Имя: Пароль:
LIFE
ЗОЖ
OFF: Россельхознадзор нашел мел и крахмал в молоке крупных производителей
, , ,
0 Iron
 
21.06.16
15:06
Россельхознадзор нашел мел и крахмал в молоке крупных производителей

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/21/06/2016/576916cc9a794764460ec42b?from=main

Но меня больше всего прикололо это:
"Он также отметил, что его ведомство не готово назвать предприятия, пойманные на фальсифицировании молочной продукции, чтобы не погрязнуть в судах."
Т.е. уничтожать санкционные товары (нормального качества) они готовы, а сообщать потребителю список товаров-фальсификатов они боятся.
Кое-как нашел список "проверенных" производителей, искал очень долго:
https://cerberus.vetrf.ru/cerberus/violation/pub
225 trdm
 
22.06.16
14:33
(223) > Внезапно.

Почему внезапно? Кошелек Ткачева и тому подобных защищают.
Белорусы гонят качественный продукт, а россияне настолько привыкли к колбасе в которой нет мяса, что у них от белорусской колбасы с мясом несварения случаются.
226 mishaPH
 
модератор
22.06.16
14:34
(217) да не вопрос. оно не испортится. но ботулизм никто ен отменял
227 mishaPH
 
модератор
22.06.16
14:35
(225) вот не рассказывай мне про колбасу из РБ с мясом.. я отрасился единственный раз в жизни именно колбасой из РБ. гуано а не колбаса.
228 trdm
 
22.06.16
14:37
+(225) Небось потребовали поставить фиксированные цены, не выгодные Белорусам, а те фигу показали, т.к. им товар надо сбывать.

Там же сказано что "по результатам перговоров", а не по результатам анализа продукции.

(227) Всяко бывает. Я тоже по слуденчеству печеньками травился, после пары литров водки.
229 trdm
 
22.06.16
14:38
(226) Пока не доказано, что эти бактерии заводятся и в топленом масле при должном хранении, эти твои слова для меня - лишь теории.
230 NcSteel
 
22.06.16
14:39
Что не беру из РБ, то качество на нормальном уровне.
А технологичности РБ все же в сх нас опережает.
231 mishaPH
 
модератор
22.06.16
14:40
(228) 2. не. это было явно химическое отравление
232 mishaPH
 
модератор
22.06.16
14:41
(229) да. уж.

знаешь. человека который пережил сальмонелез, ты никогда не переубедишь не мыть яйца куриные
233 mishaPH
 
модератор
22.06.16
14:41
+ 232 так и наоборот
234 trdm
 
22.06.16
14:46
(232) Я не ем яйца. И причем тут масло?
235 trdm
 
22.06.16
14:48
+(234) Я веду к тому, что составы продуктов разные и что-то может блокировать рост бактерий, которые вырабатывают ботулотоксин. Докажут, что в этой среде образуется - нема базара, не доказано пока - на нет и суда нет.
236 mishaPH
 
модератор
22.06.16
14:49
(234) да при том. пока жаренный петух не клюнет..
237 trdm
 
22.06.16
14:50
(236) Ладно, не буду в крайности бросаться, убедил.
238 mishaPH
 
модератор
22.06.16
14:54
(237) хранить надо не в герметичной тире и не выше +10
239 mishaPH
 
модератор
22.06.16
14:55
на жирах животных бутулизм хорошо размножается. масло сливочное и топленое к нему как раз относится.
240 trdm
 
22.06.16
14:57
(239) Окей.
Специально вытоплю банку, нарушу правила хранения, т.е. закупорю крышкой, выставлю на балкон и через 2 года отнесу в лабораторию.
ПС. Ну предварительно узнаю, делают ли лаборатории такой анализ.
241 mishaPH
 
модератор
22.06.16
14:58
(240) и что даст? в той банке споры морут не попасть. Это лотерея... Но если споры попадут. то будет весело
242 trdm
 
22.06.16
15:01
(241) Блин, ну как они туда попадут и как выживут, если эта хрень на огне 2,5 часа стоит и потом по ошпаренной таре разливается в нормальных кухонных условиях. А я на кухню готовить не захожу пока в душе не поплескаюсь?
243 trdm
 
22.06.16
15:02
+(242) Странный это базар, базар фанатика с перепуганной публикой с манией сверхпредосторожности.
244 Mikeware
 
22.06.16
15:05
(242) а ты вообще про споры этого самого ботулинуса в курсе? что эта сволочь спокойно выживает при автоклавном кипячении? и что размножается именно при отсутствии воздуха?
245 mishaPH
 
модератор
22.06.16
15:08
(242) хрень спокойно выживает при 100 градусах в виде спор. А стерилизовать при 110-120 например ты не догадаешься.
246 mishaPH
 
модератор
22.06.16
15:09
(243) (242) чисто теоретически. вероятность попасть под машину гораздо выше. Я вот не пойму о чем спор. трудно чтоли его в холодильнике хранить?
247 Mikeware
 
22.06.16
15:15
(246) не по ведам...
248 trdm
 
22.06.16
15:21
(246) Не трудно, но оно кончается быстрее, чем его срок хранения в комнатной температуре - 9 месяцев.
Ну и у меня рецепт более долговечного варева.
249 trdm
 
22.06.16
15:24
+(248) Ну и есть сведения, что продукт легко хранится при любой природной температуре в нашей полосе. Зачем париться по этому поводу.
У меня больше шансов грибами отравится, чем ботулотоксином из топленого масла.
250 trdm
 
22.06.16
15:25
(247) А ты откровенный чайник в этом вопросе. Разве не так?
251 Mikeware
 
22.06.16
15:41
(250) и что? я и дерьмо не ем. И ничуть не расстраиваюсь, что не разбираюсь во вкусах говен...
252 trdm
 
22.06.16
15:52
(251) да нет, трескаешь. И других заставляешь.
253 Mikeware
 
22.06.16
15:56
(252) отнюдь. меня от одного запаха религий воротит. любых...
254 arsik
 
гуру
22.06.16
16:00
Ну вроде как для открытых банок ботулизм нестрашен. Он развивается без доступа кислорода.
255 trdm
 
22.06.16
16:06
(253) Как раз это и есть твое слабое место, гордыня. Уверенность в том что твоя т.з. самая правильная.
256 mishaPH
 
модератор
22.06.16
18:07
(255) гордыней обычно называют религиозные деятели не подавленную личность в человеке.
257 gnus
 
22.06.16
18:09
старый советский молочник рассказывал,что бодяжить молочные продукты стали еще при СССР во исполнение планов т.н. "Продовольственной программы"
258 mishaPH
 
модератор
22.06.16
18:11
(257) бодяжили в первую очередь население сдающее молоко.
259 Cyberhawk
 
22.06.16
18:19
"твое слабое место ... Уверенность в том что твоя т.з. самая правильная"
Мне думается, ты неправильно выразил мысль.
Нет ничего плохо в такой увернности, иначе как на ногах стоять в нашем мире? Если что-то делаешь, то делать это надо как раз с уверенностью, что делаешь правильно. Иначе смысл делать?

Возможно, ты хотел сказать, что плохой может быть неготовность признавать или хотя бы допускать, что точка зрения, которую субъект считает правильной и на которой зиждится его мир, может быть неправильной (из-за недостатка знаний или по другой причине) и нежелание или неготовность субъекта менять свой взгляд на мир.
260 Cyberhawk
 
22.06.16
18:20
(258) А ты чего в Мороженое не для всех не отписался?
261 mishaPH
 
модератор
22.06.16
18:52
(260) на какую тему
262 Сниф
 
22.06.16
19:05
(244) По памяти помню, что ботулинус гарантированно убивается при 30 минутном кипячении при 100 градусах.
263 Сниф
 
22.06.16
19:07
(262) Опа, это вегетативная форма погибает, а споровая нет. А в старой тушенке какая может быть?
264 mishaPH
 
модератор
22.06.16
20:42
(263) споровая потом при комнатной температуре как раз и дозреет
265 trdm
 
22.06.16
21:55
(256) Гордость - это желание признания своих заслуг другими людьми. А гордыня - это желание, воплощенное в требование признания.
А "личность" это бравирование своими достоинствами, т.е. хвастовство.
266 mishaPH
 
модератор
22.06.16
22:54
(265) пофигу трактаты и определения. Все это оттенки личности, которые церкви не нужны. Ибо раба  не выйдет.

Я верующий человек, но для меня церковь - организация. не более и ее догматы тем более
267 trdm
 
22.06.16
23:25
(266) а мне церковь до лампочки. я изучаю всю эту лабуду только из собственного интереса и необходимости.
268 rphosts
 
23.06.16
04:00
(229) для тех кто не в теме: кроме бактерий есть ещё много других причин приводящих к порче продукта.
269 mishaPH
 
модератор
23.06.16
09:26
(268) ?
270 Mikeware
 
23.06.16
09:27
(269) мыши, самозарождающиеся в грязном белье.
или козни обамы.
271 myk0lka
 
23.06.16
09:31
(268) В голову приходит только одна доп. причина - не стабильность некоторых хим. соединений в составе продукта.
272 Mihenius
 
23.06.16
09:31
(268) Всеми 1с-ми любимая при инвентаризации усушка и утряска?
273 Mikeware
 
23.06.16
09:40
(271) ага. нестабильность входящих в них элементов. на ядерном уровне...
274 mishaPH
 
модератор
23.06.16
09:41
(271) эта не стабильность как раз гасится консервацией. консервация разная. сахар. соль, топление как масло и т.п.
275 myk0lka
 
23.06.16
10:02
(274) Это понятно. Просто высказался по поводу "других причин приводящих к порче продукта". Кроме микроорганизмов в голову приходит только хим. нестабильность.
Что ещё может служить порче продукта не представляю.
Ну разве только что ещё высохнуть, но это немного не то.
276 Mikeware
 
23.06.16
10:05
(274) на ядерном!
т.е. калий после бета-распада превращается в кальций, ну и т.п.
"реактор на полке"®
277 Mihenius
 
23.06.16
10:07
Так скоро до светящейся в темноте ядер-коле дойдем )
278 Молочный брат
 
23.06.16
11:43
Вот товарищ обьясняет все по-русски
http://www.dairynews.ru/news/ayrat-khayrullin-rosselkhoznadzoru-kogda-govoryat-.html
279 mishaPH
 
модератор
23.06.16
11:55
(278) мыло. и все прочее могут добавлять только те. ко продает молоко переработчикам.
А далее переработчик либо возвращает это молоко назад. либо принимает и пускает уже в розлив. НО
молоко с мылом и прочими шалостями кроме антибиотиков банально заварит мгновенно пастеризатор свернувшись.. его чиста удовольствие и время еще то..
280 Mikeware
 
23.06.16
12:07
(279) о том и речь. собственно, и все перечисленное (типа мела и т.п.) обнаруживается на входе быстро, а на выходе - ну, думаю, тоже легко (отбираемые перед разливом пробы хранятся в лаборатории в холодильниках вроде вдвое больше срока реализации?). ну и вообще, организовать такое на крупных заводах "втихушку" сложно. а в открытую - глупо
281 myk0lka
 
23.06.16
12:15
(280) Так то могут и под статью подвести.
282 Mikeware
 
23.06.16
12:29
(281) а чего "подводить"? тут она невооруженным взглядом видна: Статья 238
283 Cherokee
 
23.06.16
12:36
В Курской области молоко не очень хорошее на вкус. А еще продукция одного мол.комбината может скиснуть уже на следующий день. Достаешь из холодильника пакет, а там уже простокваша. Вроде бы, натур продукт, так и должно быть. Я спросил у тамошнего эксперта (занимается контролем качества в одном очень крупном холдинге), почему так, и является ли быстрое скисание признаком качества и натуральности. И почему вологодское молоко вкусней и стоит намного дольше в холодильнике.

Он мне ответил, что причина в большом количестве факторов. Это и режим питания скота, выгула, температуры и т.д. Но все же, главных факторов два.
1. В черноземье в первые 20 лет после СССР, все стоящие специалисты ушли на пенсию или уехали, а хозяйства позакрывались. Сейчас открываются вновь разными холдингми, но с технологией проблема, т.к. туда привлекается молодежь, но передача знаний от старшего поколения не состоялась. При этом он приводил такие элементарные вещи в пример, как не покрашенные негашеной известью коровники, а также доярки, которые одним и тем же полотенцем протирают корове как шкуру, так и вымя, тем самым нарушая технологию и внося дополнительные микробы в молоко, что ускоряет скисание. А вот в вологодской области (с его слов) хозяйства выдержали лихолетье и передача знаний была, тем самым, технология соблюдается лучше.
2. Кислотно-щелочной состав почвы и трав. В Вологодской области он уникальный, такого больше нигде в России нет, и он способствует более медленному разможнению бактерий и лучшему вкусу. Поэтому вологодское молоко может простоять несколько дней открытое в холодильнике, а молоко черноземья - нет.
284 mishaPH
 
модератор
23.06.16
12:56
(283) наивный.. вкус молока да. это регион.
скисание - это повышенный уровень микрофлоры который должен быть убит пастеризацией..

если он не убит значит молоко пущено в розницу заведомо бракованное. Пастреизация проходила не при 92 градусах а ниже.

Данное молоко никуда не идет т.к. молоко на сметану и творог должно хорошо быть пастеризовано иначе оно скиснет самоквасом этими бактериями которые там есть а не заквасками.
пастеризовать его не могут т.к. оно мгновенно свернется в пастеризаторе.
285 mishaPH
 
модератор
23.06.16
12:57
поэтому на розлив идет в первую очередь несортовое молоко
286 trdm
 
23.06.16
14:10
Прикольно, не знал.
287 dmpl
 
24.06.16
07:17
(283) В Вологодской области да, самое дешевое молоко даст 500 очков вперед любому молоку из продуктового бутика. К сожалению, чисто логистически везди его далеко не получается.
288 Молочный брат
 
24.06.16
08:55
(287) Брехня
289 Mikeware
 
24.06.16
09:07
(268)  rphosts, раскрой тему! Заинтриговал же!
290 mishaPH
 
модератор
24.06.16
09:29
(287) наша контора которая в неделю съедает 2-3 30 тонные фуры масла скажу так.

самое хреновое масло и неставильное это вологоское и новозеландское.. так что все это мифы про луга и сытых коров.

самое хорошее германия далее РБ
291 Молочный брат
 
24.06.16
09:44
(290) Наше масло нестабильно по качеству? Хм.. Какие заводы?
292 Джинн
 
24.06.16
09:46
(287) А еще оно делает ресницы на 76% выразительнее. Ну и естественно увеличивает длину минимум на 4 сантиметра.
293 mishaPH
 
модератор
24.06.16
09:54
(291) любые. в кондитерку не подходят. банально не выдерживают термообработки. масло может тупо распатся на жиры и сыворотку.
294 Mikeware
 
24.06.16
09:55
(292) а с домохозяйками?
295 Молочный брат
 
24.06.16
09:56
(293) Уверен в гарантированном соответствии ГОСТ масла УОМЗ, ВМК, Шексны.
296 mishaPH
 
модератор
24.06.16
09:57
(295) засуньте себе эти госты и бумажки с сертификатами куда угодно. Масло не идет на производство
297 Mikeware
 
24.06.16
09:59
(293) когда плотно занимались маслом (и я принимал участие в процессе) - как раз самые стабильные и хорошие масла были как раз новозеландское и вологодское. следом шли, емнип, финское и алтайское (или омское?). а потом уже татария-башкирия-удмуртия-чувашия-марийцы.  
правда, это было 1997-2004 годы.
298 Mikeware
 
24.06.16
10:00
(296) указана ли в гостах (нормирована ли) реакция на нагрев?
299 Молочный брат
 
24.06.16
10:02
(298) Нет
300 Mikeware
 
24.06.16
10:05
(299) Ну тогда какие вопросы?
301 Молочный брат
 
24.06.16
10:08
(300) Это же не смазочные масла:)) Да и вообще любой производитель масла как-то меньше всего беспокоится подходит оно для кондитерки или нет. Наши- во всяком случае
302 Mikeware
 
24.06.16
10:11
(301) почему же? если есть хороший крупный и щедрый потребитель - кондитерка, то почему б для него и не производить? ну и _тогда_ озаботиться реакцией на нагрев и всем чем озабочен этот покупатель?
303 mishaPH
 
модератор
24.06.16
10:13
(299) ну если вам масло на бутерброды только то продолжайте (297) оно нестабильное.
304 mishaPH
 
модератор
24.06.16
10:13
тест качества сливочного масла - нагрев. а не вкусовые показатели
305 ice777
 
24.06.16
10:19
(304) проверьте покупаемое вами масло водой. Для этого растворите кусочек масла в стакане теплой воды температурой около 40 градусов. Через минуту оно должно растворится до размера крупинок манки и равномерно распределится по поверхности воды. Спред или маргарин будет плавать в неизменном виде, а при размешивании будет распадаться на более мелкие кусочки.
306 Иэрпэшник
 
24.06.16
10:35
(305) <Спред или маргарин будет плавать в неизменном виде>

Я по-другому определял на вшивость: если достаешь из холодильника и начинаешь намазывать на хлеб - это масло, а если кладется замороженным и кусками - это хрень
307 Mikeware
 
24.06.16
10:38
(306) "достаешь из холодильника" - прям предельно четкое определение физического состояния...
308 Иэрпэшник
 
24.06.16
10:39
(307) <предельно четкое определение физического состояния>

Ну в холодильнике температура +5 поддерживается, вроде все знают...
309 Mikeware
 
24.06.16
10:45
(308)
Задачка: Буратине дали три яблока. Два он съел. Сколько яблок осталось у Буратины?
Думаете, одно? Ничего подобного! Никто же не знает, сколько у него уже было яблок до этого.
Мораль — обнуляйте переменные!
©
зы. никто не знает, сколько и в каком холодильнике градусов, на сколько вы туда поставили масло и с какой температурой.
ззы. соотношение жиров в масле достаточно сильно зависит от рациона. а от этих жиров очень зависит как температура плавления, так и твердость/вязкость при заданной температуре.
310 Иэрпэшник
 
24.06.16
10:52
(309) <никто не знает, сколько и в каком холодильнике градусов>

Ну я рассматриваю вариант "в среднем по больничке".
У меня если в холодильнике отклоняется от +5 градусов или в морозильнике от -18, сразу начинает орать и предлагать отключить экономичный режим и влупить режим быстрой заморозки.
Просто для меня такой метод проще и удобней, нежели что-то в чем-то расстворять.
Потому давно пришел к выводу, что лучше покупать "крестьянское" масло определенного завода (вот завод не помню, помню обертку)
311 Молочный брат
 
24.06.16
10:56
Могу также сообщить, что по маслу много фальсификата. Это правда. Есть заводы, которые вообще делают только спреды, выдавая это за масло. На пальме.
Но в (0) написана такая хрень, что наводит на мысль о неадекватности гос органа.
312 Mikeware
 
24.06.16
11:00
(310) не надо рассматривать "в среднем". ну и что забавно, находятся вот такие, например, "полезные советы":
------------
Как же проверить качество сливочного масла в домашних условиях?

Первым делом обратите внимание на цвет масла. Приятный желтоватый цвет достигается исключительно с помощью красителей. Принято считать, что чем больше процент жира, тем масло желтее. Вот производители и стараются подкрасить продукт. Настоящее качественное сливочное масло — гораздо светлее, почти белое, но не снежно-белое, а несколько палевое.

Проще всего определить качество сливочного масла заморозив его в морозильнике. Настоящее масло, в котором нет растительного жира, будет откалываться кусками, а не резаться.

Оставьте холодное масло при комнатной температуре. Чем больше в нем растительных жиров, тем скорее оно сделается мягким. Настоящее сливочное масло остается твердым в течение примерно получаса. Если масло через пять минут после морозилки можно намазать на хлеб, то, знайте, это маргарин! Пусть даже с самым натуральным в мире вкусом.
©
http://1000sekretov.net/kak-proverit-kachestvo-slivochnogo-masla/
----------
т.е. в соответсвии с этим советом твои тесты как раз свидетельствуют о фальсификации :-)))

Поэтому органолептика - штука важная, но неточная.  Сейчас вполне можно сформировать набор растительных жиров с нужной температурой плавления. Это будет немного дороже, чем просто бодяжить пальмовым маслом, но отличит только лаборатория.
313 Mikeware
 
24.06.16
11:08
Ну и опять же, в порядке мемуаров...

в лихие 90-е поехали наши закупать масло. с чемоданом денег, как водилось по тем временам. со своей фурой. ну, с чуваком с пистолетом, конечно (20 тонн масло стоило и стоит приличных денег)
вроде все нормально (цена примерно соответсвует, завод в реестре, работать - работает, зачетчикам продукцию отпускает), но вот тот самый чувствительный орган у нашего закупщика не дает покоя. Ну и плюс то, что перегружать с фуры на фуру надо  в каком-то диком месте...
короче, он издазил всю фуру, пересчитал все коробки, попробовал масло из доброй полусотни коробок, проверил маркировку - все нормально. а орган сигналит...
в конце концов, он сдался, и говорит грузчикам - ладно, пеерегружайте, и пинает ногой коробку с маслом.... раздается странный звук... пинает - звук повторяется... он выкидывает коробку из фуры, она падает и... раскалывается - посередине два шлакоблока, обложенных пластами натурального масла....
Ну, они ноги в руки, в машину и ходу оттудова...
зы. ни одно животное не пострадало..
314 mishaPH
 
модератор
24.06.16
11:24
(305) я доверяю нашим технологам и лаборатории. не кухня квартирная
315 mishaPH
 
модератор
24.06.16
11:25
(312) именно. молочный жир - белый. а желтизна это признак окисления жира
316 Magnetic
 
24.06.16
12:22
(83) +100500
а лучше буквенные индексы ввести типа:
А - полезные
Б - нейтральные
В - вредные
Г - яды
:)))
317 Magnetic
 
24.06.16
12:23
или вообще
П - полезно
Н - нейтрально
В - вредно
Я - яд
Г - ...
318 Magnetic
 
24.06.16
12:24
Ото а в переводе на не русский язык пусть ихние Exx будут
319 Magnetic
 
24.06.16
12:27
(316) (317) (318) +
Или рядом в скобках с нащими П,В,Н,Я... их Exxx для этого как его совместимости с мировыми стандартами
320 Mikeware
 
24.06.16
12:49
(315) Не всегда. От какого-то из видов кормов молоко (ну и соответсвенно, масло - и масло больше) тоже желтеет. Тонкостей не помню.
321 Cyberhawk
 
24.06.16
13:53
(320) Степень желтизны сыра определяется содержинаем каротина в молоке. Только в молоке "каротинки" в белой оболочке.
322 mishaPH
 
модератор
24.06.16
14:04
(321) да и при окислении желтеет
324 Звездец
 
28.06.16
22:43
https://www.youtube.com/watch?v=nnvNSoXKvvc

в программе Вести.doc вышел фильм о пальмовом масле в молочной продукции. Как только речь зашла о контроле, так начались возражения о том, что опять начнут кошмарить бизнес. Одного не могу понять, почему огромное количество депутатов, министров и прочих чиновников не могут реализовать вариант контроля и без кошмара для бизнеса. А ведь такой способ лежит на поверхности.

Проведение контрольных закупок причем регулярных. После проведения экспертизы продукции проверка должна направляться непосредственно к производителю и уже не просто так, проверить, а уже с результатом экспертизы. А магазины в данном случае кошмарить естественно не нужно, так как они не обладают достаточной компетенцией для проверки продукции и верят сопроводительной бумажке. А пока часто нападают именно реализаторов (их я не защищаю, тоже часто хороши, но в данном контексте).

Но ведь вроде элементарная схема, способная улучшить ситуацию в молочной отрасли