В политической ветке возникли вопросы по алкоголю, выношу по просьбе Джинна отдельно.

1. Французы с немцами пьют не меньше - вопрос Ctrekoza 617
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека
Ответ: На Западе пьют не крепкий алкоголь. Если покупают крепкий, то специально его разбавляют. КГБ выявляло иностранных агентов по манере вычурно разбавлять алкогольные изделия льдом или водой, "сбивать коктейли" и пить их маленькими порциями.


http://romix1c.livejournal.com/90463.html

Российская же манера пить 40-градусный этанол (когда был 96-градусный Рояль, так же пили и его) всем хорошо известна. Смертность в России коррелирует именно с крепким алкоголем. ВОЗ: сравнение потребления крепкого алкоголя и смертности в России и Скандинавии.

2. Смертность от убийств - вопрос Френки 625 имеет прямую корреляцию с алкоголем. Та же самая ситуация с ДТП, самоубийствами и так далее.


http://romix1c.livejournal.com/7207.html

3. А может так оказаться, что две кривые на самом деле имеют третью, общую для обоих причину?....Например, когда человеку плохо живется, у него сильная депрессия - вопрос Старый Чайник 628 со слов Переслегина.
Этот вопрос давно разобран демографами (странно, что "Сергей Переслегин. Лекция по демографии" в 2015 году не знает правильного ответа). Также он не знает ссылок на график этилового спирта, привожу их:

http://romix1c.livejournal.com/88431.html

Загадочную третью причину исключают на основании графика смертей по дням (данные закрыты, но по запросам граждан или исследователей, вероятно, их можно получать у Росстата). Так или иначе, Андреев приводит данные за 1985 год - смертность мужчин до и после антиалкогольного постановления 1985 года представляет собой "две большие разницы":

http://romix1c.livejournal.com/40484.html

Другими словами, на следующий день после введения ограничительных мер на алкоголь смертность резко падает. Это можно объяснить отсутствием третьей причины и непосредственной причинно-следственной связью между алкоголем и смертностью.

В России действует сухой закон — 0 промилле для водителей.

Человек, не умеющий проводить праздники/отдых без алкоголя, --- раб.

(2)к женщинам это тоже относится? Они ведь тоже источник эмоций. Героин в юбке наделенный интеллектом.

(3) пьющая/курящая женщина --

(2) неполное утверждение

(5) +я бы давно бросил пить пиво с друзьями на выходных, если бы от этого я сразу бы перестал быть рабом

(6) просто зака жена заставила...

(7) никто никого не заставлял, понял что это в моей жизни не нужно

p.s. от курева отказался > 5 лет назад, от бухла ~ 3 года

Почему бы тогда прямо завтра не задрать цены на спирт до уровня прочих наркотиков? Почему это до настоящего дня поэтапно не сделано? Видимо, чтобы смертность не начала принимать отрицательных значений. Или все таки есть третий фактор

ЕБН бухал как свинья,дважды избирался президентом и прожил 75 лет,да еще отплясывал с Осиным,дирижировал полковым оркестром,солировал "Калинку" и многое,многое  другое.
Достиг бы он всего этого,будучи трезвенником ?

Черчиль - алкаш,Гитлер - трезвенник

Гитлер не переносил табачного дыма

(9)
"Почему бы тогда прямо завтра не задрать цены на спирт до уровня прочих наркотиков?"
фиг вам
из табуретки гнать будут

(0) а забавно. Тенденция  смертей на среднем графике  в некоторых местах опережает ромт производства спирта... Т.е сначала люди начали больше (или меньше) умирать, а затем появилась причина этого... Ромикс - он такой ромикс...

(11) и что? Если бросить пить -станешь нацистом как гитлер и ромикс?

(0) > Ответ: На Западе пьют не крепкий алкоголь. Если покупают крепкий, то специально его разбавляют.

Тоже слышал. Французы разбавляют вино. Не знаю, байка или нет.

(15)нет. Но Гитлер еще был вегатарианец. А сейчас это признано психологическим отклонением

(1) https://www.youtube.com/watch?v=ozHo_Tz9Lqs - хорошо действует, его прав лишили?
За езду в пьяном виде вплоть до бросания авто которое самое едет дальше...

(17) > А сейчас это признано психологическим отклонением

У канибалов?

(19)рекомендую быть в курсе медновостей

ВОЗ признала вегетарианство психическим расстройством
http://www.topnews.ru/news_id_49111.html

(20) Все травоядные животные подлежат уничтожению?

(14) графики показывают явную связь смертности и потребления, понятно, что кривые не могут на 100% повторять друг друга.

+(21) Учитывая что они вроде как признали гомосексулизм и прочее я лучше буду психом, чем буду глядеть в рот ВОЗу.

А вообще тот кто не курит и не пьет, как там у классика
"Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих"

Мораль проста - надо куда то выходить эмоциям и энергии.
Так и эти вегатарианцы/трезвенники вроде нормальные, а сами готовы убить другого.
Может по ночам людей режут. Никто ведь не знает.
Была статья - насильники и маньяки очень приличные люди и в большинстве трезвенники

(20) Не повторяйте тупых журналистов.

http://mkb-10.com/index.php?pid=4345
"F63.8 Другие расстройства привычек и влечений
Другие формы постоянно повторяющегося неадекватного поведения, которые не являются вторичными по отношению к диагностированному психическому синдрому и при которых очевидно, что пациент производит повторяющиеся безуспешные попытки подавить влечение к такому поведению. Человек испытывает продромальный период напряжения, затем возникает ощущение облегчения в процессе этого действия.

Перемежающееся расстройство взрывного характера"

Т.е. многие "отклонения от нормы" попадают в этот диагноз по МКБ10

(21) мы о животных говорим или о Божьем творении?

(26) ну да. Коровы созданы дьяволом. Галоперидолу не желаете?

(24) выход эмоциям и энергии лучше найти в спорт зале, чем душить энергию алкоголем или другими наркотиками.

(25)+ Кстати туда же медики легко могут отнести и "любителей халяля"

+(28) ссылкой не поделитесь на статью где пишут что насильники и маньяки в основном трезвенники?

(28)+ Да физические упражнения это хорошо. Сегодня меня заставили походить/побегать по лесу чтобы сюда добраться https://cloud.mail.ru/public/Am5h/gX8tZPt2U

Набрать минеральной водички https://cloud.mail.ru/public/72W2/TQpYDv9GJ

(15)
бросишь пить - станешь ваххабистом

Трезвенники работают хуже умеренно выпивающих
http://mnl-news.mirtesen.ru/blog/43655530226/Trezvenniki-rabotayut-huzhe-umerenno-vyipivayuschih#42200193271

Трезвенники живут меньше, чем выпивохи
http://uplift.io/articles/trezvenniki-zhivut-menshe-chem-vyipivoh-642/

Т.е. трезвенники живут меньше и вкалывают больше.
Не я к Вам не пойду. Пойду за пивом и неспешно почитаю Ваши исследования

(33) ну что за бред ?

> Трезвенники работают хуже умеренно выпивающих

я стал успевать делать делать минимум в два раза



> Трезвенники живут меньше, чем выпивохи

смотри на графики

Пипец. 5-я колона отжигает.

(33) > Т.е. трезвенники живут меньше и вкалывают больше.


по 100 доживи для начала

(33) лучшая антиреклама алкоголя - это тот факт как "давят" этнических французов на их родине не потребляющие арабы http://trinixy.ru/94333-sbornaya-francii-po-futbolu-togda-i-seychas-4-foto.html

(33) пруф на блог и на сайт в .io - это сильно.

// .io — национальный домен Британских территорий в Индийском океане.

+ (37) в России аналогичная тенденция, максимальный относительный прирост населения это масульманские (трезвые республики) - Ингушетия, Чечьня и Дагестан

(33) > Трезвенники живут меньше, чем выпивохи

Ага. Американские индейцы шутку юмора оценят.
С того света.

Устойчивость к алкоголю определяется как местом рождения, генами, так и индивидуальными особенностями организма.

у нас уровень жизни ниже. поэтому если они пьют, то с хорошей едой, а у нас на последние деньги покупают дешевое бухло некачественное и пьют при этом закуривая дешевыми папиросами. вот и дохнут.

Ну вот и наркоманы подтянулись

(39) тут корреляция с религией. Посмотри например республики бСССР и прирост населения в них и религию в них.

алкоголь в больших количествах - яд.
а в малых в России не пьют , т.к. часто бравируют  в т.ч. количеством выпитого.

(14) Зависит от вертикального масштаба - синюю линию следует слегка опустить, потому что водка - источник не всех смертей. Причинность станет более очевидной по зубцам.

но можно бравировать отказом от алкоголя

я уже несколько лет не пью пиво и водку.
вино пью суммарно - меньше бутылки в год.

(43) корреляция с религией сейчас определенно есть, в СССР религию не "выпячивали" как сейчас по этому такой зависимости от религии быть не могло.

Погрешность в одну клетку туда и сюда - по-моему это математика - я могу попробовать разложить в Excel.

(46) ну тебе совсем чуток осталось для просветления :)

(41) > у нас уровень жизни ниже.

Дело не в уровне жизни, а в психологии. В уровне жадности.
Можно и богатым в психушку уехать, потому что разбил любимый колекционный форд-мустанг..

(48) Может лучше не надо про корреляции?

Я каждый день перед сном пью кефир.
У меня какая стадия алкоголизма?
И сын и жена пьют.
Мы семья алкоголиков наверное?

Всегда были пьющие. ВСЕГДА!
С ними бороться не нужно. Это безрезультатная демагогия.
Они найдут что, где и с кем им выпить.

Максимум, что нужно делать - это усложнить, а лучше ограничить спиртное для детей. Например всякие коктейли и прочую лабудень. Но самое главное - это вести пропаганду что курение и выпивка - это не круто, а путь в никуда. Круто заниматься спортом и наукой.

С другой стороны. Мы жили рядом с пивзаводом. Еще со школы старших классов могли выпить по стаканчику с рыбкой. Было нас 4 друга. Итого спустя 20 лет, только один из нас спился.
Спился не потому что пил пива, а потому что не нашел себя в жизни. Я например не пью совсем ) Только кефир и квас, ну шампанское стаканчик на новый год.

Так что может хватит графиков? )
Цель какая показать все эти закономерности?
Вывести на чистую воду всех выпивающих около 1с-ников?
Не дать спиться молодым студентам из фра? )
У меня все время складывается ощущение, что это исповедь на АА собрании.

жесть конеш, один и тот же человек в посте (52) пишет что нужно вести пропаганду того что алкоголь не круто и чуть ниже пишет может хватит графиков..... А графики не могут являться частью такой пропаганды?

(53) Графики это отрицательная и заумная реклама.
Нужна положительная и понятная.

К примеру статистика по пьющим миллиардерам, а то пока только по президентам есть ))

(11) В гугле есть несколько фоток Гитлера с рюмками и бутылками:
http://i.huffpost.com/gen/990454/images/o-ADOLF-HITLER-VEGETARIAN-facebook.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/515GXT7JCZL.jpg

Черчиль вообще со стакана не слазил+сигары и ничего сукину сыну.

(54) есть мнение и не только мое, что информация представленая в графическом виде самая легкая для восприятия человеком.

(65) один человек -это не статистика, графики показывают статистику по обычным людям а не сверхлюдям ( по части здоровья)  каким вполне возможно был Черчиль.

(52) Батя у меня после развала союза запил.
Он не алкоголик, а пьяница. Т.е. запоев нет, но пьет каждый день по чуть-чуть.

Каждый день выпивает по стаканчику перед сном.
Плюс он рыбак-охотник и там тоже они любят у костерка выпить.

Раз в несколько месяцев покупает ящик водки подороже и получше. Делает всякие настойки, в т.ч. лечебные.

Сейчас ему 63, дык, даже доктора говорят, как бросишь пить - есть большая вероятность того что сразу будет плохо со здоровьем.

Вот как с таким человеком бороться? Запретить продажу алкоголя? Он гнать сам будет. Увеличить цену продажи? Он и так купит за любые деньги.

А вот запретить таким пить в общественных местах можно. Что и делается сейчас.

Плюс я бы вел пропаганду безалкогольных праздников.

Почему взрослые на ДЕТСКИХ днях рождениях пьют алкоголь?
День рождения чей? Хотите найти повод, пейте после дня рождения без детей. Таким образом еще с яселек идет пропаганда внутри семьи пить алкоголь.
Но это, увы традиции. С ними бороться почти невозможно.

Для примера. был в Татарстане на похоронах, а потом на поминках. Все пьют только чай! Никакого алкоголя нет!
Кто хочет выпить, потом, отдельно от всех (несколько человек), не за общим столом!

Вот еще Гитлер с бутылкой
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03330/hitler-drinks-01_3330226k.jpg

Так что про его трезвость м.б. сильное утверждение.

(58) я к тому,что англы уж явно не трезвенники.И почему их нацией алкашей не называют.

(15) Ну зачем же так. Бан.

(59) вот что Онищенко говорит про наших продажных врачей http://yandex.ru/video/pad/search?filmId=5QdWitMK0Cw&text=онищенко%20про%20прививки&path=wizard это к вопросы о их советах. По поводу как бороться с традициями - все уже придумано за нас (в других правда странах) это сухой или полусухой (как был в СССР в свое время) закон. Главное что дает сухой закон это убирает первую и главную причину потребления - доступность.

(60) На фотке гитлер рядом с бутылкой, а не со стаканом в руках. Даже отъявленный трезвенник может находиться рядом с бухлом. Ваш Кэп.

(9) Задрано в  ЕС.
http://demoscope.ru/weekly/2010/0443/tema05.php

(61) я не знаю как англов называют но они явно не пример для подражания в вопросе потребления алкоголя.

Научный факт, что умеренное потребление спиртосодержащих продуктов полезно для здоровья... Вопрос в умеренности

(67) этот "научный факт" проплачен алкомафией, Онищенко еще не надоел? http://yandex.ru/video/pad/search?filmId=zixLZdEfUXI&text=онищенко%20про%20алкоголь

(66) По крепкому алкоголю график ВОЗ по Великобритании и России выглядит так:


А по смертности - так:

(67) Расскажите это народам крайнего севера

(67)(33) В исследования такого вида вмешиваются трезвенники по болезни - у которых может уже и печени то нет.

Естественно, что они живут не долго и работают хуже.

Но по статистике проходят как представители трезвости.

Более чистый эксперимент без этого фактора (трезвость по болезни или завязка после многих лет тяжелого пьянства) дает мормонизм.

Мормонизм - это религия, где запрещен алкоголь, курение, чай и кофе. Англоязычное сокращение - LDS.

График смертности по мормонам (LDS) выглядит так:


http://romix1c.livejournal.com/89597.html

(69) в 2012 году чистое потребление этанола на душу населения не так радужна для них как на твоем графике https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека

(67) Умеренное потребление это столовая ложка вина к обеду.

(68) +500
Давно не пью.
Чисто из эгоистических соображений, алкоголь - дрянь не несусветная и на вкус и по последствиям. Не стоит он того.
Мозги прочистить и привести в норму нервы можно и другим способом.

(72) Я нарисовал только крепкий - он распределяется по видам. Смертность по России хорошо коррелирует с крепким алкоголем, алкопсихозами и алкоотравлениями (то есть, важны тяжелые стадии алкоголизации).

Смертность по России на графике (69) похожа на график алкопсихозов.

(70) Ты из народностей крайнего севера?

(73) Например, но ген способствующий утилизации спирта закрепился не просто так, а были жизненно важные причины.

(79) Да были, в жарком/влажном/грязном климате был напряг с чистой водой.
Поэтому пили только разведенную вином.

(80) Ген закрепился намного раньше

(81) А про это раньше были технологии очистки воды? В тех местах где питьевой воды просто нет или редко дождевая.

А изготовление вина это простейший процесс даже варку пива изобрели намного позднее.

(82)+ Хорошие примеры это народности крайнего севера и индейцы северной америки.
У одних всегда почти чистая вода под рукой была в виде снега/рек.
У других не такая скученность и стада бизонов которые пить хотят или кровь имеют.

Кстати проблема "русского пьянства" как раз в том, что гены поздно стали закрепляться.
До "Красна Солнышка" проблем не было совсем, потом слегка начался "отбор по генам" и после Петра 1 и Менделеева это уже стал вопрос остро по Дарвину.

(78) Это имеет какое-то значение? Допустим, что да.

не поможет:
https://www.youtube.com/watch?v=eJnNa70qpQU

(73)
лошадиная или слоновья ложка ?

(34) Я вот могу сказать что алкоголь снимает излишнее напряжение. Если не умеют люди снимать иначе.

(88) угу снимает, кто-то выпьет и пырнет ножом для снятия напряжения

(88)
В трезвом виде жену можно слушать
Выпьешь - обостряется чувство социальной несправедливости,что может привести к задействованию миротворческого контингента из местного РОВД

(59) "Сейчас ему 63, дык, даже доктора говорят, как бросишь пить - есть большая вероятность того что сразу будет плохо со здоровьем. "
Врут, что от этого. Но плохо будет, это да. Замечать станет.

(90) В трезвом виде жену можно слушать
.. но сразу тянет выпить..
[далее - по твоему посту] :)

надо сравнить смертность с какой-нибудь процветающей не пьющей страной. Например ОАЭ. Мусульмане же не пьют.

(93) особенно например в разрезе бытовухи.

(91) Вполне вероятно.
Особенно это касается измученной алкоголем печени, привыкшей ежедённо перерабатывать сотни граммов спирта..

(91) стресс для организма будет поэтому вполне вероятно, что нибудь да откроется.

(56) Про Черчиля не надо. Как сказал один КМН (ангиолог) - Черчиль он один а вот остальные это среднестатистический гражданин - мрут как мухи от курева. Про алкаголь он правда сказал - что лучше выпить чем курить.  Но это дело такое - возможно профессиональная деффомация. Ну сосуды это его, а сосуды гробит никотин.

(96) 63 года это не 90.

(76) "Мозги прочистить и привести в норму нервы можно и другим способом."
Так вот и расскажи. Только не надо про йогу и годы тренировок.

(95) Ну в принципе печень то перестроится.
Но надо иметь ввиду что образ жизни менять придется что то переосмыслить, изменить реакцию на события.

+(100) Ну както надо по другому на стресс реагировать, вместо стакана.

(88) все напряжения из-за алкоголя
Отказавшись от него, не нужно будет что-то снимать

(102) Мой опыт показал что это не так.

(82) Ген закрепился миллион лет назад и у народов севера тоже есть.

(104) + *миллионы.

так что употребление спиртосодержащих продуктов это естественный рацион человека, но в меру

(105) Таки непереносимость алкоголя у некоторых народов есть. Только не Севера, а Юго-Восточной Азии.

(103) не бухал неделю?

(107) Месяца два помню резко перестал. Давно было. Хорошим ничем не кончилось.
  В принципе на данный момент так или иначе я не бухаю практически.

(106) Как раз переносимость есть, просто вид гена не позволяет много выпить.

+(108) Больше 200 грамм и не пью... и то раз 1-2 месяца.
(109) Да в принципе все зависит от сочетания двух ферментов. Один алкаголь расшепляет, второй ацетальдегид.
В России первый сильный, второй слабый. У европейцев которые южнее они сбалансированы. Посему им что бы нажраться им сильно много не надо, а интоксикация надолго не задерживается.
Наличие не разложившегося ацетальдегида, ведет как к отравлению, так и к включению его в не стандартный обмен. В частности он участвует в механизме развития зависимости. Его метаболиты при нестандартном расщеплении в головном мозге действуют как героин. В слабой форме. Поэтому алкогольная зависимость. когда человек сформировался как алкоголик - очень сильная. Вот такая там петрушка. Посему у кого сильная интоксикация поутру - знайте, это вам сигнал что вы станете алкашом если продолжите употреблять. Ну а начало зависимости - это охмеление.  
А другие люди могут пить, часто, - "не болеть" и не станут алкашами...  Ну т.е им что бы спиться надо в 10-100 раз больше бухла пропустить.

+(110) И чем дальше будете пить тем больше изменится обмен веществ и тем больше ацетальдегида будет перерабатываться нестандартным образом и усваиваться ГМ. По сути вы будете героинщиком, ну таким который колется что бы жить...  Только на бухле.

+(111) Посему алкаша вылечить практически невозможно. Поэтому то они выгрызают торпеды. И поэтому для начала запоя им достаточно 10 капель спирта. Но это уже развитой алкаголизм)

(110) У русских вариант гена европейский и ничем не отличается.

+(112) С другой стороны не всем дано стать алкоголиком.

(113) Ну у нас больше северный вариант.

+(115) Впрочем где как...

(103) А мой опыт (не пью алкоголь много лет) и опыт окружающих (умеренно выпивающих) показывает, что ОДНИ И ТЕ ЖЕ жизненные ситуации, меня оставляют спокойным, а их выводят из равновесия.

PS никакими йогами не занимаюсь.

(112) Не знаю как про "конченных алкашей", но умеренно пьющие - имеют психологическую зависимость, а снять её очень легко. Мнение, что бросить пить/курить тяжело - поддерживается ИСКУССТВЕННО для усиления этой психологической зависимости ;)

PS бросить пить/курить ЛЕГКО. Нужно ПРОСТО ОСОЗНАТЬ, что это тебе НЕ НУЖНО. И спокойно ПЕРЕСТАТЬ делать ГЛУПОСТЬ (в виде потребления алкоголя/никотина)

(117) это еще нужно отказываться от определенного круга общения. Потому что сидеть по трезваку смотреть на упитых товарищей как то не весело. :)

(110) <У европейцев которые южнее они сбалансированы>

У южных европейцев водкой не побухаешь особо - развезет. Потому пьют винишко и пивас (греки, макаронники и пр.). Северные (взять тех же финов или шведов) пьют что покрепче, ибо порой бывает прохладно. Черчилль вискарь предпочитал помимо сигар.
А вообще хороший стимул не пить (или поменьше пить) - это работа, на которой нужно впахивать, а не баклуши бить, и машина. Ну и мозги.

(110)"У европейцев которые южнее они сбалансированы"

смотрю на старые фото, свадьба в Румынии, специфичный баланс, однако
http://s020.radikal.ru/i720/1606/8e/10669f983c72.jpg

(118)  ИМХО, наоборот, очень весело ;)

(118) зачем оказываться ?

на ужратых разумеется не весело смотреть -- да с таикми и поговорить невозможно
а те, кто немного пьян -- ещё нормальный собеседник..


или же ты боишься, что сорвёшь и тоже выпьешь ?*

(101) Стакан создаёт дополнительный стресс

(117) Ну ты считаешь что пара бутылок пива в месяц может влиять на раздражительность?

Мхо, вся печаль в "шаговой" доступности.
Попробуйте, чтобы "догнаться" по жаре прошлепать 3 км до магазина,
столько же обратно (приходилось).
Десять раз подумаешь, стоит ли оно того.

(127) Мой бывший шеф за пачкой сигарет ездил на авто. До киоска достаточно было переместиться с одного угла дома до другого. Ну, метров 50-60.

(125)  Иногда разгружает психику. Но обычно алкоголь маскирует неправильно отношение к жизни. Стрессы большинство - картонные, надуманные. Реальный стресс это угроза жизни. Своей, родне. Остальное особенности восприятия.

(128) Долго не протянет.

(117) Почему ты это на алкоголь относишь? Нет тут есть конечно здравое зерно вот в (129).

Цирроз печени и бытовая поножовщина - неиллюзорные поводы запретить повсеместный оборот синьки.
Давеча был на всем известном ночном праздничном мероприятии. Немалое количество пьяных драк и еще большее количество отравлений алкоголем - и это среди вполне взрослой публики. Нафига такие праздники?

Кстати, к алкоголю часто приучает церковь... РПЦ которая... (о других не знаю)

Угадал автора

(133)  каждый раз заставляют пить когор из чайной ложки? )

(135) Точно...

(118) часто бываю трезвым на юбилеях и прочих алкопраздниках. Наблюдаю превращение хороших людей в не очень и очень не. Проблема именно в объеме. Алкоголь действует через полчаса после приема. Человек не может остановиться из за блокировки лобных долей подкорки (снижение волевого импульса) и отложенного действия этанола. А с теми кто не много  пьет вполне комфортно и трезвым общаться. Даже интереснее )

<Человек не может остановиться из за блокировки лобных долей подкорки>

<А с теми кто не много  пьет>

Как же они останавливаются то?

(138) воля снижается, но не умирает до 200 ) где-то под 400 человека уже не остановить. Люди, которые знают, чем может закончится - знают и свою стоп-норму. А те кто до сих пор не знают ) превращаются в существ. Большие застолья характерны неограниченным объемом.

(132) но простите кто мешает там не квасить? запрет как-то поможет? сухие законы никчему хорошему не приводили.

Алкоголь как естественный отбор. Кто меры не знает - велком на тот свет

(140) Да нифига. Алкоголь убивает медленно.  Так что детей успевают сделать до.  Впрочем я не согласен с таким подходом.  В разных условиях одни и те же люди могут или спиваться или не пить. Нельзя отрицать внешних условий. Отбор ли это? А пьянка малолетних?

+(141) Человека во многом делает культура, убей ее и такой отбор начнется....

(140) Ну конечно поможет. А запрет ГМО и шифрования трафика прям ппц как нужны и полезны? Синька убила людей куда больше, чем переписка и продукты, но никто не собирается ее ограничивать почему-то.

(141) детей сделать мало. надо еще вырастить, дать образование.

(143) Насчет продуктов не уверен.

(137) просто выпившие как бы приподнимают маску, которую носят. А вообще, алкоголь- депрессант, несмотря на внешние признаки веселья.

(145) Много знаешь продуктов провоцирующих антисоциальное поведение и разрушающих печень?

(146) Депрессант - не алкоголь, а продукты его распада.

А в общем соглашусь, кто пьет до уровня "тагила"- уже не просто другим мешает, хочется плюнуть и уйти.

(147) Ну печень то много что разрушает. И еще не ясно что сильнее. Просто обжорство даже разрушает.

(148) это тоже, но " Несмотря на то, что изначально спиртные напитки улучшают настроение, эффект этот не постоянен. С повышением содержания алкоголя в крови, настроение становится переменчивым, все чаще уходя по своей модальности в минус. Человек становится мрачным и агрессивным."

(151) Так продукты распада же накапливаются постоянно

(143) а чем в 85 году кончилось все это не помнишь?

(152) меньше пить надо и реже.)

(153) а после 22го?

(154) Ключевые слова "пить надо" )))) (с) не я
Я пью очень мало.

(136) не ври.
(156) кагор надо полагать?

(157) Нет. Шампанское. Я не воцерковлена, хотя и крещена.

(158) Тогда не умничай про РПЦ .

(159) Если я первый раз попробовала алкоголь в РПЦ - это называется умничанием? Или ты считаешь, что я не знаю про причастие?

(153) В целом ситуация с "бытовухой" и здоровьем сильно улучшилась, а вот то что творилось в 90-е, когда вся страна не просыхала - это хороший пример алкогольной либерализации.
В 85-м могли бы постараться получше, и забанить самогоноварение, тогда эффект был бы еще позитивнее. То что это возможно при достаточной мотивации "сверху" доказывает пример с другими наркотиками оборот которых весьма успешно ограничен и жестко контролируется.

(160) Про таинство "Причастия" ты ничего не знаешь
ЗЫ им много алкоголя ты попробовала? Стакан? Два? пузырь?

И теперь поэтому ты редко пьешь шампанское, в 15 лет. ага.

(160) 10 грамм вина? Ну это примерно сравнимое повышение алкоголя в крови с тем которое возникает после того как плотно поешь. Фоновые колебания.

(162) да нету ей 15 лет и уже очень давно нету. В 15 лет такими предложениями, как у нее, дети не пишут.

Если в башне...

(160) ты это. С квасом осторожней. Башню снесет

(162) А кто тебе сказал, что мне 15?

(166) От кваса башню сносит ромиху. И Ровану.

(161) так не просыхала после 85 года как раз

Пьют из-за запретов на секс, если-бы на праздниках можео было заниматься сексом с новыми привлекательными партнерами, то и пили бы меньше. А так как нельзя, а хочется, то сублимируют с рюмкой. Не зря бутылка имеет форму полового члена, вот и тычутся ей в рюмку от невозможности осуществить желаемое.

(167) У тебя в профиле написано... Ах тебе не 15 .. .Обманываешь значит... Не хорошо ....

(171) Не удивлюсь если пол в этом профиле тоже неверный.

(171) Тут интернет, малыш. Тут могут и в путешествие послать, а не только персданные не раскрывать

(170) Эка тебя вставило. Не пей больше.

В нонешнем квасе 1,2% спирта, и то если верить этикетке. А сколько на самом деле никто не мерял. В двухлитровом балоне примерно стопка водки. Так вот бахнешь кваску и прощай права. А в остальном безалкогольный напиток на основе порошков разных и воды.

(170)  давно видимо терпишь. На пилотки не бросаешься?

я тоже БЖ с давнишней т1с вспомнил

(170) Сорт травы?

(173) Ну так вот бери за руку кончиту вурст и иди лесом по диагонали в шахматном порядке куда глаза твои глядят. И не говори о том в чем не разбираешься.

(168) ромикс только кефир 5% по праздникам домашний. Литра три и порядок

Жена - мужу:
— Решай: или я, или пиво!
— А сколько пива?

(179) От сердца отрываешь?

(168) Ромикс не пьет. Вот что он потребляет это другой вопрос.

(183) Почему не пьёт? Не наливают?

(179) Ого какое пространное послание. Что вы пили?

(184) Не знаю. У него спроси. Но думаю не наливают. Ведь зачем наливать если он не пьет.

(183) что то, что борется с молочнокислыми и дрожжевыми бактериями. И оно его захватило

(187) что-то голубиное
На балконе голуби свили гнездо и вывели птенцов

(187) (188) А может его захватили инопланетяне? И именно поэтому он утверждает что вылететь за пределы магнитных поясов нельзя?

(188) от голубей он получил штамм. Поэтому не может от них избавиться. Там же споры. Инопланетная инвазия через голубей

Судя по (188) там не только голуби, но и крысы могут птенцов вывести. У меня такого балкона не было даже до того момента, как жену завёл.

(191) некоторые вирусы и паразиты меняют немотивированное поведение носителя

Всё это похоже на какую-то разводку. Наркотики нельзя, но можно водку.. (с)

Интересно, боевые 100г во зло давали?

(170) <бутылка имеет форму полового члена, вот и тычутся ей в рюмку>

Эрофантазии какие-то :)

(194) Насчет фантазий насильников-импотентов у медиков можно узнать.

(193) 100 г спирта. Это 250 водки. Без закуски

(194) у азиатов есть такие бутылки. Натурально вылиты

(197) <у азиатов есть такие бутылки>

Им же пить нельзя..

(196) В школе по математике что было? А по химии?

(193) Давали, чтобы приглушить инстинкт самосохранения. Не хотелось бы в мирной жизни сталкиваться с такой практикой.

(196) речь идёт о 100 г водки, причём только на передовой

Установить, начиная с 1 сентября 1941 года, выдачу 40° водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцу и начальствующему составу войск первой линии действующей армии.

Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наркомовские_100_грамм

Из-за этой водки мы просрали все территории вплоть до Москвы.

__
После того как к весне 1942 года на фронтах сложилось тяжёлое положение, в ГКО решили дифференцировать выдачу алкоголя. Проект постановления комитета предусматривал «сохранить выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, увеличив её до 200 грамм в день».
__
оттуда же

(199) не строй из себя дятла

(202) дык увеличили же

(204) Ограничили. Стали выдавать только реальным успешным бойцам, а остальных отрезвили

(199) Что не так? Или вы считаете что раз спирт 96% то должно 240 получиться? Так и водка может быть "легкой" тогда в 38% даже больше 250 выйдет

(205)  а выдавали до боя или после. Это важно

(205) Хороший пример естественного отбора при действующих внешних факторах.

(204) (205) Стимул дали типа хорошо воюешь вот тебе водка)))

(207) Заявку писали до боя, а пили после. Ибо от в хлам упившегося бойца пользы немного.

(210) вот и я так думаю. Пьяный на войне быстро мертвый. Либо слишком смелый либо слишком трусливый. А после боя и за товарищей не пришедших можно получить.

(211) Думаешь, там дураки выдавали?

(212) думаю выдавали до боя на всех. Старшина ныкал, а после боя делил на оставшихся

(213) Только водкопровода не было, и тащить на передок патроны, еду или спит с риском для жизни приходилось. И выбор очевиден. сначала боеприпасы, потом еда, потом всё остальное.

Картинка в тему:


p.s. Хватит разговаривать с наркотиками!

(214) за спирт можно со всеми договориться. Хоть с броней, хоть с прапором. Армия это сплошной обменник и несколько валют. Табак алкоголь

Вообще я так понимаю что традиция родилась на советско-финской а там применялась как средство "для согреву".

(126) "Ну ты считаешь что пара бутылок пива в месяц может влиять на раздражительность?"

Смотря каких бутылок? 1.5-2.5 литра? ;)

Не знаю, у меня, наверное, мало знакомых, которые с одной стороны "умеренно пьющие", с другой всего пара бутылок (0.5) пива в месяц. Абсолютное большинство существенно больше потребляют... или более крепкие напитки. С моей точки зрения "алкаши", хотя таковыми себя, конечно, не считают...

(218) Возрадуйтесь вроде закон вышел баклахи запретят.

(218) <С моей точки зрения "алкаши", хотя таковыми себя, конечно, не считают...>

Ну пивной алкоголизм, это уже новая шняга. Молодняк на пивас подсадили.
А раньше вроде так было:
- пьют водку - пьяницы
- пьют чернила - алкоголики (водку ужо не могли, да и дорого)

(194)"Эрофантазии какие-то :)"

Остается только догадываться, что любят делать пьющие из горла ))))

(185) Чай черный холодный без сахара, в офисе родниковую воду. А что?

(218) Вопрос зачем эти пару бутылок пива в месяц.
т.е. некоторая зависимость есть и она удовлетворяется этим объемом?

(222) Из родника? Название знаешь?

(224) Могу даже координаты указать.

(225) Укажи, вдруг недалеко от меня.

Ну, пока некоторые гуглят, поделюсь своим источником для тех, кто живет в Новой Мск.
http://blagozdravnica.ru/svyatoj-istochnik-blazhennoj-ksenii-peterburgskoj-derevnya-evseevo-mo/
Вода отменная, приезжают с бочками, кроме того, можно в купель нырнуть, но это сложнее для приезжих. Нужно взять ключи

55.153698, 59.642161 Почти рядом пару тысяч км

(228) Сории, не увидел что из Челяба

(228) Рядом кладбИще и шиномонтажка

Кладбище не рядом, по другую сторону, от ручья, шиномонтажка ниже.
Температура воды из родника +10 Госсанэпидназдор регулярно проверяет  качество воды. Эта вода чище, чем из твоего ближайшего супермаркета.

(67) >Научный факт, что умеренное потребление спиртосодержащих продуктов полезно для здоровья...

Не прошло тестирование как лекарство.

Известно аспирино-подобное действие, ниацино-подобное действие и сосудорасширяющее действие (как нитроглицерин). Все перечисленные препараты широко распространены и стоят 3 копейки в аптеке.

Кроме того, если мы берем выборку полностью трезвых граждан (мормоны США), то они оказываются здоровее, несмотря на перечисленное действие.

У спирта длинный список побочных действий - начиная с онкологии и заканчивая тератологией, всё это зачатие дефективных граждан из дефективной клетки. Кроме того, он вызывает наркотическую зависимость и люди легко и просто скатываются в превышение 14-граммовых суточных доз, тогда как пить аспирин литрами (после первой не закусывая) люди, как правило, в здравом уме не пытаются...

(140) Меру 14 граммов в сутки публикует США. Публикует ли меру Минздрав РФ? Каким образом человек должен ее "знать", надо ее хотя бы на изделиях написать, отметки, что ли, нанести, мензурку с делениями приложить.

Оберегающее действие малых доз (если мы в него верим - исследований по России нет вообще, а генетика славян серьезно отличается именно в этом отношении) не означает оберегающее действие по онкологии и тератологии, риску возникновения этанольной наркомании = алкоголизма.

Все эти риски сохраняются, так что если и лекарство, то рискованное.

"- пьют водку - пьяницы
- пьют чернила - алкоголики (водку ужо не могли, да и дорого)"

  А чернила это что ? Портвейн что ли ?

(212) Спирт имеет 15-минутный обратный эффект, вообще-то это депрессант, но в начале действия (первые минуты) - возбуждает и бодрит.

Тут Опти приводил какие-то факты про балерин-конькобежек, которым выдавали дозы перед выступлением.

Эфир (медицинский наркотик) первые минуты действия заставляет пациента петь, смеяться и плясать, лишь потом он обезболивается и засыпает.

Рыбки в аквариуме начинают беситься, если подлить туда спирт - засыпают лишь через какое-то время.

Так что всякие боевые и допинговые дозы алкоголя вполне могут иметь место быть, тут используется парадоксальный эффект первых минут. Эффект как кнута у лошади, надо учитывать что через несколько минут происходит ухудшение.

Сколько длится атака - наверняка не больше 15 минут.

(235) Наверное все же не 15 минутный, а 30 или более.

Я вот сократил употребление алкоголя т.к. для моего организма алкоголь очень сильно способствует ожирению.

(237) Наверное просто провоцирует аппетит?

(236)  Хочется надеяться что на передней линии знали длительность возбуждающего действия и не выдавали например сильно заранее.
(238) Выделяется в больших количествах настоящий желудочный сок. Об этом писал физиолог Павлов - вообще резкий противник алкоголя в 1910-е гг.

https://lenta.ru/news/2016/06/29/alcohol/

Медики из Новой Зеландии связали употребление алкоголя даже в малых дозах с высокой вероятностью смерти от рака в преклонном возрасте.

вот Ромикса и товарищи из НЗ поддерживают.

(240)  Вангую, что они введут персонализированный учет, чтобы получать более ясную статистику по всем этим делам. А то получается, что в любой подъезд нельзя войти без ключа, а покупать факторы сверхсмертности - можно.