Я пол года работаю во франче. Ставят интересные задачи, которые позволяют учиться, как конфигурировать, так и позновать учет. Проблема в том, что приходится работать после работы и по выходным. Это надоедает. Говорят что на фиксе работы часа на 2 в день, работа однотипная - клепание отчетов и ни чего более. Это правда? Я бы уже попробовал, но везде стаж от 3-х лет и знание 3-х типовых. Нет ни того ни другого. Не буду писать что за франч и что за город(если спросите)

Основной вопрос озвучу еще раз: "правда - что на фиксе халявная работа?"

открой свой фра

Смотря что за фикс. ИП с одним магазином может быть и 2 часа в неделю достаточно. Холдинг с кучей филиалов команда 1Сников 24/7 может быть озадачена.

(0) Франчи разные, фикси тоже. Можно и во франче работать в положенное время, а можно вечно обновление типовых делать. На фикси так же - можно постоянно работать сверхурочно или постоянно повышать квалификацию. Смотря сколько хочешь получать и какие стоят цели.

(0)
Это стезя одинэсника. Могут и на фикси в выходные выдергивать, особенно бухгалтеры это любят.
Смотря куда устроишься.

Тут недавно тема была что из фикси ИТ отдела решили франч сделать. Никто не застрахован что франч не купят и не реорганизуют.

(0)
Вообще, я понял наконец к 46 годам, что в основном важнее не ЧТО ты умеешь, а КУДА ты смог устроиться.
так что старайся попасть в богатую и солидную контору, а если тебе повезло туда попасть, то старайся там удержаться.

Зависит от.
Есть и на фикси интересные крупные задачи. Есть и работа без выходных и до 10-11 вечера.
Есть и франчи с однотипными задачами

(7) Что проще, вылететь из хорошей конторы "не умея", или попасть в нее "умея"?

(7) И сразу идиотский вопрос: как узнать что контора стабильная и богатая? Франч, куда я шел - тоже один из известных, но дела у него не лучшем образом идут(уже писал что не буду говорит что за франч)

(9)+ Т.е. спец который "умеет" за работу не держится так "не трясется".
Знает что если что легко устроится в другую контору.

(11)+ К примеру был у меня однажды прямой конфликт с начальником филиала очень крупной конторы, когда работал и.о. отдела карманного франча этой же конторы.
В результате прислали на разборку комиссию по результатам которой мне сказали что претензий не имеем, но просим по собственному.
И сразу сказали куда обратиться по поводу новой работы, даже 1 дня простоя не было у меня.

ЗЫ Директору тогда слегка досталось по карману, а через годик его тоже попросили.

(9)
Ну умение приветствуется, конечно.
Дело в том, что я видел в "хлебных" местах (Например Башнефть, ЛукойлУралНефтепродукт) людей, которые ну не очень то и спецы, но каким то образом устроились туда.
И работают, что то делают по мере их сил, и никто их не трогает.
(7)
Ну как узнать.
информацию собирать.
Газпром и Роснефть по твоему стабильные и богатые конторы? ;)

(12)+ Самое смешное что конфликт был не по качеству исполнения работы отделом, а по форме исполнения.
Раньше когда были "не переведены во франч" а подчинялись напрямую то в командировку срывались "через полчаса машина/поезд/самолет".
А во франче извините свое прямое начальство и планы по командировкам на месяц вперед. Если сорваться то это потом выйдет за свой счет потому что бюджет то не утвержден.
Но директор как то не дошло до него это.

(13) Да, нет в моих краях не Газпромов, правда, не Роснефти. Покорять ДС как-то боязно, да там и своих спецов хватает. Я про менее очевидные примеры имел виду, хотя, направляние я понял

(13)+
Все-таки я больше про провинцию говорю, в столице наверное не так, там умение цениться.

(13) >И работают, что то делают по мере их сил, и никто их не трогает.

Это пока у конторы проблем нет с $, большие они очень неповоротливые пока "все работает".

(15)
Ну если ты не в Москве, то тем более легче найти хорошую контору, они наверное у вас там все известны.
А "уметь" никогда не помешает, все-таки.

(18)+
Надо больше к знаниям айтишным развивать коммуникативные навыки и наработку связей, я хочу сказать. :)

(12)
Ты уже прошел этап "наработки опыта и связей".
Поэтому и так.

(0) В среднем на фиксе более однотипно и проще изображать деятельность, просиживая штаны на мисте.
Но в конкретных ситуациях бывает всякое...

(1) Я бы не согласился с этим тезисом. Не знаю, в каком ты городе. У нас в москоу-сити на фикси так мозг высушивают, что окончание рабочего дня воспринимаешь как праздник. Но и платят хорошо. Но мозг высушивают.

(22) Заведите прокладки для высушивания.

(0)  Говорят в Москве кур доят, мы доить пошли, а титек не нашли.

Я во франче не работал, про фикси могу сказать, да, возможность не работать есть, но это путь к деградации.  Начальство все равно увидит, сколько ты молотишь в общую копилку. Уволить не уволят, но и повышения не жди.

Сейчас заканчиваю пару проектов и хочу устроиться во франч попробовать, что там и как

(1) Неправда!

(0) "что приходится работать после работы и по выходным"
За это платят сверхурочные? Сделка?
Что мешает работать работу СТРОГО в рабочее время и без выходных (если нет желания повысить свой доход за счет сверхурочных)?
Какие инструменты воздействия применяет работодатель, чтобы лишить тебя права ВЫБОРА работать сверхурочно или нет?

во франче только два плюса

1. нет потолка ЗП, то есть по существу сделка.
2. ты можешь послать клиента на три буквы и начать искать нового клиента.

других плюсов - нет

(7) ну и нет никаких гарантий, что в большой и богатой конторе одно и тоже руководство будет править вечно. Чем богаче контора, тем больше вокруг будет пастись любителей откатить или отаусорсить. Тем более, что на ай-ти поприще можно модернизироваться бесконечно - было бы желание

(1) Это все очень по разному бывает. Когда бухи сдают отчетность и не могут найти какой-нить косяк, то и на фиксе #опа в мыле бывает. Еще иногда подкидывают всякие задачи, интересные и не очень, которые требуют определенных трудозатрат, иногда существенных. Тут уже все от тебя зависит - отмазаться или сделать. Я предпочитаю делать, ибо "плевать в потолок" целыми днями не могу. Если делать совсем нечего - такое бывает в период отпусков, можно "поковырять" че-нибудь неизведанное. В общем все в целом от тебя будет зависеть.

(15) "Да, нет в моих краях не Газпромов, правда, не Роснефти." - Какие-нибудь дочки и филиалы наверняка есть.

Смотря какой франч и какой фикс.
Могут на фикс на тебе ездить, а можно сидеть без дела неделями (мне такую работу предлагали, отказался).
Во франче у меня печальный опыт, проектов особо не было, занимался ерундой и самообучением, получал мало денег, ушёл.
ЗП во франче зависит не только от тебя, а от продажников, которые продают твои услуги, а на фикс оклад и пофигу на всё.

(28) ну почему же. Как ни крути, а во франче задачи разнообразнее и там можно опыта хорошо набраться.

(1) Имхо не правда что на фикси мало работы. Если её мало то тебя и не возьмут. Работы может быть мало только тогда, когда ты все отладил и сейчас особо задач нет, но потом опять будут задачи и "умные" мысли руководителей :)

(33) А в чём разнообразие? Только в том, что делаешь хотелки не одной компании, а разных?

(34) Ну хотя бы в том, что "в каждой избушке свои игрушки".
Все организации разные и часто бывает так, что одну и ту же задачу решают по разному. Иногда тупо из-за того, что так привыкли делать и как они будут решать дальше зависит от того, насколько удастся тебе убедить их решать эту задачу как все решают или наоборот они тебя убедят в том, что надо сделать так как они хотят.

(28) > . ты можешь послать клиента на три буквы и начать искать нового клиента.

странная позиция
клиент тебя кормит

(34) кто-то пытается на проектах себестоимость считать, а кто-то по направлениям выпуска... одни выпуск связывают с номенклатурными группами, а другие с позициями номенклатуры... кто-то чистую прибыль у УТ пытается найти, да еще и разбавляет учет чем-то левым, а кому-то УТ обязательно в БП перегружать нужно, чтоб только там на баланс выходить.

Все сразу и одновременно в одной и той же конторе-заказчику редко бывает нужно. Но опять таки конторы бывают разные и хотелки по толщине и длине тоже

(36) всяко бывает

(36) Бывают такие клиенты, которых лучше сразу послать - денег либо не заплатят, либо заплатят очень мало, а время отнимут.

(39) таких товарищей видно из далека => работать с ними только по предоплате

(40) Обычно такие товарищи весьма хотро#опы и на предоплату не ведутся, поэтому лучше сразу послать и не терять время.

(34) Ну и во франче тебя могут кинуть на любую конфигурацию и любую задачу(если понадобится), а вот на фикси все таки одни и теже конфигурации, с одним и тем же кодом, внедрение происходит очень редко.

(41) так не работай с ними, если они твои условия не принимают
не вижу проблем

(34) франч -- это адреналин (особенно если свой)

Теорема фикси. Чем больше пользователей базы 1С, тем чаще ты будешь сидеть до ночи, чтобы на утро все работало.

(45) это везде, если у тебя большой клиент/работадатель

(45) Неверная теорема

(42) "на фикси все таки одни и теже конфигурации, с одним и тем же кодом, внедрение происходит очень редко." - Фикси бывают очень разные. Например, на одной из предыдущих работ основная конфа была одна, но тем не менее постоянно что-то новое внедрялось (типа связки 1С с IP-телефонией на Asterisk, системой распознавания автомобильных номеров и т.п.) и автоматизировались новые бизнес-процессы. А на другой - помимо новых разработок в существующих базах, частенько и новые конфигурации внедрялись (минимум раз в год крупное внедрение - либо новая подсистема, либо новая конфа). Так что на однообразие задач жаловаться не приходилось никогда.

Мой опыт во франче:
+ разные клиенты, быстро набираешь опыт
+ сам выбираешь, как решать задачу, отсюда - интерес к работе
+ не привязан к стулу с 9 до 18, можешь в течение дня отлучиться по своим делам, пока бегаешь между клиентами
+ молодой коллектив, как правило
- зарплата нестабильная
- клиенты выматывают нервы, особенно на проектах

Мой опыт на фикси:
+++++ стабильная хорошая зарплата
--- никуда не отлучиться с 9 до 18
- сидячий образ жизни, очень вредно для здоровья
- начальство давит на мозг дурными хотелками, от которых нельзя отказаться
- есть админы с которыми приходится всё согласовывать, короче
бюрократия везде
- есть есть старший программист - с ним согласовываешь чуть не каждую строку кода, это убивает всю инициативу и интерес к работе

Ах, да, еще большой минус фикси:
если в конторе старые переписанные конфигурации, то новые не изучаешь и отстаешь от рынка

(0) плюсы франча для сотрудника - быстро и бесплатно для тебя набираешь первоначальный опыт, готовая сеть клиентов при переходе на фри.
минусы франча для сотрудника - как правило меньше денег, чем на фикси; менее стабильная выплата и прочие рисковые вещи (серые схемы, кидалово).

плюсы фикси для сотрудника - стабильный и более высокий заработок, прокачка знания процессов предметной области, возможный карьерный рост со сменой области (к 35-40 лет будешь каким нибудь фин. диром, а не пареньком-айтишником).
минусы фикси для сотрудника - бОльшая ответственность, серьезные потери в случае ошибок (там, где во франче тебя просто переключат на другого лоха-клиента, на фикси дадут в зубы расчет за 2 недели и до свидания); отсутствие внешних стимулов к развитию (свободная игра в танки в рабочее время в периоды низкой загруженности).

(51) Финдир из 1Сника? Это фантастика :)

(52) несколько примером только лично знаю :)

(52) Почему фантастика? Встречал такое.

(54) Потому как это зона ответственности где надо принимать самостоятельные решения и за ошибки там не просто раком ставят. 1Сник же в основной своей массе думать не приучен, а ждет указаний что и как ему делать. Бывают исключения, но это скорей исключение, чем путь развития.

(49) --- никуда не отлучиться с 9 до 18 - это у вас такая контора. Нас отпускают, но надо отработать это время(когда больше часа отсутствуешь) А вообще в месяц разрешают официально отличиться на 4 часа без отработки.
- сидячий образ жизни, очень вредно для здоровья - делай перерывы, ходи по офису.
- начальство давит на мозг дурными хотелками, от которых нельзя отказаться - просят, делай. главное чтобы денег давали.
- есть есть старший программист - с ним согласовываешь чуть не каждую строку кода, это убивает всю инициативу и интерес к работе - значит ты косячник и за тобой был косяк, после которого за тобой стали следить. за мной не следят.

(55) "1Сник же в основной своей массе думать не приучен" - А мне как-то наоборот, в основном попадались думающие. А некоторые и с высшим экономическим образованием, которое вполне позволяет стать финдиром.

(51) это же как надо накосячить, чтобы уволили? Я и сервера рабочие вешал и ошибки допускал, после которых выгрузка со складом останавливалась, но это исправлялось и я дальше работал.

(57) Я не говорю что такое не возможно, я к тому что из основной массы 1Сников это скорей исключение. Какой процент твоих знакомых стали финдирами?

(53) есть знакомый фин. дир. в чебуречной?

(59) Ну тут соглашусь. Это всё-таки скорее исключение, хотя как раз всего один случай довелось лично узнать. :)

+(61) И, что примечательно, человек пришёл как раз из франча.

(49)

Мой опыт на фикси:
+ стабильная хорошая зарплата
+ никуда не надо ездить, если надо для себя всегда можно отпроситься
+ дисциплина и самооргонизованость на высоте
+ начальство подкидывает интересные задачи, которые очень приятно аргументировано отказывать
+ есть админы на которых всегда можно переложить вину за тормоза/бекапы и т.д.
+ бюрократия великая сила, если уметь ей пользоватся
+ есть младший программист которому можно скидывать неинтересную работу.

(56) "А вообще в месяц разрешают официально отличиться на 4 часа без отработки." - у вас просто сказка!
"просят, делай."  - вот-вот, наперекор себе
"значит ты косячник и за тобой был косяк" - ничего подобного :)

> А вообще в месяц разрешают официально отличиться на 4 часа без отработки.

у нас формально нельзя, но если "очень хочется" - можно иногда уйти раньше по делам - с отработкой

+ 10 дней к отпуску с полной оплатой (не по средней) на свои нужды (не более 2 дней подряд)

(59) >> Я не говорю что такое не возможно

ты говоришь, что это фантастика, лол.

А что мешает на фикси сделать свою работу интереснее? может быть, мне везло с руководством за те годы, что я работаю, но всегда директора шли навстречу интересным задачам, исходящим от меня. Ну если они полезные, конечно. Бесспорно, тут важную роль играет коммуникационные навыки и опыт, но все же. Я считаю за аксиому, что вырасти в хорошего спеца, работая по принципу "делаю, что говорят", невозможно.

у нас 2 дня в месяц (но не более 5 в пол года) можно "проболеть" без предоставления больничного...

то есть узаконенный отгул

(0) Халявная только тогда когда ты уже все настроишь и все сделаешь.
А так я в трех на фиксе работаю(не считая шабашек которые веду) везде первые 2-3 года впахивать надо, что бы настроить учет и сделать основные хотелки.

(64) я же не в тюрьме, чтобы меня не отпустили. Есть кому меня подменить.
- ничего подобного - других причин не вижу.
(65) 10 дней - это крутяк.

(60) косметика и ценные бумаги из тех, кого лично знаю.
это если только финдиров, а так - в надежде отечественных инноваций был в финансах на какой то менеджерской позиции (не финдир) бывший адинэсник, например.

+ 69 Я вот на предыдущем месте работы в течении последних трех лет приходил и занимался только шабашками. Не считая обновления раз в квартал типовых.

(66) Я под финдиром понимаю должность в компании с 300+ сотрудниками, ларьки/магазины не рассматриваю.

(71) крупные компании? стали фин. дирами, когда фирма уже была крупной?

(73) соу ду ай.

ЗЫ ни разу не видел позицию финдира в фирме < 300 сотрудников.

(75) я когда в орсисе работал, у нас штата было человек 80-90, при этом был ну очень грамотный финдир. Так что количество людей тут мало роляет, имхо

(74) >> крупные компании?

не Газпром, если ты об этом. но и не ларек с автозапчастями.

>> стали фин. дирами, когда фирма уже была крупной?

да. но не сразу в финдиры из адинэсника, понятное дело.

(73) Касперский - это ларек по тому, что он менее 300 человек ????

>да. но не сразу в финдиры из адинэсника, понятное дело.

вооот... начинают всплывать детали

а люди то искренно верят что после дебет слева кредет справа они уже готовы распоряжаться финансами

(78) у каспера только в головном офисе +2000 сотров :)
и да, про надежду отечественных инноваций в (71) это я как раз про него.

(79) да какие детали, лол?
как можно вообще выстраивать логику, чтобы понимать мое сообщение как "мальчика после 3х месяцев во франче сразу делают финдиром в газпроме"?

(78) в касперском фин. дир адинэсник?

могу привести пару примеров компаний где дир бывший программист -

"1с" - всем известно кто там главный :)
"КиберПлат" - то же не ларек

а есть еще мульон компаний где директор не программист...

(76) пострелять давали?

(85) ЗП патронами выдавали :))

(85) давали, там отстрельная труба 100 метров, можно было "упросить" изредка :)
когда глоки завозили, ездили в "объект" тестировать
(86) ЗП, кстати, выдавали вполне вовремя и хорошо :)

(87) Как можно уволиться с такой работы?)

3 года работал во франче, 2 года работаю на фикси. Опишу минусы и плюсы, как я считаю и по своим ощущениям за время работы.

Минусы франча: зп (франч, всегда будет стараться из тебя выжать максимум и дать, как можно минимум), бумажки (отчетность, что работаешь и тд), нужно денег себе "добыть" с клиентов, сертификаты + экзамены (для повышения зп), семинары, задач много, но не факт, что денег будет много, много клиентов "разных", больше думаешь о зп, а потом уже о работе и клиенте.

Итог по франчу: "беготня" по найму + отчитаться нужно за свою зп + экзамены-сертификаты (опять же доказать, что ты не... и для зп) + не расстраиваться, если заплатят меньше за проделанную большую работу, за которую клиент не хочет платить, сколько на самом деле часов потрачено, а за четкое выполнение по часам для клиента мало или придумают ещё чего-нибудь и проект не доделан и не сдан, хотя работы намеченные выполнены.

Плюс один вижу только: разные задачи, мир (жизнь, как она есть в организациях) повидать + время можно себе организовать, как удобно тебе и клиентам.

Фикси: плюсы во всем и чаша весов перевешивает франч на очень много, практически во всем.
Минусы: постоянство в работе (все кружится вокруг предприятия, на котором ты работаешь), нет такого, как во франче "разность" задач, строгий режим работы.

(88) бабло победит добро :(

(89) потому что надо фикси + фри, и все минусы фикси уйдут

(89) меняя место работы раз в 1,5-2 года ты получаешь все прелести жизни:
- фрилэнс на старом месте(ах), если уходишь аккуратно
- повышение зарплаты
- новые задачи
- новых людей

возможность приходить/уходить на час раньше/позже организуется за пару месяцев

(91) и такое бывает, но все что фри выглядит примерно так: нам нужно много сделать за мало денег - получится? (сам подход клиентов к фри программерам и сисадминам убивает - это про физ и юр лица). Все хотят до... за не..., зачем с такими работать, приятно же работать, где тебя ценят.

(93) в (92) все верно написано на эту тему

На фиксе ты решаешь проблемы людей, а во франче набиваешь кошелек начальства. Закончатся проблемы у людей - будешь работать как написал по 1-2ч в день. А кошелек у начальства, сам понимаешь, всегда пустой.

На фиксе если заскучаешь (и если позволят) будешь набивать свой кошелек подработками.

(95) Глупости! На фиксе ты такой же наемный работник и также набиваешь чей-то кошелек, если следовать твоему образу мысли.  Не обольщайся. Никакой разницы.
Разговор вообщем-то ни о чем. Это как в занятиях физкультурой. Кому-то нравится тупо дергать железо, кому-то бегать, кому-то играть.

(92) "меняя место работы раз в 1,5-2 года " - пока тебе не предложили хорошую з/п.
Поглядишь вакансии, сравнишь со своей з/п... ну да, 7 лет на месте, но уходить и терять 25% ох как не хочется.

(97)[но уходить и терять 25% ох как не хочется.]
что мешает сменить в +25% ?

(95) сам ты во франче, конечно, ни дня не работал

(7) Это надо было понять гораздо раньше :)

(50) короче, твой выбор франч? :) Учитывая, что во франче в принципе тоже можно нормально заработать.

(98) Нет таких зарплат на рынке. Только для супер спецов на проектах, к коим не отношусь :(

(101) Я бы с удовольствием остался во франче, но увы - руководство начало дурить и все разбежались.

(96) >> На фиксе ты такой же наемный работник и также набиваешь чей-то кошелек

да, конечно. но на фикси ты набиваешь чей то кошелек, оптимизируя бизнес-процессы работодателя, а во франче - пафосно превозмогая обновление типовых конфигураций за 2 недели фулл-тайм, или внедряя функционал на полтора человеко-года за проданных 6 человеко-месяцев (привет, Рарус).

(104) Голословно. Да и скучно

(104) вроде, в обоих случаях, ты пытаешься набить свой кошелек. Если не набить, то пополнить :)

(106) ну, вообще можно и наркоту возле школы продавать, если деньги в абсолют возводить.

(107) я работаю ради денег, а не за идею

(105) как ты абсолютно точно охарактеризовал всё, что ты тут пишешь, владелец маленького вологодского франча с серыми схемами, лол.

(108) тогда чиста непонятно, зачем ты работаешь в адинэс. есть области, где бабло дается существенно легче.

(110) если это законно, можешь меня устроить на эти должности, я не против))

(111) (110) По большей части одинэсники получают выше среднего по региону, с потенциалом до "заметно выше среднего". Было бы не так, меня бы тут не было

(111) окей. сколько ты мне за это заплатишь?

читаю и балдею.
фикси бывает 2 видов:
1. обновляльщик-отчетописатель
2. постоянный допиливатель нетиповой

и это 2 абсолютно разных типа.

и да, франчи- большей части редиски. Если есть возможность что-то втюхать- втюхивают.

(114) первое перетекает во второе и обратно

(116) у 1-го второе не бывает в принципе никогда. он ждет обновления.

(117) все ждут... между делом пиля что-то

(117) зато у второго первое постоянно

(1) Фикси разные бывают. У нас работы на полтора года вперед. Отчеты из общей массы не более 40%.

(113) Половину разницы между моей первой новой з/п и старой. Естественно, если она больше и только после получения

(121) сам то как думаешь, тебе много людей побегут помогать на таких условиях?
даже эйчары берут некий безусловный фикс, плюс процент с будущего оклада, а не разницы, а я не эйчар.

(0)хочешь потом дорого стоит и стать реально сльным спецом 1с - иди в нормальный интегратор. Нечего тебе там делать. Но потерпи чуток, так как полгода - это откровенно мало.

(123) Возьмите его к себе.

(123) Нормальный - это иткапитал? ))))))0

(96) на фикс я не набиваю ничей кошелек. есть проблема - вникаю и решаю. сам себе аналитик, сам себе разработчик.

(99) в совокупности 6 лет во франчах. потом фриланс + полуфикси.

так что знаю о чем говорю.

(126) Ну если ты не осилил простой истины, что при капитализме ты как наемный сотрудник будешь обречен "набивать чужой карман" хоть на фикси, хоть во фра, то сочувствую твоему работодателю. Ты ПТУ закончил?

Так можно и обратный пример привести, что на фикси ты "опустошаешь чужой карман", т.к. являешься затратным подразделением.

(128) Ну это тупой фикси затратное подразделение, в тех конторах где любое решение проходит фин. обоснование то там  отношение совсем не к затратному подразделению.

(129) Так и во франче можно нормально себя поставить, чтобы к тебе относились как к доходной единице...

(129) с чего вообще такое понимание, что затратное подразделение - это что то плохое?
для сотрудника - это наоборот хорошо, т.к. если есть фронт работ и альтернатива "сажать на участок на фуллтайм ведущего из франча за 400-500К деревом ежемесячно", сразу как то 150К для толкового программера на поддержке не выглядят заоблачной суммой.

(131) Ну да, ну да.  Добавим конкретики. Тут намеднись с одной своей быв. сотрудницей мы пытались вместе посчитать во что обходиться внутренний ИТ-отдел(она сча там работает) и аутсорсер. Ну, беда просто. Решили ее работодателю не сообщать результат:))

(123) Аня, вы "IТ Capital" после "нормальный интегратор" пропустили. Торопились, наверное? :))

(132) если фронта работ для штатного нет, тогда понятное дело приглашенный из франча мальчик с итээсом будет дешевле, лол.

(131) что такое фронт работ, если прог работает над задачами без финобоснования, то это ИБД

(132) если в ИТ отделе нет толкового начальника, то аутсорсинг быстро превращается в откатинг

если в ИТ отделе есть толковый начальник,то он нйамёт в штат одного одинэсника или сам таковым явиться

аутсорсинг хорош только для фрилэнсера на запуск тяжелого приложения УПП УХ ERP, либо на сложные обмены, либо на тюнинг серверов/кода

(136) Аутсорсинг хорош для проекта в 9 случаях из 10. Техподдержка - внутренний ИТ.

(135) >> что такое фронт работ

начни читать выдачу гугла по запросам "внедрение ERP", "управление IT проектами и услугами" и "ITIL" и где то через полгода мы с тобой обязательно об этом поговорим.

(137) аутсорсинг хорош только там, где результат можно формализовать по самое не балуйся (уборка помещений, колл-центр, обновление типовых конфигураций).
для ERP проекта аутсорсинг в 9 случаях из 10 - лотерея.

(139) Мдя...9/10 проектов на ЕРП-решениях внедряются собственными силами, не правда ли?

(139) Все решают кадры.

(141) Способ привлечения толковых людей не важен. Единственный совет - не жмите бабки.

(140) 9/10 работающих проектов внедряются собственными силами + фрилэнс, то, что оставляют после себя ЦКП, как правило не описывается ценурно

(137)[Аутсорсинг хорош для проекта в 9 случаях из 10.]
при отсутствии РП со стороны фикси хорош в 1 случая из 10

(143) Голословно. Тем более если мы говорим об ЕРП

(127) Ну это спорное утверждение то что касается фикса. Конторы разные. Фикс может доить их... совершенно не отбивая бабки. Да и во Фра тоже.

(127) смешной ты. на экономические темы спорить не буду. экономических ВУЗов не заканчивал. работодатели мои в сочувствии не нуждаются.

(140) хоспади. главное модное слово написать. на 2х крупных производства я работал. Евразхолдинг и Роснефть (местное подразделение) - внедрение производилось своими силами. а франч так - коробочку да лицензии продать, ну написать ТЗ, чего-нить по нему сделать по быстрому и по быстрому свалить.

Повторяю для плохо видящих и слышащих я работал и там и сям. Так что про сказки франчей - мы щяс тут прискачем и все быстро автоматизируем не надо мне рассказывать.

(148) твой опыт это только твой опыт.
Аутсорсеры и франчи годами сопровождают конторы и без штатных 1С -ков. И там далеко не типовые. Вообще без разницы человек на окладе или нет - вопрос в самих кадрах.

(148) Если интересно работал тоже везде.

+(150) Правад не скажу что по фиксу большой опыт. на 1С фиксил года полтора два. Не успел там усидется.

(149) его опыт странным образом пересекается с моим (в общей сложности ~ 6 лет во франчах).

(140) >> 9/10 проектов на ЕРП-решениях внедряются собственными силами, не правда ли?

9/10 _успешных_ проектов на ЕРП-решениях внедряются собственными силами, да.
аутсорс там привлекается кодерским мясом, если много кастомизаций, и на запуск, чтобы тренинги юзерам проводили и первое время за ручку держали.

(149) Не видел ни одной серьезной фирмы, которая полагалась бы только на франчей.

Франчи и фикси бывают разные, но в целом - во франче сильнее качается позиция консультанта типовых и слабее - техника программирования, в фикси как правило наоборот. С СКД беда и там и там, по потоку соискателей ни одного приемлимо знающего СКД пока не было на зп 100+, я  могу заняться обучением стажера за 30-50 оклада, но когда резюме на 120 со строчкой глубокое знание СКД и человек не может объяснить что такое набор данных объект...
Как показала практика нашей ГК сторонние разработчики - дорого и никакой гарантии качества и сроков, сегодня на одних спустили СБ и юристов, потому что все сроки достаточно простого проекта прошли уже квартал как. И это далеко не студенты и совсем не за еду. Еще одни на подходе.
По ценам стороннего франча - разработка блока подсистем, сроком на 6-10 месяцев выходит по цене равной цене содержания департамента автоматизации (Руководитель, зам, консультант, тех писатель, 5 программистов), только в случае собственной разработки мы стараемся не ударить в грязь лицом, а что будет от сторонних разработчиков - очень большая лотерея.
За внедрение CRM модуля с интеграцией с телефонией заломили столько, что у собственника глаз задергался, хотя api телефонии с примерами для 1с в комплекте и интеграция была написана в 2м за неделю без напряга.
Вот такая сейчас ситуация....

У внутренних разработчиков по сравнению с аутсорсерами есть преимущества и недостатки. Преимущество в том, что свои косяки они сами же будут править. Им выгоднее разобраться с проблемой так, чтобы эта проблема больше вообще не возникала. Франчу выгоднее, чтобы к нему обращались еще и еще. Но уровень квалификации фрилансеров обычно выше.

(156) >Но уровень квалификации фрилансеров обычно выше

Это немного спорное утверждение, скорее во фрилансе преуспевают не "упорные трудяги", а "легко обучаемые жадины".

(152) Франчей навалом плохих.

(154) Ну мы много не знаем, особенно о тех фирмах где не ищут 1С-ка.

(156) "Франчу выгоднее, чтобы к нему обращались еще и еще" такое впечатление что они страдают от недостатка работы.  У любой серьезной конторы обычно не паханное поле автоматизации - на годы.  Если поискать. А для других есть такая форма - как абонентка.

Из темы я понял
1)Везде всё разное, нельзя сравнить
2)Не попробую - не узнаю
3)В большинстве лучше фикс

(155) //  сроком на 6-10 месяцев выходит по цене равной цене содержания департамента автоматизации

Это в худшем случае будет равной, а при наличии своего департамента, с грамотной кадровой подборкой, выгодней содержать свой департамент.

На самом деле, если не рассматривать крайние версии, абсолютной неадекватности собственников, то привлечение сторонней ай-ти организации (аутсорс) имеет  ровно такие же преимущества и недостатки, как вывод любого мало-мальски емкого вспомогательного производства за штат. Например, транспортный цех - есть плюсы в привлечении сторонних, но и минусы в ряде специальных случаев окажутся критичны (не всегда, но таких случаев достаточно много); например, уборщицы; например, эксплуатация оборудования некоторых видов, если этого оборудования по факту не слишком много, а качество предоставляемых услуг от аутсорса достаточно высокое или когда режим сервисного обслуживания никак не вписывается в общий для всего предприятия режим труда и отдыха.

В общем, есть о чем поговорить :)

(162) Свой департамент лучше когда объем работ стабильный и долговременный. Сторонние лучше, когда сегодня нужно 1 человек, через месяц нужно 20 человек, а через пол года достаточно 5 человеко-часов в месяц, а потом может быть опять понадобятся 20 человек.

(0) Автор ты идиот, или вид делаешь ?  Посредник зарабатывает на разнице цен. В данном случае торгуют не порожками, а программистами. Приятно быть товаром, на  котором барыги делают деньги - широкими шагами в франч. Не уважают себя люди в нашей стане, потому и франчей много. В нормальном обществе, где люди уважают свой труд, посредники не так распространены.

Никогда до 30 лет не программировал серьезно. В институте было удовлетворительно по информатике. Изучил дома 1С8 за пару недель. Устроился по объявлению на 60 тыс в 2010.  С тех пор несколько лет работал на средних 65 тыс. в месяц, с 2014 ушел из 1С.  Т.к. увидел более интересное направление для себя.  Удачи.

(165) А после 2014-го ходишь сюда попонтоваться?

(166)  Да, неск. раз в год бывает, зайду. Теперь по работе спрашивать нечего. Понтоваться только )

Ну и в (164) слишком упрощенный взгляд.
Я вот по-другому смотрю. Мой франч берет на себя некоторые функции, которые мне пришлось бы выполнять самому уйди я во фри или фикс.
Выполнять которые мне совершенно не хочется.
Это, например, реклама, защита моих позиций перед высоким начальством заказчика, поиск рядовых спецов, ведение несложной, но бухгалтерии и отслеживание оплат.
Да, я приношу владельцам прибавочную стоимость. Ну и пусть, все равно мой доход выше максимальной публичной вакансии в моем городе.
По деньгам мой следующий шаг это только самостоятельный бизнес. А я не хочу этим заниматься.
У меня с ним успешный симбиоз уже более 15 лет как ))

Про франч могу сказать, что многое зависит от структуры руководства.
Если там сидят эффективные менегеры, то может там и можно зарабатывать, но нужно уметь еще себя ставить и продавать.
Если в руководстве технический специалист, выросший из прога или IT-ника, то и работать интересно и развитие и команда скорее всего будет.

+(169) Про фикс - мне не встречался фикс без порядочного IT  руководителя, правда я таких сам выбирал при трудоустройстве. Но на фиксе задачи ограничены предметной областью фикса.
А во франче как правило есть разные направления.

(170) Но к сожалению во франче слишком много типовых задач которые быстро надоедают, а отказаться никак.
В фикси эти типовые задачи можно слегка подумав и поработав (в т.ч. сверхурочно) свести к минимуму.
И в освободившееся время торчать на форумах или бездельничать иначе.

Но можно это время потратить на изучение чего то нового и полезного.
Во франче такой лафы не будет, если простой "средств производства" то их или сокращают с догрузкой оставшихся или дозагружают еще горой типовых задачек.

(171) В франч целесообразно идти если вообще ничего по 1с не знаешь и через годик на фикси перейти

(0) ах как франчи меня уговаривали к ним прийти, хотя специально ни франчам ни интеграторам резюме не отсылал. Похоже многие программисты 1с отказыват франчам, когда узнают что это франч

(173) + Поэтому франчи и набирают без опыта работы, что никто к ним с опытом не идет

(174) Да им идеально со знаниями, но без опыта. Дольше и лучше (выгоднее) эксплуатировать выйдет.

Еще с опытом они уже со знакомствами/связями/своими клиентами и легко ноги сделают из франча еще и его клиентов прихватив.