. Пара детей уже на берегу от переохлаждения умерли.

А трением огонь добыть - сказки? или у кого реально получалось? Для этого наверное сухое дерево нужно, а там сырые леса ведь.

А вот это вообще за гранью по-моему:
"Те, кто остался на плоту, смогли добраться до большого острова и благополучно пристать к берегу. И вот факт, в который даже трудно поверить: жители деревни подтверждают, что как минимум у одного из взрослых, находившихся на плоту, мобильный телефон работал."
http://www.ntv.ru/novosti/1637321/

(330) У меня ни разу не получалось. Но мы в походы (частенько на Вуоксу ездим) всегда огниво берём - его нельзя намочить.

(189) Лесных много, река Онега, Кенозеро, Лекшмоозеро вот прямо ностальгия)
-----------------------------------------
Откуда эти места знаешь?

(332)да вот то-то и оно. Огниво в этом плане капризное. Днем хоть можно стеклом развести, если туристы на тех островах стеклянные бутылки бросают, от них даже самопроизвольно десны пожары возникают. А вот ночью только трением, но это наверное навык нужен серьезный и подходящее дерево.

(330) Почему сказки?
На токарном станке ни разу не работал? Возьми деревяшку и прижми к вращающейся заготовке и сразу дым - раздуешь будет пламя.
Просто вручную это долгий и нудный процесс.

(323) Да наверняка они позаботились, но их же перевернуло, все шмотки вытряхнуло

(325) Ну смартфон не факт.
А трекер с кнопкой экстренного вызова надо брать обязательно.
Стоит копейки а все пренебрегают.
Что случилось - послал сигнал помощи.

По хорошему МЧС на таких островах заначки могли-бы делать, но при современном уровне развития - нереально. Разграбят, растащат те, кому в моменте и не нужно. Все таки люди пока еще не слишком то разумны и ответственны, слишком много в нас еще зверя

(334) Почему капризное? Вот что-то типа такого: http://nepogibnu.ru/products/ognivo-brelok-laix-d3.html

Ему вода не страшна. Есть трут с бензином, так что костёр всегда разведёшь.

(337) См. (331). Смартфон был.

(338) Смешно пошутил. Сам-то бывал в Карелии?

(341)нет, в чем шутка? В том что островов слишком много?

(326) CDMA покрывает большие площади. Вроде бы это направление сейчас развивают.

(342) Островов очень много и озер тоже. Хотя Сямозеро- это водоем для новичков

(340) Смартфон то ничем не поможет, там вряд-ли есть сотовая связь.
А спутниковый трекер выручает в таких ситуациях.

Дело даже не в Карелии. В городах и то могли-бы стоять такие пункты первой помощи - общедоступные. Чтобы кому в моменте нужно - подошел и взял в любое время дня и ночи. Но ведь не взлетит - украдут, изуродуют. Полузвери мы пока еще, а не полулюди.

(345) Сямозеро практически везде имеет покрытие мобильной связью

(347) Ну тогда почему не позвонили?
Смартфон был незащищен от воды? Или батарейка села?

(347) Значит, журналисты врали, когда говорили, что там связь неустойчива?

(326) Спички можно обмакивать в парафин свечи по одной - тогда они сохраняют способность зажигаться после намокания. Терку сбоку коробка по-моему надо заваривать в полиэтилен, как-то так.

(348) А вот это вопрос. Говорят, что смартфон работал. Просто не позвонили.

С трекером тем и хорошо - там надо нажать одну кнопку, и сообщение с твоими координатами будет доставлено заранее определенным абонентам.

Журналисты..Ну как тебе сказать. У меня на даче тоже неустойчивая связь. Это абсолютно цивилизованный водоем для Карелии

(351)Ну я как то сомневаюсь что люди перевернувшиеся на лодке с кучей детей и имеющие сотовый телефон не позвонили.
Значит явно связи не было.

(352) С учётом (331) полагаю, что будь у них трекер, всё равно бы кнопку не нажали.

(352) А он по какому протоколу передает? Сотовому GSM? Спутник может только передавать сигналы для триангуляции координат, не считывает обратно данные приборов на Земле.

(354) Ну попробуй позвонить по телефону вынутому из воды. Кстати от его батарейки огонь прекрасно разводится.

(356) Через спутник передаёт:
http://www.risk.ru/blog/199205

(354) Представь: надо НЕ растеряться, не дрыгать ногами и не грести руками, достать в воде из кармана мокрый телефон, вынырнуть, набрать номер, сообщить..
И всё это в холодной воде..
Невероятно.

Возможно решили поначалу своими силами все решить, чтобы их потом хозяйка не заругала. Для них ведь любой контролирующий орган - враги. А хозяйка - царь и божество. Стучать на нее нельзя, пока уде шила в мешке не утаишь.

(356) Протокол не знаю, какой именно используется в спутниковых сетях.
Зависит от сети - в иридиуме один протокол, в нашем гонце другой.

(360) В (331) была речь о тех, кто был на плоте и в воду не попадал. У них был рабочий телефон, но они не позвонили.

(360) надо было позвонить после того, как выплыли.
девочка 4 часа шла к населенному пункту з апомощью

(363) (364) Да, мужики, извините.. Вы правы.

(356) Трекер определяет свое местоположение с помощью спутниковой сети GPS или ГЛОНАСС.
После чего передает свои координаты в сеть спутниковой телефонии - турайя, иридиум, гонец.

(359) Ох ты блин, не знал. Полезная была бы вещь.

(364)по логике сначала будут пытаться сами все решить, чтобы даже хозяйка не знала. А если потом дойдет до уровня хозяйки, то она будет пытаться решить, чтобы местная власть не узнала. Потом если местная власть узнает, пытаются решить, чтобы федеральная не узнала и так вплоть до президента. Ну и СМИ чтобы не пронюхали, те всем растрезвонят.

(338) По хорошему МЧС на таких островах заначки могли-бы делать, но при современном уровне развития - нереально. Разграбят, растащат те, кому в моменте и не нужно. Все таки люди пока еще не слишком то разумны и ответственны, слишком много в нас еще зверя
----------------------------------
Такие заначки веками делали люди на Севере в охотничьих избушках. Немного спичек, немного еды с приветом тому, кто будет ночевать следующим. Люди Севера еще помнят, еще знают. Но сегодня, Карелия, особенно ее юг, обезображен частыми посещениями всевозможного рода туристов, особенно из столиц. Вот именно они и могут все разворовать, сломать, обезобразить. Выходит, в них то и есть больше зверя.

(369) А мозгов в эти заначки не положить?

(367) http://spotgps.ru/
Они уже лет шесть в России продаются.
Сейчас есть модели, которые даже SMS произвольные передают.
Ну и одним спотом дело не ограничивается - есть еще куча трекеров, у этого просто самые демократичные цены.

Есть Российский аналог - Гонец.

(369)само собой, тут аналог индейца и европейца.

(367) http://spotgps.ru/
В России продаются уже лет шесть.
Нектороые модели могут  передавать даже произвольные смс.
Ну и одним спотом дело не ограничивается, у каждой сети есть свой трекер.

Например российский - Гонец.

(366) Ага.

(373)непосредственно в МЧС он позволяет обратиться? Там примут этот сигнал?

(369) по хорошему мчс должен был облет озера сделать на случай рыбаков, не слышавших о предупреждении. Не говоря про проверку базы с детьми

(375) Да через сервис, в МЧС сервис сообщит

(375) Нет.
Спот не наша компания, и настроена на службы спасения 911.
С нашими у них договоренности нет.
Поэтому только смс и емэйл на заранее определенные номера, в том числе и номер МЧС можно указать

(376) Если при каждом штормовом предупреждении делать облет каждого озера в карелии, то пожалуй вертолетов не хватит.
Сильно подозреваю, что озер в карелии больше чем вертолетов в России.

(378)а МЧС обрабатывает смс-км? Какой у них номер для смс, а то я даже и не знаю? На 112 отправляешь смс и там кто-то их читает и реагирует на них?

(380) Все не так и намного сложнее. Центров МЧС как и видов как и каналов поступления информации дофига.
По одной СМСке максимум перезвонят для подтверждения, если отправитель не "доверенное лицо информатор"

(380) "Существуют ограничения на использование SMS–технологии и все пользователи сами должны знать эти условия. Если вы в состоянии сделать голосовой звонок на номер 112, лучше сделайте это.

Прежде чем пользоваться SMS–сервисом необходимо пройти регистрацию в системе-112."
http://sos112.ru/information/sms-service/

(381)+ Каждое ЧП о котором поступила инфа в центр заводится в систему и далее начинается работа с ним. Уточнение/подвтерждение информации, присвоение категории и т.д.
Выполнение мероприятий.

А могут просто сделать проверку и закрыть/передать.

(351) сейчас будет миллион всяких версий... читал где-то (ссылку не найду) что плот и лодки потеряли друг друга до катастрофы, что прибыв на остров, инструкторы плота отзвонились...

в другом - что все средства связи промокли и не работали...

(383) тьфу не ЧП а ЧС -чрезвычайная ситуация, давно это было, подзабыл уже, софт просили написать

(382)так значит нужно регистрироваться заранее в 112, что-то не нашел по ссылке как это сделать. Или это нужно как в ФНС топать ножками и писать Заявление от руки?

(386) Как будто непонятно что это нерабочий попил бабла.

(386) У нас это все еще плохо отработано, и много бюрократии.
Но те, кто связан с туризмом все процедуры знают.
Топать ножкам в территориальное отделение и писать заявку.
Если бизнес связан с туризмом, там обычно отлаживают взаимодействие.

Вся разница между 112 и 911
112 работает и спасает бесплатно.
911 выставляет за услуги нехилый счет, особенно если не было страховки.

Ресурсы и там и там ограничены.

(389)зато про них сериал есть, которым нам в 90-ые мозги забивали.

(386) Там вроде по-русски написано: "112 SMS-сервис позволяет глухим, глухонемым и слабослышащим людям отправить SMS–сообщение в систему-112 для его дальнейшей обработки и доставки в службы экстренного реагирования"

Ты к какой категории относишься, чтобы тебя там зарегистрировали?

(391)очередные препоны, значит если я в такую обстановку попал, что ничего сказать не могу, или сам, или не через что, то ложись и помирай?

нужно усилить накал прощения:

Фальсификация продукции на молокоперерабатывающих заводах зачастую происходит без ведома руководства этих предприятий. Такое мнение высказал заместитель главы Россельхознадзора Николай Власов, передает во вторник, 21 июня, ТАСС.
При этом он отметил, что ведомство выявляет фальсификат при запланированных проверках. По словам Власова, нередки случаи, когда по распоряжению топ-менеджмента холдинг сдает продукцию для проверки на наличие подделки. «И мы обнаруживаем в ней фальсификат. Понимаете, если директор не сумасшедший, он фальсифицированную продукцию в лабораторию к нам никогда не сдаст. А они сдают. Это говорит о том, что они не в курсе», — считает Власов.

я не я, корова не моя

(392)то есть сначала нужно выжить в той ситуации, где я стану немым, а уж потом я обрету право на сппюасение в последующих ситуациях.

(394) Ну и собственно по мигающей кнопке "Внимание" читаем:
"Доводим до вашего сведения, что сайт SOS-112 не является государственным и не предназначен для предоставления услуг по системе-112.

Если у Вас возникли пожелания по работе системы-112, Вам надо обращаться в соответствующие государственные органы, ответственные за создание и эксплуатацию системы-112 в регионах.

Сайт SOS-112 является чисто информационным и поддерживается компанией ЗАО НТЛ «Нэкст Техника», являющейся разработчиком специализированного программного обеспечения для автоматизации работы дежурно-диспетчерских служб экстренного реагирования."

(394) есть у вас пожар - горите

(395)понятно, в общем как всегда - имей родню и друзей, иначе никому ты не нужен, хоть оплатись налогов.

(393) часто предприятия экономят на службе контроля качества, сговор очень редко бывает. На дурачка пытаются проскочить

(398) директор - явная жертва... прибыль от разницы между плохим сырьем и высокой ценой - себе в кармашек, а если попадется - он же не причем. это все какой-нибудь крутитель хвостов ахмед

(397) А почему ты решил, что ты за уплату налогов должен что-то получить взамен, помимо права на то, за что ты платишь налог?

(400)а за что он платится?

(401) за "крышу"

(401) Ну например, НДФЛ - за право получать доход.

+(403) Налог на недвижимость, землю - за право владеть недвижимостью, землёй и т.д.

Блин, "купался" в феврале - водичка в районе +10 - было не особо комфортно...

(397)спасение утопающих - всегда дело рук самих утопающих.
Хочешь безопасности подумай о ней сам, благо инструменты есть.
Поэтому сообщать надо родственникам, друзьям, или в случае туристического бизнеса - своим операторам.
А уж они в случае экстренной ситуации должны обрывать телефоны служб МЧС и сообщать им что к чему.

И в принципе это правильно.
МЧС одно, а туристов много, насильно за всеми не уследишь.
Да и денег у них не так уж много.
Это же не торговая корпорация со сверхприбылями.

(393) Ну конечно.
Простые работяги с зарплатой 20-30тыщ, закупают тоннами пальмовое масло, и льют его в молоко, дабы принести корпорации сверхприбыли.
А руководство оно понятно не в курсе.
Они белые и пушистые, и вообще они не в России живут как правило, что лишний раз подтверждает их белость и пушистость.

Пусть говорят сегодня было про эту тему. Обсуждали подробности. Проволока с электричеством все-таки была, ею огородили украденный у местных жителей кусок пляжа, чтобы на него местные жители не могли проникнуть. Это глава поселения говорил, его туда самого охрана не пустила, а директор лагеря вечно в Москве и трубку не брала никогда. Один раз ее за 7 лет только видел.

Также инструктор выступал, которого в аналогичной ситуации в прошлом году пытались выгнать в озеро с детьми, он не вышел, его грозились уволить, не понял только уволили или нет.

(409) Разумный человек, думаю после этого и нашли "бесплатных рабов" студентов.

Должна была погибнуть куча детей, чтобы начали трясти все лагеря отдыха детей и находить вот таки жуткие вещи:

http://vz.ru/news/2016/6/23/817515.html

Несколько незарегистрированных детских оздоровительных лагерей выявлено в ходе внеплановых проверок в Карелии; в одном из них дети в лодках при сильной волне плавают по Белому морю, сообщили в правительстве региона, по результатам прокурорской проверки.
Внеплановые проверки оздоровительных детских лагерей в Карелии и других регионах России начались после трагической гибели 14 подростков из «Парк-отеля «Сямозеро» во время шторма.
Первые же результаты выявили многочисленные нарушения, в том числе, действующие, нигде не зарегистрированные объекты.

В частности, в настоящее время решается вопрос о деятельности лагеря «Золото Белого моря» на острове Сидоров в Чупинской губе Белого моря.

«Представитель прокуратуры доложил на заседании оперативного штаба, что по первым итогам проверки лагерь нигде не зарегистрирован, произведен самозахват территории острова и самострой помещений, в которых находятся дети. Школьники плавают между островами Белого моря в сильную волну на лодках не более 5 метров длиной. Между тем, путевки туда продавались коммерческой фирмой в Москве», - передает РИА «Новости» сообщение властей, где уточняется, что прокуратура Карелии выступает за закрытие этого лагеря.

(403) Врешь ведь :-)
Налог - он не дает никакого права.
Он "индивидуально безвозмезден", т.е "взамен" ты ничего требовать не можешь, равно как и неуплата соответсвующего налога при отсутсвии объекта налогооблажения - не лишает тебя никаких прав.
Равно как и право требования выполнения обязанностей от государства не связано с уплатой налогов.
Грубо говоря, государство обязано тебя защищать не глядя, платил ты ему или нет - просто по обязанностям государства, закрепленным в законе. равно как и ты обязан платить, не смотря на то, защищает оно тебя или нет...

(411) у нас в области пьяные чиновнички из органов образования устроили школьничкам в  лагере "зарничку" со стрельбой из пневматики...
а вообще, россия - большая. неудивительно, что есть незарегистрированные лагеря, незарегистрированные дома, незарегистрированные заводы....

(411) на одном "несуществующем" блоге сейчас сотрудник лагеря пишет как всё происходит.

Прямо сейчас на острове Сидоров, что в Белом Море, республике Карелия идет борьба за право работы детского лагеря «Золото Белого Моря», который попал под резонансные действия органов власти, не имея за 14 лет своей деятельности ни одного серьезного ЧП. Был задержан директор лагеря «Золото Белого Моря» Денис Орлов, за то, что отказался и препятствовал ночной эвакуации детей, которая создала бы неоправданный риск их жизни и здоровью и не имела оснований. Прибывшая на остров комиссия не имела постановления об эвакуации, подтверждающих что на время эвакуации принимает ответственность за детей, не имела плана эвакуации, и не предупредила родителей. Причиной приостановки деятельности лагеря «Золото Белого Моря» комиссия назвала неточности в договорах, заключенных с родителями участников: по мнению комиссии, в договорах не достаточно ясно сформулировано, что на время смены ответственность за жизнь и здоровье детей несут организаторы лагеря.

Как все на самом деле:
(следить за событиями и реакцией родителей можно в группе https://new.vk.com/zbmcamp )

(411) ну и собственно вот комментарий.

Официальные СМИ, поддерживая линию чиновников и опираясь на их слова начали нас мочить. Это не правда. Мы — официальный туроператор детского отдыха, проводим палаточный лагерь по предварительному согласованию с МЧС и уведомлением администрации.
Написал    сегодня в 11.32

(415) http://russiatourism.ru/operators/show.php?id=ad186ab1-81d7-1f51-5f56-54b375830b12

(414) (415) (416) Хочешь сказать информация про самозахват и самострой - это ложь?

(417) я послежу за постом и все пруфы которые будут появляться буду выкладывать, но предполагаю, что информация о самострое не соответствует действительности, не вижу причин пока сомневаться в словах сотрудника.

(411) Трясти говорите? А это случайно не Вы в соседних ветках орете про то, что бедный бизнес достали всяческими проверками?

(417) когда детей хотели эвакуировать претензия к лагерю была одна по поводу договоров с родителями.

(419) так в том и дело, что вместо плановой работы их начали в экстренном порядке просто трясти...

(419) Если найдёте пост в соседних ветках, где я такое "ору" я публично перед вами покаюсь ))))

(421) Дык плановые же "кошмарят бизнес" и являются притчей во языцех все продвинутых либералов! И все грудью за то, чтобы отменить на фиг все проверки вообще как рассадник коррупции и произвола.

(422) Я только спросил. Ну раз не Вы, значит с Вас и спросу нет.

(422) там лагерь палаточный, то есть про какой самозахват пишут СМИ не очень понятно становится.

(420) Будем поглядеть.
Либо реально комиссия выслуживается либо это классическое "Рафик ни у чом не уинауат"...

(425) да, нужно ждать. Хотя сейчас посмотрел список документов которые должны быть у них чтобы деятельностью заниматься.
Там много всего, не знаю есть ли всё у них.

(423) Проверка проверке - рознь.
ИМХО, проверять нужно при поступлении "сигналов". Раз. Ну, а два - проверять бизнес, связанный с безопасностью и здоровьем.
А сегодня - так как проверяют, да, кошмарят.

ОФФ А ты в курсе, что теперь "вы" пишется с маленькой буквы? А то меня тут учили в одной веток :)

(423) Плановые не кошмарят бизнес, кошмарят невыполнимые требования по дебильным законом которые противоречат один другому.

Типа у вас есть три варианта:
1. Штраф за невыполнение закона 1 (исполнение закона 2)
2. Штраф за невыполнение закона 2 (исполнение закона 1)
3. Закрыться нафик и не отсвечивать, чтобы не создавать лишнюю работу по проверкам для органов.

(428) + к ситуации с лагерем это не относится у них с проверками проблем не было

(427) разные вещи нужно проверять по разным причинам. Те, которые несут угрозу безопасности - при вводе в эксплуатацию, и с периодичностью. (пример - техосмотр, аккредитации АЗС, проверки ростехнадзором грузоподъемного оборудования и приборов под давлением)
Те, которые могут нести угрозу при  некачественном исполнении - на этапе проекта и выбора исполнителя/подтверждения квалификации (строительство, СРО, медицина)
Остальные - по сигналам. Ну и с периодичностью либо по выбору.
а "кошмарят бизнес" не столько проверки, сколько принцип исполнителей. например, "план по штрафам". Либо пробелы в законодательстве (либо законодательство соответсвует 1900лохматому году). Ну, или банально "маленькая зарплата госслужащего"

(427) Вас обманули - местоимение Вы пишется с прописной  буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.

А относительно "сигналов" - любой проверяющий может заявить, что сигнал поступил от его коллеги, сидящем за соседним столом.

(431) Жаль тебя там не было :) Вот эту ссылку давали - http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=51.

(430) Вы не поверите, но примерно по таким правилам и проводятся проверки прямо сейчас. Но бизнесу и либерастами это не нравится. Кошмарят, говорят... Мешают работать, заставляют, с...ки, выполнять какие-то левые санитарные, противопожарные нормы, не позволяют торговать просроченными продуктами и т.п. Сплошное засилье государства, никакой жизни...

(432) Я написал чуть не слово в слово то, что написано в этой ссылке :)) И там как раз "Вы" с прописной буквы.

(433) Для счастья нужно не чтобы человек получал много денег, а чтобы он получал наравне с другими.

А когда одних кошмарят, а других с зицпредседателями депутатами нет как это называется? Хотя соседние конторы-конкуренты.

(435) Академик и дворник не должны получать наравне по-определению. Как и трудяга и лодырь, инициативный и валенок, быдлокодер и специалист...

(433) Мы проходили проверку трудовой инспекции. В 2010. Когда полный полный кошмар - осталось три человека.
Журналы инструктажа не ведутся.
У работников нет допуска по пожарной, электробезопасности.
И пр.
А зачем это в магазине компьютерной техники?
Кстати, проверяющий был абсолютно согласен, что проверки должны разными для разных сфер бизнеса.

(434) "Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – одно лицо);

б) официальные документы, адресованные одному лицу;

в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу)."
Форум ни к одному из перечисленных жанров не относится.

(433) нет, не по таким...

(437) О! Началось! Теперь каждый магазин компьютерной техники сам хочет определять, какие нормы ему соблюдать, а какие нет... Вот и в Карелии инструкторы решили "Да куле там этот шторм! Понапридумывали всяких левых правил! На фига они детскому лагерю?!"

А я вот работал в ИТ-конторе, где были вводные инструктажи, инструктажи на рабочем месте и периодические инструктажи. Где были огнетушители по норме, ответственные за противопожарное состояние, гидранты, схемы эвакуации и даже нештатная пожарная команда. Все буква в букву. Поэтому любые проверки ей были по барабану - с чем придут, с тем и уйдет.

Кстати и рабочие места сертифицированы и т.д. т т.п. По всем вопросам все было пучком.

(438) Еще раз для тех, у кого проблемы с русским языком - местоимение Вы пишется с прописной  буквы как форма вежливого обращения к одному лицу.

(436) ну так одни конторы (где владелец - депутат, например) - не проверяют вообще. нужно допустить оооочень крутые косяки, чтоб проверили. и конкурирущая контора, где владелеу до депутатства еще не дорос. та контора совершенно случайно, абсолютно выборочно и в полном соотвествии с планами проверяется 3 раза в год разными ведомствами. И прокуратура говорит, что "это нормально". Есличо, я связан с конторой "депутата"...

(440) А можно спросить - а зачем ИТ-конторе инструктажи? И главное - какие?

(441) Жаль, что @Lera01 нету. :)

Да почему ссылки на ники не работают?!

(442) Это уже гнилые отмазки пошли. Нормы должны соблюдаться всеми. При соблюдении норма никакая проверка не страшна. Базар про "кошмары" ведется левыми конторами, не соблюдающими нормы и для которых проверка является шоком и поводом предложить взятку проверяющим.

(446) Нормы должны быть актуальны, а не высосаны из пальца.

(446) естественно, нормы должны соблюдаться всеми. и закон должен примениятся ко всем одинаково. что мы совершенно часто и наблюдаем (с точностью до наоборот)

(443) По пожарной и электробезопасности. Отделу, который АСУТП занимался, еще и про то, что не нужно руки совать в движущиеся части станков и т.п. Затем, чтобы током не бахнуло или чтобы при пожаре знать, куда звонить, где висит огнетушитель и что вообще делать. Ну и естественно чтобы никто в розетку не пихал самодельные калориферы мощностью в полтора мегаватта.

(448) Вы как-то творчески переводите стрелки в какую-то левую сторону. По вашему мнению если закон применяется неодинаково, то нужно отменять закон? Странная логика.

(449) "Затем, чтобы током не бахнуло или чтобы при пожаре знать, куда звонить, где висит огнетушитель и что вообще делать." - этому учат в школе, а где висит огнетушитель - достаточно показать новому работнику.

Интересно, а депутаты проходят инструктажи и обучение по всей безопасности?

(451) Это все опять гнилые отмазки. Есть нормы и их нужно выполнять, а не рассуждать нужно это кому-либо или нет.

Может кто в школе занятия прогуливал?

(442) Нам просто приходится дружить с депутатами и они наши вип-клиенты.

(436) Не надо передергивать про академика и дворника. Или предлагаете дворника всегда на улице и на дороге останавливать для проверки документов как мимо одновременно с академиком идут.
А академиков заранее на "ку" трижды брать?

(453) Гнилые отмазки...

(450) Надо не отменить закон а одинаково его применять/проверять или отменить тех кто его не проверяет/не выполняет.

(446) Согласен на 100%. Выше уже писал по прогулке на теплоходе, что спас.жилеты были только на нижней палубе и по местам их хватало для нижней палубы. А потом вспомнил как на этом же теплоходе катались в 2008-ом и там на обратном пути с острова Кораблик набились обратно люди (типа был последний транспорт). Было столпотворение как в переполненной электричке дачниками. Если бы пошли на дно, то спас.жилетов хватило бы только на одну треть пассажиров. Инструктажа никакого не было никогда (следующий раз демонстративно залуплюсь по этому поводу). Объ наверное не самая крутая река и в месте вояжа она действительно очень узкая, но....

Кстати в армии все очень толково по этому поводу. Если есть ЧП, то прокурор первым делом смотрит в журнал инструктажей и опрашивает относительно инструктажа перед началом работ. Если занятия проводились и инструктажи были - командиру объявят выговор и успокоятся. Вся вина будет на непосредственном участнике. Если не было - все, звездец. Вплоть до тюрьмы. Виноват командир, а лох, который в распределительном щите на 6 кВ прятал дембельский альбом, будет просто невольной жертвой.

(457) Ты не понял, Джинн предлагает не плыть на теплоходе в таком случае, а демонстративно со скандалом с него сойти и вызвать личный катер/вертолет.

(443) А и правда... Зачем людям, работающим в помещении с кучей электроприборов и хорошо горящими предметами обстановки знания по электро и пожарной безопасности?
Правильней естественный отбор - кто выжил в случае пожара тот молодец, кого убило током или кто сгорел - неудачник и так ему и надо.

(459) А проверку вызывать кто будет?

(459) Ну он прав вообще-то. Я так думаю.

(459) Нет, я предлагаю прекратить нытье про "засилье проверяющих", и регулярно перетрахивать, как выражается Батька, ср.ный "бизнес".

(460) Ты при заселении в квартиру проходил инструктаж? Корочку получил?

(461) А нету пока закона о недонесении еще только разработали и хотят применить.
Заодно он и всякие вайберы/вацапы/скайпы/телеграмы сделает незаконными с штрафами и конфискацией нелегального средства.

Безопасность участников процесса накладывает обязательства и затраты ресурсов. Если у собственника есть возможность избежать этих затрат в ущерб безопасности - он это обязательно сделает. Если он знает, что ему за это ничего не будет - он это сделает в первую очередь, и пусть там хоть сто детей умрет, это ресурсная база всего-то.

Только не личный катер/вертолет, а спасателей МЧС, а организатора тура на кол (перечеркнуто) в тюрьму. Потому что однажды ружье выстрелит и погибнут сотни людей.

(464) Предлагаю не соревноваться в остроумии, уводя дискуссию от темы.

(458) и надо ли рассказывать, как в армии проводятся инструктажи?

(467) Ну попробуйте вызвать МЧС... или банальную ППС.

(464) А есть такие нормы?
И может быть это разные вещи: ответственность за собственный дом, за себя и ответственность за наёмного работника?

(468) При чем тут остроумие? Взрывы бытового газа на предприятиях происходят? Почему нету инструктажей?

(466) Типа раз в 50 лет затонет "булгария", ну просто не повезло организаторам, а остальные капусту рубят и глядишь обойдется? С точки коммерции подход вполне здравый, с точки зрения утопленников и их родственников совсем не здравый.

(470) ППС на остров? Че прямо на УАЗиках по реке поедут?

(471) Твой "собственный" дом находится на каком-то этаже многоэтажного жилого дома. Со всеми вытекающими последствиями.

(472) С чего ты взяла что нету инструктажей?

(475) Предложите МЧС внести изненения в нормативные акты и проводит инструктажи жильцов. Я не против - у меня электроплита.

(475) Ещё раз.
Есть нормы. Их нужно соблюдать. Вся ТБ по сути своей написана кровью.
Умничать и ёрничать хорошо.
Пока сам не попал в подобную ситуацию и просто забыл из-за страха и паники всё чему тебя когда-то лет 10-20 назад "учили в школе".

(469) > и надо ли рассказывать, как в армии проводятся инструктажи?

Традиционно возвращаемся к вопросу "в какой именно".
В РВСН правила работы с электрооборудованием заучивают как устав караульной службы. Там допуск до 10 киловольт, и еженедельная работа с тремя тыщами, ошибки смертельны.

(477) Ты каждый день расписываешься в журнале инструктажа?

+ и самое главное -- там каждый знает, кто за что отвечает и насколько сядет, если случится вот это или вот то. Поэтому правила безопасности ощущаются как прямая ургоза себе, если твои бойцы не соблюдают - ты рано или поздно сядешь.

хотя находились уникумы, которые на ЭЗ (забор три киловольта) клали матрац и бегали за водкой, но от таких дебилов никто не застрахован

(469) Нормально проводятся. Методика отработана. С практическими примерами типа падения кирпича на пластиковую каску, стрельбой в упор холостыми патронами в манекен и демонстрацией фотографий трупов тех, через кого прошел разряд в 6 кВ. Этим вопрос очень плотно занимаются и созданы целые отделы обеспечения безопасности военной службы. Которые только этими вопросами и занимаются.

(473) С точки зрения утопленников тоже вполне здравый интерес - дешево.
Все голосуют рублем.
Хочешь безопасности плати больше.

(479) Это специфика. И где есть работа с установками свыше 1000 вольт - там обязательны инструктажи, и допуски обязательны, и росписи в журнале.
И это правильно.
Не правильно - предъявлять такие же требования к офису, где нет таких установок.

(479) ну, у нас была часть - именно электрики. мою бригаду не инструктировал никто и никогда. от слова вообще. половину даже не обучали. ПУЭ мы изучали по книгам, присланым одному из моих из дома. сдали _все_ до  10000.
Документам, оформленным мной, очень удивлялся следователь военной прокуратуры (в которую меня привезли с явным желанием посадить - потому как не садить же офицера и прапорщика за смерть какого-то там грузина). собственно, из-за отсутсвия инструктажа которого оный и погиб. хотя журналы были, росписи были, ну и все такое. ну и ни в одной части, кроме полка связи - не видел реальных инструктажей.

(437) Вот точно так же думают все - например владельцы базы отдыха в Карелии.

(485) дурак - он везде дурак. даже в офисе.

(484) Неа, ты не прав. Нигде ведь не пишут, что типа вы платите 10т.р. и у вас есть, или платите 5т.р., но можете утонуть. Если вопрос в деньгах, пусть в прайсах так и пишут - вы можете не вернуться назад живым, тогда каждый сам решает.

(485) Ну разумеется специфика, кто с этим спорит?

Если попадешь под 6 киловольт будет живописная головешка.
А 220там не страшно, практически как живой будешь выглядеть.

(485) Электроустановки до 1 кВ требуют точно таких же инструктажей, требуют вторую форму допуска при работах на них (не путать с использование) и т.п. Точно то же, но перечень требования ниже, чем для установок напряжением больше 1 кВ

(489) Такого не бывает. Иначе бы на самолетах никто не летал.
Любая авиакомпания знает что самолет может упасть, но случается это редко.
Пассажиры это тоже прекрасно понимают, но лучше рискнуть и быстро долететь, чем долго и нудно идти пешком.

(491) Ты не ответил - каждый день расписываешься в журнале инструктажа? Или вопрос неудобный?

(486) Времена Наполеона Бонапарта давно ушли в прошлое. За гибель и травматизм взялись очень серьезно. Это чуть ли основной показатель оценки деятельности органов военного управления в мирное время. Имеют без вазелина за любое происшествие или предпосылку к нему.

Понятно, что военная служба сама по себе связана с повышенным риском и исключить гибель полностью невозможно. Но цель сведения к минимуму поставлена конкретная.

(494) офф, конечно. ну, рад бы верить...
пока - увы - наблюдения более чем странные (прапор поколотил срочнико металлической флягой по голове - естественно, без цели причинить какой-то вред. а солдат, сволочь, взял и нагадил прапору - помер. Ну не сажать же, правда? дали условняк. Основной показатель, чО... )

(493) В какой журнале инструктажа? И на какую тему?

Вы начинаете общаться как мой генеральный:
- А есть ли утвержденная номенклатура дел на предприятии?
- Мы продажи на 7,7% повысили...
- Простите, я о документообороте речь веду...
- Да, точно. Нам на складе штрихкодирование нужно...
- Но позвольте, мы о документообороте....
- И еще нам в бюджете план-факт по себестоимости нужен..

Ты ему про Фому, а он про Ерему. Причем каждое следующее предложение абсолютно не вытекает из общего контекста обсуждения задачи.

(495) Вы путаете конкретные преступления и обеспечение безопасности военной службы. Если бы бойца током убило, или он утонул, или сгорел, или ногу прострелил - это было бы в контексте сабжа.

(491) (485)
включение компьютера в сеть (в том смысле, что воткнуть сетевой провод в разьем, а вилку в розетку) - для демонстрации - это "работа с оборудованием до 1000", или "использование"?

(497) ну, согласен, что пример кривой. но "формальный инструктаж" (в том смысле, что "то, что пальцы в розетку сувать нельзя, знаете? ну раз да, то распишитесь за инструктаж") является точно таким же преступлением.
ровно так же наезд чем-то бронетанковым недавно на чебаркульском полигоне - ну, естественно, вояка был виноват сам, а командир ни при чем. убивать там током не убивало, но как-то глаз выжгло - не "искрами", а он глазом залез. тоже, комиссовали, без всяких проблем. в журнале подпись была, видимо. что там сейчас - не знаю. сокурсница уже в Ебург переехала прошлой зимой, перевели ее мужа туда. Но не думаю, что радикально поменялось за год-два.

(498) Читайте правила эксплуатации электроустановок. Там под эксплуатацией понимается содержание, ремонт и т.п. Точную формулировку уже не помню - 5 лет прошло уже. Грубо это не втыкание в розетку, а ремонт этой самой розетки.

(499) Статистику перестали публиковать, но примерно с 470-480 человек в год в 2007-2010 до меньше сотни сейчас по информации, которая мне доступна. Из них примерно 30-35% суицидников. Прогресс есть. В ноль конечно никогда не выйти, т.к. служба сама по себе связана с травматизмом и опасностью. Плюс неизбежные ДТП и суицид.

(500) ну так и я о том же. тогда продавцу магазина не нужно проходить инструктаж по эксплуатации. и не нужно санминимум. однако требуют.
и наоборот, торговикам по продуктовке санминимум зачастую нужен - они частично раскладывают товар, забирают возвраты - но его не требуют.
многие нормы просто не соответсвуют. И если подходить "по букве" - нарушения есть. "по духу" - нарушений нет.
это дает "избирательность".

(501) ну, хотелось бы верить...

Подниму тему в связи с новыми данными:
«Скорая помощь» в Карелии проигнорировала вызов попавшего в шторм ребенка
http://www.rbc.ru/society/24/06/2016/576cdef39a7947e8ee8df8eb?from=newsfeed
"Следственный комитет возбудил дело о халатности (ч. 3 ст. 293 УК РФ) против фельдшера, которая проигнорировала звонок попавшего в шторм на Сямозере ребенка. Об этом сообщил официальный представитель ведомства Владимир Маркин.

«Подозреваемая проигнорировала указанное экстренное сообщение, не уведомила администрацию больницы о чрезвычайном происшествии, не сообщила об экстренном вызове в органы внутренних дел, в подразделение МЧС и не отразила получение данного вызова в журнале вызовов скорой медицинской помощи. Все это не позволило своевременно начать спасательную операцию и привело к гибели детей», — заявил Маркин. В общей сложности на Сямозере погибли 14 школьников из Москвы.

Подозреваемая была задержана. В ближайшее время следствие обратится в суд с ходатайством об избрании ей меры пресечения.

Сведения о том, что 18 июня спасательные службы проигнорировали звонок одного из терпящих бедствие детей, в Facebook распространила педагог из Москвы Марина Нефедова. По ее словам, один из выживших детей сообщил ей, что школьнику по имени Женя удалось дозвониться до МЧС. «Ему сказали, чтобы он не баловался, и повесили трубку. Он утонул», — написала Нефедова.

В управлении МЧС по Карелии эти данные опровергли. «В ходе проверки установлено, что 18 июня 2016 года по телефонам 01 или 112 таких звонков не поступало. Разговоры со специалистами диспетчерской службы фиксируются техническими средствами», — сообщили в ведомстве.

Ранее в представители МЧС утверждали, что спасатели получили информацию о случившемся лишь около 12:00 в воскресенье, 19 июня, тогда как лодки с детьми перевернулись днем в субботу.

Женя как-то дозвонился до МЧС (думаю, это был номер 112), закричал, что мы тонем, и стал просить о помощи. Ему сказали, чтобы он не баловался, и повесили трубку. "

Студенты, фельдшеры ... А что там с директром и его крышей?

(505) Диреткор Решетова вроде как под стражей.

(506) а что с теми соцстраховцами которые профинансировали поездку 600 человек в 200местный лагерь?

(507) А они тут причем? Лагерь работает, документы есть, что еще надо?

http://www.mk.ru/social/2016/06/25/bolee-35-tysyach-chelovek-podpisali-peticiyu-ob-otstavke-astakhova.html

(509)
Петиция с требованием об отставке уполномоченного по правам ребенка при президенте России Павла Астахова, опубликованная на портале change.org 24 июня, набрала уже более 37 тысяч подписей. Петиция адресована президенту России Владимиру Путину.

Поводом для создания обращения, как уточняется в пояснительной записке к петиции, стал вопрос «Ну что, как поплавали?», который омбудсмен задал во время встречи 22 июня со школьниками, выжившими при шторме на озере Сямозеро в Карелии.

«Мы призываем общество и государство дать этому высказыванию объективную оценку. Мы считаем, что Павел Астахов должен быть немедленно освобожден от обязанностей уполномоченного по правам ребенка при президенте Российской Федерации», - пишет автор петиции.

Трагедия на Сямозере произошла 18 июня. Дети из лагеря «Парк-отель Сямозеро», отправившиеся на водную прогулку, попали в шторм. Всего в походе участвовал 51 человек, включая четырех взрослых. Обнаружены тела 13 детей, еще один числится пропавшим. 33 ребенка были доставлены в Москву.

Адрес петиции https://www.change.org/p/отправить-в-отставку-детского-омбудсмана-павла-астахова?recruiter=464464634&fb_ref=Default

(509) - (511) Ахренеть.
Это ж сколько придурков оказывается.

(507) а почему они за что-то должны отвечать? их дело объявить тендер, и отправить тетей. За качество и т.п. отвечают местные власти как представители государства. Губернатор пойдет в отставку а отвечающий за это роспортебнадзор уже присел в кпз глава

(513) вот и я о тех же самых тендерах ) может быть ты не в курсе как выигрываются фондовские тендеры, а я в свое время работал с детскм оператором ) да и фиг с ними с откатами, пускай озвучат условия тендера, там так и было написано "платим кучу бабла, за то чтобы сплавить детей в карельские леса на подножный корм"?

Вот что бывает, когда есть желание, но нет возможности.....
Все таки эмоции не всегда правы, родители остались-бы, дочку растили, а так...
http://m.ria.ru/incidents/20160625/1451502618.html

(515)
МОСКВА, 25 июня — РИА Новости. В Тульской области в водоеме утонули пять человек, в том числе трое детей, сообщают местные СМИ.

По имеющейся информации, во время купания начали тонуть двое детей — одиннадцатилетний мальчик и его пятнадцатилетний приятель. Пытаясь спасти их, погибли двое взрослых и пятнадцатилетняя девочка.

Полиция устанавливает обстоятельства произошедшего.

(517)подробнее
"Мужчина, женщина и трое детей утонули в водоеме в Богородицком районе Тульской области, сообщил «Интерфаксу» в субботу источник в экстренных службах региона.
По предварительным данным, во время купания два мальчика стали тонуть. К ним на помощь бросились девочка, мужчина и женщина. «Никто из них не спасся», — отметил собеседник агентства.

Он уточнил, что четверо погибших — члены одной семьи — мать 1981 года рождения, ее муж 39 лет и двое детей — девочка 15 лет и мальчик 11 лет. Еще один погибший — подросток 2001 года рождения."
https://news.mail.ru/incident/26232607/?frommail=1

Это только я один что то не понимаю?
Как могли утонуть 5 ПЯТЬ человек спасая?
Стали тонуть подростки. Им на помощь кинулись ВЗРОСЛЫЕ муж и жена и 15 летняя дочь. Дочь почти совершенолетняя.
И все потонули.
Я сколько не плавал - никак не могу представить эту ситуацию? Как это возможно?
Что то не то. все и в одном месте - может сети там были? мужчина и жена по любому плавать умеют. Да и дети 11 лет плавали и стали с чего то тонуть !!!
Уж в 11 много сображаешь. Плавали...плавали и решили тонуть.
И взрослые тудаже.
Что то не то

(517) С чего взяли что те взрослые умели плавать? Но даже умеющего плавать спасаемый легко может утопить зацепившись руками за шею и ногами заблокировав руки спасателя?

Спасть уметь нужно, тупо за волосы если мешает хватать и тащить плывя на спине. Кто не тренировался для этого тупо не выйдет. К примеру я скорее всего не смогу если спасаемый дергается-мешает.

(517)Карьер был не предназначен для купания.Что там со дном не известно.Возможно холодный поток и остановка сердца.

(519) А это просто попа тогда

(520) Я помню в 12 лет так чуть не утонул.Только самообладание спасло:поддался водовороту и глубоко нырнул.

(0) Я бы руководство лагеря на пожизненное отправила.
суки.

(519)"Карьер был не предназначен для купания."

Вы наверное жили преимущественно вне близости рек? Вырос на Волге. "Предназначено для купания" - это обычно жалкий клочок городского пляжа, где 99% населения не купается. Основной смысл сего действа, чтобы властям поменьше отвечать за утонувших, ибо на том клочке тонут конечно на порядок меньше, потому как купается там меньшинство.

(523)+100

(517) Тонущий человек тебя утопит на раз. Если не выключить его.

(525)Тонуло двое. Почему сразу двое ребят, а не один? Их что приспичило?
Кинулись родители  и дочь. Все взрослые. И потонули . Усе.
Все.
Казалось бы ничего странного. Только вопрос. Почему сразу все потонули, когда спасали то одного.

Не хотелось бы писать, но сильно напомнило...
В 1995 г. обладателями премии Дарвина стали сразу шестеро жителей южноегипетской деревни Назлат Имара, которые пытались вытащить упавшего в колодец цыпленка. Первым в глубокую скважину спустился восемнадцатилетний крестьянин, хозяин цыпленка, и утонул. После этого за ним последовали его сестра и двое братьев, ни один из которых не умел плавать. Потом на помощь пришли двое крестьян постарше и тоже утонули. Позже тела всех шестерых "спасателей" были извлечены из колодца. Вытащили и злополучного цыпленка, который остался в живых.

(526) Ничего странного в таком поведении семьи не вижу. Все бросились спасать РОДНОГО ЧЕЛОВЕКА И ЭТО НОРМАЛЬНО.Когда Родной человек в беде, тогда реакция нормального родственника - броситься спасать. Если родственник думает спасать или не спасать, тогда это не родной человек, а посторонний.

(526) В болотистой жиже возможна трясина из-за пузырьков газа - общая плотность жидкости получается много меньше плотности тела человека.

Возможны подводные воронки, когда воду затягивает в подземную реку или что-то в этом роде.

(525) +100500 Цепляется за шею и тянет по воду. Однажды меня так чуть не утопил мальчишка. Сообразил нырнуть и он отцепился. А потом народ подоспел и вытащили. На пустом месте все - до берега метров 20. Причем он плавал хорошо - судорога схватила и запаниковал.

(528)Это понятно! Но один 11 летний мальчишка НИКОГДА НЕ УТЯНЕТ ЧЕТВЕРЫХ.
Так стало понятне?

(531) По очереди же.

(532)в статье не написано что по очереди.
Написано "К ним на помощь бросились девочка, мужчина и женщина. «Никто из них не спасся»".
Если увидели, что сын/брат тонет, что каждый ждал очереди?
Кинулись все сразу.

(529)>> Возможны подводные воронки, когда воду затягивает в подземную реку или что-то в этом роде.

Вы это видели или верите?
Как по мне - инопланетяне более вероятнее

(519) остановка сердца это конечно перебор. Но вот дыхание от холодной воды вполне может перехватить. То есть тупо в легкие когда не можешь воздуха набрать = на воде не можешь держаться.

(530) Меня так сын чуть не утопил.
Я вытаскивал уже тонущих, знаю как действовать; а тут 30 кг повисло и все; выплыли - бланш у него во все лицо был.
Ногу то ли рассадил обо что то он, то ли куснул его кто-то. Запаниковал.

(531) Утянет.

(531) С чего ты взял? Если там какое-то течение или тина, тогда может утянуть всех, да и навыки спасателя человек должен иметь, а не просто плавать.

Если ты подразумеваешь, что это такая утка, тогда пусть это будет на совести написавших, грех такие вещи писать.

(512) + 10050
Лобисты ювенальной юстиции, видимо
(510) А чо такого страшного для этих петистов он сказал?

(536)>> Утянет
(537)>> Если там какое-то течение или тина, тогда может утянуть всех

Давайте без сказок о тине и водорослях утягивающих на дно. На практике такого не может быть НИКОГДА.
Говорю Вам так как занимаюсь фридайвингом и подводной охотой.
Никакие волдоросли никого не утянут. Люди просто боятся склизкого и невидимого. Стоит им одеть маску - плаваю за милую душу среди ворослей.
Я так жену приучил - ей даже понравилось - щук смотреть.

Еще раз. Если Вы утверждаете, что 1 мальчишка может утянуть четверых - приведите ссылки на примеры. Иначе все это сказки.
Как и про подводные течения. Не видел такие. Точнее есть, но не такие что бы утянуть.

Это не значит что написали ложь. Я уверен, что правду. Но что то было не то.
Во что верю, как занимающийся подводной охотой
- сети
- ледяная вода - может схватить грудь, как правильно выше написали. Такое бывает.

Все остальное - судороги и проч не дают ответа на т о что все 5 человек утонули.
Явно было сильное внешнее воздействие. И это не мальчишка.

(539) >Явно было сильное внешнее воздействие. И это не мальчишка.

Например "ядовитость" водоема нервно-паралитического действия.

(539) "Люди просто боятся склизкого и невидимого. " Этого вполне достаточно для возникновения паники. А паника на воде, даже спокойной, понятно к чему может привести.

(539) Ты профессионал и сравниваешь действия обычных людей, поэтому считаю твои высказывания некорректными.
Вполне возможно, что они и плавать толком не умели, а кинулись спасать родного человечка. Или тебе этого не понять?
Странно ты рассуждаешь. Предлагаю тебе поехать на место и попробовать, что там за водоем.

(541) + правда это человек должен быть сверх-внушительным и не понимать что это всего лишь  водоросли. Вобщем снимаю этот тезис.

ещё очень серьезная опасность - это ил.

(539) Как нефиг делать утянет.
Вода такая штука.
Некоторые конечно плавают, иногда даже хорошо.
Но вообще человеку свойственно тонуть.

(534) Воду в ванной слей, и понаблюдай.
Если и после этого не поверишь - к окулисту.

(517)>>"мужчина и жена по любому плавать умеют"
Да ну нафиг?
Я вот никогда не умел плавать, не умею сейчас, и не думаю что научусь.
Хотя в принципе всю жизнь на воде, на лодке, на рыбалке.

(530) Меня сын аналогично чуть не утопил. Резко окунулся в воду, а она внизу холодная была еще. Выскочил и мне на шею и давай еще типа подниматься на мне, меня на дно само собой. Сообразил что есть сил оттолкнуть его, потом вытащил и дал люлей. Все происходило в трех метрах от берега и в метре от плотика, но так глубина три метра. Объяснил через мат и звиздюли чтобы так никогда больше не делал.

(539) Есть такое понятие как двойное дно и там два течения и если попасть во второе, то затягивает под первое дно. Обычно такое на быстрых реках бывает.

По таким случаям нужно книги писать и включать их в школьную программу, причем не сухие официозные учебники, а именно книги, с эмоциями, чувствами, чтобы читать их было в удовольствие.

(550) Хорошая мысль. Что-то вроде этого:
http://anartix.ru/file/862740.html
(про воду там насколько помню - рассказов нет, но сам формат очень годный)

(551) сорри, ссыль вирусная похоже, вместо пдф скачивается ехе. Но обложка - та самая)

(551)конечно, гораздо больше людей вспомнят действия своих детских героев - как глушить, за что хватать. Чем официозную нудятину с плакатов и прочих пособий, которые или вовсе не читают или максимум в полглаза и полуза и тут же забывают.

(546)>>  Воду в ванной слей, и понаблюдай.
Если и после этого не поверишь - к окулисту.

Слил. Проверил. И не поверил.
Где в наших водоемах Вы видели или не видели, но знаете что есть воронка.
И где описаны случаи, что обычный заворот воды может утянуть на дно.

Я тоже об этом много слышал. И бабушка в детстве рассказывала.
Там еще про омут и сомов было.
Это такая сказка - что дети не лазили в глубокие места.
В реале оказалось, что таких случаев почти нет - одни легенды. Даже в инете очень мало. Специально интересовался.
И те что есть - около гидротехнических соружений - сброса плотин и проч.
А обычный водоворот на реке около препятствия еще никого не утягивал.

А вот напоротся на остатки техсоружения и проч - реально. А это был карьер бывший.

(554)дети есть дети, а взрослые возможно были пьяны

(555)на природе алкоголь пьется легче и незаметней, запросто можно не заметить и перебрать свою дозу, особенно если жара наваливается, то запросто может внезапно вырубить.

(554) Ну значит тогда я - человек из легенды ))Я вырос на стремительных реках,где водовороты случаются.Вот один такой водоворот и не давал мне,12 летнему из него выбраться.Я уже почти совсем обессилел,но хватило ума поддаться ему и в глубоком нырке вынырнуть из него.Потом,когда добрался  уже до берега из меня пошла вода...

(554) Ну лично я не видел как человека утягивает, не доводилось.
Катамаран видел.

(558)на горной реке?

(559) Да.

когда-то за такое осетин убил авиадиспетчера ...

Один раз переплывал Уфимку, прямо в городской черте. Был поддавший, но не сильно.
Уфимка достаточно прохладная река и с быстрым течением.
На середине почувствовал, что устал, и меня тянет вниз.
Я плаваю неплохо, но тогда запаниковал, подумал, что все.
Лег на спину, набрал воздуха, и просто лежал отдыхал. Меня снесло конечно сильно от места, но после этого отдыха удалось доплыть до другого берега.
На сушу я вылезал пошатываясь.
Хорошо конечности не свело.
Почувствовал, что обратно переплыть уже не смогу, но на том берегу какие-то отдыхающие вошли в положение, они видели как я бултыхался, дали 15 руб на паром. :)
Так что утонуть можно в общем то легко, оказывается.

(562) утонуть проще, чем кажется... У меня как-то ноги свело(в ластах) и одну руку в каких-то 20 метрах от берега, на глубине чуть больше метра.. И дно видно (это увильды), и глубина большая, чтоб встать на поджатые в коленях ноги.. Приятель, мастер по подводному, кстати -чуть не утонул, когда мы "наперегонки" ныряли на шершнях - почему-то выдохнул, закашлялся на 8-метровой глубине. Хорошо, что хватило ума нырять со страховкой, мы вытащили.
Также запаниковал, когда попал в сброшенную сеть, когда рыбу стрелял... И это несмотря на то, что все - пловцы-подводники. Т.е знали и умели.

по воспоминаниям ветеранов в ВОВ  в рукопашной кто кого мордой в лужу

а сколько мужиков упитых до бесчувствия мордой в лужу уходило

(563)на это случай в плавках булавка должна быть, чтобы от судороги в нерв ей себя колоть

в детстве сосед по подъезду на юбилее неудачно проглотил сосиску - скорая не успела

для мозга достаточно нескольких минут кислородного голодания

(566)давненько уже грозяться человеку жабры пересадить, но что-то видно не склеивается у ученых в этом плане. А может уже и добились, но правящие элиты в массы не допускают, чтобы проще было народ контролировать и если требуется - уничтожать.

(565) колят не в нерв, а в мышцу. Хотя до этого всегда спасло простое оттягивание за носок... Просто тогда я только пришел из армии (считай, 2 года не плавал), и приехал на увильды на велосипеде (84 км). Но дело не в том. Просто даже с теми, кто имеет опыт, разряд и все такое - может случиться много неожиданных неприятностей. Просто чудом не оборачивающиеся гибелью.
А малолетки, без инструктажа, под руководством чуть более взрослых малолеток, без всякого опыта - это крайне опасно.

(565) Бесполезная штука. Главное не паниковать и все. Все тело судорогой не схватит. А если ноги сведет, то не так все и страшно - если в легких есть воздух, то у человека положительная плавучесть.

(569) даже если есть плавучесть - при легком ветерке от берега может стать весьма грустно...  Выбравшись однажды на одной руке - научишься на всю жизнь. Но это же не ще выбраться надо. Хорошо, когда это жаркий маловет нный июльский вечер на холодном, но все-таки споконом июльском уральском озере. А шторм на карельском озере, в середине июня... Тут и взрослый запаникует запросто.

(557),(558) C горными реками не знаком.
У нас срелдняя полоса.
Да и Тула то же.
А на горных наверно все возможно. Но речь не оних.
Там и дайвингом не займешся

(565)я тоже с булавкой плаваю! )))
Но правда ни разу не воспользовался еще.
Наверно потому что не люблю холодную вод. Удовольствия никакого.
Но правильно писали бывают раслоения воды. Не раз на Черном море попадал.
Прикол - вверху кипяток, а внизу студенная.
Но я туда не нырял - оно себе дороже - уходил где нет расслоения

(569)на самом деле надо уметь оттыхать. В маске с трубкой это проще намного. Во первых под собой все видишь. Да и ниже уровня воды не критично -через трубку дышишь.
Как то читал, что почему то большинство людей при плавании неправльно плавают - типа все время голову выше воды держат и устает и голова и проч.
Я сам так не плаваю. Чуть устал - голову вниз и отдыхаешь, только воздух переодически заглатываешь.

кстати, читал есть средство аварийное типа спасателя.
Нажимаешь и сжатый воздух образует типа пояса или еще чего то.
Типа там сжатый газ в балончике.
Кто в курсе? Не раз думал для дайвинга прикупить.

(571) Страна у нас большая, много в ней озер морей и рек.
А вы судите по довольно узкому участку своего региона.

(575)Еще раз. МЕДЛЕННО.
Речь шла про Тулу. Я в Курске. Один регион. Горных рек нет.
Так что я написал - все верно.
А кто писал про горные реки - мимо. Нет у нас таких

(576) Понятно.
Но как же эти как их - омуты?
Неужто нет?

(577)Есть. Это просто глубокие места. Если честно - я туда не люблю нырять - по причине слабо со светом, сложно донырнуть и неизвестно что есть внизу - и бревна и проч.
Хотя порой и интересно.

+(578)просто в омуты течении тянет черти че!
А вот рыбу ловить отлично

https://lenta.ru/news/2016/06/27/sama/

Директор карельского лагеря «Парк-отель "Сямозеро"» Елена Решетова пыталась самостоятельно искать пропавших во время сплава детей, не обращаясь в МЧС. Об этом в понедельник, 27 июня, заявил официальный представитель Следственного комитета России (СКР) Владимир Маркин в эфире радиостанции «Вести ФМ», его слова приводит РИА Новости.

«Когда дети поплыли в этот поход, решение принимала Решетова. Когда на одном из островов прибило их лодки, [Вадим] Виноградов (заместитель Решетовой — прим. «Ленты.ру») первым делом позвонил не в МЧС, а своей начальнице, и они вместе приняли решение не звонить в официальные службы МЧС, это зафиксировано. Они думали, что все рассосется и своими силами справятся», — рассказал Маркин.

Он уточнил, что Решетова связалась со своими знакомыми, которые на лодках отправились на поиски детей, «фактически уже фиксируя» их гибель. Представитель СКР выразил уверенность в том, что если бы руководство лагеря не пыталась скрыть случившееся, а сразу бы обратилось в спасательные службы, жертв трагедии было бы меньше.

Маркин также добавил, что следствие не намерено перекладывать вину за произошедшее на инструкторов, поскольку они «выполняли приказ руководства». «Они были в такой же практически ситуации, как и дети. Со всем этим разбирается следствие, но поверьте, никто "стрелочника" искать не будет», — заверил представитель СКР.

(580) Наконец-то!!! А то омбудсмены и прочие начали говорить, что она в Москве и ничего не знала, а виноват зам., инструктора, сторожевая собака и прочие...
Прижучить эту стерву, а за факт сокрытия и неоказания помощи пострадавшим еще и срок докинуть до 12-15 лет! Чтобы остальным директорам лагерей не повадно было, думали головой, а не кошельком!

(581) она лично и ее зам рулили лагерем. Она не была зиц председателем

(517) В воде по-разному бывает. В странах, где море, например Австралия, с детства учат выходить при оттаскивающей волне, у нас нет. У меня один друг на озере в Карелии был с дочкой подростком, она стала купаться, метров 15 от берега. Ее стало оттаскивать, она стала плыть обратно и не могла приблизиться к берегу. Закричала отцу, он бросился за ней, она ухватилась за него, и поэтому стала тянуть под воду. С огромным трудом они проплыли 10 метров, пока не встали на дно, чуть не утонули. Вообще, в такой ситуации надо расслабиться и плыть вдоль берега, пока не выплывешь из оттаскивающего потока. А они плыли против течения. Но конечно, такое трудно сообразить в конкретной ситуации.

Судя по этому директор огребет по полной
http://www.mk.ru/incident/2016/06/27/direktor-karelskogo-lagerya-osoznanno-ne-vyzvala-spasateley-na-syamozero.html

(564)
Директор ООО «Парк-отель «Сямозеро» Елена Решетова и ее заместитель разговаривали по телефону во время трагедии на озере. Вадим Виноградов рассказал о произошедшем и они вместе приняли решение не оповещать об инциденте МЧС, решив, что все устаканится само собой. Их надежда «на авось» унесла жизни 14 школьников.

Московское УФАС России возбудило дело в отношении "Парк-отель "Сямозеро" и "Карелия-Опен" по признакам нарушения закона "О защите конкуренции" (картель). Об этом сообщается в пресс-релизе ФАС.
По итогам расследования ведомством были собраны доказательства, свидетельствующие о наличии признаков антиконкурентного соглашения между "Парк-отель "Сямозеро" и "Карелия-Опен" при участии в пяти аукционах на общую сумму свыше 82 млн рублей.

http://tass.ru/ekonomika/3432331

(586)придумать-бы еще какой форс-мажор, чтобы всех так объективно и с пристрастием проверяли, только бы он не был-бы связан с гибелью детей, взрослых, животных и растений. Ведь работали-же все это время до гибели детей и никто картель им не вменял отчего-то.

Юля — маленькая героиня, о которой все забыли

"Я хочу рассказать всему миру про нее. Хочу, чтобы все ее знали...

13-летняя Юля Король, круглая сирота, все богатство которой состоит в бабушке и брате. Она после крушения каноэ, несмотря на отсутствие спасательного жилета, смогла выплыть...

С трудом встала и пошла за помощью. Брата она поначалу держала за руку, но руки разжались. Она думала, что он утонул. Возле берега увидела в воде подростка. Он оказался мёртв. Четыре часа шла до ближайшей деревни, один раз упала в реку и вновь плыла. Попросила помощи у местных жителей, которые стали звонить в МЧС и побежали к берегу спасать детей...

Она приняла участие в спасательной операции и лично доставала из воды детей, в том числе уже мертвых. Она спасла одного из 19-летних инструкторов.

После трагедии в кадетском корпусе с Юлей сидели 4 психолога. Она их не слушала. Она разговаривала с детьми, которых не смогла спасти. Лежа на кровати и уставившись в потолок, повторяла: «Женя, это ты тут?»

Юля себя корила, что не спасла всех. Она была свидетелем смерти почти каждого. Она рассказала, что видела, как дети разбиваются о скалы. Юля парнишку взяла на воде живого, а на берег принесла уже мертвым. Когда она ребят вытаскивала из воды, они говорили ей «спасибо» и умирали. Она все это мне рассказывала. Мы ее все пытались успокоить, я тогда еще держал себя в руках и старался находиться с ней. И знаете, что ужасно? О ее подвиге мало кто знает! Ее затерли в телевизоре, меня нет. Почему?

Юля вытаскивала многих детей — и живых, и мертвых. Инструктор пытался спасти детей, но сам чуть не утонул, а она спасла и инструктора. Ей 13 лет. После того, как перевернулось ее каноэ, именно она вытаскивала всех детей. Я хочу рассказать всему миру про нее. Хочу, чтобы все ее знали.

Когда нас уже везли в автобусе к самолету МЧС, Юля вдруг улыбнулась. Меня это очень обрадовало. Она ведь впервые за двое суток изменила эмоцию.

Юлин брат остался жив..."

(588)надо просить Путина, чтобы ей помог! может пристроит ее куда, всем все-равно помочь не сможет, а одну может выручит.