Я пол года работаю во франче. Ставят интересные задачи, которые позволяют учиться, как конфигурировать, так и позновать учет. Проблема в том, что приходится работать после работы и по выходным. Это надоедает. Говорят что на фиксе работы часа на 2 в день, работа однотипная - клепание отчетов и ни чего более. Это правда? Я бы уже попробовал, но везде стаж от 3-х лет и знание 3-х типовых. Нет ни того ни другого. Не буду писать что за франч и что за город(если спросите)

(75) я когда в орсисе работал, у нас штата было человек 80-90, при этом был ну очень грамотный финдир. Так что количество людей тут мало роляет, имхо

(74) >> крупные компании?

не Газпром, если ты об этом. но и не ларек с автозапчастями.

>> стали фин. дирами, когда фирма уже была крупной?

да. но не сразу в финдиры из адинэсника, понятное дело.

(73) Касперский - это ларек по тому, что он менее 300 человек ????

>да. но не сразу в финдиры из адинэсника, понятное дело.

вооот... начинают всплывать детали

а люди то искренно верят что после дебет слева кредет справа они уже готовы распоряжаться финансами

(78) у каспера только в головном офисе +2000 сотров :)
и да, про надежду отечественных инноваций в (71) это я как раз про него.

(79) да какие детали, лол?
как можно вообще выстраивать логику, чтобы понимать мое сообщение как "мальчика после 3х месяцев во франче сразу делают финдиром в газпроме"?

(78) в касперском фин. дир адинэсник?

могу привести пару примеров компаний где дир бывший программист -

"1с" - всем известно кто там главный :)
"КиберПлат" - то же не ларек

а есть еще мульон компаний где директор не программист...

(76) пострелять давали?

(85) ЗП патронами выдавали :))

(85) давали, там отстрельная труба 100 метров, можно было "упросить" изредка :)
когда глоки завозили, ездили в "объект" тестировать
(86) ЗП, кстати, выдавали вполне вовремя и хорошо :)

(87) Как можно уволиться с такой работы?)

3 года работал во франче, 2 года работаю на фикси. Опишу минусы и плюсы, как я считаю и по своим ощущениям за время работы.

Минусы франча: зп (франч, всегда будет стараться из тебя выжать максимум и дать, как можно минимум), бумажки (отчетность, что работаешь и тд), нужно денег себе "добыть" с клиентов, сертификаты + экзамены (для повышения зп), семинары, задач много, но не факт, что денег будет много, много клиентов "разных", больше думаешь о зп, а потом уже о работе и клиенте.

Итог по франчу: "беготня" по найму + отчитаться нужно за свою зп + экзамены-сертификаты (опять же доказать, что ты не... и для зп) + не расстраиваться, если заплатят меньше за проделанную большую работу, за которую клиент не хочет платить, сколько на самом деле часов потрачено, а за четкое выполнение по часам для клиента мало или придумают ещё чего-нибудь и проект не доделан и не сдан, хотя работы намеченные выполнены.

Плюс один вижу только: разные задачи, мир (жизнь, как она есть в организациях) повидать + время можно себе организовать, как удобно тебе и клиентам.

Фикси: плюсы во всем и чаша весов перевешивает франч на очень много, практически во всем.
Минусы: постоянство в работе (все кружится вокруг предприятия, на котором ты работаешь), нет такого, как во франче "разность" задач, строгий режим работы.

(88) бабло победит добро :(

(89) потому что надо фикси + фри, и все минусы фикси уйдут

(89) меняя место работы раз в 1,5-2 года ты получаешь все прелести жизни:
- фрилэнс на старом месте(ах), если уходишь аккуратно
- повышение зарплаты
- новые задачи
- новых людей

возможность приходить/уходить на час раньше/позже организуется за пару месяцев

(91) и такое бывает, но все что фри выглядит примерно так: нам нужно много сделать за мало денег - получится? (сам подход клиентов к фри программерам и сисадминам убивает - это про физ и юр лица). Все хотят до... за не..., зачем с такими работать, приятно же работать, где тебя ценят.

(93) в (92) все верно написано на эту тему

На фиксе ты решаешь проблемы людей, а во франче набиваешь кошелек начальства. Закончатся проблемы у людей - будешь работать как написал по 1-2ч в день. А кошелек у начальства, сам понимаешь, всегда пустой.

На фиксе если заскучаешь (и если позволят) будешь набивать свой кошелек подработками.

(95) Глупости! На фиксе ты такой же наемный работник и также набиваешь чей-то кошелек, если следовать твоему образу мысли.  Не обольщайся. Никакой разницы.
Разговор вообщем-то ни о чем. Это как в занятиях физкультурой. Кому-то нравится тупо дергать железо, кому-то бегать, кому-то играть.

(92) "меняя место работы раз в 1,5-2 года " - пока тебе не предложили хорошую з/п.
Поглядишь вакансии, сравнишь со своей з/п... ну да, 7 лет на месте, но уходить и терять 25% ох как не хочется.

(97)[но уходить и терять 25% ох как не хочется.]
что мешает сменить в +25% ?

(95) сам ты во франче, конечно, ни дня не работал

(7) Это надо было понять гораздо раньше :)

(50) короче, твой выбор франч? :) Учитывая, что во франче в принципе тоже можно нормально заработать.

(98) Нет таких зарплат на рынке. Только для супер спецов на проектах, к коим не отношусь :(

(101) Я бы с удовольствием остался во франче, но увы - руководство начало дурить и все разбежались.

(96) >> На фиксе ты такой же наемный работник и также набиваешь чей-то кошелек

да, конечно. но на фикси ты набиваешь чей то кошелек, оптимизируя бизнес-процессы работодателя, а во франче - пафосно превозмогая обновление типовых конфигураций за 2 недели фулл-тайм, или внедряя функционал на полтора человеко-года за проданных 6 человеко-месяцев (привет, Рарус).

(104) Голословно. Да и скучно

(104) вроде, в обоих случаях, ты пытаешься набить свой кошелек. Если не набить, то пополнить :)

(106) ну, вообще можно и наркоту возле школы продавать, если деньги в абсолют возводить.

(107) я работаю ради денег, а не за идею

(105) как ты абсолютно точно охарактеризовал всё, что ты тут пишешь, владелец маленького вологодского франча с серыми схемами, лол.

(108) тогда чиста непонятно, зачем ты работаешь в адинэс. есть области, где бабло дается существенно легче.

(110) если это законно, можешь меня устроить на эти должности, я не против))

(111) (110) По большей части одинэсники получают выше среднего по региону, с потенциалом до "заметно выше среднего". Было бы не так, меня бы тут не было

(111) окей. сколько ты мне за это заплатишь?

читаю и балдею.
фикси бывает 2 видов:
1. обновляльщик-отчетописатель
2. постоянный допиливатель нетиповой

и это 2 абсолютно разных типа.

и да, франчи- большей части редиски. Если есть возможность что-то втюхать- втюхивают.

(114) первое перетекает во второе и обратно

(116) у 1-го второе не бывает в принципе никогда. он ждет обновления.

(117) все ждут... между делом пиля что-то

(117) зато у второго первое постоянно

(1) Фикси разные бывают. У нас работы на полтора года вперед. Отчеты из общей массы не более 40%.

(113) Половину разницы между моей первой новой з/п и старой. Естественно, если она больше и только после получения

(121) сам то как думаешь, тебе много людей побегут помогать на таких условиях?
даже эйчары берут некий безусловный фикс, плюс процент с будущего оклада, а не разницы, а я не эйчар.

(0)хочешь потом дорого стоит и стать реально сльным спецом 1с - иди в нормальный интегратор. Нечего тебе там делать. Но потерпи чуток, так как полгода - это откровенно мало.

(123) Возьмите его к себе.

(123) Нормальный - это иткапитал? ))))))0

(96) на фикс я не набиваю ничей кошелек. есть проблема - вникаю и решаю. сам себе аналитик, сам себе разработчик.

(99) в совокупности 6 лет во франчах. потом фриланс + полуфикси.

так что знаю о чем говорю.

(126) Ну если ты не осилил простой истины, что при капитализме ты как наемный сотрудник будешь обречен "набивать чужой карман" хоть на фикси, хоть во фра, то сочувствую твоему работодателю. Ты ПТУ закончил?

Так можно и обратный пример привести, что на фикси ты "опустошаешь чужой карман", т.к. являешься затратным подразделением.

(128) Ну это тупой фикси затратное подразделение, в тех конторах где любое решение проходит фин. обоснование то там  отношение совсем не к затратному подразделению.

(129) Так и во франче можно нормально себя поставить, чтобы к тебе относились как к доходной единице...

(129) с чего вообще такое понимание, что затратное подразделение - это что то плохое?
для сотрудника - это наоборот хорошо, т.к. если есть фронт работ и альтернатива "сажать на участок на фуллтайм ведущего из франча за 400-500К деревом ежемесячно", сразу как то 150К для толкового программера на поддержке не выглядят заоблачной суммой.

(131) Ну да, ну да.  Добавим конкретики. Тут намеднись с одной своей быв. сотрудницей мы пытались вместе посчитать во что обходиться внутренний ИТ-отдел(она сча там работает) и аутсорсер. Ну, беда просто. Решили ее работодателю не сообщать результат:))

(123) Аня, вы "IТ Capital" после "нормальный интегратор" пропустили. Торопились, наверное? :))

(132) если фронта работ для штатного нет, тогда понятное дело приглашенный из франча мальчик с итээсом будет дешевле, лол.

(131) что такое фронт работ, если прог работает над задачами без финобоснования, то это ИБД

(132) если в ИТ отделе нет толкового начальника, то аутсорсинг быстро превращается в откатинг

если в ИТ отделе есть толковый начальник,то он нйамёт в штат одного одинэсника или сам таковым явиться

аутсорсинг хорош только для фрилэнсера на запуск тяжелого приложения УПП УХ ERP, либо на сложные обмены, либо на тюнинг серверов/кода

(136) Аутсорсинг хорош для проекта в 9 случаях из 10. Техподдержка - внутренний ИТ.

(135) >> что такое фронт работ

начни читать выдачу гугла по запросам "внедрение ERP", "управление IT проектами и услугами" и "ITIL" и где то через полгода мы с тобой обязательно об этом поговорим.

(137) аутсорсинг хорош только там, где результат можно формализовать по самое не балуйся (уборка помещений, колл-центр, обновление типовых конфигураций).
для ERP проекта аутсорсинг в 9 случаях из 10 - лотерея.

(139) Мдя...9/10 проектов на ЕРП-решениях внедряются собственными силами, не правда ли?

(139) Все решают кадры.

(141) Способ привлечения толковых людей не важен. Единственный совет - не жмите бабки.

(140) 9/10 работающих проектов внедряются собственными силами + фрилэнс, то, что оставляют после себя ЦКП, как правило не описывается ценурно

(137)[Аутсорсинг хорош для проекта в 9 случаях из 10.]
при отсутствии РП со стороны фикси хорош в 1 случая из 10

(143) Голословно. Тем более если мы говорим об ЕРП

(127) Ну это спорное утверждение то что касается фикса. Конторы разные. Фикс может доить их... совершенно не отбивая бабки. Да и во Фра тоже.

(127) смешной ты. на экономические темы спорить не буду. экономических ВУЗов не заканчивал. работодатели мои в сочувствии не нуждаются.

(140) хоспади. главное модное слово написать. на 2х крупных производства я работал. Евразхолдинг и Роснефть (местное подразделение) - внедрение производилось своими силами. а франч так - коробочку да лицензии продать, ну написать ТЗ, чего-нить по нему сделать по быстрому и по быстрому свалить.

Повторяю для плохо видящих и слышащих я работал и там и сям. Так что про сказки франчей - мы щяс тут прискачем и все быстро автоматизируем не надо мне рассказывать.

(148) твой опыт это только твой опыт.
Аутсорсеры и франчи годами сопровождают конторы и без штатных 1С -ков. И там далеко не типовые. Вообще без разницы человек на окладе или нет - вопрос в самих кадрах.

(148) Если интересно работал тоже везде.

+(150) Правад не скажу что по фиксу большой опыт. на 1С фиксил года полтора два. Не успел там усидется.

(149) его опыт странным образом пересекается с моим (в общей сложности ~ 6 лет во франчах).

(140) >> 9/10 проектов на ЕРП-решениях внедряются собственными силами, не правда ли?

9/10 _успешных_ проектов на ЕРП-решениях внедряются собственными силами, да.
аутсорс там привлекается кодерским мясом, если много кастомизаций, и на запуск, чтобы тренинги юзерам проводили и первое время за ручку держали.

(149) Не видел ни одной серьезной фирмы, которая полагалась бы только на франчей.

Франчи и фикси бывают разные, но в целом - во франче сильнее качается позиция консультанта типовых и слабее - техника программирования, в фикси как правило наоборот. С СКД беда и там и там, по потоку соискателей ни одного приемлимо знающего СКД пока не было на зп 100+, я  могу заняться обучением стажера за 30-50 оклада, но когда резюме на 120 со строчкой глубокое знание СКД и человек не может объяснить что такое набор данных объект...
Как показала практика нашей ГК сторонние разработчики - дорого и никакой гарантии качества и сроков, сегодня на одних спустили СБ и юристов, потому что все сроки достаточно простого проекта прошли уже квартал как. И это далеко не студенты и совсем не за еду. Еще одни на подходе.
По ценам стороннего франча - разработка блока подсистем, сроком на 6-10 месяцев выходит по цене равной цене содержания департамента автоматизации (Руководитель, зам, консультант, тех писатель, 5 программистов), только в случае собственной разработки мы стараемся не ударить в грязь лицом, а что будет от сторонних разработчиков - очень большая лотерея.
За внедрение CRM модуля с интеграцией с телефонией заломили столько, что у собственника глаз задергался, хотя api телефонии с примерами для 1с в комплекте и интеграция была написана в 2м за неделю без напряга.
Вот такая сейчас ситуация....

У внутренних разработчиков по сравнению с аутсорсерами есть преимущества и недостатки. Преимущество в том, что свои косяки они сами же будут править. Им выгоднее разобраться с проблемой так, чтобы эта проблема больше вообще не возникала. Франчу выгоднее, чтобы к нему обращались еще и еще. Но уровень квалификации фрилансеров обычно выше.

(156) >Но уровень квалификации фрилансеров обычно выше

Это немного спорное утверждение, скорее во фрилансе преуспевают не "упорные трудяги", а "легко обучаемые жадины".

(152) Франчей навалом плохих.

(154) Ну мы много не знаем, особенно о тех фирмах где не ищут 1С-ка.

(156) "Франчу выгоднее, чтобы к нему обращались еще и еще" такое впечатление что они страдают от недостатка работы.  У любой серьезной конторы обычно не паханное поле автоматизации - на годы.  Если поискать. А для других есть такая форма - как абонентка.

Из темы я понял
1)Везде всё разное, нельзя сравнить
2)Не попробую - не узнаю
3)В большинстве лучше фикс

(155) //  сроком на 6-10 месяцев выходит по цене равной цене содержания департамента автоматизации

Это в худшем случае будет равной, а при наличии своего департамента, с грамотной кадровой подборкой, выгодней содержать свой департамент.

На самом деле, если не рассматривать крайние версии, абсолютной неадекватности собственников, то привлечение сторонней ай-ти организации (аутсорс) имеет  ровно такие же преимущества и недостатки, как вывод любого мало-мальски емкого вспомогательного производства за штат. Например, транспортный цех - есть плюсы в привлечении сторонних, но и минусы в ряде специальных случаев окажутся критичны (не всегда, но таких случаев достаточно много); например, уборщицы; например, эксплуатация оборудования некоторых видов, если этого оборудования по факту не слишком много, а качество предоставляемых услуг от аутсорса достаточно высокое или когда режим сервисного обслуживания никак не вписывается в общий для всего предприятия режим труда и отдыха.

В общем, есть о чем поговорить :)

(162) Свой департамент лучше когда объем работ стабильный и долговременный. Сторонние лучше, когда сегодня нужно 1 человек, через месяц нужно 20 человек, а через пол года достаточно 5 человеко-часов в месяц, а потом может быть опять понадобятся 20 человек.

(0) Автор ты идиот, или вид делаешь ?  Посредник зарабатывает на разнице цен. В данном случае торгуют не порожками, а программистами. Приятно быть товаром, на  котором барыги делают деньги - широкими шагами в франч. Не уважают себя люди в нашей стане, потому и франчей много. В нормальном обществе, где люди уважают свой труд, посредники не так распространены.

Никогда до 30 лет не программировал серьезно. В институте было удовлетворительно по информатике. Изучил дома 1С8 за пару недель. Устроился по объявлению на 60 тыс в 2010.  С тех пор несколько лет работал на средних 65 тыс. в месяц, с 2014 ушел из 1С.  Т.к. увидел более интересное направление для себя.  Удачи.

(165) А после 2014-го ходишь сюда попонтоваться?

(166)  Да, неск. раз в год бывает, зайду. Теперь по работе спрашивать нечего. Понтоваться только )

Ну и в (164) слишком упрощенный взгляд.
Я вот по-другому смотрю. Мой франч берет на себя некоторые функции, которые мне пришлось бы выполнять самому уйди я во фри или фикс.
Выполнять которые мне совершенно не хочется.
Это, например, реклама, защита моих позиций перед высоким начальством заказчика, поиск рядовых спецов, ведение несложной, но бухгалтерии и отслеживание оплат.
Да, я приношу владельцам прибавочную стоимость. Ну и пусть, все равно мой доход выше максимальной публичной вакансии в моем городе.
По деньгам мой следующий шаг это только самостоятельный бизнес. А я не хочу этим заниматься.
У меня с ним успешный симбиоз уже более 15 лет как ))

Про франч могу сказать, что многое зависит от структуры руководства.
Если там сидят эффективные менегеры, то может там и можно зарабатывать, но нужно уметь еще себя ставить и продавать.
Если в руководстве технический специалист, выросший из прога или IT-ника, то и работать интересно и развитие и команда скорее всего будет.

+(169) Про фикс - мне не встречался фикс без порядочного IT  руководителя, правда я таких сам выбирал при трудоустройстве. Но на фиксе задачи ограничены предметной областью фикса.
А во франче как правило есть разные направления.

(170) Но к сожалению во франче слишком много типовых задач которые быстро надоедают, а отказаться никак.
В фикси эти типовые задачи можно слегка подумав и поработав (в т.ч. сверхурочно) свести к минимуму.
И в освободившееся время торчать на форумах или бездельничать иначе.

Но можно это время потратить на изучение чего то нового и полезного.
Во франче такой лафы не будет, если простой "средств производства" то их или сокращают с догрузкой оставшихся или дозагружают еще горой типовых задачек.

(171) В франч целесообразно идти если вообще ничего по 1с не знаешь и через годик на фикси перейти

(0) ах как франчи меня уговаривали к ним прийти, хотя специально ни франчам ни интеграторам резюме не отсылал. Похоже многие программисты 1с отказыват франчам, когда узнают что это франч

(173) + Поэтому франчи и набирают без опыта работы, что никто к ним с опытом не идет

(174) Да им идеально со знаниями, но без опыта. Дольше и лучше (выгоднее) эксплуатировать выйдет.

Еще с опытом они уже со знакомствами/связями/своими клиентами и легко ноги сделают из франча еще и его клиентов прихватив.