Проблема - в сети очень нестабильное напряжение, частые просады, пики и проч. Сейчас для питания сервера стоит APC 1000 в стойку но у него за год сдохли батареи, будучи рабочем в таком режиме.
Вопрос - будет ли целесообразно взять стабилизатор, который бы стабилизировал напряжение до ИБП, дотягивал до нужной точки.

P.S. Сегодня резко "рубануло" и сервер не успел выключится. Сейчас предстоит бессонная ночь с БД УППрища.

да, будут
(куда денутся-то?)

(1) Вопрос что в некоторых слишком умная электроника. Могут друг другу мешать работать.

У меня стоял 100 кВт стабилизатор на питание компьютеров. Естественно, у части были ИБП, в том числе у серверов. Все работало прекрасно.

ибп сам себе стабилизатор. Если он не справляется, нужен другой

(2) Они не смогут мешать друг другу, потому что это физически невозможно.

(5) Угу особенно если мощность ИБП выше мощности стабилизатора

(4) В ИБП только небольшая часть функций стабилизатора.
Полностью не заменит.

(0) Разумеется будут.
Это разные вещи, выполняют разные задачи.

(4)ИБП это нифига не стабилизатор, это исключительно ИБП.
Конечно в процессе преобразования там ток приводится более-менее в норму, но если входное сильно просажено или повышенно он ничего не сможет с эти сделать.

(8) если входное сильно просажено или повышенно, то он переходит на питание от батареи и начинает пищать. Ну ты тёмный

(8) Это самый дешевый ИБП не умеет стабилизировать

но вопрос

как можно привести в норму ток, но не привеси в норму напряжение? Закон ома отменили?

(10) Приводится в норму и то и другое.

(10) Приводится в норму то и другое.

(9) А я что-то другое сказал?

А кто в курсе что применение стабилизаторов часто запрещено и карается? Особенно большой мощности или в большом количестве.

(14)+ Правда другой вопрос что подача тока в розетки не по стандарту так же должно караться ))

(7) расскажите, интересно. Для чего нужен ибп и почему он не может стабилизировать???

(8) man "ибп двойного преобразования". Про ток бред вообще
(0) ставьте и с запасом по мощности х2-3, они дешевые

(16) я не специалист) вкратце ИБП - батарейка, стабилизатор исходя из названия. И я написал, что ИБП не "не может стабилизировать", а у ИБП лишь часть функций стабилизатора.

(14) Кем запрещено? Где? Откуда информация?
(15) Стараются по стандарту, но бывают ситуации когда мощностей не хватает.

(16) ИБП нужен для обеспечения работы оборудования в отсутствии внешнего питания для корректного завершения работы, или для того, чтобы дождаться пока стартанет дизель.

(0) Это и есть рекомендуемая схема подключения в вашем случае

(18)какая часть? у стабилизатора всего ОДНА функция!!!

(19) >Кем запрещено? Где? Откуда информация?

Меры безопасности

  Общая потребляемая мощность электроприборов, подключаемых к стабилизатору, не должна превышать указанную мощность.
НЕ подключать к стабилизатору электродвигатели (отдельно или в составе оборудования), мощность потребления которых более одной трети максимального значения мощности стабилизатора.
Запрещено устанавливать стабилизатор в помещениях со взрывоопасной или химически активной средой, разрушающей металлы и изоляцию;
Запрещено подключать к питающей сети и эксплуатировать незаземлённый стабилизатор.

ЗЫ Ну и еще есть интересное влияние стабилизаторов на электросчетчики те врать начинают в ту или иную сторону. Хотя иногда верно считают по закону Ома. От принципа работы и реализации счетчика зависит

(22) конечно-конечно, голубчик, одна функция, не волнуйтесь так.

(23) Ну так это не запрещение, а банальные меры безопасности и правила эксплуатации оборудования.
Общая потребляемая мощность электроприборов включаемых в стандартную розетку тоже не должна превышать указанную мощность.
Но тем не менее розетки не запрещают :)

(24) дорогой, озвучь вторую

(25) Скажите где в старой 2 проводной проводке в старых домах заземление? Зануление!=заземление.

А есть какие то правила использования электроприборами и розетками. За которые могут розетки отключить.

(27) < За которые могут розетки отключить.>

кто может розетки отключить?

(27) Ну если нет заземления - не используй.
Еще раз скажу - никто не запрещает.
Есть правила эксплуатации.

(28) Энергосбыт, за неуплату.

(30) Ну только если таким образом :)

(30) Не только неуплату, еще и систематические нарушения тоже.

(32) давно к вам приходили из энергосбыта розетки проверять?

и страйк кудато уплыл, плыви в заполярье к нам, нам таких не хватает

(33) Да им обычно пофиг пока жалоб нету и всем кто платит хватает и без перебоев по вине

(35) + Но вот арендатели в ТЦ часто злобствуют кста

(0) Стабилизатор должен быть такой что выдает синусоиду. Тогда проблем не должно. У меня в одном месте стоит такой стабилизатор. см ссылка. Но там проблема пониженного до 180 вольт напряжения в основном. Перепады бывают, но редко.

http://klimatabogi.ru/shop/stabilizator-odnofaznyj-resanta-asn-100001-em?ymclid=66522488165660609200008

Смотрите границу входного напряжения которое не стабилизируется упс-кой. Она у вас скорее всего 150-160 вольт. Проверьте стоит ли в настройках это значение. Может там 190 стоит. Износ батарейки за год говорит о регулярном пропадания питания вообще, или о очень частом проседании напряжения ниже 150-160. Или оба фактора одновременно (повышенное напряжение в том числе отрабатывается похоже). Стабилизатор должен в свою очередь иметь как можно нижнюю границу по сравнению с возможностью упс. Тот что по ссылке нижняя граница 140 в. Если напряжение падает ниже 140 вольт то пользы от него будет не так много.

(37) Для компьютеров синусоида не нужна.
Им можно модифицированный синус - то бишь трапецию.

Синусоида нужна электромоторам, и трансформаторам.

так, никто не ответит как работает стабилизация напряжения, или уже вечный двигатель изобрели?

А вот выкинуть батареи и поставить авто аккумулятор можно?

(39) По закону Ома работает как еще то?
Не хватает вольтов берем из сети побольше амперов и наоборот если вольтов многовато то амперов поменьше берем.

Р = U * I; или Мощность = напряжение * ток.

(41)+ Главный минус стабилизаторов что если через проводник прогонять больше амперов то он зараза сильнее греется из-за сопротивления.
И если проводимости (толщины или качества) не хватит то % вероятности оставить без тока весь дом увеличивается.

Есть разные стабилизаторы - одни только обмотки в автотрансформаторе переключают - там простейшая релейная схема, но если резко подскочит или просядет напряжение может не успеть. Дорогие - те сначала в постоянку - на аккумуляторы, а потом в переменный ток преобразуют. А обычные ИБП - там когда напряжение пропадает включается аккумулятор с преобразователем

(39) На другую катушку трансформатор переключи вот тебе и напряжение повыситься.

И если напряжение сильно падает, то мощность стабилизатора тоже очень сильно уменьшается, в паспорте обычно написано при каких напряжениях какая допустимая нагрузка

тут все по науке
http://remont220.ru/ups_1.php

(40) Можно, только зачем?
Т.е делается это элементарно - ставишь рядом аккумулятор и цепляешь его проводами.
Проблемы могут возникнуть следующие -
1)Зарядное в ИБП слабое, большой аккумулятор будет заряжать долго. Хотя это не особая и проблема. Стандартный тоже не особо быстро заряжается.
2)Со стандартного акума ИБП продержит пять минут и отключится. С большого оно будет работать час, на такое продолжительное время работы оно не рассчитано, поэтому банально перегреется и сгорит нафиг.
А ставят большой аккумулятор как раз для того, чтобы держал долго. Поэтому если ставишь, надо разбирать ИБП, и лепить активное охлаждение.

(43) Откуда в обычном стабилизаторе аккумулятор?

(41) < берем из сети побольше амперов>

можно в двух словах как "взять побольше амперов"?

(49) уточню, можно например взять чайник, подключить к сети 220В, и дать ему 500А?

Есть просто стабилизаторы, есть ИБП без стабилизатора (самые дешовые), есть ИБП подороже сразу со стабилизатором. Есть дорогие ИБП с двойным преобразованием. Кому что по бюджету.

(50) Не хотелось бы быть рядом с такой электротермической бомбой

Если по старым правилам элеткропитания, то нужно два источника (ИБП со стабилизаций) для резервирования. Если один выйдет из строя - то второй должен вытянуть нагрузку

(49) Уже ответили что простейше переключение обмоток трансформатора (44)

Посложнее цифровые импульсные схемы да еще и с аккумуляторами промежуточными. Технически будет DC-DC преобразователь только управляемый который следит за входом чтобы на выходе было всегда одно.

(50) - чайник на 110 КВт - Дуся Агрегат (у Любэ в песне)

(54)+ Дорогие ИБП с чистой синусоидой обычно включают такой стабилизатор в себя но там ограничение рабочим нагрузкам (низким/высоким) на вход, после которого идет перерубание на батареи (37)

(55) Пи..ц будет и чайнику и кто включил и про котенка не забудет

(57) Где то на ютюбе было видео как червяков для рыбалки добывать - два штыря в землю и на них 220В, червяки сами из земли выскакивают

(0) пригласить специалиста не предлагать?

У меня реальный опыт использования APC Smart-UPS 2200VA USB & Serial RM 2U 230V в сети, где напряжение гуляет от 160 до 295.
Пришлось купить стабилизатор от 190 до 272 и несколько разборок с электриками устроить.
После этого сильно умный УПС успевал реагировать раньше стаба на просадки и оверы, из-за чего ругался с ним и щелкал. 150 щелчков и он вылетал в ошибку роняя сервак без каких-либо предупреждений.
Я носил его в ремонт, ставил на пол года в контору, где с питанием было все норм - никаких проблем.
В конце концов понизил ему чувствительность в настройках - вроде зажил нормальнои со стабом ругаться перестал.
Но сейчас в нем батареи сели и надо как-то заменять, поэтому свежей информацией пока не располагаю.

(51) У меня ИБП с двойным, да он дорогой и нифига не тянет.

(60) Вот этого и боюсь. Боюсь того что стабилизатор будет так себя вести с ИБП

(50) Запросто - повысь напряжение, будет тебе 500А.

(60) Ну такое бывает в особо неудачных случаях, когда ИБП шустрый, а стабилизатор медленный, входят в резонанс.
Но как правило настраивается.

(64) да причем тут шустрость?
Если ИБП имеет коридор напруги +-5%, а стабилизатор +-6% - то щелкать будет ИБП чаще чем стаб.

(60) ну и в чем проблема? У меня такой есть, 4 батарейки там на 17Ач, если правильно помню. Меняешь, калибруешь, живешь дальше...

(40) А если прифигачить к ИБП автомобильный аккумулятор.

(67) Слишком частые отключения. АКБ тупо не будет заряжаться. Более того, встроенная батарейка тоже заряжается только ночью.

У нас Eaton с двойным преобразованием, стоит в пару раз дешевле всеми любимым APC.

К сведению ВСЕ дешевые APC ни фига не APC, там только лейба
осталась, сейчас все хоум-офис сегмент это УГ

(66) Тоже такой https://market.yandex.ru/product--apc-by-schneider-electric-smart-ups-1500va-usb-&-serial-rm-2u-230v/982012?ncrnd=6964 дома валяется, списанный с работы из-за сдохшей батареи.
Типа батарея стоит почти как новый.

А по сути внутри вынимаемой железки обычные 4 батарейки на двустороннем скотче под крышкой.
Поменял и все пашет, самый супер как автоинвертор использовать но один минус гудит сильно.

(5) при плохой сети они будут мешать друг другу. Из-за того, что у них есть "время срабатывания".

(60) плюсую. Примерно такое же происходило и в конторе, когда "слишком умный" энергетик решил обойти меня и убедить сисадмина...

(0)поймите - стабилизатор, это по сути трансформатор. в самых дешевых моделях ИБП его нет, в более серьезных есть. так вот, у трансформатора есть диапазон начиная с какого низкого он может повышать, и до какого высокого может понижать. так вот, если в Вашем ИБП есть трансформатор, то сравните его диапазон с диапазоном стабилизатора, то есть шире-ли диапазон стабилизатора. а вторая характеристика- количество ступней трансформатора, чем их больше и меньше их шаг, тем плавнее происходит понижение и повышение напряжения.

насчет того, будут-ли работать вместе, сталкивался с тем, что некоторые современные БП ПК отказываются работать с ИБП, так как в БП какая-то своя электроника, которая конфликтует с ИБП, и ее не устраивает "улучшенный" ИБП сигнал, а из сети напрямую жрет за милую душу.

(73) Поймите. Я всё написал в (0) посте. Поймите и простите! Но там информация вся, которая нужна и ваш ответ равнозначен моему вопросу.

(75) имхо ответ - срочно новые батарейки. А потом читать инструкцию к ибп. А потом стабилизатор 0.8х0.8х1.5, это метры, не характеристики

(75) Есть очень хорошее решение это приличный блок питания
http://www.fsp-power.ru/product/yh5751_1ea04r_750_vt/

А если еще и совмещенный с ИБП то совсем супер. Совместить это кстати не так и сложно.

(77)+  Напряжение на входе 90 - 264В AC
На выходе полный комплект напряжений DC для компа.

Далее можно найти на каждое напряжение воткнуть нужный аккумулятор или что еще проще стандартные 12В и DC-DC преобразователи какие надо.
И будет со встроенным ИБП с охеренным КПД.

(77) Это блин сервер! Сервер!! В стойку!!! С 2-мя приличными БП.

А дома ноут. Ненавижу уже системники классические.

(79) Ну да и выкидываем два "приличных БП" штатных из сервера и вместо них длинными шнурами подрубаем (77).

(61) Тебе нужен ИБП переходящий на работу от батарей при как можно меньшем минимальном входном напряжении, типа таких(например) https://market.yandex.ru/product/6281423/spec?hid=91082&track=char и https://market.yandex.ru/product/7742527/spec?hid=91082&track=char
Чтобы минимальное входное напряжение было в интервале 115-130 В.

Стоит на стойке IPPON 3000N с доп батареями, перед ним в серверной стабилизатор Штиль R6000C (вроде). Работают и не мешают друг другу.

+(83) APC смарт (3000 какой-то) в другой конторе мрет как от стабилизатора, так и от генератора. Нижний край напряжения в настройках на минимуме.

(81) Ага, еще каким то образом собачим АКБ и схему защиты к ним? Да еще и на очень толстых проводах. Ну супер идея.

(83) Ну в принципе нормальное предложение, правда с качеством вопрос. Прозондирую.

(86) Да хз что с качеством. У меня нареканий к иппону нет, за много лет сдох один 2000-к. А вот APC я зарекся брать - дорогие маленьким конторам неинтересно брать, а дешевые та еще лотерея.

(87) Дешевые согласен, а вот у меня с иппонами к сожалению обратная ситуация. Все от дешевых до дорогих горели (

(88) Ну этот 3000-к уже года 4 стоит. Нагрузка правда небольшая - около 30% (сервера, сетевое, атс). Только как подумаю, что аккумы менять надо - их там 18 штук вроде. Но, благо, они еще бодрые.

(85) Не поверишь но в любых ИБП аккумулятор банально без всяких защит подрублен параллельно нагрузке-инвертору. Защита стоит до аккума в БП. Так и тут защита в БП есть.
А если нештатный выход из строя аккума типа кз то обычные ИБП точно так же и отрабатывают с простым выключением своего AC-DC блока.
Все что надо это пару диодов на аккум чтобы он в обратную сторону на БП ток не давал, а только на сервер, когда БП вырубился.

(90) Кстати как раз поэтому в ИБП только свинец используют и никакого лития.

(90) Неа, не поверю, потому как у моего (к примеру) APC есть индикация уровня заряда батареи и вообще её работоспособность.

Если АКБ постоянно заряжать то она у тебя испортится ибо перекипит - весь электролит оттуда просто пшик и испарится.
Литий там не используют по причинам: дорого, малый ток разрядки, много геммороя. Правда "ЛитийЖелезные" (ну или как то там) получше в этом плане, но и подороже.
Вес в ИБП не критичен. Поэтому туда вставляют тупо свинец - дешево и сердито.
http://www8.hp.com/ru/ru/products/ups/product-detail.html?oid=7047911
C Li-ion батарейкой.

Наша «Лиотех» выпускает с Li.. батарейками. Да и сам я себе делал подобную шляпу когда нужно было а под рукой только куча старых батареек от сотовых но зато был контроллер-балансир. Работало пока сами литионки не сдохли (ибо были б/у), порядка полгода проработало. Держало больше за счет того чт акб от сотовых сразу не могли давать большой ток их пришлось параллелить аж в 4 раза.

но если блин взять цену хотя бы стандартной банки на емкость 2000 в 300-400 рублей и это из Китая, то для обычной батарейки придется брать 4*4 = 16 банок + контроллеры по 200 рублей на каждые 4 банки.
В общем 5600 руб. и выше за батарейку акб это цена самого устройства. "На" оно надо?

(70) ух ты... неужто на третий год кризиса кто-то еще оригинальные батареи в упсы ставит? :-О

(0) Все не читал. ИБП со встроенным стабилизатором типа такого http://www.staby.ru/product.php?product=ups-1000 , только помощнее еще не предлагали купить?

(97)у него итак вроде-бы со встроенным, только диапазон понижения-повышения и количество ступеней не устраивают, я так понял.

(0) У нормального ИБП уже есть стабилизатор. Два стабилизатора лучше в паре не юзать, ибо оба будут щелкать при смене напряжения и работать будут не оптимально. Это из собственно опыта.

(66) (70) Там 8 батареек по 5 ампер/час и стоят они (комплект) больше 15, с учетом его поведения в моей сети не могу пока принять решение о замене.

(98) Я уже тут на рынке посмотрел, да, количество ступеней маловато. Батарейка постоянно находится в режиме потребления энергии и соответственно заряжается нормально только ночью.

(101) значит, задирай напругу стабом искусственно.
от прыжков вверх спасет защита по входу бесперебойника. но заряд будет в среднем идти почти всегда...

(102) Энто как это? Задирай искуственно? Просадки до 110.

APC SUA1000RMI1U Smart-UPS 1000 вот у меня такой. Читаю доки.

(0) Не надо выдумывать велосипедов, для надежной "силы" давно используют ИБП с двойным преобразованием.

(99) как правило те, кто может себе позволить нормальный ИБП, те берут двойное преобразование, остальные из говна и палок пытаются собрать что-то типа (0) и получают проблемы.

Он line-int. "падшая женщина, самка собаки"

(106) Да я думал он с двойным преобразованием, оказалось админ обманул. Тьфу ещё раз.

(103) среднее - какое? пики - какие?

(109) Прям точного оборудования нет (что жаль а сооружать долго), в обычном режиме синусоида с небольшими помехами, раз в минуту просадка с 120 и потом пик до 290. Судя по моим глазам и эл. осцилу на данной шкале.

(110) так апс может поком-порту эти данные отдавать

Это от до. Обычно порядка 160 и до 280

(110) всплеск - на какое время?

(111) Там усб, читаю манулы, буду смотреть. К сожалению ни разу такой функцией не пользовался.

успевает уйти в защиту по перенапруге

(113) Ну это с осцилом сложно определить, может микросекунды, потом угасающие колебания (ну как катушку врубили в сеть)

(114) apc powerchute

(115) Да, в том то и дело что успевает, поработает так с секунд 10-20 и потом садится на сеть опять. Ну и соответственно через секунд 30-50 его опять переключает.

Почитал ветку..
Моё просвещённое мнение: всё - фикня..
Можно покупать АПС стоимостью пол-мерседеса, или в пл-зарплаты - итог-то один: пропало електричество - в любом случае в запасе 10 минут, чтобы нежно и бережно отключить сервак..

Вроде как определение счастья для отчаявшегося человека: увидеть туалет и добежать до него..

(118) варистор? Дроссель?

(119) Не прав
(120) Блин, ну что то колхозить на серваке не хочется.

Или как всегда? Апгрейд конструкции?

(121) ну а что делать?
"повышение эффективности в условиях ограниченности ресурсов достигается увеличением геморройности"©

(119) <итог-то один: пропало електричество - в любом случае в запасе 10 минут, чтобы нежно и бережно отключить сервак.. >

не один, а два

второй, за 10 минут должен стартануть дизельгенератор

(124) Угу, и в бункер это всё, залить бетоном на глубине 100 метров, обеспечить балоны с воздухом.

(125) вообще схема с дизельгенератором стандартная для серверных которые должны быть круглосуточно доступны

(123) Ну так то оп идее в ИБП должен же быть какой то элемент, да и не поврежу ли я ему самому. Будет ещё неправильно отрабатывать.. Тут всю цепочку желательно бы посмотреть. Пока программу поставлю.

и стоит такое решение отнюдь не космических денег

(124) это зависит от регламента.
Если все остальное "лежит", и запитано от сетей общего пользования - то генератор не поможет. важнее, чтоб сервер выключился штатным образом.
а если есть сеть резервного питания, в соответсвии с критичным бизнес-процессом, то  должен стартовать резервный генератор (или произойти переключение на другой фидер) в соответсвии с регламентом.

(127) ну, он там есть. но тебе надо поставить внешний.

(126) вопрос - нужна ли "круглосуточно доступная серверная", если все остальное - уже лежит?

(126) Ну у нас не прям так супер пупер. пару часов в случае крайней надобности перетопчутся. К тому же у нас когда свет пропадает на значительное время более минуты то интернет отключается. Ну в офисе то работать (в основном) ещё можно, а вот в удаленных уже всё. Провайдеров уже 2-х меняли всё такая же проблема. Только руками разводят, ну люди нетрадиционной ориентации.

(130) Случаем программки не завалялось для подсчета?

(133) подсчета чего?

(134) Индуктивности и варистора. Давненько была у меня такая для расчета RC фильтров. Ну если нет я сам поищу в интернете.

(132) бесперебойники должны питать всю критику.

(135) ну нет, конечно. оно ж считается.
ну, варисторы например - http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm
http://www.varistor.ru/
дроссель - ну, тут по току.

(132)"когда свет пропадает на значительное время более минуты то интернет отключается."

Сталкивался с тем, что Ростелеком в подобных случаях приезжал и питал свое оборудование бензогенератором, чтобы телефоны и интернет работали. У прова на линии скорее всего установлено оборудование, которое отключается.

а у нас инет приходил оптикой... прикольно было...ничё не работает, а интернет есть

(138) у нас стояла РТКшная (точнее, еще УСИшная) стойка, с которой шли поток и инет. Бесперебойника в стойке хватало часов на 20

+(140) Но т.к. мы были в локальном кольце РТК, то при пропадании напруги бесперебойник сообщал об этом маршрутизатору, а маршруизатор - стучал в цех управления на теллефонной РТК. Ну они уже звонили мне или админу.

(100) http://www.nix.ru/autocatalog/batteries_for_ups/Akkumulyator-Delta-HR-12-5-12V-5Ah-dlya-UPS_272439.html
за 8 штук выходит около 8 тыр. Это за довольно-таки крутую Дельту. А можно и более дешевые купить...

Я вот тут такой ИБП увидел: http://www.atsconvers.ru/tovar/572/
Производство наше. Кто что скажет?

(138) Ну это понятно что должны. Но не хотят/не могут.

(143) По описанию -отлично.
Как на самом деле- не попробуешь не узнаешь.
Если устрйство умеет работать онлайн, это всегда круто - во первых нет лишних переключений, во вторых батареи служат очень долго.
Обычно проблема только в потерях энергии. Если потери действительно не больше 1-3% то вообще отлично.
Чистый синус это круто, хотя для компьютеров пофиг на синус, они и на модифицированном синусе не хуже будут работать.

(143)точно наше? А то автокомпрессоры Катунь тоже "наши", а по факту на "производстве" только упаковывают китайский ОЕМ.

(145) Как правило модифицированный синус хуже на 10% (прибл.) чем чистый. Хоть поифк на эти 10% но некоторые ПК уходят в перезагрузку от такого.

(146) Ну тут в приципе пофигу. Я уже давно не боюсь Китая. Главное что бы не экономили там где ненужно.

У меня вопрос по  APC PowerChute Business Edition. Я конечно его ставлю но вопрос в следующем - какие вещи эта шляпа выдает? Может ли выдать график в сети? Или только мгновенное напряжение?

(149) график и выдает, и пишет.  мы таким образом даже бодались с энергоснабжающей организацией.

(150) С каким успехом?
Там разве не такие штуки нужны http://mirmsk.ru/pipke ?
Если отсуживать за нанесенный ущерб?

(151) Ну и этим можно конечно, но нафига? Можно простую схему в качестве осцила в звукашку и всё.

(152)Я про юридическую значимость доказательств, что качество электроснабжения поганое. Например, по вине перебоев в энергоснабжении угроблен МРТ, хотя он подключен через ИБП 120-150 КВА, да и сам ИБП приказал долго жить, ремонт от 700 тыс. до 3-х млн.р. В суде  же ты картинку с осцила и звукашки не представишь, ответчику даже адвокат не нужен будет...

(146) Абсолютно нашей электроники не бывает.
Наше это значит наши разработали. Айфон вон почему-то американский а не китайский, хоть и сделан в китае.

(147) Синус важен двигателям, трансформаторам - короче там где есть обмотки. Там он действительно хуже и зачастую больше чем на 10%

А практически все компьютерные блоки питания на входе тупо выпрямляют переменку диодным мостом - т.е им вообще пофиг синус там был, или не очень.

(151) с хорошим успехом.прямого ущерба не было. Но добились переключения на другой фидер, даи они что-то у себя соптимизировали.

(153)  у каждого риска есть цена. Соответсвенно, есть цена доказательств и цена страховки/защиты

(154) И там и там важно максимальные размеры токов и среднее их значение. Ток соответственно зависит от напряжения.

А всякие параметры - синус там или не очень или спилы, или прочее..

(157) для трансформаторов переменного тока, и двигателей форма имеет очень большое значение. азбука жеж!
а для импульсных БП - как раз не особо. все равно на входе выпрямитель, а дальше - ключ и импульсный трансформатор.

(157) ток зависит еще от формы напряжения. и от _полного_ сопротивления нагрузки (включая емкостную и индуктивную составляющие)

(159) Ну так и азбука жеж. В импульсных что? Трансформаторов нет?

(160) Это да. это согласен. Вопрос в том что пилу, прямоугольник и синус можно подать и добиться одних и тех же параметров на любом оборудовании переменного тока, однако конфигурация сигналов будет отличатся соответственно.
И вообще как бы все на синус рассчитано. Если на выходе синуса нет, то у трансов/двигателей и проч могут быть разные параметры работы.
Я так шим простейший для светодиода делал - крутишь резистор, изменяешь скважность прямоугольных сигналов и управляешь яркостью светодиода.

(161) они другие. от слова совсем.
они импульсные. расчитаны на другие формы сигналов, частоты, потоки насыщений.
сравни гармонический сигнал в обычных трансформаторах напряжения
http://tarielkapanadze.ru/Images/fantom/tr9.jpg
и сигнал в импульсных трансформатороах импульсных БП
http://s16.postimage.org/aol98n9r9/L1_with_load_TT2.png

(162) нет. одних и тех же параметров ты никогда не добъешься.

И светодиод на "светящей" ветви ВАХ можешь считать вообще активной нагрузкой. а светимость - фактически линейной функцией от заполнения. (нелинейность больше связана с особенностями глаза, чем диода)

(164) С чего это не добьешься? И с чего импульсный транс отличается принципиально от обычного? Вопрос в том что допустим у одного ИБП синус а у другого четкий всплеск-импульс прямоугольной формы. Индуктивность катушки БП или обмотки двигателя все равно этот всплеск превратит в волну из-за своей индуктивности. По этому же принципу используются и D усилители в звуковой аппаратуре, странно на на разных колонках они отрабатывают совершенно нормально.

Другое дело что каждый БП и каждый транс, в т.ч. и импульсный бп будут по разному отрабатывать такой сигнал из-за разности конструкции.
Вообще можно и вместо 50 герц 100 послать, но с другой амплитудой и всё хорошо должно быть в теории (амплитуду только нужно подобрать под конкретный бп)

(161) Откуда в импульсных трансформатор?
Там выпрямитель стоит, который делает постоянку сразу.
А потом уже из постоянки он делает опять переменное и в транс.
Так что пофиг какая форма - в трансформатор она не попадет.

(166) Дак там на трансформатор явно не 50герц посылают.
Для этого собственно вся схема и нужна.
Если пускать на транс сразу переменку из сети - это будет 50герц и здоровый трансформатор весом килограмм пять.

А там банально сначала выпрямят, потом сделают импульсный с частотой дофига герц - чем больше, тем меньше трансформатор.

(167) от верблюда. открой и посмотри. лень открывать живой импульсник - открой хотя бы схему.

Год назад пришлось бюджетно организовать работу, вопрос по ИБП решил через нечто похожее -

http://shop.nag.ru/catalog/09839.On-line/17928.IBP-moschnostyu-3-kVA/09640.SNR-UPS-ONRT-3-M .

Год отработали две штуки без проблем. В комплекте идет ПО простенькое, позволяет настраивает отключение сервера, а так же наблюдать за текущими характеристиками напряжения. Удобно сообщать электрикам, что в сети идет пониженное напряжение, пусть смотрят что у них там за беда в розетке.

(165) принципиально - он почти не отличается. а вот конструктивно - отличается, и очень сильно. разная частота, разная форма тока - ведут к различным материалам магнитопроводов (разная магнитная поницаемость ии разные величины потока насыщения), различным исполнениям магнитопровода - чашечным, с немагнитными зазорами и т.п., отсюда разные габаритные мощности, требования к теплоотводу и т.п.
Индуктивность не превращает всплеск в волну, она в лучшем случае превратит в экспоненту.

(165) в усилителях класса Д (а равно и в частотных приводах) синус "делается" шим-модуляцией, с коэффициентом заполнения, изменяющимся по гармоническому закону.

(166) потери на гистерезис (на перемагничивание) примерно одинаковы для электротехнических сталей (и, емнип, пермаллоев) до герц 800. но они - "на раз перемагничивания". т.е. пропорциональны частоте. увеличение  частоты вдвое увеличит вдвое потери.
Потери на вихревые токи пропорциональны квадрату частоты. т.е. возрастание частоты вдвое увеличит потери на вихревые токи вчетверо.
потом идут потери на зазорах (ну, это уже от конструкции зависит), потери на связи катушек. т.е. тебе придется изрядно пересчитывать транс.  
вообще, с детства ненавижу намоточные изделия..

(171) У нас переменный ток или импульсы определенной скважности - полюбому будет маленькая/большая но волна. т.е. подали напряжение - напряжение возрастет по экспоненте и упрется в потолок, убрали напряжение - плавно по той же экспоненте упадет и на катушке т.е. будет волна.
(172) Ну вот и чем это отличается от тех-же переходных процессов, в грубом приближении естественно.
(173) Ну я их тоже ненавижу но не суть, сам же сказал что в принципе до 800 герц они равны. т.е. от 20 до 700 герц вполне можем менять частоту, скважность и амплитуду и спокойно снимать 200 В.

220 В переменного пардон.

Я так в своё время нечаянно мультивибратор собрал и перепутал емкости в нём и потом долго его настраивал и не понимал почему резисторы почти вдвое меньше нужны. Осцила тогда не было вообще никакого под рукой.
Оказалось что частота с 50 ушла к 100 и в связи с этим пришлось перестраивать схему, однако она вполне себе поднимала напряжение на нужную величину.

(174)  1."волна" это гармонический процесс. Отличается он тем, что его производная равна ему же со сдвигом фазы. В отличие от всяких меандров, экспонент, пил и прочих треугольников. Т.е. проходит через линейные цепи без изменения формы. Со всей вытекающей комплексной арифметикой. А вот реакция на негармонические сигналы уже сильно разная. И там уже математика сложнее, товарищ фурье и его коллеги. И много-много факторов, на которых при гармоническом сигнале пофиг (индуктивность обмоток, индукция насыщения и т.п.)

(174) 2.тем, что на выходе интегратор.

(174) 3. Увеличив частоту в 30 раз (с 20 до 600 герц), ты в 30 раз увеличишь потери на перемагничивание, и в 900 раз - на вихревые токи. Т.е. на нагрев. Это при том же сердечнике.

(177) Ну ты уж загнул. Не надо так далеко. Не волна будет у тебя с пилкой. А с подобием синуса и прямоугольными практически всегда волна, ну может не такая и симметричная.

(179) Железо выдержит же, ты сам написал )
В 30 раз вряд ли. Там по экспоненте идёт.

Ну в общем скажу так - если в разы не увеличивать то сильных изменений не будет. Обычно все переходные процессы в полупроводниках/конд. и ёмкостях имеют экспоненту в своих параметрах до состояния пробоя. Уверен что производители (честные) закладывают 30% в схему от расчетных параметров.

По моему мы далеко ушли от темы разговора. Всё таки покупаю онлайн упс. Остался выбор за маркой.

(180) я тебе уже обьяснил разницу между "волной"  и "неволной". Извини, но это для радиста и электрика базовый курс. Теория электрических цепей, часть первая - линейные цепи.
(181) не надо всяких " вряд ли". То, что я написал - легко проверяется бым нормальным учебником и справочником по электротехническим материалам. И коэффицииенты будут именно такие, ибо физические  процессы идут имено такие.

(183) не то, чтоб далеко - смысл в том, что если хочешь сделать хорошо - надо считать, а не "думать" на основе "крестьянского здравого смысла"

(170) а существуют ли в продаже приставки ИБП, которые можно сагригатировать со стандартным авто аккумулятором?

(186) Любая пойдет.

(187) мне не надо самоделку- мне блок с 2 крокодилами на аккум;) и все, без стандартых батарей

(188) любая подходящая тебе по мощности с алиэкспресса или аналогичных.
На крайняк - перепаять с "прикуривательного штекера" на крокодилы.

(184) Ну я как бы и сам прекрасно всё знаю, в т.ч. и опытным путем а не просто в учебнике и пересмотрел очень много схем.

(186) Стандартные АКБ 12 в и АКБ автомобильная по параметрам мало чем отличаются. В крайнем случае можно взять ИБП с разъемом подключения внешней батареи и к этому разъему подключить автомобильный аккумулятор.

дома лучше не использовать большой аккумулятор для ИБП. особенно при наличии стеклопакета без вытяжки.

(192) необслуживаемые гелевые свинцово-кислотные аккумы совершенно не "парят". И вполне допущены для установки в серверных, где чувствтиельнось к кислоте гораздо выше.

(193) Ну да, пардон. Эти парят кислотой и дома бы не желательно их использовать. Ну или использовать такие же гелевые или выделить отдельное помещение.

(194) не, автомобильные в доме вообще - зло.
интересно, как на подлодках решают вопрос с коррозией - там же тоже в основном кислотники...

(195) Я всегда думал что щелочники. КПД ниже но срок службы и проч выше
А в чём вопрос если будет стоять такой же гелевый, но называться он будет автомобильным и размеры побольше будут?

(193) как оказалось в обычных ИБП аккумуляторы вполне обслуживаемые. если я правильно понимаю "обслуживаемые". когда они сдыхают - можно смело разобрать и добавить дистиллированную воду и юзать как новые. если же аккумулятор пролежал некоторое время, то может понадобиться зарядка спецсредствами.
жалко я все это узнал уже после замены аккумулятора, так что на деле не проверял.

(197)+ зато разбирал аккумулятор. там крышка общая и крышки как на обычных аккумуляторах.

(198) Не обслуживаемые это опция конструктива, маркетинговый ход в данном примере. Там такие же банки, да, если за его здоровьем следить то можно из него выжать до 9 лет работы.

Я сам его разбирал, обычно если поймать прединфарктное состояние то оживить можно.

(200) с аккумуляторами вообще интересная тема. не так давно узнал, что в основном любой аккумулятор в ноутбуке - это 18650... спрашивается, какого изобретать разные аккумуляторы/зарядки?

(196) Не, там кислотники. и гель - он снижает либо КПД, либо ток, насколько помню. поэтому используют аналогичные автомобильным.

(201) не любой. есть еще на 18500. и на каких-то недобуках были еще более мелкие
а зарядки практически все одинаковые сейчас.

(203) ну там конечно есть ещё и разные 18650 и помимо 18500. но убивает сама мысль, что всё это тупой маркетинг. и я уже не говорю о том как dell аппаратура проверяет вид адаптера питания...

(204) ну, что делать... чипирование картриджей, проверка адаптеров питания, снижение скорости операционки при наличии обновлений, лицензионное включение присутсвующих в процессоре ядер... сделать стало проще, чем продать...

(202) Гелевый Авто АКБ использовать дома, ничего он не будет ни с КПД ни с током. Ток 600 А пусковой у них. Гелевые стоят в ИБП повсеместно. Гелевый это тот же кислотный, просто кислота не в состоянии свободном а в виде геля - срок службы больше, КПД да, меньше но не на сильно.
Автомобильный уж точно пойдет и в режиме работы ИБП срок его службы должен быть уже очень огромным.

Про гелевые: http://avtomotoprof.ru/obsluzhivanie-i-uhod-za-avtomobilem/dostoinstva-i-nedostatki-gelevogo-akkumulyatora/

было такое стабилизатор + ippon на сервере
но упс - умный,а стабилизатор - нет

(206) Ценник на гелевые авто акб зашкаливает не?

(207) Про срок службы в 12лет явное преувеличение, насчет сульфатации при недозаряде - да там поменьше это явный плюс.

Из минусов - должно быть хорошее зарядное, четко контролирующее процесс заряда, ибо черезмерный заряд, или разряд это газовыделение и разогрев. А газу идти некуда.
Порвет.