В политической ветке возникли вопросы по алкоголю, выношу по просьбе Джинна отдельно.

1. Французы с немцами пьют не меньше - вопрос Ctrekoza 617
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека
Ответ: На Западе пьют не крепкий алкоголь. Если покупают крепкий, то специально его разбавляют. КГБ выявляло иностранных агентов по манере вычурно разбавлять алкогольные изделия льдом или водой, "сбивать коктейли" и пить их маленькими порциями.


http://romix1c.livejournal.com/90463.html

Российская же манера пить 40-градусный этанол (когда был 96-градусный Рояль, так же пили и его) всем хорошо известна. Смертность в России коррелирует именно с крепким алкоголем. ВОЗ: сравнение потребления крепкого алкоголя и смертности в России и Скандинавии.

2. Смертность от убийств - вопрос Френки 625 имеет прямую корреляцию с алкоголем. Та же самая ситуация с ДТП, самоубийствами и так далее.


http://romix1c.livejournal.com/7207.html

3. А может так оказаться, что две кривые на самом деле имеют третью, общую для обоих причину?....Например, когда человеку плохо живется, у него сильная депрессия - вопрос Старый Чайник 628 со слов Переслегина.
Этот вопрос давно разобран демографами (странно, что "Сергей Переслегин. Лекция по демографии" в 2015 году не знает правильного ответа). Также он не знает ссылок на график этилового спирта, привожу их:

http://romix1c.livejournal.com/88431.html

Загадочную третью причину исключают на основании графика смертей по дням (данные закрыты, но по запросам граждан или исследователей, вероятно, их можно получать у Росстата). Так или иначе, Андреев приводит данные за 1985 год - смертность мужчин до и после антиалкогольного постановления 1985 года представляет собой "две большие разницы":

http://romix1c.livejournal.com/40484.html

Другими словами, на следующий день после введения ограничительных мер на алкоголь смертность резко падает. Это можно объяснить отсутствием третьей причины и непосредственной причинно-следственной связью между алкоголем и смертностью.

(141) детей сделать мало. надо еще вырастить, дать образование.

(143) Насчет продуктов не уверен.

(137) просто выпившие как бы приподнимают маску, которую носят. А вообще, алкоголь- депрессант, несмотря на внешние признаки веселья.

(145) Много знаешь продуктов провоцирующих антисоциальное поведение и разрушающих печень?

(146) Депрессант - не алкоголь, а продукты его распада.

А в общем соглашусь, кто пьет до уровня "тагила"- уже не просто другим мешает, хочется плюнуть и уйти.

(147) Ну печень то много что разрушает. И еще не ясно что сильнее. Просто обжорство даже разрушает.

(148) это тоже, но " Несмотря на то, что изначально спиртные напитки улучшают настроение, эффект этот не постоянен. С повышением содержания алкоголя в крови, настроение становится переменчивым, все чаще уходя по своей модальности в минус. Человек становится мрачным и агрессивным."

(151) Так продукты распада же накапливаются постоянно

(143) а чем в 85 году кончилось все это не помнишь?

(152) меньше пить надо и реже.)

(153) а после 22го?

(154) Ключевые слова "пить надо" )))) (с) не я
Я пью очень мало.

(136) не ври.
(156) кагор надо полагать?

(157) Нет. Шампанское. Я не воцерковлена, хотя и крещена.

(158) Тогда не умничай про РПЦ .

(159) Если я первый раз попробовала алкоголь в РПЦ - это называется умничанием? Или ты считаешь, что я не знаю про причастие?

(153) В целом ситуация с "бытовухой" и здоровьем сильно улучшилась, а вот то что творилось в 90-е, когда вся страна не просыхала - это хороший пример алкогольной либерализации.
В 85-м могли бы постараться получше, и забанить самогоноварение, тогда эффект был бы еще позитивнее. То что это возможно при достаточной мотивации "сверху" доказывает пример с другими наркотиками оборот которых весьма успешно ограничен и жестко контролируется.

(160) Про таинство "Причастия" ты ничего не знаешь
ЗЫ им много алкоголя ты попробовала? Стакан? Два? пузырь?

И теперь поэтому ты редко пьешь шампанское, в 15 лет. ага.

(160) 10 грамм вина? Ну это примерно сравнимое повышение алкоголя в крови с тем которое возникает после того как плотно поешь. Фоновые колебания.

(162) да нету ей 15 лет и уже очень давно нету. В 15 лет такими предложениями, как у нее, дети не пишут.

Если в башне...

(160) ты это. С квасом осторожней. Башню снесет

(162) А кто тебе сказал, что мне 15?

(166) От кваса башню сносит ромиху. И Ровану.

(161) так не просыхала после 85 года как раз

Пьют из-за запретов на секс, если-бы на праздниках можео было заниматься сексом с новыми привлекательными партнерами, то и пили бы меньше. А так как нельзя, а хочется, то сублимируют с рюмкой. Не зря бутылка имеет форму полового члена, вот и тычутся ей в рюмку от невозможности осуществить желаемое.

(167) У тебя в профиле написано... Ах тебе не 15 .. .Обманываешь значит... Не хорошо ....

(171) Не удивлюсь если пол в этом профиле тоже неверный.

(171) Тут интернет, малыш. Тут могут и в путешествие послать, а не только персданные не раскрывать

(170) Эка тебя вставило. Не пей больше.

В нонешнем квасе 1,2% спирта, и то если верить этикетке. А сколько на самом деле никто не мерял. В двухлитровом балоне примерно стопка водки. Так вот бахнешь кваску и прощай права. А в остальном безалкогольный напиток на основе порошков разных и воды.

(170)  давно видимо терпишь. На пилотки не бросаешься?

я тоже БЖ с давнишней т1с вспомнил

(170) Сорт травы?

(173) Ну так вот бери за руку кончиту вурст и иди лесом по диагонали в шахматном порядке куда глаза твои глядят. И не говори о том в чем не разбираешься.

(168) ромикс только кефир 5% по праздникам домашний. Литра три и порядок

Жена - мужу:
— Решай: или я, или пиво!
— А сколько пива?

(179) От сердца отрываешь?

(168) Ромикс не пьет. Вот что он потребляет это другой вопрос.

(183) Почему не пьёт? Не наливают?

(179) Ого какое пространное послание. Что вы пили?

(184) Не знаю. У него спроси. Но думаю не наливают. Ведь зачем наливать если он не пьет.

(183) что то, что борется с молочнокислыми и дрожжевыми бактериями. И оно его захватило

(187) что-то голубиное
На балконе голуби свили гнездо и вывели птенцов

(187) (188) А может его захватили инопланетяне? И именно поэтому он утверждает что вылететь за пределы магнитных поясов нельзя?

(188) от голубей он получил штамм. Поэтому не может от них избавиться. Там же споры. Инопланетная инвазия через голубей

Судя по (188) там не только голуби, но и крысы могут птенцов вывести. У меня такого балкона не было даже до того момента, как жену завёл.

(191) некоторые вирусы и паразиты меняют немотивированное поведение носителя

Всё это похоже на какую-то разводку. Наркотики нельзя, но можно водку.. (с)

Интересно, боевые 100г во зло давали?

(170) <бутылка имеет форму полового члена, вот и тычутся ей в рюмку>

Эрофантазии какие-то :)

(194) Насчет фантазий насильников-импотентов у медиков можно узнать.

(193) 100 г спирта. Это 250 водки. Без закуски

(194) у азиатов есть такие бутылки. Натурально вылиты

(197) <у азиатов есть такие бутылки>

Им же пить нельзя..

(196) В школе по математике что было? А по химии?

(193) Давали, чтобы приглушить инстинкт самосохранения. Не хотелось бы в мирной жизни сталкиваться с такой практикой.

(196) речь идёт о 100 г водки, причём только на передовой

Установить, начиная с 1 сентября 1941 года, выдачу 40° водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцу и начальствующему составу войск первой линии действующей армии.

Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наркомовские_100_грамм

Из-за этой водки мы просрали все территории вплоть до Москвы.

__
После того как к весне 1942 года на фронтах сложилось тяжёлое положение, в ГКО решили дифференцировать выдачу алкоголя. Проект постановления комитета предусматривал «сохранить выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, увеличив её до 200 грамм в день».
__
оттуда же

(199) не строй из себя дятла

(202) дык увеличили же

(204) Ограничили. Стали выдавать только реальным успешным бойцам, а остальных отрезвили

(199) Что не так? Или вы считаете что раз спирт 96% то должно 240 получиться? Так и водка может быть "легкой" тогда в 38% даже больше 250 выйдет

(205)  а выдавали до боя или после. Это важно

(205) Хороший пример естественного отбора при действующих внешних факторах.

(204) (205) Стимул дали типа хорошо воюешь вот тебе водка)))

(207) Заявку писали до боя, а пили после. Ибо от в хлам упившегося бойца пользы немного.

(210) вот и я так думаю. Пьяный на войне быстро мертвый. Либо слишком смелый либо слишком трусливый. А после боя и за товарищей не пришедших можно получить.

(211) Думаешь, там дураки выдавали?

(212) думаю выдавали до боя на всех. Старшина ныкал, а после боя делил на оставшихся

(213) Только водкопровода не было, и тащить на передок патроны, еду или спит с риском для жизни приходилось. И выбор очевиден. сначала боеприпасы, потом еда, потом всё остальное.

Картинка в тему:


p.s. Хватит разговаривать с наркотиками!

(214) за спирт можно со всеми договориться. Хоть с броней, хоть с прапором. Армия это сплошной обменник и несколько валют. Табак алкоголь

Вообще я так понимаю что традиция родилась на советско-финской а там применялась как средство "для согреву".

(126) "Ну ты считаешь что пара бутылок пива в месяц может влиять на раздражительность?"

Смотря каких бутылок? 1.5-2.5 литра? ;)

Не знаю, у меня, наверное, мало знакомых, которые с одной стороны "умеренно пьющие", с другой всего пара бутылок (0.5) пива в месяц. Абсолютное большинство существенно больше потребляют... или более крепкие напитки. С моей точки зрения "алкаши", хотя таковыми себя, конечно, не считают...

(218) Возрадуйтесь вроде закон вышел баклахи запретят.

(218) <С моей точки зрения "алкаши", хотя таковыми себя, конечно, не считают...>

Ну пивной алкоголизм, это уже новая шняга. Молодняк на пивас подсадили.
А раньше вроде так было:
- пьют водку - пьяницы
- пьют чернила - алкоголики (водку ужо не могли, да и дорого)

(194)"Эрофантазии какие-то :)"

Остается только догадываться, что любят делать пьющие из горла ))))

(185) Чай черный холодный без сахара, в офисе родниковую воду. А что?

(218) Вопрос зачем эти пару бутылок пива в месяц.
т.е. некоторая зависимость есть и она удовлетворяется этим объемом?

(222) Из родника? Название знаешь?

(224) Могу даже координаты указать.

(225) Укажи, вдруг недалеко от меня.

Ну, пока некоторые гуглят, поделюсь своим источником для тех, кто живет в Новой Мск.
http://blagozdravnica.ru/svyatoj-istochnik-blazhennoj-ksenii-peterburgskoj-derevnya-evseevo-mo/
Вода отменная, приезжают с бочками, кроме того, можно в купель нырнуть, но это сложнее для приезжих. Нужно взять ключи

55.153698, 59.642161 Почти рядом пару тысяч км

(228) Сории, не увидел что из Челяба

(228) Рядом кладбИще и шиномонтажка

Кладбище не рядом, по другую сторону, от ручья, шиномонтажка ниже.
Температура воды из родника +10 Госсанэпидназдор регулярно проверяет  качество воды. Эта вода чище, чем из твоего ближайшего супермаркета.

(67) >Научный факт, что умеренное потребление спиртосодержащих продуктов полезно для здоровья...

Не прошло тестирование как лекарство.

Известно аспирино-подобное действие, ниацино-подобное действие и сосудорасширяющее действие (как нитроглицерин). Все перечисленные препараты широко распространены и стоят 3 копейки в аптеке.

Кроме того, если мы берем выборку полностью трезвых граждан (мормоны США), то они оказываются здоровее, несмотря на перечисленное действие.

У спирта длинный список побочных действий - начиная с онкологии и заканчивая тератологией, всё это зачатие дефективных граждан из дефективной клетки. Кроме того, он вызывает наркотическую зависимость и люди легко и просто скатываются в превышение 14-граммовых суточных доз, тогда как пить аспирин литрами (после первой не закусывая) люди, как правило, в здравом уме не пытаются...

(140) Меру 14 граммов в сутки публикует США. Публикует ли меру Минздрав РФ? Каким образом человек должен ее "знать", надо ее хотя бы на изделиях написать, отметки, что ли, нанести, мензурку с делениями приложить.

Оберегающее действие малых доз (если мы в него верим - исследований по России нет вообще, а генетика славян серьезно отличается именно в этом отношении) не означает оберегающее действие по онкологии и тератологии, риску возникновения этанольной наркомании = алкоголизма.

Все эти риски сохраняются, так что если и лекарство, то рискованное.

"- пьют водку - пьяницы
- пьют чернила - алкоголики (водку ужо не могли, да и дорого)"

  А чернила это что ? Портвейн что ли ?

(212) Спирт имеет 15-минутный обратный эффект, вообще-то это депрессант, но в начале действия (первые минуты) - возбуждает и бодрит.

Тут Опти приводил какие-то факты про балерин-конькобежек, которым выдавали дозы перед выступлением.

Эфир (медицинский наркотик) первые минуты действия заставляет пациента петь, смеяться и плясать, лишь потом он обезболивается и засыпает.

Рыбки в аквариуме начинают беситься, если подлить туда спирт - засыпают лишь через какое-то время.

Так что всякие боевые и допинговые дозы алкоголя вполне могут иметь место быть, тут используется парадоксальный эффект первых минут. Эффект как кнута у лошади, надо учитывать что через несколько минут происходит ухудшение.

Сколько длится атака - наверняка не больше 15 минут.

(235) Наверное все же не 15 минутный, а 30 или более.

Я вот сократил употребление алкоголя т.к. для моего организма алкоголь очень сильно способствует ожирению.

(237) Наверное просто провоцирует аппетит?

(236)  Хочется надеяться что на передней линии знали длительность возбуждающего действия и не выдавали например сильно заранее.
(238) Выделяется в больших количествах настоящий желудочный сок. Об этом писал физиолог Павлов - вообще резкий противник алкоголя в 1910-е гг.

https://lenta.ru/news/2016/06/29/alcohol/

Медики из Новой Зеландии связали употребление алкоголя даже в малых дозах с высокой вероятностью смерти от рака в преклонном возрасте.

вот Ромикса и товарищи из НЗ поддерживают.

(240)  Вангую, что они введут персонализированный учет, чтобы получать более ясную статистику по всем этим делам. А то получается, что в любой подъезд нельзя войти без ключа, а покупать факторы сверхсмертности - можно.