https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru/politics/24/06/2016/576cfe179a7947232169badf&lang=ru&lr=11143

"Госдума приняла во втором и третьем чтениях «антитеррористический пакет» депутата Ирины Яровой и сенатора Виктора Озерова. Парламент раскололся: за поправки в законодательство проголосовали 287 депутатов, против — 147, один воздержался. Против выступили фракции КПРФ
и ЛДПР."

http://www.kp.ru/online/news/2430564/

"Сотовая связь в России станет убыточной, если Госдума примет пакет антитеррористических законопроектов. Необходимость хранить данные абонентов и пользователей интернета в течение полугода приведет к тому, что они не смогут платить налог на прибыль.

По словам представителя МТС Дмитрия Солодовникова, организация хранения обойдется компании в 2,2 триллиона рублей.

"Учитывая, что наша налоговая прибыль по итогам 2015 года составила 22,5 млрд рублей, а налог на прибыль — 4,5 млрд, при таких затратах мы не сможем платить налог на прибыль порядка ста лет, а бюджет недополучит около 450 млрд рублей", — сказа он в интервью газете "Ведомости".

"Мегафон" оценил расходы на создание дата-центров в 230 млрд рублей, а "Вымпелеком" - в 2 трлн рублей.

"Эти расходы не приведут к появлению новых доходов и являются неподъемными. Вероятно, "Вымпелком" не будет выплачивать налог на прибыли в течение длительного периода, и бюджет недополучит 40 млрдрублей налога на прибыль в ближайшие несколько лет", — отметили в компании."

А что будет? Естестественно, если примут, цены возврастут.
Как всегда в России, если какая фигня, цена на водку повышается

(1)приняли-же уже сегодня, как я понял. или теперь еще Совет Федерации и Президент?

(2) Предлагаешь прямо сейчас бежать в магазин и закупаться водкой?

(3)пакетами минут и см, впрок на год-другой.

смс

(4)и смс

(4) Смс не пользуюсь, а так текущий тариф меня устраивает... Дешевле, чем в Москве (как выяснилось недавно), но практический безлимит...

Может эти дата-центры еще какую-то пользу стране могут принести? Дополнительное использование их в других целях? Развитие смежных отраслей? Или их начинку все-равно у иностранцев закупают?

Госдума отменила закон всемирного тяготения

+(9)

ДБ! ©Лавров

http://cs9880.userapi.com/v9880001/2b45/ePoZ-TCAXqY.jpg

(9)речь про отмену транспортного налога для авто массой более 12 тонн?

Продавцы систем хранения потирают руки.

(12)были-бы они производителями, местными, отечественными. а то продавцы....

могли-бы под такие ассигнования и свою отечественную СХД забацать.

(14)заходишь в помещение, а там бобины крутятся, пленку мотают.

(14) бумага и хренилища документов (архивы)


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121777/

(16)и писари перьями шур-шур-шур, пишут разговоры в режиме онлайн.

(0) Ничего не будет, т.к. сумма завышена на несколько порядков, считали по самому хреновому сценарию, забивая в смету все, что можно и нельзя, чтобы если даже не напугать, то выторговать себе некоторые поблажки.

фактически найдут как это хранить без лишних расходов

есть-же технологии в военке, неужели нельзя под такую глобальную и критичную задачу создать что-то свое, чтобы оно было свое, затем развивать, обслуживать, по мере развития за рубеж продавать.

гебе прекрасно это знает, поэтому продавили проект. красные и коричневые для порядка пошумели, т.к. закон прямо затрагивает массы

(18) Состав дискет по ж/д закажут

(19) в военке есть технологии производства танков и военных истребителей, что-то не видно этих технологий на рынках в виде тракторов и самолетов

(18) Да сча по факту хранится все месяц-два, ну докупить чуток чтобы на полгода хватало.

(22) Ирбитский есть с Ural

(23)+ Хотя будут траблы у "не цифровиков" обеспечивающих аналоговую голосовую связь.
Это в цифровом просто диски добавили и пишем когда и так уже сжатие есть при передаче.
А где старые атс там попали слегка им придется через цифру пускать  а не напрямую как сча.

Теперь через 2-3 года такое будет и у нас.

Что будет? Что будет? А будет вот что: 30 млрд народных баксов уйдет в экономику вероятного противника на закупку компьютеров и ПО. причем ПО будет дырявым, чтобы вероятный противник имел доступ к переписке всей страны. Вот теперь мы знаем кто пятая колона и чьи шпионы.

(27)а свою технику под эту задачу создать не судьба?

(28)импортозамещение-же вроде как-никак. тем более для себя делаем, ну делай не год, а два, три, главное что потом свое будет, и технологии будут, которые и в других отраслях пригодятся.

(28) Нет конечно. Это еще дороже.

да уже есть своя, но товарищ прав в другом: кто-то хорошо наварится на поставках. Пусть не 2 триллиона, а раз в десять меньше, но обязательно что-нибудь провернут :)

(12) Продавцы фиг с ними, там и производители должны прыгнуть в цене.

(30)ну и что, что дороже. зато свое, и перспектива развития для других задач. не все что дешевле - стоит делать.

не удивлюсь, если этот законопроект сделан под готовые "наши" железяки. Тогда вообще всё в дом. %)

(34) Не передергиваем - под китайские с нашим лейбом

какая разница, добавочная стоимость, в виде 2000% останется по эту сторону границы

(33) Так сначала надо сделать свое, а потом дурацкие законы принимать. А тк производство у нас дороже чем в китае - то и не будет своего, а будет только наклеечка своя.
(34) Навскидку назови любого российского! производителя! СХД
будут только сборщики в лучшем случае.

Увеличивать издержки компаний - это наше ноу-хау по выходу из кризиса и подъему экономики.

(36) Добавочную стоимость в 2000% обычно пускают на какую-нибудь суперяхту, а их у нас не делают((

(37) с чего ты взял, что это СХД?

(39) часть останется в виде зарплат, взяток, расходов на роскошь

(41) взятки потратят на мальдивах, а не в крыму. "Роскошь" российского производства тоже никому не нужна.

(36)"добавочная стоимость, в виде 2000% останется по эту сторону границы"

Если только совсем ненадолго, потом отправят в дальние тихие гавани, детишкам опять-же, им там нужнее.

уже неоднократно говорил, насчет "там" и у детишек и у родителей уже созрело понимание, что там рано или поздно отберут всё, а здесь еще вопрос.

и вообще, пропущен тег #сарказм

(44)"там рано или поздно отберут всё"

есть прецеденты? логики отбирать нет, наоборот в их интересах делать так, чтобы у убежавших все было норм, стимулируя тем самым дальнейший прогресс данного процесса.

2,2 триллиона рублей? 2 000 миллиардов рублей на создание дата центра? В это невозможно поверить. Кажется, что готовится грандиознейший распил.

(47) ну да, за каждым абонентом закрепят стенографистку ;-)

Расскажите мне, зачем хранить данные?
У нас ладе сейчас серьёзные вопросы при встрече решаются

(49) это вопросы к яровой...

(10) +100500.
Лавров прям как на гослуму смотрел....

(27) поделятся куском кода из проекта призмы с закладочками? )

(50) ну они там реальной хрею занимаются
Лучше бы урожай клубники собрали

(53)его перерабатывать нужно, а это производственные мощности, технологии, еще и сахар нужен. лучше потом в Китае джема и варенья закупим, не барское это дело.

(53) на клубничке много не попилишь...
а тут за одно право поставлять оборудование - представь, сколько слупить можно...

поставщик оборудования и программного обеспечения прописан уже в законе (как это было в ЕГАИС) или еще нет?
Лицензировать центры хранения данных нужно будет или нет?

Если принять, что 1 абонент разговаривает 1 час в день (с учетом служебных разговоров), то за 3 года получаем 65700 минут
Если хранить разговоры с битрейтом 32 кбит, то на 1 абонента надо примерно 250 мбайт для хранения.
Умножаем на число абонентов, скажем 200 млн (с запасом) и получим 50 000 Тб
На первый взгляд, подъемная цифра. А почем выйдет оборудование, способное в реал-тайм записывать разговоры, этого не знаю.
И операторы могут ввести услугу: "скачать свой разговор". Может пригодиться при ловле мошенников.

(57) Можно еще съекономить. Разговаривают ведь оба. Зачем писать два разговора. Писать нужно один разговор для двух абонентов сразу. Получаем деление на два.

Например, писать только входящие разговоры.

думаю смежная тема

В России окончательно принят закон о новостных агрегаторах
http://www.3dnews.ru/935155

я тут вот о чем подумал, база ж по любому уплывет. Значит скоро мы станем свидетелями записи разговоров наших думцев, да еще и в динамике?

да дело  даже не в том, что есть затраты.
дело в том, что 1)эти затраты уйдут зарубежным производителям
2) затраты не сгенерят новых продуктов и услуг.
3)затраты уменьшат поступления в бюджет.

Впрочем, Лавров все про них сказал...

(61)
а будут услуги ВПН-Войс-каналов? или они теперь противозаконны?

(61) Насчет уплывет это пошутил так? Но вот важнее запрет скайпов/вайберов/вацапов по причине криптографии.
Патются и телеграм сюда же с аськой/джаббером подмазать но плохо выходит вроде.

(63) Да противозаконны без лицухи на криптографию. SSL если чё тоже под закон попал.

(65)+ С конфискацией средств использования.

(64) Если бы. Или ты думаешь что наши операторы построят супер не взламываемые системы хранения данных?
скайпы\ваберы\вацапы - им то что грозит? Им по боку вообще законы РФ. Встрял только отечественный бизнес, впрочем как всегда)

(67) Грозит не им а тем кто пользуется.
Банально задерживают на улице и просят показать смартфончик - оппа звоночки в истории скайпа или даже сам факт установки.
Пройдемте ка для оформления конфискации смартфона.

Сегодня он болтает в Скайп
А завтра Родину продаст

(27) Будут покупать сервера на процессорах Эльбрус или Байкал.
(69) После покупки скайпа мелкософтом, он сразу стал все докладывать всем заинтересованным сторонам.

(58) пишется сэкономить, без к-л твердых знаков.

Россия родина первых в мире мулежей дата центров. Это как история с уличными камерами масквабада.

(72) дешевле бу биткойн шахты в китае взять

(0) Закон правильный. Давно пора. Нытье операторов - отставить :)

Странно, что никого не смушает, что гугл, эпл и майки с их технологиями тотальной слежки и пожизненного хранения данных. :(

Думаю, что это даст новый виток развития ИТ технологий хранения данных. Где-то, кстати, видела, что наши что-то там новое изобрели. Если найду дам ссылку.:)

(74) Новые технологии сжатия данных нужны. Чтобы сжимался не один поток данных, а несколько сразу причем между собой тоже.
Как для видео сначала использовали обычное сжатие отдельных кадров. И только потом придумали сжимать за счет разницы между кадрами что очень выгодно если кадры мало последовательно меняются.

(74) + гуглы, эплы, майки хранят данные у себя и делятся ими только с залужными органами. Да и ещё залужей приняли закон о взломе любых компов в мире, если залужным шизикам это понадобится.

Так, что закон как раз в тему и очень кстати. Закон обязывает хранить любые данные дома в России, а это новые рабочие места в ИТ. Так, что всё путем!:).

(76) смысл какой?

(77) Чего смысл? Создания новых рабочих мест в ИТ?

(78) мысл что-то хранить?

типа, эта так терь бэкапить мона, не?

(79) Вот мысли твои и хранить..:)

(81) И мысли хранить придумают, если придумают как их записывать, до тех пор пока не придумают как их расшифровать.

(82) Так майки и гуглы с эплами уже активно твои мысли фиксируют. А вин10 учится говорить как ты :)

(74) Дебильный закон. Никакого отношения к борьбе с терроризмом он не имеет. Пиар предвыборный идиотов-депутатов из группы мракобесов.

(65) Чушь. Лицензия на криптографию требуется исключительно для применения в госструктурах.

(76) Предлагаю обязать в каждом городе создать департамент подсчета количества деревьев в городе. Представляешь сколько людей можно занять работой

(85) Расскажи это ФСБ-никам которые уполномочки дрючили за отсутсвия такой лицензии

(62) Пункт 0 - эти затраты абсолютно бесполезны, т.к. цена скремблера - 45 т.р. http://www.skrembler.ru/prodact/skvorets-1000.php

Причем это навороченный образец.

(87) Давайте я не буду рассказывать всяким сказочникам ничего. Для экономии собственного времени.

(84) Интересно что они скажут когда им контактик прикроют и все мессенджеры/болталки как голосовые так и текстовые?

(88) Это готового аппаратного скремблера такая цена. Но он же легко делается программный на современных смартфонах.

Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Будут делать по мере технической возможности.

(84) депутаты тут никаким боком, скорее наоборот. Это ГБ через Яровую протянули, безальтернативно.

(93) Лучше было через Мизулину протягивать, и в унитаз ее потом слить

(86) Ты не поверишь, но такая служба давно есть.:)
Все деревья в городах пересчитаны давно.

вообще, конечно, не исключено, что это совместный проект безопасников и опсосов. Мол мы можем продавить через думу, а вы рисуете два килоярда расходов. Килоярды потом идут через совместные каналы :)

Спайка города и деревни ?

какого города и какой деревни? босы опсосов  - видные олигархи. Босы гэбе - просто видные. На том уровне все друг друга знают лично, в хороших отношениях, в правильных тусовках.

Все разговоры и так записываются давно - сколько вот хранят не знаю.

Цены конечно же взлетят(как может капиталист пропустить такой прекрасный повод). Хранить никто особо ничо не будет. Террористы не будут пользоваться сотовой связью без шифрования. Как то так.

Я так понимаю, что закон касается не только опсосов, но и любых операторов связи, в т.ч. интернет-провайдеров. Соответственно, если это реально для телефонии, то для обычного интернета в современных масштабах трафика выглядит ненаучной фантастикой. И если реально начнут исполнять этот закон - то понятие "безлимит" уйдет в прошлое, ибо обеспечить запись и хранение всех прокачиваемых провайдером данных с пользовательских скоростных безлимитов нереально.
Итого, что получим - увеличение цен и падение скорости. Причем, скорее всего, не на проценты, а в разы.

просто подвели нормативную базу к использованию данных от слежки за болтовней по телефонам и т.д. без регистрации на всякий раз случай слежки решения судьи.

(101) С технической точки зрения между "писать конкретных" и "писать всех" - огромная разница...

(90) Естественно.

(101) Именно. Законодательная база для прослушки всех. Причем мне лично по барабану, но дополнительно платить за то, чтобы меня прослушивали, как-то не готов. Пусть уж за свои деньги слушают.

Кроме того многие видели торговлю симками у метро без всяких паспортов. Рассказать как? Регистрируется ООО, заключается договор с оператором, закупаются симки "для сотрудников" и продаются у метро. Вот и "борьба с терроризмом" дуры Яровой.

(103)по mac-адресу аппарата будут ловить, если от него не успеют избавиться к тому моменту

(104) номера аппаратов (imei и прочие) меняются тоже не слишком сложно.

(103) Яровая не технарь и не следователь СК или прокуратуры

Ей предъявили уже готовые тексты, а она их провела. Так что обвинения в дурости не по адресу

(103) увы, все _их_ капризы исполняются за _наши_ деньги. Либо в виде переноса затрат на потребителей, либо за бюджетные деньги...
Беда-то в том, что эти капризы чисто "затратные" - они не генерируют новых продуктов, за которые потребитель готов платить добровольно.

(106) ну и нахрена она тогда нужна?

(106) Если кто-то подписывается под идиотским законопроектом, то кто он?

Давайте возьмем "экономику" закона:
1. Операторы несут затраты, уменьшающие прибыль и не платят налог в бюджет.
2. Операторы закупают у буржуев оборудование и производителя платят налоги в бюджет Пендосии.

Вывод - депутаты госдуры во главе с Яровой спонсируют врага :)

(109) не просто подписывается, но вносит отсвоего имени...

яровая так и не рассказала, как этот законопроект от террористов спасёт ?

(110) зато какая-нибудь фирмочка принадлежащая... Не, конечно не депутатке, а всего лишь какому-нибудь мужу дочери - полчит подряд на строительство ДЦ, а очередной Рога&Копыта -на ввоз. Ну а НТЦ Атлас - на сертификацию.

По оценке Роскомнадзора, доля шифрованного трафика в России в 2015 году составила порядка 15%, а в 2016-м может превысить 20% (По данным «Ростелекома», доля шифрованного трафика в его сети составляет около 50%). Это угрожает возможностям государства по эффективному контролю коммуникаций в Сети.

Особое беспокойство у регуляторов вызывает end-to-end шифрование мессенджеров, которые к тому же отказываются ставить на своих серверах оборудование типа СОРМ и сотрудничать с ФСБ. «Мессенджеры работают на той же коммерческой "поляне", что и традиционные операторы связи. Но они абсолютно "пиратским" способом "отъедают" у них аудиторию. Можно назвать это недобросовестной конкуренцией. Никто не говорит о чтении переписки граждан в мессенджерах, но для них должны быть выработаны правила существования в России», — говорил в феврале Александр Жаров.

https://geektimes.ru/post/274584/

(112) террористы испугаются и начнут разговаривать жестами. Ну а вычислить людей, общающихся жестами - элементарно.

(115) Сигнально-кодовые, номенклатурные, переговорные таблицы существуют веками. Это элемент скрытного управления войсками. Вероятно Яровая об этом не знает.

(116) она ж депутатКо...
Вот чего не хватает в нашем законотворческом процессе - чтоб в текст каждого закона включались автор, и результат голосования.

(114)  сотовые операторы совершеннопиратским способом отъедают рынок у проводных... Проводные - у почты. Почта - у голкбятников. Голубятники - у ямщиков. Ямщики - у курьеров фермопильских. Т.е плодят безработицу,  гады...  И это тольконачало

Смысла нет...народ перейдет на Эзопов язык ??

(119)
Шасть КГБ к Эзопу -
И хвать его за *опу!
Мораль сей басни ясен -
Не надо больше басен!
©

(118) Угу и когда цепочка дошла до виртуальных операторов, сотовые операторы решили нанять https://ru.wikipedia.org/wiki/Яровая,_Ирина_Анатольевна?

Кстати понимаю что "обычный депутат" не может полностью представить что будет от подобных законов. Но просить у нескольких экспертов то можно?

(121) *спросить

(106) Яровая то как раз в прошлом сотрудница прокуратуры, если что.

(118) Кстати нифига не смешно, ибо был прецедент когда операторы "большой тройки" реально обращались к законодателям запретить Скайп - ибо он забирает у них прибыль, предоставляя бесплатную видео- и аудиосвязь.

(115) Террористы - в смысле серьезные профессионалы в любом случае найдут как общаться и не палиться.
А вот агитацию сторонников через интернет будет вести крайне трудно.
Сейчас как - вычислил подходящего кандидата по соцсетям, или высказываниям на форуме, зашел в чатик, и обрабатывай сколько угодно.
А объяснить технически неподкованному человеку как установить защищенный канал это уже сложно.

Я в принципе не против этого закона.
На данный момент личная инфа через ОПСОСОВ так или иначе сливается, только сливается коммерсантам.
Ну так что плохого если этим рулить будет государство?
Ему как-то доверия больше чем коммерсантам.

(121) У Яровой четкая направленность в законотворчестве - на усиление текущей власти, и создание подлянок всем иностранным агентам, и прочим недовольным.
В этом ключе и работает.
В том числе и этот закон.

(126) Точно! Если сейчас кто-то кого-то убивает, то отменить на хрен статью УК за убийство. Пусть не напрягают государство всякой херней.

(127) Нет, коллега. У нее четкая направленность реализовать собственную щизофрению. В компании с Мизулиной, Милоновой и иже.

(128) А к ним там еще ноги из Уральских пельменей прибавят после очередных выборов. Ух и законов они нам натворят.

(128) По поводу первого высказывания честно говоря не понял юмора.
По второму - ну я думаю что в отличии от маразматички Мизулиной которая всякую хрент толкае, она действует более грамотно и продуманно, с четкой целью.

Данный закон имеет четкую направленность - установление контроля государства над средствами связи и коммуникации.
Еще дедушка Ленин говорил - захватывайте почты и телеграфы!
Без такого закона власть не застрахована от всяких цветных революций.

Оно как бы с одной стороны неприятно.
Однако нефиг по телефонам трепать конфиденциальную информацию.
Раньше люди чаще встречались, и обсуждали конфиденциальную информацию в беседке, за чашечкой кофе.

А сейчас обленились и треплют где попало. А потом удивляются.

(131) Не совсем, это скорее возложение обязанностей государства по контролю связи перевалить на всех операторов, а кто не согласен тех запретить.

Полный аналог 115-ФЗ и ПОД/ФТ когда обязывают банки и прочие конторы кто перевод денег, торговля недвижкой или золотом "идентификация и присвоение группы риска" для всех их клиентов.

Извините мы ювелирными украшениями торгуем, каким образом мы может определить террорист ли перед нами?

А каким образом мы можем взять у покупателя "паспорт" если по закону о розничной торговле и конституции не имеем права отказать если не дал "паспорт" в продаже?

(133) Контроль это не обязанность государства, а инструмент для исполнения обязанностей.
Они просто получают инструмент, а расходы перекладывают на бизнес. Стандартная схема.
Бизнес конечно не доволен, но куда деваться?

(134) Расходы всегда, в любой схеме, перекладываются на потребителя. На кой ля мне платить за то, чтобы мои разговоры хранили полгода? Яровой нужно - пусть она и платит.

(135) Ну я бы не сказал. Я сомневаюсь что ОПСОСы резко повысят ценник.  Хотя конечно будут изыскивать возможности, но это они и так делают всегда.
Так что я не думаю что потребитель от этого сильно пострадает финансово.

(134) бизнес все затраты всегда перекладывает на потребителя. Просто потому, что он деньги получает только оттуда...
И самое прикольное, что на террористов этотзакон не сработает.
А цветные революции... Может, лучше повода для них не давать? Чегож они так собственного народа-то боятся?

(136) даже если опсосы не повысят ценник - они перестанут получать прибвль и платить с нее налог в бюджет. И бюджет в очередной раз что-нибудь с себя скинет..

(137) Да про террористов речи нет.
Просто когда принимаешь потенциально непопулярный закон, нужно облекать его в хоть какую то правильную и красивую форму.
А насчет цветных революций - пофиг давай повод или не давай, они были есть и будут. История показывает что это так.

(138) Да ладно, не слушай этот плачь бедных несчастных ОПСОСов, захотят работать будут платить.
А они захотят. Ибо очень уж жирный куш. Дурак только откажется.

А поплакаться о несправедливости и попросить преференций - ну как же без этого в такой ситуации.

Вон блин дальнобои как выли. Все, бизнес разрушен, ездить никто не будет, все пропало, ценники взлетят до небес, и луна рухнет на землю.

Повыли и перестали.
Работают и дальше.

а если создать петицию, то они отменят это решение?

(134) а бизнес в очередной раз понял, что этой страной правят умалишенные и деньги нужно сливать по заграницам, а то мало-ли чего опять примут.
Вся молодежь уже знает что такое ТОР и как его юзать. Теперь еще и телеграм Дуровский раскрутят, если он таки не сольется КГБ.

Может это все хорошо и весело, только вот думать надо о будущем. Развивать технологии, привлекать инвестиции и капитал, а не запираться в своем маленьком мирке в попытках сохранить власть текущих олигархов.
"Но никто не хочет и думать о том, куда Титаник плывет (с)".

(71) Писать нужно первую букву - большой. Да и "к-л" - фигня какая - то...

(143) Надо наводить порядок, и прижимать к ногтю тех кто зарывается.
Связисты как одни из самых "жирных" бизнесменов сильно не пострадают.
Иностранные компании которые тут вовсю работают и не платят налоги будут платить или уйдут.

Что плохого в том что молодежь знает о ТОР?
А дуровский телеграм прижмут.

(145) >А дуровский телеграм прижмут.

Не подскажете чем телеграм не угодил? Чем он "хуже" скайпа, вайбера, вацапа и главное icq/jabber?

(146) The same shit

За «недонесение» в 37-м люди получали от 6 месяцев и более; за «несообщение» 2016-м ввели верхнюю границу — до трех лет лишения свободы.

https://lenta.ru/articles/2016/06/27/paket/

(146) Да мне всем угодил - обычный мессенджер.
Но делиться ключами он не собирается, поэтому прижмут.

Совфед тоже утвердил. Теперь дело за ВВП, он вроде-бы обещает подумать и учесть опасения.
https://regnum.ru/news/polit/2151286.html

(150)
Сегодня пресс-секретарь президента Российской Федерации Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин учтет разные точки зрения на пакет этих антитеррористических законов, в том числе критику.

(114) вот вот, все как то позабыли что у нас уже много лет работает СОРМ-2 которая отслеживает практически весь телефонный и интернет трафик. и направлена она на оперативное реагирование. в связи с чем, мне например абсолютно непонятно, в чем смысл хранить инфу о трафике аж 3 года??? ФСБ оно вообще надо? как это поможет противодействию терроризму? или просто неугодных человечков прижимать - напоминая что "а вот вы пару лет такое тут писали..."

такое ощущение что у этой Яровой такой же взрыв мозга начался как у Мизулиной. или действительно производители оборудования лоббируют или типа того.

(152) я думаю, что крики тут не по идресу. про тот же сорм кричали, что заплатит ща все пользователь, грозили дикими ценами и т.п.

в итоге в РФ инет самый дешевый в итоге опмоему

Есть еще надежда на (151), что своим мудрым и великим решением отправит закон на доработку.

(153) а я как бы и не про цены. я просто вообще смысла в хранении 3 года не вижу.

ну разве что еще для шантажа...

(153) мое мнение по ценам - все крики операторов к тому, чтобы выбить дотации из бюджета: "ну вы же придумали такой закон - так помогите нам денежкой на оборудование..."

(152) он не "отслеживает", он _может_ отслеживать.

Будет вот что - ОПСОСы начнуть выть почище дальнобойщиков.
Повоют, перестанут, и дальше работать будут.

Ясен пень, что цены никто снижать не будет, а вот в обратную сторону - всегда пожалуйста!

(0) я думаю, де-юре закон будет существовать, но фактически не будет исполняться. И в конце концов будет отменен.

(152) так это же сколько денег можно состричь с биомассы. всё оборудование будут покупать у зарубежных корпораций. там будут миллиарды долларов. заплатят россияне в виде повышения платы за интернет и связь. обогатятся американские корпорации.
всё по старой схеме.

(161) не-а. Сотовая связь - не совсем та вещь, без которой нельзя обойтись. Просто будет возврат в начало нулевых - резкое падение трафика, начнут обходиться СМСками вместо разговоров и т.п. Как следствие, у операторов будет существенный недобор прибыли на фоне диких расходов на СХД.

я же помню 2000 год. Ну да, телефон у меня был. Только пользовался я им пару раз в день. И платил триста рублей в месяц при цене минуты 20 центов без НДС.

(162) если в два раза повысят, все будут пользоваться как и раньше.

+(164) а уж про интернет вообще молчу. без него люди уже жить не могут.

ну и второй вопрос, что когда начнут вбухивать миллиарды в исполнение закона, то денег на налоги не останется.

(164) смотря где. В Москве, может, и будут. В регионах затраты выше 250 р на телефон в месяц зачастую считаются высокими.

(165) Знаком с массой людей, которые вообще его никогда не подключали и не знают, как им пользоваться. Не стоит судить всех по себе и своему окружению, люди разные, доходы у них тоже, потребности тоже.

и потребители сотовой связи - не только Москва. За МКАДом люди тоже живут, и их немало

(168) рад за них. но меня больше интересует реальность и статистика.

(162) поднимут стоимость за 1 СМС...

(163) я тоже помню :) только 2 оператора - у обоих первые 5 сек бесплатно. все пытались обычно или уложиться, или просто: "перезвони с городского!..." :)

(165) интернет не только на телефонах ;) я например ГПРС практически не использую. не смогут жить только тинейджеры которые постоянно привыкли висеть во всяких вконтактиках... вангую возвожную волну суицидов среди них.

(168) +100

(168) "Знаком с массой людей, которые вообще его никогда не подключали и не знают, как им пользоваться"
так эти люди вообще не при чем. они к теме не относятся. они не платили и платить не будут. а кто платит, тот вздохнет и будет платить. ну а любители экономить они и сейчас экономят.

Очень много расхождений в показаниях.
Мегафон оценивает затраты в 230 млрд, а Вымпелком и МТС - в 2 и более трлн.
Я понимаю, если бы разница составляла до 2-3 раз, но не в 10 же...
Кто-то явно гонит пургу.

Думаю, что закон примут, но с оговорками о сроках введения в действие (сделают отсрочку или рассрочку - типа не сразу и всё надо будет хранить, а постепенно увеличивать объёмы хранимых данных) или президент отправит на доработки, или будет полувыполняемый закон, который будет уточнятся какими-то ведомственными подзаконными приказами и регламентами.

А цены? А цены повысят в любом случае, но не более чем до 2-х раз (скорее всего на ~50%) и постепенно. Может быть повысят только цены на интернет, оставив тарифы на голосовую связь без изменений.

(172) они при чем, потому что они создают голосовой и текстовый трафик - самый выгодный для опсосов.

(162) Какие смс? Вайбер и интернет траффик.
Вот если его заблокируют....

(175) да не пользуются рабочие и водители автобусов вайбером. Не у всех и телефоны такие есть

(174) да ерунда это всё. сколько надо будет денег, столько и выкачают. как известно, есть 400 относительно честных способов отъема денег у населения.

(161) обоготятся не только американские разработчики и китайские производители - обоготятся еще отечественные строители датацентров (глупо думать, что строительство отдадут кому угодно), сертификаторы типа Атласа, и те, кто будет давать разрешение на применение конкретного оборудования (т.е. конкретные чиновники)

(171) в конце 90-х было 15 секунд бесплатно.  и тариф "таксофон" - без входящих, только исходящие. так умудрялись в пейджинговые компании звонить и за 15 секунд сообщение надиктовать...

Провайдерам нужно объявить забастовку и отрубить связь, недели хватит чтобы вернуть страну в каменный век.

(180) "закон о связи" вроде как  запрещает забастовки (ну, или существенно ограничивает)...

(181) Массовая поломка оборудования.

(182) :-)
это уже подрасстрельная статья.....

(182) понимаешь, депутатам и органам власти связь не ограничат. в крайнем случае, ограничат гражданам и предприятиям. а на граждан, предприятия и экономику правительству плевать. Депутаты, конечно, потеряют немного (ну, у всякого депутата, даже у того, кто спортсмен, есть коммерческие источники дохода)...

(178) строительство это хорошо, но мало.

Иначе народ станет пользоваться меньше. И чем-нибудь другим...

(185) они больше не могут.
Но проблема-то в том, что чтобы отжать свои 5 копеек, они наносят ущерб на рубль...

(186) чем? от "провода" уже отказалось до 70% домовладений....

(188) это может у вас в суровом челябинске.
в мск МГТС - это уже давно не только телефон, но и интернет и кабельное ТВ. и я что то не слышал чтобы у нас от МГТС отказывались...

(189) бывший УСИ(нынешний РТК) - это тоже не только  телефон но и интернет, и кабельное. И даже до недавних пор (до продажи бизнеса Теле2) - и сотовый оператор.
Но кроме них - есть еще и другие операторы.
И даже если люди пользуются РТКшным инетом и телевиденьем, даже если они завели ГПОН - это не означает, что они пользуются "городским". а за эти деньги сейчас можно иметь как минимум 1 почти безлимитный мобильный, ну или обеспечивать телефонию всей семьи между собой в любых точках.
Ну и "стационарный телефон" может предоставить фактически любой оператор инета...

А было ли какое-то обоснование целесообразности нового закона? Типа "за прошедший год полиции не удалось задержать 300 преступников, из-за того что не смогли прочитать их СМС полугодовой давности?"
Есть ли вообще какая-то экспертная оценка того что мы получим? Можно будет оценить, к примеру, через год эффективность данного закона в борьбе с преступностью?

(191) "дядя петя, ты дурак?"©

Путин перенесет внедрение закона, поскольку 2018, когда закон вступает в силу - президентские выборы, а давать лишний повод для вывода людей на улицы разумный политик не станет.
А так, закон похож на терки кремлевских башен

(191) Возможность умничать на форуме вместо нашпигованного поражающими элементами твоего тела пойдет?

(194) В смысле? Разве это ответ на мой вопрос?

(192) Детский сад.

(195) ответ.
в том смысле, что закон не имеет экономической целесообразности.
Вся его целесообразность в том, что "если вас не  ограбим мы - ограбят другие. так уж лучше - мы..."
ну а внеэкономическая эффективность - во-первых ее никто не раскорет, во-вторых, оена тоже под вопросом..

(195) Вполне,какой вопрос такой ответ.Во всем мире уже введено,даже прибалтов.Сначала да цены чуть подросли,но потом устаканились

(198) где введено? в какой стране?

(198) Я не спрашивал ввели ли этот закон прибалты. И ценой пока не интересовался. Сначала хотелось бы понять эффективность закона (хотя бы на примере прибалтов) и уж тогда говорить про цену ).

"Совет Федерации может внести изменения в антитеррористический пакет законов, поправки могут коснуться обязанности операторов сотовой и интернет-связи хранить данные о разговорах пользователей, заявил РИА Новости один из авторов пакета, глава комитета Совфеда по обороне и безопасности Виктор Озеров."
https://news.mail.ru/politics/26285344/

(199) http://www.15min.lt/ru/article/vesti/totalnaja-slezhka-bezopasnye-telefonnye-razgovory-v-litve-tolko-illjuzija-504-328871

(200) Нет ну точно в (192) точно был прав.Вот ты как оцениваешь свою эффективность?Если низко,что харакири сделаешь?
Я тебе русским языком поясняю,что жизнь и безопасность граждан важнее.

(202) ну так это у них аналог нащего СОРМа.

(203) а повлияет ли это на жизнь и безопасность граждан?
а повлияет ли положительно?
а можно тебя для твоей же безопасности упрятать в каменный мешок, выводить на работу под конвоем (чтоб ты себе вреда по скудоумию не причинил), и деньги все отбирать, а то купишь себе что-нибудь вредное и небезопасное?

Эх жаль, только себе подключил хороший тариф безлимитку с интернетом :( Щас если такое будет стоить по 1000, жаба будет давить.

http://www.3dnews.ru/935431
Операторы связи предполагают рост тарифов в 2–3 раза из-за пакета Яровой

Продолжение марлезонского балета. Вот что животворящий монопольный сговор делает - любой чих как повод увеличить кэшфлоу.

Меня вот смущает больше не неизбежное повышение цен на связь, а  то "недонесение". То есть какой-нибудь малолетний придурок написал "бей жидов", я его прочитал, покрутил пальцем у виска и забыл. Потом его упекают а разжигание, а меня за недонесение. Спасибо!

*за разжигание

(207) отож!
так же, как и у нефтянки. Нефть растет - бензин растет. нефть падает - бензин растет. нефть стоит - бензин растет....

(210) И что?
Каким боком цена на нефть и на бензин связана?

(208) Не сцы раньше времени.

(202) так там написано, что телефоны прослушивают, а про то, что разговоры всех абонентов хранить по три года ничего нету. что телефон прослушивают, мы знаем с детства. это не новость.

Закон это просто закон.
По нему совсем не понятно какие расходы понесут операторы.
Вот когда примут, и выпустят технические нормативы, тогда уже будет ясно.

(203) так в том то и дело, что безопасность граждан здесь никаким боком. ты в этом море информации неизвестных террористов не найдешь, а за известными и так следят.

(214) какие расходы понесут операторы пока не понятно (хотя мне лично понятно - минимальные), а вот какие доходы - уже обьявлено :)

(215) У меня нет информации достоверной,чтобы опровергнуть или убедительно доказать,что ты ошибаешься.Но имхо вариантов профилактики и предотовращения не вижу больше.
Потом вроде сопам предложили обосновать размер расходов+ФАС пообещает пристально посмотреть.

(216) Вот-вот

(213) разговоры хранить никаких датацентров не хватит... это даже депутатам понятно ))
хотя переписку хранить. а это уже можно очень разнообразно использовать...

(215) у мну крепнет убеждение что это в основном для накопления компромата на всяких "несогласных"... опять же в преддверии сами знаете чего.

(219)ленточные библиотеки слышали?
А что мешало его раньше накопить собственно?

(219) так в том то и дело, что разговоры хранить собираются.

"Операторы связи обязаны хранить на территории Российской
Федерации в течение трех лет информацию о фактах приема, передачи,
доставки и (или) обработки голосовой информации и текстовых сообщений,
включая их содержание, а также изображения, звуки или иные сообщения
пользователей услугами связи"

(220) не слышал, но по моему это смешно. какого размера должна быть бобина, и сколько их надо - чтобы хранить хотя бы 1тб записей?

(219)Хранить разговоры - не так и много места. Вот прочий трафик, размеры которого возрастают год от года...

(223) 240 миллионов действующих симок. И я еще не понял, кто такие "операторы связи". Если это еще и провайдеры интернета...

(224) может, действующих - может, просто проданных/выданных. у меня в период перехода с опсоса на опсоса - в конторе лежало порядка 700 активированных симок.
лично у меня было три или четыре мегавоневских, дав пчелайна и одна яйцовая - и уже ни одной не пользуюсь из-за качества и ждлобства. и одна, которой пользуюсь с 90-х, переживающая четвертого оператора - ЮУСТ-УСИ-РТК-Теле2. сколько раз меня посчитали - я затрудняюсь сказать.

(225) сопы стараются пустить снова в оборот не разговаривающие симки

(225) ну в любом случае, у каждого есть телефон. это десятки миллионов.

(225) а я не менял телефон лет 15. у всех по разному.

(224) Офигеть!
Прям так много!

минута разговора - около 100килобайт
среднестатистический человек говорит за день около 20минут
Итого 2мб в сутки на человека
240 террабайт в сутки на все ваши 240миллионов симок.
Это примерно 40 hdd от WD. Цена вопроса 600тыс рублей.
За год уже нужно будет хранить 240*365= 87600террабайт.
Или 14600 hdd от WD.
Цена вопроса 220миллионов рублей

(229) ну тогда расходимся. проблемы нету.

(229) К операторам связи относятся не только телефонисты, но и интернетчики. А там трафик измеряется гигабайтами на пользователя в сутки.

(231) Ну сомнительно,что будут хранить всю клубничку:)
Ну трафик не сильно уникальный,короче технически не думаю,что не решабельно

(229) В законе речь про весь траффик. Включая видеоконтент. Т.е. всю порнуху и сериалы, которую в онлайне гонят через какие-нибудь "в контакте".

(231) Ну так никто и не собирается хранить три года террабайты торрентов, что ты накачал за месяц.

(233) В законе речь про трафик.
Закон писали законотворцы. Они не инженеры и не должны ими быть.
Вот после принятия уже будут нормативы - что конкретно хранить, а что не хранить.
Со всеми рассчетами, и регламентами.

Хранить весь трафик это попросту нереально.
Один человек может нагенерировать за год столько трафика, что все современные системы хранения во всем мире не вместят.

(228) ну так у меня один телефон уже 18 лет (подарили как раз в дефолт. я тогда офигел...), а второй менялся - в зависимости от того, куда ездил, какие были финансовые условия у опсосов, каково было покрытие и т.д..

(233) Уже упоминал про новые методы сжатия данных от нескольких потоков одновременно.

Пора пилить такую систему, которая среди гор "порнушки" от/к конкретным пользователям находит одинаковые фрагменты (по хешам) со сдвигом (по кэшу) и используя это "хорошо сжимает".

(235) законы должнф писать нормальные люди, а не "законотворцы". Нормальные, которые представляют, к чему приведет принятие закона.
а то могут и закон всемирного тяготения отменить.

Хранить будут только то, что реально нужно будет хранить.
Задача закона - обязать операторов связи обеспечить инфраструктуру.
А уж что и в каком объеме будут решать по месту.

(236) Нет, у человека денег на оплату каналов таких для прокачки не хватит.

(239) Да ты что?
И какой же закон может написать сетевой инженер?
Он разбирается в безопасности, и политике? С какого перепугу ему писать законы?

На самом деле вопрос не в этом. Вопрос в том, что идиоты в срочном порядке продвигают идиотский закон, который не подддерживает практически никто в стране. На все возражения идет ответ "Да пошли вы...". Верхняя палата на все возражения отвечает "Да пошли Вы....". Эксперты уровня советника президента охреневают в числе прочих. Причем все это в срочном порядке, перекраивая на ходу законопроект до неузнаваемости чтобы он хотя бы явно Конституции не противоречил.

Внимание вопрос - что за херня творится, кто это продвигает и на фига?

(238) Природу не обменешь. вместо тупой потоковой сжжималки (которую можно реализовать на одной микрухе) придестя ставить большой компутер, и гнать через него 100 рлтоков

(242) У меня складывается ощущение, что любой вменяемый инженер может написать любой потребный закон лучше, чем вся эта свора депутатов.
Хотя бы потому, что инженер способен разобраться хоь в чем-то, а депутаты - ни в чем.

А зачем им впновский и торовский траффик?

(241) У меня текущего подключения хватит чтобы прогнать около петабайта трафика.
Если поднапрячься я еще штук 100подключений могу организовать, денег хватит.
Итого около 100петабайт трафика в год.

(245) Отлично, вменяемый инженер, не разу не сидевший за рулем, будет писать правила дорожного движения, или правила финансирования образования.

(246) так собственно в нем самое интересное и должно лежать...

(245) Депутаты такие же люди.
От них требуется закон в сыром виде.
И все.
А уже до ума закон доводят специалисты.

(248) ну тут же - пишут?

> не слышал, но по моему это смешно. какого размера должна быть бобина, и сколько их надо - чтобы хранить хотя бы 1тб записей

Ultrium LTO 7 картридж размером с две пачки сигарет, 15 терабайт. В ленточной библиотеке энтерпрайз уровня может быть до 24 таких картриджей. Итого 360 терабайт на два юнита в стойке.

как обычно, рассуждаем о вещах, в которых не разбираемся

(250) ну вот пусть они отменять закон всемирного тяготения, и закон ома. ну, или закон сохранения энергии. все, что от них ттребуется - эт сырой закон....

(249) Пишут заготовку, проект.
А дорабатывают закон специалисты.

(254) и от этой заготовки нихрена не остается...
уж пусть лучше молчат. результат такой же, но дешевле выйдет

(253) Такой закон просто не примут, отдадут специалистам, на доработку, те его вернут, ввиду невозможности.
Только и всего.

(244) Да или систему из компов с какой то общей БД хешей.

(249) это-то понятно, а что они с ним делать будут?

(255) Хорошо.
А что ты предлагаешь?
Ну убрать депутатов, не вопрос.
А вместо них кого?
Кто будет писать?

Или вам по душе анархия? Полное безвластие, закон сильного?

(255) Если бы инженеры писали законы то боюсь нам даже дышать лишний раз запретят.Не эффективный расход воздуха

(259) нормальных людей набрать не вариант? Или депутаты тоже самое что и футболисты )

По идее все что надо -
Хранение голосовых звонков.
Хранение СМС.
Хранение поисковых запросов.
Хранение текста проходящего через мессенджеры.
Лог подключений, и лог всех запросов с адресами ресурсов.
Контент будут хранить те, у кого он запрашивается, или кому передается.

(261) Где ты из возьмешь?
Ну приведи пример, нормального человека? Которого можно посадить за это дело?

(259) А текущего законодательства не хватит на ближайшие годы? Исполнительную и судебную власть разгонять не предлагается.

(261)Где такое богатство?

(262) а мне кажется, всё это уже делается. сколько хранят только неизвестно.

(263) да хоть в этой ветке бери любого который задался вопрос "нафейхуа этот закон?"

(256) У нас даже пустые законы принимают где расписано что нужно делать по формату из приложения 1, а в приложении 1 только заголовок формата с именем файла и все.
В 115-ФЗ и 110 приказом такая хня была.

(266) Хранят, но не все.
Провайдеры хранят логи, а не контент.
Сейчас заставят хранить контент.
Т.е до сего момента провайдер хранит только сам факт звонка, смс, или hhtp запроса.
А сейчас будет хранится голосовой трафик, смс, и тело хттп запроса(не каждого)

все помнят историю с мизулиной и ее борьбу с педофилами? когда она собрала архив видео и фотографий, посадила экспертов за просмотр, собрала базу хешей с видео и фотографий ... а через 2-3 недели в даркнете продавали весь ее архив ) я конечно не утверждаю что это ее рук дело, но осадочек остался.

и где гарантия что после того как закон начнет работать, в даркнете не появится архив "звонков, смс всех мобильных операторов РФ"

(270) злые языки говорят это добро регулярно всплывает.Ест-но без пруфа

(259) (260) "неэфективный расход воздуха" мы скорее дождемся от "дэффективных менеджеров" и соответсвующих депутатов.
Инженеры - они понимают, зачем дышать, и куда идет кислород...

(267) Ок.
И дальше что?
Ты уверен что этот человек будет писать грамотные законы во всех областях?
Вот ты вроде задался таким вопросом?
Поэтому берем к примеру тебя.
Я вот не уверен что ты сможешь издавать адекватные законы.
Кто ты вообще такой?
Я тебя даже не знаю.
Может тоже будешь чушь пороть?
Как это проверить?

(270) нет гарантии.
Ошибки случаются.

(272) Ты уверен,что понимание физических процессов на 1 месте,а принятия управленческих решений это не нужно.От слова совсем.

(265) Ну так интеллектуальный ценз поменять надо. дебилов не пропускать, а отсеивать...

(270) Стопудово появится. Сотрудники операторов тоже кушать хотят. А тут добро, которое можно продать.

(276) Тестирование кадров для гос.службы-согласен дело

(273) а один человек и должен быть спецом во всех областях. если человек разрабатывает закон, то он должен хотя бы в этом разбираться. а сейчас получается что пешеход пишет пдд.

(275) если управленческие решения игнорируют физические процессы - они не будут работать. самые змечательные, принятые самыми лучшими депутатами самой лучшей партии, из самых лучших побуждений, и написанные на самой дучшей бкмаге, и подписанные ссамым лучшим президентом...

(272) А депутаты чем то хуже инженеров?
У всех есть образование.

Депутаты это те же самые люди. Были когда то.
Поставь любого нормального и адекватного человека на место депутата, и он станет обычным безмозглым депутатом.

(278) Депутат не находится на госслужбе.

(277) Розничный доступ бы, оптом не потяну. Недавно пытались махинацию сотрудников-продавцов выявить. взяли предоплату/залог от покупательницы и "типа вернули".

(279) Не может один человек быть спецом во всех областях.
Ну ка назови человека который является таким спецом?

(281) видимо, хуже именно мотивацией...
у инженера мотивация "чтоб работало", а вот у депутатов - порой даже затрудняешься... нет, не назвать - а назвать без мата...
это как в упомянутом выше 1998 депутаты за 3 дня до дефолта усиленно занимались законом о пчеловодстве..

(282)Ок,кто зп получает из не комм-х источников

(281) ну так может менять их почаще? вместе с остальными (с госслужащими)?

(284) депутат? я из-за тебя раз 10 свой текст перечитал ))

(284) ?

(282) как не находятся? им же з/п и остальные плюшки из бюджета идут

(276) Создается впечатление, что ты не понимаешь кто такой депутат.

В деревне Гадюкино был хороший токарь Петровичь - во всем разбирался, все у него советовались, мировой мужик.
Когда пришло время выбирать поселкового депутата - выбрали его.
Там он оказался лучшим, и попал в краевые депутаты.
А оттуда и в Москву.

Наивные жители села Гадюкино до сих пор надеются, что Петрович в думе каждую минуту думает о родной деревне.
А у Петровича уже вилла в Испании, и чхать он хотел на Гадюкино и его жителей.

(290) Это совершенно не значит, что они на госслужбе.

(290) Формально он прав

(273) <Ты уверен что этот человек будет писать грамотные законы во всех областях? >
А он и не должен знать все области. В парламенте не один человек пишет законы. Для этого в парламенте и создают профильные комитеты. Каждый комитет пишет законы по той теме, в которой разбирается. И, в теории, в комитет должны входить люди, которые понимают на какую тему пишут законы и приглашают экспертов.

(285) У инженера мотивация - чтобы зарплату дали.
У депутата мотивация - чтобы денег побольше заработать.
В принципе одинаково.

(288) Ты сказал что человек должен быть спецом во всех областях, я сказал что это невозможно.
Что конкретно непонятно?

(291)Стала вилла, поскольку  Петрович исполняет пожелания жука Васильича из какого-нибудь лобби.

(294) Так и есть.
Тогда чего все взьелись так на Яровую, а о профильном комитете куда она входит, и об ее экспертах ни слова?

(297) Разумеется.
У жителей деревни Гадюкино столько денег нет, не стоит надеяться что они виллу купят.
А Васильич - купит.

(296) а ты не заметил что судя по тексту, там пропущено "не"

(299) И тут бы Васильича с семейством на органы...

(298) а она тебе что родственница? или ты ее эксперт? че ты ее так защищаешь то?

(300)Я заметил текст, и не заметил там "не"
Если ты его пропустил - так и скажи, что опечатка вышла.

(302) Не эксперт, не родственник.
Просто - чего накинулись то?
Вроде ничего особо страшного не натворила.
Есть масса гораздо более плохих законов с моей точки зрения.

А этот возможно даже вполне полезен будет.

Депутат такой же человек как инженер. Хочет меньше работать и больше получать ) Но, в отличие от инженера, никто не контролирует качество работы и результаты деятельности депутата. Поэтому он работает мало, получает много )

Тут надо четко понимать - хорошего закона не бывает!
Любой закон ущемляет права одной группы людей, в интересах другой.
Поэтому он хорош для одних, и плох для других.

(304) чем он будет полезен, кроме того что те у кого будет доступ к базе, смогут ей торговать?

(306) ты вообще понимаешь, что если он так пройдет то данные большинства пользователей будут храниться в одном месте, траффик, звонки, смс, данные кредиток, логины соцсетей, паспортные данные и тд?

+(308) и это небольшое лицемерие от депутатов, тк недавно они принимали "закон о забвении" и тд? лично мне яровая и Ко напоминают бабок со скамейки около подъезда.

(307) Контроль за созданием антиправительственных заговоров.
В одном месте думаю хранится все не будет, много трафика придется перемещать, проще распределенную сеть создать.

Да и объем такой что незаметно выкачать и торгануть на барахолке не выйдет.
Хотя, да злоупотребления будут, как и везде.

(308) А сейчас они где и как хранятся?
(309)Да нет другого способа,кроме агентуры предотвратить тер.акты,майданы.Хотя в кривых руках любой инструмент принесет беды,тут я не спорю

(309) При чем тут лицемерие?
Закон о забвении рассчитан на то, чтобы человек смогу удалить личную информацию которая хранится в коммерческой организации.

А тут речь идет о контроле со стороны государства.

(306) <Тут надо четко понимать - хорошего закона не бывает! Любой закон ущемляет права одной группы людей, в интересах другой. >
Зато бывают плохие законы. Например, ущемили права одной группы людей, а пользы никому от этого нет )

(311) Сейчас хранится в технических базах провайдеров, ну и СОРМ.

(312) <личную информацию которая хранится в коммерческой организации. >

А это хранилище будет не в коммерческой организации?

(310) "Контроль за созданием антиправительственных заговоров" - даже мелкие барыги уже знают что такое гпг, впн. а от тех кто про это не знает, толку никакого, только позвездеть могут в интернетах и тд.

(313) Такого  не бывает.
Если кому-то сделали хуже, значит кому-то это выгодно.

(316) И что?
Любой закон не может полностью исключить что-то.

У нас запрещено убивать.
А молотки, ножи, топоры, и охотничье оружие доступно любому гражданину.
И таки убивают.
Но в гораздо меньших масштабах.

Поэтому цель не искоренить полностью, а свести до приемлемого минимума.

(317) кому кроме яровой и ее хозяев выгода от этого закона? только не надо опять ляля про госбезопасность, майданы и тд

(318) слышал такое выражение про "из пушки по воробьям" ? знаешь про что это?

(319) Вот ты нам и расскажи,ты же вывел ее на чистую воду

Вот забанили торрент-трекер с пиратскими фильмами - и большая часть клиентов, просто отвалилась.
Особо упертые они конечно поставили прокси, впн, и прочее.

А остальным просто неохота заморачиваться.
В итоге цель достигнута, хотя на трекер до сих пор можно зайти.

(320) Знаю.
Но не вижу как это применить к текущему закону.

(319) Я хз.
Много кому выгодно, и много кому не выгодно.
Мне сложно подсчитать.

Поэтому я и говорю - что ВОЗМОЖНО будет полезен.
А может и нет.

(322) Надеюсь не забанят

http://rutracker.cr/
http://rutracker.net/

(322) Есть статистика, что стали больше покупать фильмов? Стало интересно, но не нашел.

(326)Это к чему?

(327) А с чего бы вдруг стали больше покупать фильмов? Где логика?

(328) Это к "забанили торрент-трекер с пиратскими фильмами - и большая часть клиентов, просто отвалилась" из (322)

Не заметил чтобы кто то отвалился, кроме кому и так было не надо.

(330) Большая часть и отвалилась.
Большая часть просто не следит за ситуацией, не вникает в технические подробности.
Знакомый скинул ссылку - он пользуется.
Перестала работать ссылка - ну что поделаешь.
Вот и все.

Они не лазят по форумам, и не отслеживают куда там, что перенесли.

"В итоге цель достигнута, хотя на трекер до сих пор можно зайти." а какая цель то была? забанить конкретный торрент-трекер?

(327) Ты утверждал, что от закона кто-то теряет, а кто-то получает выгоду. И кто получил выгоду от того что прикрыли торренты? )

(333) к (329)

(331) те, кто лазил на трекеры - откуда-то про них узнали, как-то зарегистрировались.
Т.е. не совсем тупые.
если они лазили регулярно - они видели объяву, что трекер под закрытие и все такое. те, кто лазил нерегулярно - могли смотреть телевизор, и видеть шум по поводу закрытия.
утех, кому надо и кто  лурк/внезапно не смог скачать - есть продвинутые мужья/жены/дети/родители/родственники/друзья/одноклассники - один звонок им (пока разговоры еще не пишутся), и проблема решена по телефону...

(333) самое прикольное, что пока торренты были хоть в кривом, но в правовом поле - они хоть криво, но реагировали иногда на требования правообладателей, и удаляли раздачи. когда их вытеснили вникуда - они сказали: "х.й войне!", и перестали реагировать...
так что на вопрос "кто получил выгоду" ответить сложно, а вот кому хуже - можно ответить однозначно: всем хуже.
Лучше только одно: потенциально до каждого можно докопаться "за использование запрещенных в России ресурсов".
лавров.жпг®

(331) посещаемость не прямо связана с интенсивностью использования. Основная часть заходила случайно или через поиск.
Из тех, кто постоянно пользовался наверняка все остались, тем более сейчас ситуация устаканилась. И лурк и трекеры доступны

зато теперь там есть всё :)

(337) Ну если посмотреть комплексно - все в основном сидели до последнего на местных трекерах уровня города, или провайдера.
Ибо быстро и удобно.
Потом их прикрыли, народ начал переползать на трекеры уровня страны.
Их тоже прикрывают - тоже часть отваливается.

В итоге среди айтишников и продвинутых юзеров - никто не отвалился, все переползли.
А все остальные по большей части отвалились.
Ибо доля айтишников и продвинутых юзеров от общего населения довольно небольшая.

(339) мне звонили трое "непродвинутых"... сын половине класса настроил (второй такой же - другой половине). Дебилов реально не  так уж и много

(336) Как это кто?
Государство получило выгоду.
Наша страна входит во многие международные организации, и к ней предъявляются требования по контролю за распространением нелегального контента.
Были проведены работы, доступ к контенту ограничили.
Претензий к нам нет. В этом и выгода.
Какую еще вам надо выгоду не совсем понятно.

(338) да терь не надо с платников 1С-ку с конфами качать, лежит на трекере

(12) они заранее определены, поверь

(341) Почему в стране не хватает молока? Мы шагаем в коммунизм семимильными шагами, коровы за нами не успевают!

Просто все по разному ходят по трекерам.
Я например просто выбираю фильм который стоит посмотреть, потом вбиваю в яндкес название фильма + torrent, пробегаю глазами выдачу, и среди результов выдачи ищу знакомые трекеры.

(342) Она всегда лежала.
Только с трекера качать реально неудобно, там раздачи медленно обновляют.
Удобней старый добрый ftp

(340)Причем тут дебилы?
У меня знакомый строитель, компьютер использует изредка, кино глянуть.
Не разбирается и не собирается разбираться, но ни в коем случае не дебил, умнейший человек.

Я ему скинул ссылку на трекер, он кино качает.
Ссылка перестала работать - не качает.
Ибо не знает откуда.
Ждет пока кто-нибудь новую ссылку не подкинет.

ламеры переползают на "смотреть онлайн", цепляя всякую заразу

*переползли

(348) В основном да.
Только качество там отвратное.

смотрю в последнее время всё в онлайн, адблок режет всю заразу...

качество да, но и hd найти можно для некоторых фильмов

(341) <Государство получило выгоду.>
Опять государство ) Все жду законов, когда люди станут получать выгоду )

(352) +1 ))

(341) и да, там кстати есть еще куча всяких международных законов про коррупцию и чиновников, вот пусть их сначала попринимают для повышения репутации )) а то у них все проблемы понимаешь в трекерах только ))

(354) А не боишься сам попасть под каток правосудия?Особенно международного

(355) я не чиновник

И кстати, закон яровой не противоречит случаем закону о персональных данных и тд?

(356) Не волнует международный закон для всех или ты думал,что тебя не коснется.

(333) директор РАО - у него недвижки много в Наглии, но его сейчас арестовали и будут, похоже, разводить на бабки за УДО

(327) (329) возможно и стали, и в кино ходить стали больше, но мизерная доля от отвалившихся клиентов.
поэтому, то что рассчитывают "упущенную прибыль" от торрентов как кол-во скачиваний * цена ДВД/билета - это полный бред и банальный грабеж.

http://www.exler.ru/blog/item/19271/

Я был против и никогда не скрывал, но голосовал за.

(361) хороший коммент там есть "ну и нахрен там тогда эти выборы депутатов"

(352) Нет таких законов от которых люди получают выгоду.
Люди это слишком расплывчато, их много.
Выгоду может получать одна группа людей, за счет другой.
Но никак не все.
Вопрос в размере этих групп.

(361) Гениально.. все против, но голосуют за, потому что партийная дисциплина. Есть такая партия.

фсё не читал: аутентичность насохраненного вменяется, не?

(365) Какая там на фиг аутентичность! Это же закон Яровой. Написано, что хранить. А дальше будет чемодан подзаконных актов, уточняющих что делать.

Но мы как-то второй маразм не обсудили - еще ключи к шифрованному трафику они обязаны передавать ФСБ и сам трафик декодировать. Это вообще за гранью! С учетом того, что криптозащита по определению предполагает, что ключевой информацией владеют только корреспонденты.

(366) Будет как обычно, списко кто обязан предоставить ключи а про кого забыли.

Вот они будут банить и https://www.gnupg.org/ и вики за страницу https://ru.wikipedia.org/wiki/GnuPG?

(367)+ Хитрые создатели мессенджеров просто вынесут криптографию наружу "на усмотрение пользователей", причем с мануалом как (и кучей утилит как создать и обменяться).

А свои дефолтные ключи в открытый доступ или сразу шифровать будут "открытым ключем ФСБ" ))

(366)
> еще ключи к шифрованному трафику они обязаны передавать ФСБ
> и сам трафик декодировать
"они" - это в т.ч. про ботнеты и иже с ними, не?

(366) кто "они"? А если я пользуюсь зарубежным впн-провайдером, они что со всех будут "ключи" собирать? А если я свой впнсервер подниму, я тоже должен буду все в фсб отдать или меня сразу посадят? ))

(370) конституция тайна переписки суд

+(370) а может уже просто принять закон, что яровая может любого посадить кто ей непонравится ))

(370)
> А если я
угу, всплывает относительно аутентичности: какие приведешь основания не доверять сохраненному на предмет где ты, а где не ты?

Ну вот, закон подписан.
Свершилось то, чего все так боялсь.
Вон Эхо Москвы в новостях обещает, что "россияне проснуться в другой стране"
http://echo.msk.ru/news/1797534-echo.html
Испугались.

(374) угу, лакмусовый лакмус

(374) всего 10-15 лет назад большая часть населения страны прекрасно жили без сотовых телефонов и интернетов.

(376) не страны, а мира

и на сотовые и интернет уже вся инфраструктура завязана намертво

(377) Насчет мира сложный вопрос, КНДР до сих пор пофиг на сотовые и инет.

(378) у них есть и инет и сотовые

но вообще КНДР это скорее исключение в мировом масштабе. сотовые уже даже до самых дремучих мумба-юмба в африке добрались

(379) У этих дремучих мумба-юмба давно электронные деньги как основное средство расчетов.
Многие живут и умирают ни разу не подержав бумажные в руках, только по телефону расплачиваются перекидывая свои копейки.

(380) *копейки=тугрики

(380) ну уж прямо :)) Это где такие мумбаюмбы то живут?

(382) https://slon.ru/posts/64539

(383)+ "Лидер в области мобильных платежей среди африканских стран – Кения. Прорыв мобильных сервисов оплаты там начался с того, что оператор Vodafone в 2007 году открыл свою платформу M-PESA."

Там за пару лет тупо отказались от обесценивающихся пачек/коробок налички и перешли из-за инфляции на сотовые.

(377) кто/что вымрет без сотовых и интернета?

(385) если сейчас отключить интернет, сразу и везде, то много кто вымрет, без связи,без транспорта, без денег

(385) а потом в течении пары лет всё может немного восстановится

(386) Не вымрет, а будут нехилые убытки. И кто не успеет среагировать тот огребет.

Самое хреновое что куча законов, вплоть до грядущих "онлайн касс" после ЕГАИС и 115-ФЗ, завязаны на интернет.
И отказаться от высоких тарифов будет никак, если будет картельный сговор.

(387) Нет сейчас жизнь она намного шустрее, давно есть двусторонний сотовый инет и связь.
При росте кол-ва клиентов они опустят ценники (если каналы позволят по прокачке трафика) и за полгодика-год назапускают новых спутников при необходимости.

(389) *двусторонний спутиниковый инет и связь.

(388) вымрут больные в больницах и люди без целые города без еды останутся

вы забываете что за последние 20 лет, 90% всей связи идёт через интернет, а уж банковские операции вообще все 100

т.е. полностью встанет весь бизнес и логистика.

(389)  <давно есть двусторонний сотовый инет и связь. >

вводная была что инет пропадёт и ничё не случится т.к. он не нужен

(390) тьфу блин *спутниковый

(391) Теоретически инет это прокаченное фидо, которое можно легко поднять на рациях-модемах как распределенную сеть

(392) имеется в виду что ИТ вообще не нужны т.к. 20 лет назад этого не было и всё работало

однако это не совсем так, инфраструктура очень сильно изменилась с тех времён

(393) да конечно можно, дело в сроках и времени, как эти рации модемы закупать при полной отсутствии связи и вставшем банкинге?

(388)
> если будет
типа, допускается, что основополагающий факт - лишь дело случая?

(393)+ По приблизительной прикидке только используя wifi и нынешнее оборудования можно с затратами по паре лямов на км^2 сделать

(395) Насчет случая сложно сказать, у нас часто хотят как лучше, а получают как обычно 5-ю точку

(396) быстро сможете связь с Владивостоком наладить таким способом? на машине в соседний город поедете или письмами переписыватся (высылать IP адреса)? :)

(398) При наличии суммы наликом нужной то в течении пары недель. Но скорость будет пропорциональна сумме.

Любительский рекорд дальности wi-fi вроде недавно с 50 км до 150 км подняли.

(399)+ Да вопрос действий в условиях противодействия органов не рассматриваем!

(399) угу, только для начала надо на АЗС связь наладить чтобы там бензин был, поставку нефти на нефеперерабатывающий завод вернуть, деньги в банке снять (без интернета то, угу)

Опсосы уже давно подсадили людей на свои услуги, сколько бы не стоила связь, народ будет нести последнее, что бы общаться с близкими. Смиритесь!

(388) ФАС на них натравить

(401) Про наличку не зря сказал ))

Технически есть еще на случай БП радиомодемы на КВ, но там для повышения надежности и скорости нужны пары высоко поднятых направленных антенн сложной формы.

(404)+ http://www.oniip.ru/produkcia/detail.php?SECTION_ID=121&ELEMENT_ID=694

(405)+ http://www.oniip.ru/predpriyatie/novosti/opisanie.php?ID=670

При работе в полосе 3 кГц модем в 2010 ? 2012 годах успешно прошел испытания на радиотрассах протяженностью 50, 300, 2200 и 2800 км.

(402) Да но за связь даже за сотовую сейчас платится дешевле, чем в соц времена.

(407) В соц. времена был план на телефонизацию (как и на прочее) и куй ты без смазки/связей себе телефон проведешь.

(404) да я не про технику говорю, а про то что единовременное отключение интернета поставит на очень большой срок раком вообще ВСЁ

тут хоть доизобретайся модемы, радиостанции, хоть чё... если бензина не будет на заправке на лошадях за модемом ехать надо будет, и на электростанциях весёлые проблемы начнутся

вообще много чего, проблема не в технологиях, а в разрыве инфраструктуры связи вообще как факте

(404) <Технически есть еще на случай БП радиомодемы на КВ, >

Как вы их найдёте если ниодин телефон не работает? Газета из рук-в-руки?

(409) Не нуна недооценивать людскую изобретательность ))

Чеки/расписки изобрели еще хз когда

(410) Насчет как найдете вы не знаю, у меня давно бэкапы баз есть с адресами и телефонами.

(412)+ В смысле электронные справочники, телефон то понятно не пашет но адрес куда можно приехать и там добыть кому нуна дать наличку на руки чтобы со склада отгрузил ))

(412) да и придя по адресу, кто вам что отгрузит? У них как минимум офисы были через инет связаны, и склады разнесены

А оборудование КВ так вообще штука редкая и штабелями в каждом городе на складах не лежит

(409) А с чего вообще разговор зашел об отключении интернета вообще?
Планируется локальный апокалипсис?
Метеорит какой упадет, или что?

(415) разговор зашёл что инет нафиг не нужен, и жили люди 20 лет назад без телефонов и связи.

очень кстати распространённая точка зрения что ничего страшного не будет если инет пропадёт

(414) Вот не пофиг на инет неработающий, когда принесли "сумму нужную".
У нас даже если свет отключат, и компы вынесут, продавцы будут матерясь в тетрадочках записывать или как стандарт это чеки ручкой от руки через копирку, вторую копию себе

Потом вводить это конечно изврат еще тот в базу, если в кода напутали.

(418) да понятно что всё восстановится в какомто виде, но время время время и "ктото помрёт" уже точно

(417) Будут денежные потери/убытки, если кто то помрет это уже не от инета как основной причины, а только как от косвенной (не посадют).

(419) Кто например?

(419) В курсе что в больницах/операционных по нормативам должны быть к примеру резервные генераторы для электричества.
А от инета зависит только оплата и консультации удаленные/диагностика и т.д.

Если отказали в срочной операции по причине "нету инета", то есть у нас хитрые законы на этот случай про неоказание помощи когда могли. но не захотели.

К примеру если вы зайдя в аптеку возьмете и упадете на пол без дыхания или в конвульсиях, то фармацевт обязан оказать 1-ю помощь и бесплатно предоставить любые ЛС.
Но оно тут правда с другим законом слегка в противоречие вступает а хз что за ЛС то давать?

(421) причём тут генератор, если йод не привезут например?

(422) или кислород

(422) (423) Блин... во 1-х есть такое понятие как запасы.
Во 2-х есть ответственные за своевременное пополнение этих запасов.
И в 3-х накладная пишется ручкой от руки и ставится печать.
А законы о всяческих тендерах и госзакупках перестают действовать в случае форс-мажора и невозможности их исполнения.


ЗЫ
Если проще то помрет кто то только из-за тупости других.

(424) про электричество уже несколько раз проходили с генераторами, каждый раз как чтото случается появляются новости что в больнице света нет
===
запасы имеют свойство кончатся, ещё раз скажу важны СРОКИ восстановления. пока вы две недели ищете КВ-модемы и конструируете на коленке аналог интернета, всё нафиг закончится. а больница она не одна, а много.
====

естественно что я очень сильно утрирую, но вы делаете очень сильное допущение считая что отсутствие связи это не беда, пришёл в магазин и всё купил... не забывайте что в магазине тоже связи нет...и у поставщиков магазина и у их поставщиков... и эта цепочка даже за месяц не соберётся для хоть какихто объёмов поставок

(417) Как можно! Как белоленточные жить то будут, без твиттеров и фейсбуков? Как "известные блоггеры" жить будут? На заборах что ли Преступный Режим (с) клеймить?

Где сам текст закона ? А то в инете только комментарии на закон вперемешку с истерикой.

(425) Скажем так если кто то не понял уже сейчас куда повеяло и не делает запасы/резервы в т.ч. радиомодемов или хотя бы схем/адресов то может им пора уже того?

(428)+ Я не понимаю как можно "надеяться на государство", равно как и "надеяться на бога"...

(425) Крым жил без электричества инета и связи. В Керчи неделю электричества полностью не было. И нормально жили.

(429) + кста надеяться на близких, друзей и знакомых можно и нужно
но учитывать в своих планах что у них тоже могут быть траблы

Про "Яркулятор" уже было?

http://nag.ru/articles/article/29513/-yarkulyator-kalkulyator-yarovoy.html

А ситуацию, что  ОПСОСы отменят безлимитные тарифы на интернет?

Будем как раньше за мегабайты платить?

(433) Легко но не на весь интернет, а только на исходящий трафик.
Входящий то останется безлимитным и возможно даже бесплатным как общедоступное эфирное телевидение с кучей рекламы.

(417) Ну что значит - ничего страшного? Будет революция техногенная и беспорядки.
Недолго, но будет.
После чего все устаканиться.
Вот и все.

(433)С чего бы им отменять?

(436) как бы траффик нужно хранить. Кто-то 100 мб в месяц пользует, а кто-то 100 гб ))

(437) Только исходящий/отправленный от клиента.

Проблемы с провайдерами для хостеров. Хана им, все за границу сайты ноги сделают.

(438) Хотя если социальные сети и прочие вконтакте обязуют хоститься в РФ и так же хранить трафик, то будет сильно интересно.
Большинство хомячков/планктона без серфинга и соцсетей уже жизнь не представляют, у  многих там сурьезный бизнес ))

(439)+ Интересно что все сайтики с httpS пападают под каток.
Им терь нужно лицуху "на криптографию" получить и хранить все "ключи сессий" чтобы по первому требованию предоставить для расшифровки трафика полученного от операторов связи.
Предполагаем что все инфу они уже и так хранят и их насчет хранения не коснется.

Вот что сделать с иностранными пользователями? Кто будет их трафик хранить а это самые огромные объемы (один ютуб чего стоит)? Или заблочат или на входящих в страну владельцев кабелей повесят.

(437) Бред.
Нахрена им хранить твои 100Гб?

(438) Почему?
Разве у хостеров какие-то особые провайдеры?

(440) Откуда информация?

(443) https://meduza.io/news/2016/06/21/yandeks-paket-yarovoy-chrezmerno-ogranichivaet-prava-biznesa-i-polzovateley
в самом тексте поправок полная неясность по криптографии

(442) У хостеров обычные провайдеры, но если провайдер попал под закон, то обязан весь трафик своих клиентов (хостеров) так же писать ))
Вот есть сайтик у меня на виртуальном сервере (у хостера) и терь весь трафик с сайта провайдер моего хостера обязан писать.

(444) Это не информация, а измышления каких-то блогеров.
Где ссылки на текст закона, и комментарии уполномоченных на то лиц?

(445) Откуда такая информация?
С чего он должен писать весь трафик?

На этой неделе Яровая выступала у Соловьева на радио вести.
По ее словам
1. Нет обязательства писать все данные и хранить их полгода прямо сейчас. В законе _правительству_ предоставлено 2 года, чтобы решить с бизнесом все вопросы (в том числе и когда это включать) и ограничен сверху срок хранения, который оно может установить. Т.е. правительство может установить срок не более полугода. А можно и 3 дня. А можно и равное 0
2. Исходя из 1 нет оснований говорить о повышении стоимости услуг.

(448) В том то и дело.
Что закон просто вменяет в обязанность операторам хранить информацию.
А какую и в каком объеме, это будет решаться, и устанавливаться по ходу дела, но не более того, что оговорено в законе.

А все воют и скачут, ибо закон прочитать лень, а поскакать охота.

(448) только смысла нет в этом законе никакого

теперь все террористы предупреждены, что на территории РФ нельзя будет общаться через смс или телефон
максимум через самопальные приложения, трафик которых защифрован

(450) Человек ленив. И то, что в США есть патриотический акт (в наименовании не уверен - я про тот набор законов, которые приняли после 11 сентября) никак не мешает говорить по сотовому в том числе и террористам.

(451) про террористов не скажу, но все, кто занимаются бизнесом, просят приехать и пообщаться лично -- где какие базы должны располагаться, даже некие задачи автоматизации не говорят/не пишут и т.д.

(450)Почему нет?
Они и раньше об этом знали.
И тем не менее через вконтакт и прочие сервисы активно вербовали.

(452) Да ну?
Так перепугались?

(453) вербовка и координация теракта -- разное

(454) я к тому, что сейчас власти стали открыто говорит, что нужны сохранять данные информации
=> многие задумаются о том, чтобы как-то скрыть информацию

начнёт распространяться софт ( в т.ч. бесплатный, хотя он вроде есть )

и уже готовыми решениями из коробки будут пользоваться террористы

(455) А разве кто то говорит что это одно и тоже?
Интернет и сотовая связь это инструмент пропаганды.
Фактически СМИ.
А государство должно контролировать СМИ, если не хочет развалится.

(456)Кому надо и раньше этим пользовались.
Кому не надо, и сейчас не будут пользоваться.

Что раньше телефоны не слушали, или трафик не перехватывали, или информацию не хранили?

С введением закона ничего не поменялось.
Все осталось как есть.
Только у государства появился законный рычаг воздействия, и только.
А в остальном - все как было.

(458) Еще раз. Раньше фиксировались только соединения. Сейчас заставляют фиксировать трафик. А это на несколько порядков больше по объему.

(458) раньше это было специальным образом, по решению суда. Хотя, безусловно, техническая возможность была, и можно было ей воспользоватся в нечистоплотных целях. Сейчас таких возможностей стало больше и сделать это проще. В т.ч. и менее
(459) ну и нафиг закон, котрый ничего не меняет? Нафига депутаты, котрые принимают закон, который ничего не меняет? нафига президент, который подписывает закон, который ничего не меняет? Они, вообще-то, обходятся обществу достаточно дорого...

(457) язык - тоже инструмент пропаганды. Всем писать отчеты о том, что сегодня сказал, и куратору сдавать ежедневно?
а мысли - результат пропаганды. отчет о мыслях не надо?
впрочем, наверняка все эти депутаты и президениты и так знают, какименно о них думают...

(460) о каком трафике речь? Там смешные объемы - смс и голос пожатые

(463) в том числе и о них, и об интернет-трафике.
Не, я не потив - давай реализовывать такие мероприятия чисто за твой счет, например. или за счет _личного_ кармана этих яровых...

(464) интернет трафика не будет, это бессмысленно, максимум журнал посещенных страниц. Это тоже копейки

(465) ну хорошо, копейки.
итого, ты готов профинансировать всё хранение, правильно?

(460) Сейчас имеют право заставлять фиксировать что угодно, хоть весь трафик.
Разницу видишь?

(461) Потому что раньше этим занимались все кому не лень, кроме государства, а сейчас государство будет этим заниматься.

(462) Язык это не средство массовой информации.
Пока ты не лезешь на трибуну, и не призываешь к беспорядкам, можешь трепать что угодно.

(407) оная и тогда, и сейчас (так или иначе) за счет народа, с той лишь разницей, что тогда в этих расчетах прибыль отсутствовала, не?

(0) Побоку на цены связи.
Вернусь на городской телефон :)

Мне больше всего любопытно, кто сможет остаться на плаву :)

...
Если только будет организован общий дата центр, где и будет размещаться все переговоры...
А уж сколько времени будет хранить сам дата центр, уже его дело. В плане больше срока по закону :)

(59) А если оппонент звонит за бугор? Ты потом от туда потребуешь запись? :DDDD

(60) Так то нормальная тема. А то ЖЖ-шники пишут лабуду с усилием :)

(471) Да не изменятся цены.
Кому охота будет терять клиентов?

Ситуация полностью аналогична той, что была с дальнобойшщиками.

Воплей было на всю страну, и ничо, ездят и дальше, и цены не подскочили.

вчера кто-то из операторов уже начал говорить. что не важно сколько хранить эти данные. тут типа стоимость не сильно влияет. А операторам надо буде инфраструктуру. системы и софт для каталогизирования всего этого. распознавания и системы хранения. а 10 дней или 10 лет по сути на стоимость не сильно влияет.

Господа. а вообще этот закон то (пакет принятый) кто-то читал? хранение операторами чего-то это лишь малая его часть по моему. По моему весь этот шум исскуственный для отвлечения от другой части более нужной.

Чувствую, буду таскать с собой какую нибудь Йоту или другого оператора с самым дешёвым инетом и звонить всем в ватсапах и прочем подобном.

(477) ну попробуй. то еще удовольствие с пингами мобильнго инета.

(468) с точностью до наоборот: раньше этим занимались только госорганы, сейчас этим будут заниматься негосударственные.

(469) язык - это как раз средство. а телефон - это инструмент.
т.е. без трибуны призывать к беспорядкам можно? а со скамейки? а с трибуны, но не к беспорядкам?
а назвать должностное лицо мерзавцем - это призыв к беспорядкам, или выражение мнения? \ну и т.д.

(478) GSM тоже порой пингует  неслабо на дозвонах. В любом случае - у меня по интернету звук лучше, хотя покрытие да, меньше, чем у GSMки.

(476) Там много интересного, а учитывая тот факт, что он оказался подписан немого не в той редакции, что приняла дума, все еще интереснее :)
Чего-то будет, кому-то на хвост сильно наступят.

(479) Раньше этим занимались коммерсанты - яндекс, вконтакт, мэйлру, и прочие.

(481) В том то и дело, что пинг там ужасный. Очень неслабо пингуют.

(483) ты явно в какой-то другой галактике. итли в другой реальности...

(229) А еще Сервера, Кондиционеры, и помещение :)
+ Персонал обслуги, но тут просто. И "парочка" другая человеков осилит :)

(480) Вот инструменты и контролируют.
Потому что с одним языком без инструментов ты госпереворот не замутишь.
А с инструментами - возможно.

(485) Поясни?
Перечисленные мной фирмы не хранили переписку, личные данные, запросы, и прочий трафик пользователей?
Или не использовали его?
Не продавали третьим лицам для извлечения прибыли?

(322) Бред. Уже не страдаю лабудой по скачиванию фильмов.
Сейчас в тренде посмотреть в онлане :)

Цены уже чуть подросли у теле2, в середине июня на 10%

(491) теле 2 гуано в мск. вот купил 3 номера когда была регистрация. так он у меня даже дом ане ловит. как будет время переведу эти номера на билайн

(488) не хранили (кроме сообщений, предназначеных для хранения). использовать - использовали. часть. тоже в автоматизированном режиме и для конкретных целей - контекстной рекламы и анализа поведения. и продавали не трафик, а выводы.

(489) так "онлайн" - тоже трафик

(492) это не в Москве, а в конкретном месте.
У всех такие проблемы.

(492) у нас наоборот - краснояйцевую выкинул, ибо дорого и дерьмово. и отношение скотское.
остался с одной симкой.

(489) Я только качаю.
В онлайне не найдешь в качестве, а если и найдешь то будут лаги и тормоза.

(491) Вчера платила на *2 - ровно те же 200 рублей. Ничего не поднялось

(0) Сложно сказать, что будет. Я думаю будет так: юристы ОПСОСов найдут лазейку и будет, как с законом о блокировке сайтов. Закон есть - а технически не работает.

(493) Ну вот, а теперь не они, а государство имеет право решать что предназначено для хранения. И выводы делать тоже.

(499) С чего бы это закон о блокировки сайтов технически не работал?

(494) Трафик, он только у тех, кто считает. На безлимитке, трафик - это время ожидания. :)

(497) Найдешь, И избыток качества на твоем 22 дюймовом мониторе не прибавит ощущений :)

+ А так, дело каждого. Кто в Блю рей убивается.
А кому хватит и экранки, что бы оценить качество ширпотреба.

Сегодня фильмы до такой степени штампованы, то их смотреть не интересно :)

(503) Кто ж фильмы на мониторе смотрит?
Я для этих целей ТВ прикупил, причем именно кино смотреть, телевизор вообще не смотрю.

А на ТВ качество очень сильно заметно.

(500) они будут продолжать делать ровно то же самое,что и делали. но кроме "того же самого" их обяжут за _твой_ счет хранить, предоставлять и т.д. поэтому кроме всего, что уже есть - возникают риски утечек. разных. И риски злоупотребленний. Потому как коммерсы внутри себя контролируют (хотя бы для того, чтоб конкурентам инфу не слили),а внутри госорганов контроль "странный" (формально он есть и очень жесткий - фактически мало кто контролирует).

На мониторе я фильмы смотрю если где-то в поездке.
Но там интернета как правило нет, поэтому террабайтник с разными фильмами вполне хорошая вещь.

а дайте почитать. чёта я не понял

«Пакет Яровой» также вызвал недовольство руководства Татарстана. Его возмутил запрет миссионерской деятельности вне специальных помещений.

(506) Ну поскольку круг лиц расширится, разумеется шанс утечки увеличиться.
Но учитывая, что  и до этого было не идеально - ничего не изменится принципиально.

И почему именно за мой счет? За счет операторов.

(505) "ТВ" - это телевидение. "Телевизор" - это прибор

(508) видимо, там практикуются проповеди и молитвы по хатам и квартирам - рассадник исламизма

(511)а что такое спецальные помещения?
если у меня не запрещённая религия отвергающее понятие спецальные помещения?

(512) храмы

(510) ТВ это аббревиатура, в зависимости от контекста может обозначать - цветовую температуру, телевидение, террабайт, телевизор, тербий.

+511 ну и по сектантам должно быть очередной удар. Теперь их деятельность будет незаконна

(513)у Свидетелей иеговы нет храмов

(515)вот и я про этоже думаю, в храмах проповедайте это нормально.

(514) в контексте (508) врядли имелся ввиду терабайт, не надо демагогии, просто прими поправку

(511)Секты, в том числе и исламистского толка.

(516) Ну значит приплыли.

(505) Да не столь заметно, как кажется :)

(518) ТВ - общепринятное обозначение телевизора, как прибора.

(520)между прочим среди сектантов очень много "революционеров всяких и несогласных"

(508) А действительно. Где бы почитать про пакет?
Сдается так дело не в трафике и в расходах на хранение информации :)

(516) поэтому свидетели должны быть запрещены. По мимо свидетелей еще куча сект действует на просторах нашей Родины. Неопятидесятники, свидетели, ашрам шамбала, богородичный центр и тп..

(522) Не обращай внимание. Я тоже смотрю по ТВ. Но действительно разницы между HD и Илю реем нет :)

(523) Сектантам любая власть будет не по вкусу.

(522) нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/ТВ
ты просто путаешь понятия. Говоря "телевизор" ты подразумеваешь телевидение, говоря "телевидение" ты подразумеваешь прибор. Перечитай (508)

(498) мск или регионы? в туле на все предоплатные тарифы подняли на 10 коп.

(528) Что там в (508)?

(523) Не между прочим, а в первую очередь.
Секта это инструмент по интенсивному промыванию мозгов в нужном направлении.

(529) Ты еще скажи, что типо готовятся к затратам на хранение данных? :)

Они готовы поднять и на 100 рублей и на 200-ти долларов.

Главное ,что бы пользователи смогли оплачивать :)

(532) да, очень похоже

(528) Это полемика. Когда говорят, то подразумевается издавание набора звуков, которые в свою очередь воспринимаются мозгом, как команды :)

(533) + теле2 изначально позиционировалась в регионах как самая дешевая связь. Теперь это трудно утверждать, халява закончилась, господа.

(524) В К+ ищи по 9511-6 ГД

(535) с чего это?
300р - 400мин по всей России и 3гб трафика.
Где еще такие условия?

Судя из названия ветки -- OFF Поправки обременяющие ОПСОСов приняты, что теперь будет? -- поправки обременят конечного потребителя. Как сказал один из российских чиновников, российские операторы имеют самые дешевые тарифы в европе.

(124) А теперь они не думают про вайбер, вацап и прочие хэнгаутсы?

(539) чойто, токотоко тема проскакивала что их тоже нагнуть хотят

(110) Следуя этой логике, то Путин подписал этот Закон, значит Путин сливает налоги из РФ в Пендосию?

(540) Тогда они как и скайп предоставят ФСБ исходные коды. Вы ведь помните, чем та история со скайпом закончилась?

(116)  Яровая и это запретит! :)

(542) Я не помню. И чем же?

секты иоговы всякие  должны умереть
а то будет как на укроине
там вся мразь и смута пошла из таких вот маленьких секточек смирных как козочки а потом бутылочки со смесью да из рога точек

так что вывод правильный закон

(544) Скайп на условиях конфиженциальности предоставил в ФСБ исходные коды

*конфиденциальности

Поручения Владимира Путина правительству, данные одновременно с подписанием им "антитеррористического пакета" и размещенные на сайте президента РФ, предписывают «Минпромторгу России совместно с Минкомсвязи России провести анализ и представить предложения в части возможности, сроков и объёмов финансовых затрат в целях организации производства отечественного оборудования и создания отечественного программного обеспечения, необходимого для хранения и обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети Интернет и информации об этих пользователях, с указанием конкретных производственных площадок в Российской Федерации».
Министерства должны отчитаться по этому поводу до до 1 сентября 2016 года.
http://expert.ru/2016/07/7/paket-yarovoj-sozdaet-krupnyij-segment-it-ryinka/

Т.е. фактически пытаются создать собственное производство средств хранения данных и обеспечить на них спрос со стороны связистов

(546) исходные коды это ниочём, а вот что по поводу перехвата разговоров? (нашим ФСБ, а не госдепом)

(549) Мне все равно

(538) Предлагаю с этого чиновника брать по ценам, как в Европе :)

(545) секты да давно надо было прижать

(551) чтото мне кажется что он даже не заметит изменений (550) угу, классическое "а потом они пришли за мной" (с)

А по-моему, такая информация хранится давно и пожизненно. Сейчас это просто пытаются легализовать на столько, на сколько это возможно.

кОКО Сарумяна не дремлет:)

(554) Это технически невозможно на данный момент

(552) С сектами это как с кроликами в австралии.
Они расплодились потому что естественных хищников там нет.

Так же и секты - пока церковь была сильна, из принародно поджаривали, и заставляли отрекаться от ереси.
А церковь сейчас в упадке, поэтому и развелось их.

(552) В том числе и православную секту?

(557) Православных сект нет.
Есть церковь православная.

(558) С ТЗ католиков - РПЦ секта...

(545) На Украине не из сект пошло, а из всяких "национально патриотических организаций", которых и в России полно. Или тех же "новых казаков", всё те же яйца в профиль.

Если законодательно установить ограничения скорости интернет, то объем трафика снизится. Для действительно важных вещей нужна не такая уж великая скорость. Ограничена же скорость на дорогах общего пользования, по аналогии могут и скорость интернет ограничить, а кому очень надо - по лицензии и с техническим обоснованием. Для бытовых нужд такие скорости не нужны и даже вредны, такой объем контента мешает человеку жить.

(556) Надо срочно вернуть костры инквизиции, тогда заживём!

(560) А чем они от сект отличаются? Все эти ультраправые, гербалайфы, и амвеи?

(563) Разными способами обработки, разными целями.

(559) Нифига подобного.
Не секта, а церковь.

(564) Способы обработки везде одни - харизматичный учитель, отрыв от мира, и совместные молитвы.

(562) Ну в правовом государстве это довольно сложно, особенно учитывая что у нас смертная казнь запрещена.

(561) <Для бытовых нужд такие скорости не нужны и даже вредны, такой объем контента мешает человеку жить.>

Ограничить количество телефонных звонков? чтобы как лет 20 назад "Линия перегружена, линия перегружена пик..пик..пик"

(537) я про тарифы без абон.платы: было 35 коп минута, а сейчас всего-навсего 70

А в тарифы с абоненткой суют интернет, а он мне например нахрен не нужен, у меня звонилка нокия-105

(568) Скорости так или иначе будут уменьшатся со временем.
Сейчас просто медь на оптику поменяли - каналы свободные с запасом, поэтому и отдают сколько могут, а каналы забъют, вот и ограничат.

(570) Или еще оптики кинут :)

(570) < а каналы забъют, вот и ограничат.>

Протянут новые каналы, ещё 5 лет назад 70мегабитный интернет дома был сверхроскошью, а теперь пчелайн 100мбит налево и направо продаёт

(567) Вот пусть церковь и дальше так "в упадке" остаётся. Хотя по-хорошему её бы совсем отделить от государства, чтоб совсем упала.

(557) Да и православные секты тоже если такие есть. Оставить только официальные течения.

(574) А как же свобода совести и вероисповедания?

(558) Точгда давайте определимся, что такое "секта".
Протестанты отделились от римской церкви - секты.
Православие отделилось от римской церкви - секта.

(574) признать всех сектантами разного размера, и ликвидировать. только и всего

(574) РПЦ Московского патриархата - официальная?
а РПЦ Киевского патриархата - официальная?
а Киевская Автокефальная православная церковь - официальная?
а Армянская православная церковь - официальная?
а грузинская православная церковь официальная?

(574) <Оставить только официальные течения.>

Официальные - относительно чего?

(576) Ну вроде есть у психологов выделение особо злостных, деструктивных сект, где сильно ломают психику. А так все секты. да.

(556) Русской православной церкви нужна хорошая встряска. А то что-то совсем расслабились. Хороший крестовый поход забацать против украинских еретиков-раскольников к примеру.
https://www.youtube.com/watch?v=XXT16Rs4vdQ
Там хитромудрые хохлы решили у РПЦ дофига ништяков отжать.

(578) РПЦ Московского патриархата - официальная?
Да.
"а РПЦ Киевского патриархата - официальная?
а Киевская Автокефальная православная церковь - официальная?
а Армянская православная церковь - официальная?
а грузинская православная церковь официальная?"
Этих скопом и в костер, у них лицензии на франшизу нет.

(581) Какая чудесная идея, послать народишко на войну за церковные богатства. :)

(574) Что значит "официальные течения"?
Вот была себе русская православная церковь, загнивала, попы в кабаках в долг пили, девок портили.
Пришел Никон и сделал реформу - сместил верхушку, ввёл сделал более строгой дисциплину, что-то еще поменял.
И от церкви отделились "старообрядцы", что-то им в реформе не понравилось - не так стал Никон учить, как того учили прежде, стало учение отличаться от Византийского.

Это секта?

(581) Нафига им это надо?

(583) Что значит ПОСЛАТЬ? Народ сам готов ехать, кто за бабло, кто за идею.

(580) В армии могут сильно ломать психику. В тюрьме сильно ломают психику. Армия и тюрьма - секты?

(586) А поедут для церкви богатства отжимать. :)

(576) Отделение и раскольничество было всегда, но это не секты.
У них у всех одни и те же принципы, разница только в мелочах.
Т.е изначальное верование не извращают.

(582) Почему против украинских еретиков? И кто их определил в еретики? Может тогда лучше на Ватикан - там-то уж точно еретики, статуям кланяются, а не иконам, папу римского почитают за наместника Бога на земле, а не Кирилла

(587) Тебе и в детском саду могут.

(582) А РПЦ московского патрархата официальная в РФ? А в США? А в Британии? А в Украине?

(587) Нет, это гос. организации.
Психику могут много где ломать, например у психотерапевта.

(589) Нету эталонного "изначального верования". Вообще.

(585)Так дела в православном мире не делаются. Филарет берега попутал. Прост хохлы как всегда думают что они самые хитрые и им ничегошеньки не будет, а по итогу опять будут выть ЗА ШО?! И недоумевать почему получили промеж глаз.

(592) "А РПЦ московского патрархата официальная в РФ? А в США? А в Британии? А в Украине?"
АТО даже в Японии свои представительства и франчи есть.
РПЦ МП легитимная и официальная.
http://www.patriarchia.ru/db/text/81250.html

(595) Вот выдаст им Константинопольский Патриархат "лицензию", и будет всё в берегах. Да даже и не выдаст - и без такого церкви живут.

(594) Ну тогда скажем так - я православный, поэтому их не трогать.
За такими учениями как буддизм, иудаизм, и ислам признаю право на существование.
Остальных в топку.

(598) А они - тебя в топку.

(594) Если нету - откуда тогда взялась церковь?

(590)С ватиканом все терки давно уже решили. Папа и Патриарх недавно на Кубе встречались.
А вот с УПЦ и Филаретом замес начался только что считай.

(599) Силенок не хватит.
Ну я надеюсь.

(597) "Константинопольский Патриархат"
Стамбульский же.