Друзья, нужна помощь в таком хитром вопросе :-).
Дано - провинция, работа в филиале федерального банка, ипотека в этом банке (если увольняюсь из банка - платёж увеличиться немного, на 3-4 тыс. примерно), семья, скоро родится второй ребёнок.
Проблема - в банке в плане развития (в области технологий) - ноль, есть стойкое ощущение попадания в болото :-). Кроме этого всем уже известны проблемы в банковской сфере и в принципе могут сократить в любой момент (но пока работаем, предпосылок к этому нет). До этого работал сис. админом, развиваться в этом направлении в принципе можно, но у нас и вакансий то таких особо нет, если и есть что, то это больше эникейство чем что-то действительно серьезное (Cisco, MS, Unix и пр.).
Смотрю в сторону 1С и сопутствующих вопросов, но пугает естественное проседание в доходах. Вопрос - как можно смягчить этот процесс? Может начать самостоятельно что-то копать? Или в любом случае придётся начинать с самых основ? Может кто подскажет более оптимальный путь...

(89) < полегче и побольше то ИТ в любом виде явно неправильный выбор.>

ну как скзазать, программирование зачастую развлечение для программиста ...а учитывая зарплаты средние зарплаты то это и получается что "полёгкому"

(84) подключайся через удалёнку через свой смарт

(93) так и делаю сейчас, но приходится ноут таскать.

(92) Среднюю запрплату например того же 1с-ка явно не назовешь высокой. К примеру человек работающий скажем менеджером и обладающий примерно тем же набором навыков и качеств получает как правило в разы больше.

(95) каким менеджером? продажником с процентами?

(95) даже сейчас у меня ЗП самая низкая по ИТ отделу, всёравно выше чем средняя по конторе

(94) зачем ноут ?
втыкаешь смарт в компЮ, на компе правишь маршрутизацию и вперёд

(97) Оцени объективно тех кто получает ниже тебя что они реально могут и умеют?

(98) ага, а потом мониторилка безопасников стучит им что я вставил смарт в usb и поменял маршрутизацию

я то как админ имею право так делать, но объяснить будет нужно

(99) как сравнить менеджера и ИТ-специалиста? по каким параметрам?

(101) +почему у java-программиста ЗП 150тыр, а у 97% менеджеров (не начальников) максимум стольник?

(0) Сиди в банке и изучай 1с. Сиди пока не сократят. будут сокращать - никакого соглашения сторон. У нас сократили райфайзенбанк сисадмина, а потом и сам он закрылся. ВТБ24 сократили.

(102) Менеджерыв которые получают стольник через пару лет уже становятся теми самыми руководителями и получают в разы больше. А программист как получал свои 150 так и будет их получать до седой задницы с возрастом возможно даже меньше ибо не такой шустрый и исполнительный как его коллега.

(104) вообще у программеров тоже есть куда расти...150 это рядовой программер, дальше уже тимлиды и что там ещё где ЗП от 200 и до космических величин

(105) Что стать тим лидом от 200 надо иметь как минимум профильное образование, и неплохую голову на плечах. А про космические величины это ты он незнания, дальше уже надо проявить те самые менеджерские качества, там где они требуются как праквило программистов не жалуют, случаев когда программер дорос до тех дира единицы и как правило он там долго не держится.

(106) а менеджер прям из школы, устроился за 30 тыр, а через 2 года начальник отдела с зарплатой за 300?

+(106) А теперь посчитай где будет за это время манагер с неплохим образованием, головой и прочими равными базовыми навыками - да как минимум управляющий фиилиала, или какой нибудь менеджер по региону уже будет.

(107) Бывает и так, как правило если менеджер нормально прирабатывается, на нем уже клиенты завязаны и прочее - рост обеспечен.

(109) мы сейчас про продажников?

продажники - отдельная сфера, не все могут ими работать

а для тех кто не имеет навыков менеджмента, ИТ самый просто способ зарабатывать сильно больше чем в других профессиях

*навыков - в смысле предрасположенности

ТСу могу еще сказать, что в 1С можно достаточно легко обломиться. Это широкое поле деятельности. Есть кодеры, аналитики, постановщики, консультанты, менеджеры, продажники, разносчики ИТС. Для того, чтобы выбрать правильное направление, нужно понимание своих сильных и слабых сторон. Причем если ты генетически хороший кодер, то лучше пойти в офшорное программирование. В 1С нужно знать предметную область. Если ты пройдешь карьеру от админа из федерального банка до разносчика ИТС, обязательно создай ветку на Мисте. Это будет хит сезона!

(113) Какие там предрасположенности?

(115) как минимум не все могут с людьми общатся

(116) а уж впаривать вообще мало кто умеет

(116) (117) Ничего в этом сверхъестственного нет, для человека что задался целью срубить бабла тем более.

(118) хех, мне например тяжело с людьми общатся, после того как я два года в франче отработал стало легче - но я понял что я никогда и низачто больше не буду работать на такой работе, это очень сильно давит на психику. и деньгами это не передавить

(119)Это иллюстрация к (114). Каждый человек при выборе профессии должен понимать и учитывать свои сильные и слабые стороны.

(119) Смотря какие деньги, вот вывести тебя из зоны комфорта, чтоб сидел без работы с пол годика. А потом отправить тракторами торговать например и сказать вот типа план по холодному обзовону за него будешь получать 30 т.р. в месяц, а за каждый проданный трактор процент от суммы, и та когда посчитаешь процент и поймешь что за каждый проданный получишь тыщ так 500 вот тогда я посотрю как в тебе комуникативные навыки буцдут развиваться.

(121) хех..
я был владельцем рекламного агентства, и у меня в подчинении были продажники которые получали процент от продаж и ЗП была у них больше чем у меня...казалось бы, самому надо взяться и грести деньги себе?

(122) Все дело в целях которые ставит человек перед собой.

(114) сейчас в банке я не админ!
видимо неправильно расписал своё положение. Сейчас я просто "специалист", с очень широким и размытым списком обязанностей, в каждом из которых нет ни какого развития, ни серьёзных админиских задач, ни разработки. Часто тупое эникейство, тех поддержка клиентов филиала.

(123) причём тут цели? Психику не обманешь, а ломать себя ради бабла...ни к чему хорошему не приведёт

(125) Если цель стоящая то поломаешь себя как нефиг делать.

(126) мы начинали с того что надо менеджером идти.

так какую надо цель себе поставить чтобы идти менеджером? Стать президентом?

(127) Цель ТС обозначил четко, куда пойти чтоб побольше бабла заработать.

(0) не надо.
Ты готов к тому, что тебя в новой конторе выкинут (причин может быть море - от кризиса, до - "не понравился") через пару месяцев и нужно будет срочно решать, на что кушать и на что кредит платить? если не готов, сиди на месте.

Мы 1с-ники об это не сильно заботимся, потому что либо кредитов не имеем, либо знаем, что в сфере 1с быстро найдем другую работу. Либо есть самые продуманные, которые имеют финансовый запас.

(128) Это недостаточная цель

(128) Побольше денег - это само собой :-), но не на первом месте. Важнее - развиваться в востребованной области, знать что я смогу найти работу с соотвествующей зп, если на текущем месте возникнут проблемы.

Электриком ещё пойти можно, всегда востребовано будет и платят много и халтуры полно :)

(132) + может быть сантехником :-)?

(133) грязно и сыро, электриком можно чистую работу найти

(124) >> Сейчас я просто "специалист", с очень широким и размытым списком обязанностей
Ну то есть программировать ты не умеешь? Я правильно понимаю?
И чем дебет отличается от кредита и зачем они вообще нужны наверно тоже не представляешь...

(131) Любой спец в своей области востребован нарасхват - от сантехника, электрика, до сисадмина и финдира. Нет такого чтобы сразу попасть в малину, если только не через знакомых и блат.

(135) программировать умею. Но если говорить про 1С то я, думая об этом, не предполагаю что буду заниматься только, программированием. Как я понимаю такой работы больше будет меньше.
НА самом деле про кредиты-дебеты, проводки и счета и пр. я знаю, в общих чертах

(137) < не предполагаю что буду заниматься только, программированием.>

а чем, как вы считаете, занимается среднестатистический 1Сник?

(2) А у нас у производственников подъем нехилый. Какие-то мы разные производственники. :)

(138) В самых общих чертах - администрирование и настройка (\программирование) системы под нужды предприятия, текущая поддержка, решение различных проблем и пр.
В самых-самых общих чертах :-), например, если предприятие не слишком большое, то это человек, который разбирается в "предметной" области предприятия (+ основы например бухгалтерии) и полностью отвечает за систему 1С

(137) Что бы начать программировать достаточно курс Гилева прорешать. http://курсы-по-1с.рф/ И дальше можно идти либо во франч, либо в большую контору где есть еще более опытные программисты. Только не понятно зачем с 1с связываться если программирование с нуля учить надо. 1с ориентирован на рынок России, а в России кризис везде сокращения, падения продаж. Если уж с нуля начинать так может перспективней будет буржуйские технологии начать изучать, типа всяких Java и прочих python

(141) спасибо! Этот вариант я тоже обдумываю, но здесь задача еще УСЛОЖНЯЕТСЯ тем, что нужно дополнительно подтягивать иностранный язык до приемлемого уровня.

(137) Ну тогда, если в общих чертах, то либо сиди на месте, либо будь готов работать "за тарелку супа" года два, ибо без опыта тебя на хорошую должность не возьмут, а возьмут только во франч падаваном.

(143) это и так было понятно :-), поэтому и вопрос задаю, как можно было "сгладить" процесс перехода

(142)
Уже давно есть куча справок на русском, да и гугл перевод вырос на порядок. Имхо английский стал намного ненужнее чем раньше. Заказчика более будет интересовать способности к программированию, чем перевод

(145) хотелось бы в это верить, но мне кажется в реальности все пока немного по-другому. Посмотрите на upwork-е требования, часто требуется хорошие знания языка (письмо, разговор). Все равно надо контактировать, понимать работодателя и не будешь же постоянно бегать к гуглу ради этого.

(145) < гугл перевод вырос на порядок>

переводить мануалы гуглпереводчиком то ещё занятие :))

гуртовщики мыши :))

(66) какой город? сейчас в июне есть чем заниматься или тишина?

(146) Есть разрабконторы (со своими правильными ИТ переводчиками) которые специализируются на работе с иностранными заказчиками.
Но в них не так то просто попасть.

Я когда-то сам прыгнул из админа в 1С, пришел на новую работу а там в нагрузку к зоопарку компов 1С77 и ее некому поддерживать. Проработал на семерке 3 год и ушел на восьмерку.

1С это очень специфичная предметная область, она не похожа ни на "обычное" программирование, ни на админство. 1Сник должен знать кучу вещей, которые обычному ИТшнику вообще нафиг не нужны - типовые кофигурации, СКД, УФ, КД, бизнес-процессы во всевозможных сферах деятельности  т.д.
Соответственно, со среднего и высокого уровня очень сложно соскочить на другие языки, так как твои знания в 1С никак не пригодятся в Java или PHP

(151)
+100

И я бы добавил еще перспективы разные.
1С ник за 40 уже не очень желанный. За 50 - либо очень сильно прогнуться, либо удаленно , либо руководитель.

На том же C/C++ друг >50 работает на иностранных заказчиков - там на возраст вообще наплевать, интересует только проф навыки.
Поэтому стоит ли в 30 резко менять жизнь чтобы через 10 лет опять оказаться в той же ситуации

(152) глупо вмешивать возраст. Если в 50 специалист в 1 будет актуален, и иметь знания и навыки выше юных коллег, то проблем с трудоустройством не будет. А если он будет ходить и ныть что он старый, отстанет от современных технологий в соей сфере, то и не нужен будет никому. Все логично

(152) Всем 1С-кам кому за сорок, срочно на погост!?!?!? Молодым дорогу освободите вы все старые!!!
Бредятина полная!!! Проснись товарисчь!

>Всем 1С-кам кому за сорок, срочно на погост!?!?!?

нужны молодые и дешевые.

1с это не rocket science и так называемый "опыт" исчесляемый десятилетиями по сути никому не уперся

(0) Сейчас в любую специальность сунься - полюбому просадка по ЗП обеспечена (от полугода и до... от тебя зависит).
Про "продажников", их зп и перспективы (через 2 года стать руководителем филиала) здесь сказки рассказывают те, кто про продажи не имеет никакого понятия!

(0) В 1с тоже не сахар. ЗП просели. Специалистов много.

(155) >... так называемый "опыт" исчесляемый десятилетиями по сути никому не уперся
Ты не повериш!!! Опыт в продажах тоже никому не вперся. Придеш в другую контору и будеш учиться продавать заново, "по стандартам" компании. А все что ты умел раньше забудь!!! Мы самые-самые и технологии продаж у нас тоже самые при самые, а то где ты работал раньше гуано, они работать неумеют!!!
Кто-то выше про процент с продажи трактора в 500 тыс. повеселил однако!!! Как только у тебя "попрут продажи" тебе мигом с верху демотиватор кинут типа:
1. Коэф. сезонности.
2. План по продажам на месяц.
3. План по продажам доп. услуг какмх-нибудь.
...и прочее прочее на сколько фантазии руководителей хватит.
Везде свои заморочки. Найти работу по 1С я считаю намного проще. ЗП, в среднем "по больнице", выше чем в других специальностях.

(158) попей валерьянки, истерия началась

(159) Ты уже выпил?

(159) (160)  так, друзья, не отклоняемся от темы ;-)


про продажников вот что хочу сказать. Жена работает в компании которая продает стройматериалы (сначала приходила на "бумажки" а потом штат ужали и она перешла на "продажника"). В высокий сезон (с мая по сентябрь) ставят такие планы что мама не горюй, редко удаётся выполнить на 100 проц., да и в другое время все время зажимают, то задания какие нибудь не выполнил, то по "холодным" звонкам не отработал. Но получают они хорошо, если планы выполняются. Например у них есть типа старший менеджер, работает в компании более 5 лет. Получает в различные месяцы 100-120, а то и более. Инфа - 100%.

(158) (159) ну а что? вон тема: нужен алгоритм распределения сумм (по-моему это называется наполнением рюкзака)
смысл в том, чтоб мотивировать сотрудников (повышением греда, разряда, левела, т.п.), но чтоб уровень мотивации был таким, чтоб контора заплатила мотивационной части гораздо меньше...
Это ж классика жанра...

Ипотека, работа, дети - винегрет какой то.

(163) <Ипотека, работа, дети - винегрет какой то.>

А что в этой схеме необычного?

(163) в смысле? ипотека, дети - это чтобы картина была яснее, в каких обстоятельствах я пытаюсь принять решение

(161) Вот именно!!! Если выполняются. А если не выполнят то что??? Умножат на % выполнения или резанут по полной и получишь только оклад?
А если выполнишь план то тебе задним числом спустят распорягу, что так мол и так в связи с тем то и тем то вводится на время "больших продаж" коэф. сезонности равный 0,8 или 0,9 (т.е. Премия * К). Ознакомьтесь и распишитесь! Если вас что-то не устраивает отдел кадров вон там, работает с 8 до 17, а выход вон там!!!
Надо еще почитать что в ТД написано, как премия начисляется.
Плавали, знаем. 5 лет на галерах... тьфу ты в рознице.
Делать там не....й в этих продажах!!!

(166) Все верно, если не выполняются то голый оклад. Я и не хочу сказать что продажи - это хорошо. Да, зп очень привлекательные, но чтобы их получить, надо ой как попотеть.

А ты как хотел? Сидеть и ничего не делать?(167)

(168) Нет, только не это :-). Хочу делать, безделье - это не по мне

в банке глаженым надо ходить,при галстуке,и бардак на столе не разведешь

(167) Можно конечно потеть и "жилы рвать", но для чего? Есть 100500 способов не выплатить тебе того, что ты заработал.
Не по мерчу стоит - штраф. Пыль - штраф. Инвентаризация - та еще веселуха. "ТаПок" приходил и все херово - депремирование всего персонала.
Единственный плюс - развитие коммуникативных навыков.

(170) у нас все не так строго, руководство канешь в костюмах и при галстуках, у остальных все либеральнее. Ну а про бардак на раб. месте - это не зависит от того банк это или нет :-)

(171) по сути продажники - это личинки бизнесменов. Кто-то вылупляется, а кто-то гниет заживо.
Только вот причем здесь ситуация автора, он же вроде технарь

Я кстати давно тоже работал админом в банке, заставляли в пиджаке и галстуке ходить, больше отличий от обычного офиса не заметил.

(174) а сейчас с какой областью связаны? 1С?

(175) работаю 1Сником на фикси )

(173) Так. Разговор на тему: "Как хорошо быть продажником и сколько много они получают".
99,9% гниют заживо. 0,1% вылупляются, но из них 99,9% гибнут в неравной борьбе с внешним воздействием.

(177) все так. Я много общался с продажниками, и видел очень мало толковых. Обычно они были владельцами бизнеса )

Автору темы!
При переходе в 1С, да и в другую сферу деятельности, по деньгам однозначно просядите на год это точно. Не так, что абсолютно без денег будите сидеть, на жизнь хватит. Нужна "подушка безопасности".
Я считаю что это того стоит. Финансовое положение выравнится, с работой и трудоустройством особых проблем не будет.
Переход в Яву и др. языки займет больше времени, высокая конкуренция на рынке от тех же индусов и прочих.

(178) пардон, туплю - выше (151) вы уже все написали :-)

(179) <высокая конкуренция на рынке от тех же индусов и прочих.>

А в 1С прям нет конкуренции? судя по средним ЗП то это у 1С с этим делом гораздо хуже

(181) где конкуренция ниже - среди жителей одной страны, где в принципе не надо знать иностранный язык, или когда ты конкурируешь, условно говоря, со специалистами со всего мира (Европа, США, Индия, Пакистан, Китай и т.д.)?

Не пошел бы в 1с, как сделал 7 лет назад.  Сейчас уходить надо в универсальные языки, где не просел спрос. Джава или шарп, без вариантов.

(104) у жены на работе удаленный 1с-ник получает 300 тыс рублей в месяц, а еще у него могут доходы от других организаций

(184) Не верю.

(184) а чего не 500?

(185) Меньше нельзя наверное. Сидит например из Швейцарии, а там жизнь дорогая.

(184) Вероятно, откатывает нач ИТ и или главбуху. (157) +100. Собеседование надо начинать с фразы: "Какие курсы Гилева посмотрели".

ТС. Даже не думай так делать. Куда ты пойдешь? Стажером во франь? Ты не просядешь по ЗП, ты мимо нее пролетишь.
Работал админом, решил перейти в 1С. Лет мне уже прилично, стажером быть не хотелось. Да и деньги нужны. Года за полтора сдал спеца по платформе, сдал до кучи спецконсультанта по УТ 11.1. Отправил резюме во франь, встретили очень хорошо. Устроился. И тут началось. Знания которые я получил при подготовки к спецам помогали, но до реальных задач от них было далеко. В итоге ЗП обычно просто никакая. Плюс к этому накладывались особенности франя, когда работы может и не быть. Год отмучился, ушел на фикси.Собеседование прошел без проблем, знаний уже хватало. Кроме того нормальных спецов по 1С сейчас не найти. Но даже при этой смене работы, на стаж поглядывали. Где было нормальное техническое собеседование, там проходил. Куда то даже на собеседование не приглашали.

Вобщем хотябы спеца по платформе сдай. Во первых с тобой на собеседовании хоть где то будут уже по человечески общаться. А где то не будут вообще :) Кому то строго реальный опыт подавай.
Спец по платформе считается тяжелым экзаменом. На самом деле те знания которые там нужны, с трудом на минимальную базу тянут. Ну и готовиться честно, разбирая все что непонятно, параллельно читая теорию. Только с ходу в этот экзамен не лезь, сначало хоть что то поучи. Видеокурсы Гилевские поищи по инету, раньше можно было найти. Когда сдашь, тогда можно уже подумать о "просадке" ЗП на полгода - год.

(189) Спасибо за подробное объяснение! Вы сейчас в этой сфере (1с)? Как я понял, Вы, работая админом, параллельно изучали платформу 1С и конфигурацию УТ? И уже после этого "сунулись" в 1с. Потери по деньгам большие были?

(0) Мой совет (основанный на горьком опыте) - сначала закрой кредиты, а потом уже обрубай постоянный источник дохода. Тем более, с двумя детьми. Помни, что в случае невозможности "вынуть да положить" каждый месяц на погашение ипотеки банк НЕ СТАНЕТ идти тебе навстречу.

Если так сильно надоело болото - вставай пораньше, и час-другой до работы изучай литературу и видеокурсы по интересующим вопросам.