Вот, просто интересно.

Уже третий месяц свою точу.

больно уж трудоёмко первичку заводить

Мне хватает Excel

начинал и бросал.

(5) +100500)) сам лет найдцать назад переболел))

Встречал двух человек, ведущих учет домрасходов
1. 47 лет назад, инже.1-категории, вёл учет на электро-механическом калькулаторе типа Зоемтрон.
2. Мистянин, на Excel"е, всего-то 14 лет назад :)

Лично у меня самописка содержит
1. финансы
2. склад (в каком шкафу и контейнере что лежит)
3. файлы
4. сканы документов с распознанным текстом
5. ежедневник+планировщик.

мне нравится, аналогов все в одном наверное не только нет в продаже, но и просто нет )

(9) ммм.. это всё у меня на планшете. Кроме финансов

Мне хватает Excel.

(9) ну и ну... склад.. инвентаризацию проводишь?.. ордерная схема??

(10)
на планшете? там ПО какое-то специальное?

(0) Перевел практически все расходы на безнал.
В нал идут расходы на такси и посещение рынка еженедельное.

Клиентов веду в экселе.

(12)
каждый контейнер это документ. специальной обработкой из одного в другой перекладываю. вполне удобно. никаких регистров не надо.

(9) Склад? Дома? На кой?

(16)
чтоб за 1 секунду найти что где лежит.

Я помню месяцок побаловалась, потом поняла что как в анекдоте, "писанины добавилось" и бросила это дело.

(19) Да у меня вроде с памятью все в порядке, я быстрее дойду и открою коробку чем открою программу и начну искать там, потом искать коробку...

(19) эта... дом, небось, где нить на рублевке?... пара гектаров только под жилые помещения?

(18) Предлагаешь выкинуть все тёплые вещи только потому что 2 года подряд была теплая зима?

(13) Notepad - памятки, заметки
FileManager - для всего остального

(19) я и так помню, где у меня что :)

(20) правильный подход! :)

у меня есть купленная Деньги2.0 пытался несколько раз начинать вести в ней учет. Да че то из-за незапланированных расходов вечно пропадала мотивация. Но нужно вести.


Если правильно вести домашний учет, то вы даже пищу будете готовить учитывая карту блюд, себестоимость еды, время приготовления.

(24) Это когда у тебя 32 меховых тулупа по 16-ти гардеробным и ты за 2 года забыл где какой?

(21) :)) 3 ячейки: целые, дырявые, к стирке :)

(25)
у меня номенклатура - пара тыщ предметов. Был постоянный бардак. Теперь я не только быстрее ищу, но и знаю, куда потом положить.

NTFS считается за базу данных?

(30) а убраться не пробовал?

(26) и если дите запросит мороженное вне бюджета - то за счет школьного завтрака можно заявку утвердить..

(32)
когда много предметов - сложно, сунул куда-нибудь, потом опять все перерываешь, чтобы найти, опять бардак. а тут клац - и нашел, клац и нашел, куда вернуть взятую вещь.

(32) Ты что!! нельзя: чистый прямоугольник на пыльном столе предназначается для вот этой конкретной коробки!
И упаси и помилуй пыль стереть! :)

(34) Ради того чтобы найти в перспективе какую-то вещь человек не поленился забить пару тысяч позиций, распределить их по "адресам"...

Тут мне все понятно)))

(36)
позиция с осмыслением, куда положить, заносится 10 секунд. А искать без базы данных... у меня уходило до нескольких дней.

(36) Зачем забивать что то когда хватает наклеек с ШК, фоток "позиций" и ШК на местах.
А слова в фото гугл давно искать умеет

(38)
гугл русский вроде не ищет

(9) Так продавай...

(39) Эээ а понял 1С-ники же )) Хотел спросить как это программист аглицкого не знает.

(37) Еще раз вопрос: Ты убираться не пробовал?

(41)
тут просто дело в том, что большинство документов на русском. и найти гарантийный талон на что-то требовало больше часа перебора бумаг. теперь пара кликов. и даже сама бумага не нужна, скан можно снова распечатать.

(37) Хорошо одинэсники жить стали: пошёл в шубохранилище шубу достать, и потерялся на несколько дней. :))

(43) Жениться тебе надо...

(40)
скопипастят же и от лица 1с с небольшой доработкой продадут.

(45)
что это изменит?

Самописка! С блекджеком и бюджетированием

http://i80.fastpic.ru/big/2016/0627/51/d97936136f346f6acc753e388316b651.png

(47) А ты попробуй)

(47) Представь что положил ты куда то, забил в базу.

А потом пришла "жена" и "прибралась" - переложила все нафуй забив на твою какую то базу и особый порядок ))

(49) Зачем же так настойчиво набиваться ))

(37) Постоянно ищу пару для носков, сегодня не нашел, одел разные носки. Надо наверно базу завести )))

(51) Я замужем, мне автор и даром не нать)

(50)
не пускай куда не надо, или по ситуации...

(52)
тут проще решается. закупаешь носки одной марки и пару лет носишь. я базу по нижнему белью не веду, если чо.

(52) ну блин а догадаться купить все пары одинаковые не?

(55) (56) у меня несколько наборов, всего наверно пар 50 )))

хватает ЛК банка;

(47)покажи скриныЁ!!!!

У меня ипотека, соответственно учитывать нечего

(56) +100500)

если бы в проге был автомат распознавания чеков и всяких квитанций то наверное стал-бы пользоваться,  для меня важна статистика по группам затрат, например я-бы отдельно выделил группы
"конфеты/шоколад"
"печенье и прочая выпечка"
"овощи основное" (картошка, морковка, лук)
"овощи прочие" (огурцы, помидоры)

и так далее, очень интересна статистика потребления по группам, но вносить певичку вручную - выше моих сил

пользую http://v8.1c.ru/money/ нравится

(62)
я все это в категорию "еда" заношу, жевачки туда же. И при затратах в день пишу одной строчкой. Вид затрат - еда, расход 400. Например.

(62)я с чеков вбивал просто товар. Один раз вобьешь, потом уже проще.

(62) была идея такое сделать с фотканием а распознаванием чеков, но проект крупноват для одного в свободное время

(63) мне наоборот она Очень не понравилась

(0) Много лет уже, как жену завел, 1С:Деньги еще ред. 1,  немного дописана с учетом расхода времени

Начинал делать самописку, но честно говоря, быстро потерял интерес. Да, прикольно, но я свой личный учет веду в тетрадях. Я не доверяю компьютерам.

деньги+моб.деньги от 1С

(64) еда она разная, есть та без которой никак, а есть "роскошь" за счет которой можно где-то ужатся

я один месяц пробовал писать в екселе, и потом просто прифигел от структуры расходов...

а с чеками все просто, нужно банально на все затраты брать чеки и вечером не забывать все вносить

(66) полгода назад чеки распознавало средненько, мб сейчас что-то поменялось https://play.google.com/store/apps/details?id=com.microsoft.office.officelens&hl=ru

(71)у меня была основная проблема в том, что жена постоянно "теряла" чеки, из за чего всякий учет делится на 0.

думаю делать в след раз по другому. просто статья расходов "Деньги жене" - 5000.

(71)
с чеками просто, но ведь сложно и неохота ). А так все в одну кучу и 2 секунды не напряжно. )

(48)Давай пруф

Personal Finances

(73) ))) я думал один такой) Статья "Расходы жены" у меня была регулярная когда учет вел)

(73)(77) Сатрапы!

(74) не знаю, у меня чек из Ашана длинной полметра.... поди позабивай вручную...

а если бы была распозновалка - внести и откатегоризировать минута....

Веду учет расходов в Excel.

(72) да в курсе что есть, но под русский и кривые чеки не очень
еще чтобы прога сразу распознавала не только товар и цены/суммы но и где купил и можно было определить где в среднем дешевле закупаться

ну и главная трабла нужен удобный "сканер длинных чеков" в виде не фоток а видео "провели по чеку"

(79) +100500

(79) Зачем тебе аналитика по продуктам? У меня на них- одна статья.

(79)
Я в этом тоже технической проблемы не вижу. Разрезал чек, отсканировал, распознал, выгрузил в эксель или текст, считал 1с-м. Или что, про файнридер не слышал?

(79) Элементарно, Ватсон: чек Ашана - ФайнРидер - Excel - 1С - ячейка склада.

(84) (85) Слишком много труда лишнего

Тут случаем нет продуктового ритейла розничного кто хочет поиметь конкурентное преимущество?

Тупо на мыло отчеты по чекам скидывать по картам дисконтным?

(83)

во первых у меня в одном чеке и продукты и стиральный порошок и носки с трусами...

во вторых попробуй продукты разделить на несколько категорий и все поймешь....

(86)+ А какую рекламу можно замутить с информированием о скидках/акция сразу в прогу и в мессенджеры...

(83) кошачий корм это еда или нет?

(89)
я бы это в категорию "расходы на животных" занес

(87) Одежда, бытовая химия и даже упаковочные пакеты я никогда не смешиваю с продуктами, группирую в отдельные статьи.

Насчет продуктов тоже есть некоторые особенности- спиртное отдельно, общепит отдельно, питание в гостях отдельно.

(89) нет, отдельная статья- "содержание кота".

По продуктам делю: соки/воды, сладости, фрукты, алкоголь, оставшееся - основная еда. Привык, не напрягает. Хотя в отчетах обычно смотрю всю еду в целом.
Основная цель самописки была: вести учет депозитов в разных банках, остатка на карточках и налички. Иначе невозможно вспомнить, сколько у тебя всего денег.

(91) вот тут и печаль когда все в одном чеке. Сиди и выбирай где что и куда.

(94) таких случаев немного

(9) Если бы здесь можно было плюсануть - я бы тебя плюсанул. Молодца.

(93) депозиты всегда есть в смс-ке от банка, что удобно, открыл и видишь остаток в телефоне

Резюмируя линейный список категорий не катит, нужна иерархия, да еще и теги плюсом желательно.

У тинькова в клиентбанке смотрю статистику расходов по карте.

С учетом того, что у нас даже в ларьке овощном можно картой расплатиться, плачу все картой.

(99) 100

(9) Складом убил, если честно.

(99) Вот да только к сумме не хватает только списка товаров прицепленного

(102) Скажем так, сейчас у меня появилось стойкое желание сократить расходы по еде.
Вернее понять почему у нас уходит на еду в 2-3 раза больше, чем у мамы, питаемся примерно одинаково.

+103 Решил чеки собрать, и потом по ним посмотреть траты. по категориям товаров.

собственно, несколько раз вел учет когда были большие покупки - в студенческие годы комп) в семейной жизни ипотека) Сначала ехель, потом самописки на 1с. Но как показала практика, процесс этот затратный по времени и требует усилий воли что бы не бросить) Поэтому предпочитаю метод ограничений. Берем зарплату, вычитаем оттуда все регулярные платежи - коммуналка, ипотечный платеж и т.д. Оставшиеся деньги делим на 4 части. Вот эта сумма на неделю и за ее рамки выходить нельзя.

А вообще было бы круто, если бы магазины предоставляли в эл. виде кто что купил. :)

(105) Это уже называется бюджетирование. УПП-КА-ЕРП вам в помощь

(106) см (86)

(107) вот вот. база ЕРП для жены и для себя. И консолидацию)))

А вообще спасибо за тему.
Я т.к. наликом не пользуюсь, только сейчас вспомнил о 500 руб отданных в заднем кармане джинсов :)

(106) Причем реализовать проблем то нет сильных, у нас есть покупки по дисконтным картам, сумму накапливаем для бонусов и накопительных скидок.
Мыло в анкете есть как и номер для смс можем присылать. Но "статья расходов" ювелирные украшения и так легко учитывается ))

Кстати покупал продукты и в т.ч. бухло в магните, дали чек с QR кодом.
Не понял что это. Сканирнул.
Оказалась ссылка в ЕГАИС, там указано что купил (спиртное) и полная расшифровка.

(112) Ну да, осталось это на все товары распространить не только на алкоголь

Раньше вёл учёт затрат в конфе 1С Деньги

плюнул, понял что общую стоимость трат я могу посмотреть по интернет банку т.к. использую карты

(19) Если у тебя уже упорядоченно все в доме. То я не думаю что у тебя столько вещей что это можно забыть.  Обычно забывают что где - если кидают куда попало. Но тогда и программа не поможет. Разве что ты мелкой розницей на дому балуешься...

Как вариант, кстати, вести несколько карт.
Одну для продуктов и товаров обязательных.
Другую для прочего, без чего можно легко обойтись. Бухло, рестораны, и прочее.
Третья крупные покупки.

Кстати, тут и лимиты на карту можно сделать.

(116) ага и стоять в магазине сортировать по разным корзинкам и просить пробить разными чеками. Тут или очередь тебя забьет или кассиры

(73) Деньги жене правильно в подотчет выдавать. Месяц-два и чеки теряться перестанут :)
(0) Да, пользуюсь, своя самописка на 1с

(9) Расскажи как место идентифицируешь. Квартиру на сектора разбил? )))) Или так по фотке.

(119) > Деньги жене правильно в подотчет выдавать

зарабатывай больше, не сичтай копейки

(9) Ну так то я считаю нормально. Готовишься к болезни альцгеймера заранее.

+(122) И еще детей нету... они тебе на место сложат.

(32) Это не программа - это гимн одиночки.  Убраться, он по определению убрался иначе нифига не нашел бы.

(97) Депозит в рублях + депозит в евро + в баксах + золото + ПИФ + наличка + карточка.
Угу, попробуй в уме удержать.

(121) Клиентам так же советуешь учет вести? Не считать мелкие затраты?

Веду в 1С:Деньги. Вы не поверите, но вот уже 5 с небольшим лет веду учёт в этой программе, с разделением на виды затрат. Раз в 2-3 дня разносим чеки, раз в 1-2 месяца - корректировка остатков.

Помимо обычного учёта обнаружились следующие достоинства - база стала словно бортжурнал жизни - когда на какой фильм ходили, куда ездили в отпуск, сколько и в каких праздниках пропили:-)
Ещё из интересных вещей - открываешь расходы пятилетней давности, смотришь цены и офигеваешь.

(128) и не жалко времени на ввод этой первички?


зы. сам пользуюсь прожкой для покупок на смарте и большего мне не нужно.

(128) Статьи затрат по товарно?

Excel оптимален, нечего огороды городить в 1С

если я правильно вижу проблему.  Дело не в программе, а в том, как вести учёт. И если я как разработчик программы по ведению учёта, я должен клиенту предоставить инструкцию, что нужно делать, чтобы всё корректно учитывать.

То есть должен его голову привести в порядок.

(129) 10-15 минут раз в 2 дня - не жалко)

(130) По группам - "Крупы", "Молочные продукты", "Сладости", "Спиртное", "Одежда и обувь", "Бензин", "Ремонт и запчасти" и т.п.

1С Деньги 1.0

(133) ИМХО все же ты с детства аккуратный. Нам раздолбаям не советуй - это не реально.

1С деньги использую более 2 лет. Все статьи расходов ввожу детализированно - все чеки по позициям, с указанием магазина. Все статьи еще объединены в группы, например "Продукты питания" и далее уже внутри детализация. Единственное, не расписываю обед в столовой (лень), он идет единой статьей. В результате имею полную информацию, на что уходят деньги, можно сравнить с предыдущими периодами. Вот недавно выявил лидера по затратам - съел за месяц более 100 штук йогурта, теперь больше его не беру :)

(126) ИПшники на 6 % практически так и считают

но ты не путай бизнес и повседневную жизнь

(121) Быть у жены кошельком, без права ограничивать ее расходы, только с обязанностью увеличивать свои доходы на хотелки жены, это у тебя только такая рабская стратегия, большинство живет в первую очередь для себя;

(139) Мда, либо жена либо Я.

Я нельзя быть по одну сторону лагеря?

(139) Не раб), подскажи у тебя в подписи достижения устроены? Пардон за офф.

(138) тогда ты в свою очередь не путай советы другим людям и финансовое положение моей семьи, в (139) тебе четко ответил, мне интегрированная вежливость не позволила так написать.
(139) +146%

(141) Последний мелкий франч на котором висели год назад закрылся, ща отдал знакомому за бесплатно :)

(143) Написал на ящик.

(140) Можно конечно, ты живешь для себя и жена живет для тебя, у зака наоборот, жена для себя, он для жены, но тож по одну сторону :)

Когда-то пользовал 1С:Деньги. Бросил.
В борьбе с собой победил я. Тот я, которому влом любую трату фиксировать.

Лет пять назад пользовал Домашнюю бухгалтерию, потом бросил.
Последний год пользуюсь ИнексФинанс, удобно, все настраивается, клиенты под андроид и винду, отлично синхронизируется.

Хватает денег, чтобы не париться)

Виду в dregedengi
Раньше вел в Excel

1С:Деньги, типовая.
Веду уже 3 года. Вплоть до продуктов не расписываю, но категории не самые общие. Продукты, например, разделены по магазинам (названиям сетей, порядка 10 получается).
99% платежей (кроме автобуса, такси и мелочевки всякой) проходят по картам, поэтому загружаю выписки из банков.
Подбиваю финансы раз в 2 недели, по времени занимает примерно пол часа.

Пользовался 1С деньги. Но после обновления мобильного приложения, и последующей синхронизацией с десктопом, что-то там поломалось. Надо будет посмотреть и попробовать исправить, но пользоваться желания больше нет

(139) > Быть у жены кошельком, без права ограничивать ее расходы

Андрюша, расскажи мне поскольку будет тратить твоя сожительница, если ты её ограничивать не будешь ?

(145) брехня
ты просто не можешь понять, что в семье ничего раздельного не бывает

(152) Все деньги которые сможет получит в руки от меня; Сейчас все женщины таковы, это биологическая их сущность; Потребительство это женская стратегия, без женщин не рос бы ВВП в странах капитализма, именно по этому женщин уровняли в правах с мужчинами, с помощью них тратятся мужские деньги в т.ч. и твои, не ты же тратишь ее деньги, хоть как ты рассказывал у нее есть доход :)

(154)

1. заговор женщин против мужчин ?
или же у тебя комплексы ?

2. вот у моей сейчас в кошельке ~25 килоРэ (30 дал в начале мая)

3. её доходы нал и безнал падают в общий котёл, как и мои доходы
нет у нас разделения чей кошелёк -- пойми это всё общее

(153) Ну ты можешь считать что семья это единое целое, где деньги мужа кладутся в тумбочку и являются типа общими, а не жены, самоуправляемая путем демократии организация, это твоя картина мира, я не против, можешь смотреть на мир в розовых очках :)
(155)
1. Кто спрашивает женщин? Кто финансировал например революцию 1917 г. в РФ, когда бабам дали больше прав? - Банкиры и Бизнес, Кому выгодно увеличение потребления? - Банкиры и Бизнес
2. Ты залезаешь в ее кошелек? Тебе реально нечем больше заняться?
3. Может считается и общим, но по итогам денег даешь ей ТЫ, а не наоборот; Бабы умеют путать в понятиях

Учитываю только текущий остаток. Все расходы нет времени забивать. Но в этой же программе (самописка на 1С http://catalog.mista.ru/public/198564/) учитываю затраты на строительство

(156)

1. ты кстати зря уравниваешь всех женщин под транжир
видимо у тебя плохой опыт

2. стало интересно, решил посмотреть
что тут такого ?

3. ну так правильно, она же сейчас в декретном отпуске
До этого она же приносила доход. Причём, я же не каждый месяц могу получить доход -- по итогу было я за месяц не приносил, а она приносила.
Значит по твоей логике я жил на деньги, которые давала мне жена.

+ (157) у меня подбит общий план расходов и доходов. до затрат на строительство примерно в него вписывался. когда был перерасход - тогда уже разбирался.

а учитывать каждый чек мне нафиг не надо.

(157) да кстати, правильная мысль насчет строительства.
но фиксацию расходов надо соотносить с планом затрат.

(158) Ну раз ты живешь периодически на деньги жены, то твой категоричный совет в (121) слишком самоуверенный для мужчины; В принципе как я ранее и говорил в твоей семье рулит жена, ты в роли ничего не решающего банкомата, это камуфлируется под "общим" кошельком и "демократией" при которой ты выполняешь все просьбы жены, тем более в декрете; Так щас многие живут, не расстраивайся :)

1с деньги - добро и зло для семьи)

(161) Хм проверить гипотезу про банкомат очень легко, любая дорогостоящая покупка себе лично, без сообщения жене, и реакция

(161) Если у тебя жена без тормозов, это не означает что у всех такие. Я тоже так живу, что никогда не считал деньги отдаваемые близким родственникам.

(164) Просто мужчина достаточно аскетичен обычно, и то что ты не считаешь денег не говорит что твоя жена с тормозами, тем более раз ей ее заработанных денег не хватает и она еще твои траратит

Сначала вел учет в Excel, потом - самописка на 1С 7.7, последние лет 5 - 1С Деньги.
Первые записи датируются годом 2000м, кажется... )

Без учета личных финансов жизнь уже не представляю - это как зубы почистить.

(161) Зак  так не может, он все в семью тянет; Там с ним как я понял работают (дрессируют) через положительные подкрепления, типа сдал деньги в "общий" кошелек, хороший зак, заработал побольше денег - настоящий мужчина и т.д., это не плохо, так работают неглупые тетки

(167)>(163)

(165) если мы уж подошли к обсуждению кто за чей счет живет, то по моему вообще глупо мерять вклад в семью только деньгами. и если посчитать, не факт, что ты свою жену "кормишь".

> Без учета личных финансов жизнь уже не представляю - это как зубы почистить.

И что ты с этой информацией делаешь? как она помогает жить сейчас?

(169) Хм, а чем еще объективным мерять?

(161) > Ну раз ты живешь периодически на деньги жены

0. у меня есть вклады, кредитки, причём вклады перекрывают кредитки разумеется

1. я говорил о том, что за месяц не получил, а супруга получила
и что тут такого ? через два месяца я получу за раз 600

(161) > В принципе как я ранее и говорил в твоей семье рулит жена, ты в роли ничего не решающего банкомата


отнюдь
если ты банкомат, то это значит, что у других также

(163) дорогостоящая -- это сколько ?

(170) Постоянно и очень помогает.
Например, задумал ипотеку брать - возникает вопрос, сколько ежемесячного платежа я могу себе позволить? И сразу вижу, по статистике за последний год - что на разные обязательные платежи уходит такая то сумма, на всякий балласт типа поездки на море - такая то, на посиделки с друзьями - столько то.
И сколько после всего этого остается на руках, даже не особо ужимаясь.
Т.е. вся картина - перед глазами. И можно уже принимать осознанное (!) решение.

Или вот например надумал я переходить на фриланс - и сразу понятно, сколько надо приготовить денежек на ближайшие полгода при любом раскладе - на продукты, на бензин и ремонт машины, на подарок любимой супруге и т.д.

К вопросу о любимой супруге - захотелось ей к этому сезону дачу сделать по хорошему, чтобы с водопроводом, душем и прочими удобствами. Посмотрел за 5 сек в программе, сколько лежит по разным заначкам, прикинул, сколько мы можем потратить на дачу с учетом своих планов на ближайший год - и поговорил с супругой, что мы в этом году сделаем, а что отложим на следующий сезон...

Если бы я знал только общую сумму в кармане, без понимания своих расходов и доходов (источник доходов тоже не один, и не обязательно стабильный, даже у фикси) - как бы я планировал хоть что то?

(165) > тем более раз ей ее заработанных денег не хватает и она еще твои траратит...

моей хватало

(150) "Продукты, например, разделены по магазинам" - в чем смысл деления по магазинам?

(177) видимо понять, где дешевле

(173) Ты постоянно даешь противоречивые показания, ты заврался в целом со своим общим бюджетом;

(179) где конкретно

1С Деньги действительно хорошая штука. Они, мне кажется, только монструозности за последний год добавили, но очень удобно для:
1. Получить быстро остаток по всем счетам, вкладам, кредитам и долгам. Отследить динамику доходов-расходов. Я по этой динамике тупо слежу, чтобы доходы всегда превышали доходы. А то всегда можно легко потратить несколько больше из заначек и остатков, чем действительно стоило.
2. Понять, на что больше всего уходит денег, и не стоит ли оптимизировать эти траты. По позициям из магазина забивать сложно, но вот когда, например, на кафе или бизнес-ланчи уходить много начинает, повод задуматься.
3. Планирование крупных покупок. Тут вообще не знаю как иначе - посмотреть что есть на руках, что можно снять, и сколько с ближайших доходов реально отстегнуть.
Учёт веду раз в несколько дней - собираю чеки и смски, потом за несколько минут вбиваю. Не сложно совсем, а выхлоп даёт совершенно точно.

Мне жаль тратить на это время, потому что:
1) Я 8 часов в день способен вести активную деятельность, под активною деятельностью я понимаю не только высококонцентрированный труд, но и любую активную деятельность при которой необходимо принимать решения разной степени важности (в том числе всякие походы по магазинам, активный отдых, общение с друзьями и тд). Свыше 8-ми часов в день мозг начинает тупить, превращаешься в выжатого овоща.
2) 40 часов в неделю я трачу на зарабатывание денег, остается 16 часов активного времени, в которое я должен как-то рационально потратить то, что заработал в эти 40часов.
3) Таким образом, если стоимость моего часа при зарабатывании денег оценивается в 2000рублей, то стоимость моего свободного времени оценивается в 2.5 раза дороже!
Если я зарабатываю 1 млн$ в месяц и имею всего один час свободного времени в месяц, я этот час буду ценить в 1 млн$

Именно поэтому меня бесят всякие часовые походы по ТЦ с целью купить вешь на 1-2 тысячи дешевле

+(182) Таким образом, если я буду тратить 1 час в неделю на подсчитывание своих расходов, то это будет стоить мне 5000руб

(183) Это как капитан корабля - мне некогда карты разглядывать, рулить надо!

(184) Вместо часа в неделю, я могу потратить 5 минут в в месяц и получить оценочный результат, который даст неплохое приближение и вполне сгодится для принятия всяких решений по ипотекам/ремонтам итд

(184) Каждому свое. Хотя мне бы после пятиминутного оценочного результата брать ипотеку лет на пять-десять было бы страшновато...

Кстати, раньше вел учет по аналогии с УТ, забивал чеки целиком, пономенклатурно - куча времени уходила.
Начал пользоваться 1С Деньги - там другая концепция. расходы заносятся по статьям. Сначала бесило, а потом оценил преимущество - расходы за несколько дней можно занести за 5-10 минут, и, как оказалось, детализация чеков вообще не нужна.
Так что на непосредственно учет финансов уходит не больше 5 минут в день, а вот на осмысление того, как это мы опять умудрились за месяц потратить столько денег - много больше... )

(186) тут говорят о карманных расходах, а не долгосрочной удавочке

(180) Да везде, то живешь на деньги жены, то жена живет на твои деньги, то контролируешь бабло, то кладешь все в общий кошелек, то доверяешь жене, то проверяешь сколько осталось в ее кошельке; Очень трудно понять основываясь на твоих противоречивых данных где твои фонтазии, а где реальность; Если ты заработал за 2 месяца 600 штук, в доме ниче для тебя не появилось, а типо потрачено на семью, значит это бабло потрачено на жену, иначе потрачено на тебя, обычно все просто

(188) Если кроме карманных расходов больше себе ничего позволить не можешь (это я без перехода на личности говорю, а в общем) - то тогда может и не нужно ничего учитывать.
Хотя я учитывал )

(189)

1. живём мы на общие деньги, в данный момент только я пополняю котёл
2. я никогда не контролировал деньги/траты
3. почему не появилось ? сейчас будет трат на дом порядка 240

(186) 5 минут - это условно высококонцентрированное вдумчивое рисование таблички со всякими сложними формулами процентов итд. Ну и потом часок-другой тупняка по результатам " а надо ли оно?"

хватает Excel

(191) трат на дом, это что за траты? Ремонт в квартире твоих родителей, где вы живете, чтобы обеспечить уют твоей жене и ее ребенку?

(194) мебель меняю

(192) ну типа того. Когда ипотеку брал - рисовал таблички в экселе.
А еще, знаешь ли, есть такая наука - финансовый анализ называется. Там тоже таблички разные, только уже для предприятия.
И чего всяких финансовых директоров держат? Посидел генеральный в конце месяца пять минут, получил оценочный результат с неплохим приближением - и вперед, в следующий месяц! А если что - можно в банк сбегать, кредитом перехватиться....

(195) По требованию жены? На твои деньги из "общего" кошелька? Я правильно все понял? Естественно ты с требованием жены согласен и поэтому у вас единогласно, принятое решение, ведь так? :)

(196) Вполне рабочая схема для мелких предприятий...
За какую сумму денегв меясц ты бы согласился вести учет домашних финансов у чужого человека?
Потом не забудь умножить эту сумму на 2.5, т.к. это необходимо делать за счет твоего свободного времени

(197) какое требование ? ты о чём ?

(199) Каким образом принималось в вашей демократичной семье решение о покупке мебели? Обеспечение уюта в доме обычно в поле доминирования женщин, меня интересует каким образом она заставила согласится с ее решением о покупке мебели на твои деньги?

(198) Угу, видел я такие предприятия... Берут кредит, работают, на заработанное отдают кредит, и берут новый кредит... Так как финансовой дисциплины нет, выбраться из этого замкнутого круга никак невозможно.
Это как работяга, который живет вечно в долг. Раньше по друзьям-знакомым занимал, сейчас - в микрофинансовых организациях.

(200)

1. это разве траты ?


2. > каким образом она заставила согласится с ее решением о покупке мебели на твои деньги?

2.1. я теперь понял, тебя оказываются заставляют
я обычно говорю, если нужно, то давай...

2.2. ты опять забываешь --- нет у нас понятия мои или её деньги, или сына, или кошки -- всё общее

Пользуюсь ZenMoney уже несколько лет, глючно конечно, но первичку очень удобно загружать. Это основной критерий, который мешал мне начать считать свои деньги

Своя нетленка: "Фриланс++", ведет банк, кассу, взаиморасчёты, планировщик, учет потраченного времени, доходы и расходы, плюс даже сделал автоматизацию загрузки данные со своего интернет магазина.

(0)
Эксель наше все для ларьков и домашнего учета.

(167) Вот и интересна реакция на "зак потратил не спросив и решив сам крупную сумму на себя".
Даже отсутствие положительной реакции (как и ругани) о многом говорит. А еж если следом жена купит на "общие деньги" себе шубку )) и причем на продукты не останется )))

(174) дорогостоящая покупка это ощутимые доли бюджета
к примеру вместо запланированной поездки "на море" взял и "свою часть" потратил на себя любимого - сказав "лучше я на диване полежу" с новым чем то.

(207) не пойму, как можно променять отпуск с семьёй ?

(208) Поговорка про голову и шею в действии. Как связан собственный отдых и "отдых с семьей"?
Например с маленькими детьми никакого нормального отдыха почти не будет.
А если нет детей то вы очень мало времени с женой вместе проводите что хочется вместе ехать отдыхать чтобы побыть вместе.

(9) про инвентаризацию не забыл? )

(0)Что за нищебродство. Ну честно!
Вы все тут описываете какие богатые и как машины меняете, а в реале каждую копейку считаете.
Это нищебродство. Или раскиздяйство - не уметь планировать в уме домашние расходы

У меня мыслей не возникало. Если не хватало - подрабатывал.

(202)
1. Это одна из статей куда тратятся деньги
2.
2.1 Да, меня нужно убедить, чтобы я потратил свои деньги куда-то, в т.ч. и на мебель; у вас же сейчас есть мебель? Не в голых стенах живете ведь, и не в бабушкиных диванах, а значит должен стоять вопрос целесообразности замены одной мебели на другую; твоя же фраза "я обычно говорю, если нужно, то давай" говорит о том что ты как минимум самоустранился от обязанностей главы дома, и не контролируешь расход денег, не решаешь, целесообразный ли расход, или может подкопить и дачку купить вместо лишних трат, ты решение отдаешь жене, это не плохо и не хорошо, щас так многие живут;
2.2 Я помню, что у вас твои деньги (ты же ща один в копилку кладешь) называют общими, многие семьи так живут, порой даже более честно чем у вас, муж отдает зарплату жене, а себе делает заначки;

Хочу как у автора.
Есть люди обделенные в жизни интересоами - так у им ничего не нужно искать: полотенце + зубная щетка, кто побогаче - смарт.
А автору нужно 2 000 предметов - круто. Я это понимаю.

Время от времени составляю бюджет на бумаге. Прописывая - что есть и что нужно куда заплатить, что хочу купить.
Этого хватает.

Опять пришел обиженный на всех женщин Solemn
Не человек, а букет комплексов и штампов...

(+215) Сочувствую его жене, если она конечно есть. Ей, в случае отсутствия собственных доходов еще придется аргументированно обосновать что ей действительно необходимо раз в месяц купить тампоны)

(209) если б даже не было сына, то ни в коем случае не поехал один отдыхать

Сначала хотел написать под себя на 1С, потом скачал Finance PM на андройд. Все доходы расходы веду там. Есть синхронизация с сервером.

(19) :)
жена постирала носки / погладила рубаху, положила

???

"молилась ли ты на ночь, Дездемона?" :)

(212)

1. правильно я понимаю, что ты считаешь сколько было куплено мороженного в месяц ?

> Да, меня нужно убедить, чтобы я потратил свои деньги куда-то, в т.ч. и на мебель

2.1. логика жмота


> должен стоять вопрос целесообразности замены одной мебели на другую

2.2. когда я зарабатывал 20-30 -- у меня такой вопрос стоял


> и не контролируешь расход денег, не решаешь целесообразный ли расход

это же деньги не на ветер


>  может подкопить и дачку купить вместо лишних трат

2.3. дачка есть
кстати, мы как раз подумали старую мебель на дачу увести


2.4. нет у нас моих денег, только общие

(216) живёт с бывшей женой
развёлся якобы, чтобы "проучить"

(219)
я носки не считаю, а для рубах только один шкаф

так то поставил се приложение на андроид "Home finance"
По опыту: просто лень вбивать каждый раз расходы, типа в магазине купил на сумму 50-250руб. Поэтому на практике списываю бабос методом остатка. Детализация только укрупненная (аля статья расходов "поесть", "кино"). Вести по номенклатурный учет (на мороженное, хлеб) - я бы сдох

Писал что-то такое для себя на дельфях лет 12-15 назад.... оказалось влом заполнять и перестали вести... хотя красивых графиков/диаграмм там было

(221) Как я и думала, там все плохо)
(222) Если все рубахи в одном шкафу, то зачем их учитывать? Тебе важно знать что "та клетчатая" на вешалке №6?

(225)
я считаю сколько штук и из "возраст"

(226) Ты небось еще и инвентаризации потом планируешь  проводить? Оформлять пересорт, списание, оприходование выявленных излишков? )))
Где бы мне тоже взять столько свободного времени, я бы нашла куда его потратить с пользой)

(227)
у меня все всегда лежит там, куда я положил. никто другой не суется. инвентаризация не требуется.

для домашнего склада только одна обработка, два контейнера с наполнением, из одного в другой перекидываю. Например, лежал заварной чайник где-то в ящике, я его на стол поместил для пользования, так и указываю. Ящик и стол у меня оформлены как контейнеры.

(228) Надеюсь что пример с заварочным чайником не реальный, иначе это клиника)

(136) Да здесь больше заслуга жены в порядке, так-то я тоже раздолбай:-)

(228)  использованному туалетную бумагу учитываешь?

И так понятно, что основные затраты - развлечение.

(231)
нет. я ее вообще не учитываю. я только внутри своей комнаты учет веду.

(232) Не скажи, у меня до недавнего времени основную часть затрат составляла ипотека. Думаю, у многих она на первом месте по затратам стоит.

(234) ипотека - это бремя. из зарплаты надо сразу вычитать сумму платежа.

(235) И как тогда увидеть в дальнейшем расходы по ипотеке и сумму доходов?

веду учет в 1с-деньгах. укрупненный  по расходам.

жену на ввод первички не пускаю - что бы не появлялись статьи "сметана 15%", "сметана 20%" =)

удобно позволяет планировать доходы/расходы (осуществлять накопления на цели), укладываться в грейс по кредиткам, считать доходность вкладов.
по времени трачу примерно полчаса в неделю. потерянным временем не считаю.

(236) считай, что у тебя зарплата меньше на сумму ипотеки.
Ипотека 20 тысяч, ЗП 50 тысяч. Значит зарплата с учетом ипотеки 30 тысяч.

(238) а если кроме постоянной зп есть и другие доходы? =)

(239) они постоянные? их можно спрогнозировать на 1-2 месяца вперёд?

(240) часть да - такие как сдача квартиры в аренду, часть нет - всякие подработки, которые денежку принесут в период месяца-трех.

и расходы - они же тоже есть постоянные, но в определенныйй период: налоги в конце года, страховка/ТО - в середине.

при ведении учета как раз и видно, что через N времени нужна круглая сумма денег. и нужно расчехлять заначку или и так уместишься.

(238) Ну бред же. Может, тогда и в бухучете организаций разность продаж-затрат кидать сразу на 84-й счет, а не выделять отдельно суммы затрат и доходов?

(242) а что бред то? ипотека постоянна в течении длительного времени, её не платить нельзя, поэтому можно просто упростить учет.
(241) если всё так сложно, возможно и надо вести учет. У меня всё просто. Отложил на ипотечный платёж, заплатил за коммуналку, купил еды, оставшееся съел, одел и отложил.

(243) Во-первых, ипотека может быть с дифференцированным платежом, во-вторых, есть досрочное погашение. Ну и в-третьих неправильно это с точки зрения классического бух.учета)

(171)  > Хм, а чем еще объективным мерять?

если твоя жена с тобой согласна что ты её содержишь, то значит мерило твое правильное, а если нет - то нет.

(220) Нет не правильно, дается определенная сумма на месяц на нее и ребенка, все что выше, требуется обосновать; Можешь называть меня жмотом, но в моей семье я решаю как будут потрачены мои деньги, а не моя жена (всегда есть более интересные темы, чем смена мебели, дачка у моря, домикза границей, мотопараплан и т.п.), свой отдых я также планирую сам и у меня есть выбор поехать одному (с друзьями) или поехать с семьей куда-нибудь, у тебя этого выбора тоже нет, только с семьей, другого ты позволить себе не можешь и не умеешь(камуфлируешь тем что типа не хочешь); И я считаю свои деньги своими, а не общими; Я тебя не переубеждаю, если ты интересы жены ставишь выше своих, ну и живи с этой рабской зависимостью, это твой выбор.

(215) Я люблю женщин :)

+(246) Поправлюсь, у тебя вообще нет твоих интересов, ты живешь интересами жены, считая их интересами семьи и соответственно твоими, но своих интересов у тебя нет совсем, отсюда твое непонимание других мужчин живущих по другим правилам защищающих свои интересы и управляющих семьей в отличие от тебя;

(248) Слово "партнерство" тебе не известно? Почему ты считаешь что есть только 2 крайности?

(249) Известно, в моей семье я старший партнер, супруга - младший, в семье зака наоборот; Если партнеры будут равны по значимости, то сложные вопросы не будут решаться, как у лебедя,рака и щуки

+(250) и семья распадется

(246) Классический когнитивный диссонанс - в данном случае склонный к эгоизму человек объясняет свое поведение как единственно правильное и верное. Объясняет для самого себя, конечно, со стороны все видится в другом свете.

Человечество давно придумало защиту от таких вещей - называется мораль. Живи по совести - и будешь уверен, что когнитивный диссонанс не посетил тебя.

может мораль вынесете в другую тему, плиз

Да, сорри, с утра чего то не удержался. Пойду лучше кофе попью...

(252) Мораль это как делать нельзя в общежитии, и как она противоречит моему пониманию мира? Жить по совести это другое, и я конечно по совести и живу; Я не считаю свою позицию единственно верной, я признаю что семьи как у зака, где подкаблучник живет в рабской зависимости от интересов жены очень много, это уже становится нормой, и я совсем не против их жизненного уклада, каждый имеет право слить свою жизнь в унитаз любым доступным ему способом;

(92) А потом, когда нассыт в тапки, ты ему распечатку по затратам предъявишь. )

(252) Когнитивный диссонанс это запрещать жене и детям ехать в отпуск туда куда им хочется.

А вот "запрещать" мужу ехать куда он сам хочет, а не жена или дети? Странно...

веду 5ый год в 1с-деньги. вполне устраивает. есть говорят для андроида синхронизация.
недобно продажи заводить только, чтоб видеть только маржу.
приходится через доходную статью писать расход со знаком минус и потом поступления по ней же, тогда по отчетам будет реальная маржа.
удобный мастер по вводу кредитов, планирования и прочего...
смотрю периодически только баланс месяца, и сравниваю с предыдущими по статьям

(257) Вы на какой-то своей волне, у меня например никто не запрещает ничего, просто решаю я кто и куда едет (я люблю горные походы например, супруга их не понимает)

+(259)Пардон, не так понял фразу

(217) Почему?

Начал вести 3 месяца назад. До этого пробовал 3-4 раза, не взлетало.

Кстати, вброшу-ка я на вентилятор под такую пьянку.

Перечитываю "Укрощение строптивой". Как же бросается в глаза не такой уж далекий уклад:
Баптиста и только он, глава семьи, решает за кого и когда его дочери выйдут замуж. Решил, что пока Катарину не женит, Бьянку вообще никто видеть не будет - все, как отрезано. Все согласны, еще бы.  

А сейчас? А сейчас девушка сама решает, с кем, как, когда, со сколькими сразу стать женщиной. А потом уж замуж невтерпеж=) После всех остальных. И для нее в браке все общее. Как и она сама в жизни...

Кстати, есть кто ведет учет и живет один?
Сколько на еду в месяц тратится? С обедами на работе и т.д.
Пока вышло 12-15к. И вот репу чешу, а где остальные деньги?
Я раньше думал, что все съедаю...
Забавно, что алкоголь и прочее вредное развлекалово не более 7-8к.

В общем пока я понял, что вести учет надо.

(262) Раньше селекцию проводили родители, точнее мужчины так как дети в выборе партнера  под гормонами руководствуются животными инстинктами, не изменившимися с каменного века, а не разумом, а взрослые мужчины лучше контролируют животную сущность человека (известно что женщины более эмоциональны) сейчас рулят инстинкты, так как прав у женщин больше чем у мужчин, т.е. наступил матриархат

(264) Потихоньку спадает на нет. Он ведь нежизнеспособен как ни крути. Размножения нет, одно тупое потребление ресурсов + в конечном итоге куча несчастных баб, которые чувствуют под закат молодости что "чето, девки,не то, все не то...".

Вон и Турцию байкотируют, куда жены наших мужчин будут ездить за познанием настоящих мужчин?

Кстати, у меня есть статья затрат "Ухаживания и т.д.", туда кидаю каждую копейку, потраченную на баб. Я думаю многим парням это было бы чрезвычайно полезно. Только надо трезво туда все вносить. Поехал на свидания - все затраты на дорогу туда же. Захотел жрать и пришлось идти в кафе - туда же, ибо не поехал бы, дома поел в 5 раз дешевле. Потом в конце месяца посмотреть, сколько накрутилось и стоила ли игра свеч, или проще было позвонить по номеру на асфальте?

(265) У меня статья на жену есть, она тоже порой раскрывает глаза :)

В истории обычно более патриархальные народы завоевывали разложившиеся полуматриархальные народы, где рулили бабы, и забирали их в рабство; Восстановить патриархальный уклад вряд ли возможно, мужчин почти нет, очень много маменькиных сынков, и женщин потребителей считающих что мужчина не главный, и он должен..., плюс законодательство трудно изменить, а сейчас ребенок принадлежит матери и через него она рулит мужчиной,  в патриархальных наоборот, дети принадлежат отцу

+(266) Радует, что пока у нас в отличие от европейцев армией бабы еще не рулят, так что наш век как-нибудь переживем, может еще и европейцев завоюем :)

(216)"что ей действительно необходимо раз в месяц купить тампоны)" - а шо, нет рук старые постирать?

(267) Называть женщин бабами, это очень по мужски)
Мужской шовинизм во всей его красе)

(269) Не все женщины являются бабами, сейчас есть много мужчин которые тоже бабством заражены

(270) Про мужской шовинизм возражений нет ?)))

(269) И только старое доброе слово "мужик" воспринимается как нечто само собой разумеющееся и никого не должно оскорблять.

Всегда умиляла это бабская стервозность. Чуть покажется им, будто их птичьи права где-то попрали, такой вой поднимут, что святых выноси.

(271) Нет конечно, я в отличие от зака РГМ не страдаю :)

(269) Ты как отреагируешь если тебя назовут настоящим мужиком? ;-)

(274) к (272)

(274) Вот откуда вы лезете? Тебя кто-то как-то называл?

"А? ЧТО? ГДЕ-ТО УГНЕТАЮТ ПРАВА ЖЕНЩИН? В АТАКУ, БАБОНЬКИ!!!!".

(275) Обычно женщины используют манипуляцию "Настоящий мужчина должен...", если женщина назвала "Настоящим мужчиной", это значит что-то делаешь в интересах женщины, часто в ущерб своим интересам

(276) Мне сейчас очень не хватает смайла, где я катаюсь по полу от смеха)
Какая атака, вы о чем? Легкий троллинг максимум)

(277) Считаю что никто никому ничего не должен. Сделал - спасибо. Не сделал - большое спасибо.

(277) Так хорошо, что настоящие мужики просто живут с настоящими женщинами и им не надо доказывать всем вокруг (даже на форумах программистов), что они круче женщин :)

(279) +100500

(278) сарказм - дело слишком тонкое, понимаю. Впрочем, не для вас писал.

(281) Поверь, что такое сарказм я в курсе.

(279)
- Знаете почему не бывает пары : "настоящий мужчина" и "настоящая женщина" ? Настоящая женщина сразу не соглашается , а настоящий мужчина второй раз не предлагает )

ц

(279) вам откуда знать?

(282) не верю.
- Ну и не верь.
- Ок.

(277) "Обычно женщины используют манипуляцию "Настоящий мужчина должен...""

Солемн , ты сейчас выглядишь  немного простачком.
Настоящая манипуляция - эта та , которую не просекают.
Если женщина именно тебе говорит "Настоящий мужчина должен..." , она не стремится тобой манипулировать , это она тебя открыто троллит.
Если хочешь найти реальную манипуляцию  , то вспоминай как в группе знакомых общаются семейные пары. Только незаметно наблюдай , не открыто.

(285) толсто)

Настоящая манипуляция - это та , про которую даже сама женщина не понимает что это манипуляция.
Это рефлекторное поправление своей причёски перед мужчинами,
это искренняя убеждённость и искренний рассказ "как хорошо живёт Танька , т.к. у неё муж - бизнесмен",
это искренняя радость от новых туфелек,
это искренняя печать "т.к. нечего надеть"
и т.п.

(288) так сейчас каждая вторая свято верит, что мужчина должен. Это воспринимается как нечто само собой разумеющееся.

Это искреннее негодование, когда он отказывается выполнять ее просьбу в ущерб себе.

(289) Так ты выбирай тех, первых из двух)

(290) чем-то помочь мне хотели, доктор?
Я не выбираю, мне ни к чему. Извольте потроллить на тему недо**ита.

Меня не особо расстраивает такое положение вещей. То, что мне пока нужно, я получаю. Почти бесплатно;)

(291) Да нет, тут ничто уже не спасет.

(289) Так и у мужчин тоже самое. Каждый второй свято верит, что женщина должна убираться по дому, готовить и т.д.
А дальше уже надо договариваться, обсуждать и искать компромиссы. При этом осуждать тех, чьи компромиссы не совпали с вашими (особенно, если у них семья и они счастливы, а вы принципиальны и одиноки) весьма странно. Кроме как неудовлетворенностью и завистью я это объяснить не могу. Тот кто счастлив - тот счастлив и к другим не лезет.

(292) О как, меня оказывается спасать надо.

(294) Кому надо?

(293) Повторю вопрос, откуда вам это знать?

(295) да никому, расслабь булки уже.

(297) Так я и не напрягала)

(286) Я конечно не ведусь на такую манипуляшку, но простачки типа зака ведутся, более того, они потом как маентру повторяют, что-то типа если женщине денег не хватает, то настоящий мужчина должен еще больше зарабатывать для своей каралевишны
а манипуляшка эта не однократно описана, первая ссылка в яндексе
http://mensrights.ru/wp/informaciya/stati-esse-publikacii/supermanipulyaciya-nastoyashhij-muzhchina/

(299) Даже читать не стала. Сайт для обиженных мужчин. Что там может быть адекватного?

(296) Достаточно снять шоры шовинизма и оглянуться вокруг :) мир гораздо разнообразнее и интереснее чем многим кажется.

(300) вот другая ссылка :) С чего ты взяла что там мужчины чем-то обижены?
http://muz4in.net/news/supermanipuljacija_nastojashhij_muzhchina/2016-05-31-41177

(302) Достаточно посмотреть пункты меню)

(301) Да никто не против если вы в своей семье станете подкабьлучником, или будете жить гомосексуальной семьей, это нормально сейчас :)

(302) Так это ж знаменитый Новоселов))) Кусок из его книги)))
Да уж. Отличный учитель.
http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/214569-welcome-to-the-real-world

(303) Тебе и нет смысла читать про бапские манипуляшки, обычно женщина ими оперирует на интуитивном уровне, это у мужчин их нет, так как в чисто мужском обществе за такое по морде бьют, поэтому многие мужчины не ожидают такого поведения от другого пола, думают что там такие же нормы поведения как и в мужском;

(304) Но главное обязательно подобрать уничижительные словечки для того что не согласуется с вашим мировоззрением и даже поставить это в одно предложение с гомосеками? Может быть хватит кривляться и пытаться зацепить других людей?

(301) я не просто так спрашивал. Мир тесен.
Это у вас, Александр, шоры непроглядно розового цвета.
Знаю я вашу сестрицу, Дарью. Знаю, что отношяется с ней некто А. . А еще знаю, что она умеет делать...
Так вот, вам в уши со всех сторон льют эту удобную для вашего управления розовую дичь. Вы верите в прекрасные сказки, а тем временем вам как гирлянды развешивают на ваши рога обязательства и ложь.
Вам лучше не раскрывать свои глаза, свет так больно ударит, что уже не оправитесь.

(+305) http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/novoselov.html

(307) Начните с себя ) Перестаньте отрицать семейный уклад который существовал тысячилетия, и навязывать какую-то не рабочую хрень

(308) Вы верно нездоровы) у меня, конечно, есть сестра, но зовут ее по другому))

(311) разумеется)

Почитала заголовки глав из книги, да Solemn просто его адепт)))

(305) Может и Новоселов, у него неплохо были раскрыты взаимоотношения между мужчинами и женщинами
(313) Еще Савельева послушайте, доктора биологических наук ) Я пытаюсь объективно смотреть на мир, Новоселов кстати тоже )

(314) Если для вас люди это животные как для Новоселова и прочих "докторов", то сочувствую вам, а вашей жене я даже не знаю что можно сказать. Разве что: "Беги!"

(315) Вообще-то  человек разумный относится к царству животных, класс Звери, Отряд: Приматы,Подотряд Сухоносые обезьяны; ПАрвотряд Узконосые обезьяны; т.е. и я и ты живем среди сухоносых, узконосых обезьян и являемся ими, это наука, а вот кем для вас является человек, в каких фантазиях вы живете, непонятно ) Я все-таки сторонник науки....

(316) Наука это не только биология. Есть и другие, не менее интересные, которые учитывают и другие аспекты человеческой жизни.

(317) В каких науках утверждается что человек это не животное? Только не приводите плиз всякие гуманитарные лженауки

(318) Если человек всего лишь животное, то чем ты отличаешься например от коровы ? Ну кроме того что у тебя рогов нет, и то не уверена)

(319) Да практически ничем, человек отличается от животных только тем, что может придумать и создать то что никогда не существовало, но этим занимается меньше 0,01% а значит этим можно пренебречь (у какого-то ученого слышал), рекомендую отличную книгу д.б.н. Дмитрий Жуков, лучше всяких психологов обьясняет поведение сапиенса в большинстве случаев, но женщинам может не понравится
Стой, кто ведет? Биология поведения человека и других зверей
http://www.ozon.ru/context/detail/id/23892822/

(320) Печально когда человек сам себя ограничивает и загоняет в животные рамки...
Для меня человек разумный отличается тем что в некоторых случаях разум вполне может пересилить инстинкты, даже самые глубинные.

(321) Биологи считают что у животных тоже есть разум, впрочем разум это довольно неопределенное понятие, нейробиологи выдали ряд экспериментов где доказывают что у человека нет свободы выбора, подсознание обычно принимает решение и потом в поля отвечающие за сознание подают сигнал чтобы человек решил что это он сознанием принял решение д.б.н Черниговская об этом много рассказывает :)

(321) Тут нет никаких ограничений, можно фантазировать что умеешь летать, но выпрыгнув с 10 этажа ты не полетишь, поэтому если заранее знаешь какие есть ограничения в этой жизни, меньше будешь биться головой о стенку и будешь более счастливым :)

(321) Некоторые разумные знают про такие термины как низко-, средне- и высокопримативность.

(324)+ Кстати проверяется очень легко, высокопримативные не могут переносить (исключения конечно бывают) некоторые звуки например скрип пенопласта или ногтяим по стеклу.

(306) вот ты вилимо давно по морде не получал )

(326) Ну да, давно, мне трудно навалять, а ты видимо недавно получал по морде?

(322) Список ошибок:

1. У животных нет разума, только рассудок.
Он же- наглядно-действенное мышление.
Биологи обычно этого не знают (эти знания из психологии).
2.Свободы выбора и свобода воли у человека есть.
3. Подсознания не существует, в современной психологии такое понятие не используется.
4. Решения принимаются не сознанием, а мышлением.

3 года, полет нормальный. 1С:Деньги.

(328) Небольшое уточнение:

1. Человек это животное, которое имеет кроме разума еще и рассудок с инстинктами. И часто действует на этих инстинктах/рассудке, особенно в условиях нехватки времени.
Поэтому женщины часто лучше действуют в незнакомых ситуациях когда разум не успевает.
Говорить что у животных нет разума не совсем верно, есть различные виды животных например высшие обезьяны, псовые и дельфины/касатки. Которые имеют "предразум" или даже "почти разум" как дельфины, подробнее http://www.bbc.com/russian/science/2015/02/150218_vert_ear_do_dolphins_cleverer_than_dogs

2. Свободы включаются только вместе с разумом, перед этим п.1 и поведение толпы которая неразумна.

3. Но слово/термин https://ru.wikipedia.org/wiki/Подсознание остался и по прежнему применяется.

4. Мышление неразрывно от сознания, это как говорить "посчитала программа", хотя "посчитала программа, запущенная на компьютере, умеющем выполнять программу".

(327)

1. не преувеличивай про трудности
2. ко мне никто не лезет

(246)

> дается определенная сумма на месяц на нее и ребенка, все что выше, требуется обосновать...
> в моей семье я решаю как будут потрачены мои деньги, а не моя жена ...

1. вот-вот логика жмота, по всей видимости ты просто не можешь обеспечить отсюда так и выворачиваешься


> всегда есть более интересные темы, чем ...

2. например ?


> у меня есть выбор поехать одному (с друзьями) или поехать с семьей куда-нибудь

3. всё правильно, тебе же плевать на семью
ты ранее это подтвердил, когда говорил о том, что не нужно видится с детьми и на них тратиться, если родители разошлись


> у тебя этого выбора тоже нет, только с семьей, другого ты позволить себе не можешь и не умеешь(камуфлируешь тем что типа не хочешь)

4. в смысле не могу ?
я могу поехать отдыхать/туситиь куда-либо, но мне совесть не позволит оставлять одну супругу с ребёнком --- я ж ответственен за семью, я же инициатор создания её


> ты интересы жены ставишь выше своих

5. откуда такая убеждённость ?с чего ты это решил ?


> живи с этой рабской зависимостью

6. какая зависимость, какое рабство ? ты о чём ?
солнечный удар ?

(247) > Я люблю женщин

продажных ?
так вот зачем тебе деньги

(248)

> Поправлюсь, у тебя вообще нет твоих интересов, ты живешь интересами жены, считая их интересами семьи и соответственно твоими, но своих интересов у тебя нет совсем

1. купил недавно малинку, планирую на ней поднять sip-телефонию
2. в выходные буду встречаться с другом, с которым ранее договаривались пойти в лётную школу
3. планирую ещё открыть категории


> отсюда твое непонимание других мужчин живущих по другим правилам защищающих свои интересы и управляющих семьей

4. какие бедные мужчинки, прям затюкали-затюкали их, что они все несчастные и им приходится защищаться

бугага
смешно

(251) приведи конкретный пример, пока пук в воздух

(252) заметь
я женат, а ты разведёнка
у кого ещё семья распалась или в полураспадном состоянии

(255) все давно поняли, что в твоём понимании рабский подкаблучник -- это заботливый муж

(259) > просто решаю я кто и куда едет

одну сожительницу отправлял отдыхать на море ?

(266) > а сейчас ребенок принадлежит матери и через него она рулит мужчиной

бугага
хватит прикрываться бестолковой фразой

(305) причём это учитель -- неудачник

как можно слушать советы, как надо строить семью, если сам всё профукал ?!

ну что за привычка, в темах про ит за жизнь рассуждать. не надо так.

(319) ты конец стала понимать, что андрюша -- животное

(341) Это с самого начала было понятно, но была надежда что не все так безнадежно, но... )

(318) Животные меньше гадят (и в локальном, и в глобальном масштабе).

+ (343) А человек - это обезьяна с термоядерной бомбой в лапах.

(332) Зак, я очень рад что у тебя все хорошо, как минимум ты считаешь что у тебя все хорошо, и вижу ты счаслив благодаря своей привязанности к жене; Безусловно эта зависимость к жене обусловлена биологическими механизмами и гормонами, прежде всего окситоцином, тут нет твоего мышления и выбора; В твоей позиции очень много слабых мест, лично мне она не подходит, так как жизнь у меня все-таки одна, а вероятность в случае полного доверия женщине, все потерять (детей, нажитое имущество) достаточно высока (более 70%, присылал тебе ссылку на росстат); Мое положение, так как я в отличие от тебя больше сторон контролирую, и не имею законного брака, который дает искушение жене все отнять и поделить, плюс я не имею как у тебя такой психологической зависимости от жены ("я могу поехать отдыхать/туситиь куда-либо, но мне совесть не позволит оставлять одну супругу с ребёнком"), поэтому больше рычагов для управления своей жизнью;
Но, твой путь тоже имеет право на существование, хотя я считаю, такая привязанность к жене обычно плохо заканчивается

(345) " зависимость к жене обусловлена биологическими механизмами и гормонами, прежде всего окситоцином"

вот тут ты , Солемн и прокололся
не окситоцин вызывает привязанность к женщине , а вазопрессин

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антидиуретический_гормон

(346) И вазопрессин то же учавствует в этом;
Вот эксперименты про окситоцин
http://www.theatlantic.com/health/archive/2012/11/study-oxytocin-the-love-hormone-makes-men-in-relationships-want-to-stay-away-from-other-women/265314/
Можно поискать и на русском

(345) Жить для того, чтобы " отдыхать/туситиь"...
Не, не животное. Одноклеточное.

(345) Кто ж тебя болезного так обидел?

(347) Солемн , ты теряешь лицо , когда говоришь неточно и когда ошибаешься.

Окситоцин отвечает за "радость" , но не за привязанность. Окситоцин может поспособствовать формированию психологической привязанности , но если говорить именно про влияние гормонов на привязанность , то это НЕ окситоцин , а вазопрессин.

(348) Ну лично я живу для удовольствия от жизни, удовольствие на окситоцине + вазопрессин получаю от привязанности к детям, поэтому буду их делать как можно больше :) Безусловно, в отличие от зака, я считаю детей своими пока они живут со мной, поэтому и выстраиваю рычаги, чтобы жене было не выгодно украсть от меня детей и жить отдельно; Зак идет по пути подкупа жены (совместный отдых, и безграничное бабло), такой вариант тоже имеет право на существование;
(349) Что за детские манипуляшки? А тебя кто обидел? Я так понимаю ты разведенка с двумя прицепами?
(350) Я не ошибаюсь :) Ты смотрю выбрал путь Азазеля, скоро возьмешься за инстинкты ;)

(349) Олег Новоселов. "Женщина. Учебник для мужчин". Обсуждение книги. - с 7 страницы.
На многие вопросы есть ответы :(.

Ты удивишься , Солемн , но вазопрессин может сделать из тебя бабораба. Просто принимай его и вуаля.

Если оценивать реалистично , но возможно в тебе полно вазопрессина и своей показной доминантностью ты просто обосновываешь своё поведение "бабораба". Я не утверждаю , я предполагаю.

Чтобы проверить по простому уровень вазопрессина , можно оценить действия мужчина за последние 10 лет :
живёшь и продолжаешь жить с одной и той же женщиной ( вне зависимости от того чем ты это обосновываешь ) ?
она тебя послала , а ты вернулся ?
не спал с другими женщинами ( крайний случай : спал , но вернулся к прежней ) ?

это и есть действие вазопрессина.

А обосновать на словах что угодно можно ...

(351) На вопрос: который час? Ты тоже на женщин с вилами кидаешься? )
Меня никто не обижал, я за тебя переживаю.
И не угадал, я счастлива в браке и у меня двое сыновей, никаких прицепов.

(354) Я же неоднократно говорил, я женщин очень люблю :)

(355) говорил, говорил... Только любовь твоя безответная... Женщины тебя не любят.

(355) Поэтому видимо и разведен) Жена мешала любить других женщин)

а вот если придёт человек и скажет что то вроде "у меня с женщинами отношения примерно по 3 года длятся. Потом наступает разочарование и я ухожу"

вот про такого я скажу что у него низкий уровень вазопрессина.

Даже когда посуду мою, учитываю время в своей самописке.

(357) Он не женат. Сожительствует.

(358) Может он просто находит таких... 3-х леток.

(353) Безусловно, многие не замечают и не хотят в упор замечать рогов обосновывая уникальностью "онанитакая"
(357) Любить женщин можно независимо от наличия жены :) Я и жену свою тоже люблю, иначе какой смысл жить с нелюбимой женщиной ;)

(356) Любят :) Я же с ними на эти темы не говорю, прикидываюсь Аленем типа зака :)

да. для учета и планирования инвестиций (биржа, ПИФ, ОМС)
а для дом.бухи действительно хватит и Экселя.

начал писать 3 года назад когда из ФКО ушел и полгода дома сидел, просто чтобы навыки не растерять, ну а потом втянулся.

Лет эдак 13, сначала на клюшках, потом снеговик. Программа ориентирована на быстрый ввод данных с клавиатуры. Раз-раз - и всё вбил.

О! Соврал! Точнее не дописал: для учёта затрачиваемого времени использую самописку, ибо там волшебная кнопка по запуску и остановке. А вот финансы и всякие сложности только на бумажке. Лист бумаги и карандаш. Круче этого для мелочей нет ничего

Вернусь к теме.
Ничем не пользуюсь потому что писанины много и знаю что мне не понравятся результаты, а что-то меня я не готова)

(362) "многие не замечают"

ты снова не понял ...

(

(368) И не поймет, там броня)

(368) Да все я понял, под вазопрессином формируется стойкая привязанность, и сознание в дальнейшем не дает выбора, возможности разорвать привязанность, а просто ищет оправдания этой привязанности ("онанитакая" и т.п.) и заставляет аленить, несмотря на рога и т.п.

что заставляет человека в метро показно демонстрировать незнакомым попутчикам брелок от БМВ и всем своим видом показывать что "я богатый и успешный человек , а в метро попал совершенно случайно"
что заставляет девочек подростков рассказывать своим сверстницам о своих успехах и о внимании мужчин
что заставляет форумчанина рассказывать буковкам на мониторе о собственной успешности

Несоответствие реальности и шаблона определяющего "какой должна быть реальность" ?
но тогда эта разница должна стать мотивом не для рассказов , а для каких то действий  , мотивом для изменения своей жизни.

Может человек живёт в каком то своём мире , в "представляемой реальности" и этими разговорами о своей успешности , человек формирует и подгоняет под шаблон не реальность , а свою "представляемую реальность" ?

(371) Я уже представляю себе как читает это все и улыбается "жена" Solemn
И вечером сидит, слушает его теории, гладит по голове и говорит: "Как скажешь, дорогой". И тоже улыбается)

интересно андрюша за друзей в кабаках платит ?

(371) Значимость же лимбической системой рассчитывается по теории ДСП здесь и сейчас, если ты показал брелок бмв, и твоя лимбическая система по реакции попутчиков просчитала твою значисмость, то получишь вознаграждение, иначе кортизол, мечты из той же серии, лимбическая система не отличает что там ей неоккортекс поставляет, реальность или выдуманную реальность, получив известие о том что владелец значим, то подкрепляет это состояние дофамином и т.п. Так регулируется взаимоотношения всех позвоночных

Просто не понимаю какой от этого профит...

(373) Я с друзьями не сплю :)

(373) (376) Значит все-таки банально жмот) а оправдывает это все вероломностью женщин)

(372) кстати , помимо явного варианта "жена манипулирует Солемном" , я не исключаю и каких то других вариантов  , где у пары "перекос прав"

(371) (372)
- Ты с женой помирился?
- Ага.
- Как?!
- Через два часа сама приползла.
- Да, ты что! И что сказала?
- Вылезай. Я уже успокоилась.

(376) А если девушку пригласил и оплатил - должна "отработать"?

(372) Конечно все так и есть :)
(380) Конечно :) Я понимаю что нрекоторые спят не на первом свидании, поэтому оплачиваешь 3 раза например, если есть мотивация, разговаривать с девушками не о чем, значит единственное вознаграждение может быть только секс; Есть другие варианты?

(375) Ситуации разные бывают. Как правило учёт нужен в случаях, когда события набирают критический оборот.
Например, один мистянин как-то взялся анализировать продукты и с ужасом осознал, что гораздо эффективней покупать свежие фрукты для беременной жены, чем всякие соки. Оно и дешевле и полезней.
И таких пунктиков много

(381) Считать что за деньги женщина должна отдаться, и после этого возмущаться что им только деньги и нужны это просто потрясающая логика!

(383) Может кто-то и возмущается, я считаю это нормой, иначе бы не существовал бы сексуально-брачной рынок, и вообще мир был бы устроен иначе; А тем что считается нормой, глупо возмущаться, нужно просто с этим жить и использовать себе на пользу :)

(383) Это НЕ норма.

(385) к (384)

(385) Норма это более 80% Значит это норма...

(387) Тоже данные Росстата? )))

пользуюсь с 2007-го года, с перерывом в года полтора... сейчас текущая база с конца 2010-го года... все началось с вечного вопроса "куда уходят деньги"... ответ на этот вопрос теперь у меня есть всегда))... плюс всякая статистика, очень удобно...

http://catalog.mista.ru/public/15549/

(388) Ну как бы росстат так считает ) Если будет 80% проституток среди женщин. то не проституткой будет ненормально

(383) Подщоью масла - женщины смотрят сначала только со стороны личной выгоды. Любая женщина идёт на встречу прихорашиваясь по максимуму и потом возмущается, если мужик не ответил чем-то. Т.е. чисто дашь на дашь.

(388) Где пруф что таких 80%?)

(392) Каких таких? Мужчина для каких целей приглашает и оплачивает в кафе женщину? Там только один стимул

(391) Хм, а надо одеть самое худшее и прикинуться ветошью? И не поняла чем мужчина должен ответить?
Я выше уже говорила, считаю что никто никому ничего не должен.

(393) Ты в кафе женщину оплачиваешь?  Ну если так, то конечно. Лично я и мои спутники там оплачиваем еду.

(394) твои спутники твою еду оплачивают?

(390) <Если будет 80% проституток среди женщин>

"Вещь, которая пошла по рукам - уже не вещь" (с)

(394) Та не, я чуть-чуть про другое. Сейчас уже не могу найти текст очень грамотной и мудрой женщины (в буквальном смысле). В общем, она там описывала ситуацию, что одна дама общалась с парнем через инет и он её позвал погулять. Ну она оделась как следует, каблуки, юбка, то-сё. А он её не в кафешку или киношку повёл, а именно гулять))))) И вот она там рассуждала, что она вся такая старательная, а он весь такой невежа.
Читал и ржал, в общем. Направление про то, что даже начальные отношения часто строятся "я для него... а он, пАдлец эдакий..."
В общем как-то так

(396) Иногда да, если им этого хочется. И я не считаю что им за это что-то должна.

(398) Какая-то это не очень грамотная и мудрая женщина была...

(399) Ты не считаешь, а вот если бы они не хотели бы сделать тебя обязанной, то и не оплачивали бы, у них стимул либо секс, либо по работе че-нибудь, часть из них это делают интуитивно

(393) ты ничего о дружбе или деловых отношения между м и ж не слышал ?

(401) А мотив "Сделать другому человеку приятное" тебе не доступен?
Ну и если уж ты все переводишь на себя, должна быть польза для тебя лично, то мне например приятно сделать своему знакомому приятно, особенно если с меня не убудет.

(402) Френдзона есть у многих женщин, там тусуются самцы которым она не дает, и использует в других целях, бесплатно, например поплакаться, попросить сделать какую-то работу и т.п., это не дружба; В деловых отношениях платят сам за себя

(400) Я её знаю очень хорошо и многие её действия и мысли мудрые и грамотные, равно как и действия. С т.з. женской логики описанная история тоже правильная в определённых рамках.
Ну и судить про мудрость надо по делам, а не по своим домыслам))))) Но основная мысль была про поиск личной выгоды у женщин. Это развивалось миллиардами лет, поэтому это нормально - искать максимально выгодный вариант для воспитания потомства

(404) Как можно быть таким ограниченным?

(403) В отношении женщины мотив с ней переспать сознание может закамуфлировать этим , типа сделаю ей приятно, а потом она мне, как в разумном эгоизме чернышевского

(405) Чем выгодней мужчина который повел в кино чем тот который повел гулять?

(08) Более ресурсный

(402) Есть у нас в компании одна подруга, которая именно подруга. Она давно замужем. Несколько лет она заплакала и рассказала, что очень сильно обижается, что её не воспринимают как женщину. Это к тому, что между М и Ж всегда кто-то кого-то хочет)))))

(409)>(408)

(407) В отношениях с людьми я вижу в первую очередь человека, а уже во вторую мужчину или женщину.

(408) Средства достижения цели могут быть разными и зависят от личной карты мира или просто опыта. У тебя свои критерии отбора мужчин, у неё свои, но факт есть факт - продолжение рода

(409) что есть ресурсный? Может тот который повел гулять более хозяйственный, не будет деньги куда попало фуговать, пыль в глаза пускать.
Кстати вообще не понимаю свиданий в кино...
В первую очередь я хочу узнать человека, поэтому предпочла бы погулять.

(412) Ну да, смотришь оплатит ли тебе этот человек в кафе и если не оплатит как мужчину ты его уже точно не будешь рассматривать :)

(415) Бред)
И честно говоря как как мужчину никого кроме мужа не рассматриваю, так что все мимо. Динамо я короче)

(414) Неее, тут тоже не всё так просто. Например, гулянье может показаться ветренностью и безответственностью. Ведь при гулянье не надо принимать решение, не надо стоять в очереди, выбирать место и т.д. Да и некоторые гуляют... по 15 км. А теперь представь как рассуждает женщина: "я на каблуках, а он не понимает, что в этом виде ходьба неудобна. Он не внимателен, а значит разгильдяй"

(414) Ой,мужчина который тратит деньги на кино, кафе, т.е. на женщину всегда предпочтительнее того кто этого не делает, это если конечно женщина не на гормонах (влюблена)
(416) А если вдруг влюбишься? Читал что у женщин к годам 35 начинается новый брачный тур, в т.ч. отсюда разводы

(418) А если вдруг мне на голову кирпич упадет? )

(417) Как все сложно))) А сказать "Я на каблуках, давай присядем" не позволяет религия?

Хотя блин, зачем я спорю, я ж как морская свинка)

(419) Жизнь сама по себе не простая штука. Но самое смешное отмечать то, что многие считают свои мысли капец какими объективными. Многие женщины, точнее почти все, часто рассчитывают на понимание. Это мужик может прямо сказать, а женщина многое додумывает. Ты скажешь про каблуки, а десяток других просто обидится и всё. Зато ты в другом додумаешь что-то и примешь это как за очевидное.
Это не плохо или хорошо, малюсенькая разница только в устройстве мозга

(420) Не обижай этих милых животных. У них тоже много хорошего, чего не хватает многим мужикам

(422) А кто обижал? Это комплимент)))

(423) Фигасебе многоходовка. "зачем я спорю" - это удел спорщиков и нытиков. "я ж как морская свинка" - т.е. предыдущим недугом не обладаешь))))) Круть

(418) А если ты привел женщину в кафе, купил ей картошку, а потом появился мужчина круче и купил её (той, которую ты привел) мясо и она ушла к нему (другому) - драться будешь?

(425) Дальше пример развивай: если женщину оплачиваешь весь вечер, а потом приходит более крутой мужик и бесплатно её забирает)))))))) Вот это самое неприятное для некоторых.

(426) Ну да, так в жизни частенько бывает, такой типа зака все ей оплачивает, а ее трахает бесплатно какой-нибудь высокопримативный бывший зек, т.к. бабочкиот него в животе :)

Женщины как базы данных, бывают разные, как и мужчины. А тут некоторые всех под одну гребут. Нельзя так.

(425) Ж_жешь)) "Картошку то верни!!"

(428) По эволюционной теории пола Геодакяна, вариативность у женщин меньше чем у мужчин, т.е. оним более одинаковые чем мужчины

(428) Разных женщин видят те, кто их не покупает :)

(427) Бывает иногда ещё хуже - мужик весь такой ряженный и с деньгами, деваху танцует, кормит и обхаживает, а она сама звонит дружбану по кровати, который недавно откинулся и сваливает.

(430) Почитала введение в его теория, а в этом что-то есть)))

Эволюционная теория пола, предложенная Вигеном Артаваздовичем Геодакяном, утверждает, что на мужчинах эволюция экспериментирует (мужчины рождаются с большим разбросом по практически всем качествам - и самые высокие, и самые низкие, и самые умные, и самые дураки, самые святые и самые подлые), а все менее экстремальное и более проверенное дается женщинам.

Кого больше алкоголиков: мужчин или женщин? Мужчин.

Кого больше, мужчин или женщин — неспособных вести половую жизнь? Мужчин-импотентов больше, чем категорически фригидных женщин.

Кто чаще совершает преступления и попадает в тюрьму? — Мужчины.

Это не значит, что мужчины хуже женщин, дело в другом. Как утверждает генетика, на мужчинах природа экспериментирует, а все самое надежное и проверенное вкладывается в женщин. Мужские особи рождаются изначально с большим разбросом качеств, чем особи женские. Рост: именно мужчины чаще оказываются и великанами, и карликами, у женщин, как правило, чаще всего нормальный, средний рост. Интеллект: среди мужчин больше и дебилов, и гениев, а у женщин чаще нормальная, средне житейская сообразительность. Среди бомжей обычно на одну бывшую женщину приходится три-четыре бывших мужчин, но и среди святых чаще встречаются мужские лики… Женщины — нормальные, мужчины — с особенностями.

(+433) http://www.psychologos.ru/articles/view/evolyucionnaya_teoriya_pola_v.a.geodakyana

(433) О, как...
А сколько удачных и неудачных экспериментов?

(433)
отсюда вывод, что мужчины все ненормальные. потому что норма - это как у большинства. А у каждого мужчины все не как у большинства ))))

(436) У большинства мужчин всё не как у большинства)

"Кто чаще совершает преступления и попадает в тюрьму? — Мужчины"

преступления  , например бытовые или хулиганство , зависят от уровня агрессии. У мужчин она определяется уровнем тестостерона. Так что агрессия у мужчин неизбежна.

(433) Глянь научный тык про эволюцию мозга. Там тоже очень умные вещи говорит умный человек. При чём именно там подробненько расписывается различие мозгов разных полов. У женщины мозг чуть-чуть поменьше, но он оперирует тремя состояниями, а не двумя как мужики. И именно поэтому женщины гораздо более выживаемые.
У мужика любой вопрос рассматривается со стороны "Да" или "Нет", тогда как у женщины ещё добавляется "не важная информация". Поэтому мы не можем вас понять, пробиваемся во всяких открытиях, идём на воёну и т.д., а вы именно растите потомство, исключая свою смерть

(433) <Эволюционная теория пола, предложенная Вигеном Артаваздовичем Геодакяном, утверждает..>

Заступлюсь за мужуков: это если верить в теорию эволюции как таковую.

<Кого больше алкоголиков: мужчин или женщин? Мужчин>
А как же постулат, что алкоголизму больше подвержены женщины?

<Кого больше, мужчин или женщин — неспособных вести половую жизнь? Мужчин-импотентов больше, чем категорически фригидных женщин>
Ну мужская импотенция - штука тоже относительная :)
"Средство от импотенции "Три Богатыря". Три - это глагол." (с)

<Кто чаще совершает преступления и попадает в тюрьму? — Мужчины>
Хм, спорно. У нас полно женских колоний. Причем в них нравы на порядок жестче, чем в мужских.

(433) "Кого больше, мужчин или женщин — неспособных вести половую жизнь? Мужчин-импотентов больше, чем категорически фригидных женщин."

а что подразумевается под "фригидностью" женщины? неспособность к оргазму? так это извините у женщин очень часто встречается, или по крайней мере 1 раз на несколько сексов.

а импотенция у мужиков как правила приобретенная а не врожденная, например по причине того же алкоголизма, курения, ожирения (в основном на машине ездит и в офисе сидит - а жена с дитями возится и по магазинам бегает, и опять же следит за собой - всякие фитнесы) опять же стрессы всякие - от офисов. а еще у нас не бывает климакса ;)

так что тут психолог явно загнул, может он латентный импотент? ;) психологи они такие - с самыми жирными тараканами в голове, как правило. иначе нормальным делом бы занимались.

а по остальным пунктам соглашусь. разве что, женский алкоголизм страшнее мужского - это факт. это к (440) уже.

п.с. а вообще не понял - начали про самописки а скатились к вечной теме "мужики vs женщины"... как так то??

(441) старт теме был дан на посте (73) :)

(0) Не пользуюсь. Вести расходы/доходы - скучно и не нужно. Я их и так помню.
Планирование финансов - было бы интересно, но готовых вариантов не видел, а свой еще до конца не придумал.

(441) Наверное нужна база "Учет расходов на женщин".
Ходил в кино с Клавдией - 2000руб.
Пил чай со Снежаной - 1500руб.
Закрытие периода:
Фдул Клавдии. Расчет себестоимости.
На Снежане повисла незавершенка.

(444) Ну не знаю. Я, например, в своём планировании рассчитываю когда, что смогу купить из крупного. Визуально когда видишь, гораздо более понятно всё становится. Сразу видно, например, что фарш из магазина, это гораздо фиговей, чем растить свою животину (я этим не занимаюсь!). В смысле разница не маленькая и вкусность тоже. Пока не считаешь, кажется, что более-менее в пределах разумности, а как за год глянешь и страшно

(444) А налог на прибыль кому платить? А об убытках перед кем отчитываться? Про НДС - даже не заикаюсь :)))))))))))))

(444) Налоги не учел

(446) У него упрощенка и НДС нету, но так и не понял налог фиксированный или с оборотов?

(444) Снежана...
судя по имени, полагаю можно без чая было обойтись - сразу деньгами, по тарифу :)))

(404) андрюша
сексом и с коллегами (разумеется я про противоположный пол говорю) по работе занимаются
но после этого они не перестают быть коллегами

а есть те женщины, с которым ты и не будешь этого делать
или может быть женщина твоего друга

жизнь она такая, многообразная

(447)
Следующий отчетный период:
Клавдия залетела и отжала хату. Не рентабельно.
Пил чай со Снежаной - 1500руб. Не дала и слава богу.

(451) После первого пункта стоит задуматься - а не прикрыть ли "бизнес"? :)))))))

(452) Еще бы понять цель этого бизнеса.

(450) Есть конечно такие женщины, но и платить тогда я за них в кафе не буду, какой в этом смысл? И встреча в кафе с ней будет по другим мотивам; Или ты как лошок за всех баб всегда платишь, в т.ч. за баб друзей?

(93) "учет депозитов в разных банках"
ага, вот вот, изначально тоже под это писал.
+ планы по %% и когда где что закроется...

хорошо тем у кого денег от ЗП до ЗП - никакого гемора, а тут блин столько возни...

(453) Особенность этого бизнеса - он кажется нужным до подписания Акта выполненных работ.

(454) если я позвал, то разумеется и мне платить

(433) У Козлова основной контингент это тетки, поэтому он так ярко и подает для них эту теорию ) А вообще, в пользу одинаковости теток говорит и тот факт, что если 2 тетки встрется на одном вечере в двух одинаковых платьях, то скорее станут врагами, т.к. пытаются выделится хотябы путем одежды; мужчины если будут в 2х рубашках одинаковых, то либо этого не заметят, либо даже подружатся, т.к. наша индивидуальность подтверждена изнутри, а не внешне; Впрочем для женщин мы наверное все одинаковые животные, ведемся на хорошие сиськи :)

(457) То есть если тебя позвал парень, он будет платить? А если тебя позвала девушка? Кто платить за тебя будет?

(456) А если Клавдия постирает рубашку и накормит картошкой - как учитывать-то? :)

(459) А тебя друзья (мужчины) в кафе не звали?

(459) я не бедствую, как некоторые -- могу и за друга заплатить

опять срач развели не по теме. что вы за люди такие....
(0) веду 6-й год в самописке, привык настолько, что без учета уже не представляю как быть.

(462) Я тоже раньше так делал, теперь мое мировоззрение изменилось, стал взрослее, и не трачу свое время и деньги на друзей, подруг от которых мне нет никакого проку. Эмоциональная подпитка мне так же не нужна (типо поболтать за жизнь), здесь я тоже независим, поэтому платить за такую встречу не вижу смысла

(459) >А если тебя позвала девушка?
Настоящие девушки не зовут, они намекают. И очень обижаются если намеков не поняли.

(464) т.е. ни с кем и не видишься

(460) Взаимозачет

(466) А зачем и, главное, о чем можно общаться с таким жмотом? :)

(467) Прикольно...
А сколько будет стоить?

Какие вы тут все кю... Меркантильные...

(466) Вижусь ) НА ДР хожу, подарки дарю, но в принципе эмоций мне хватает от дочери, походов  и общения с родственниками, за них не нужно платить :) А общаться с ненужными людьми которые не в состоянии за себя заплатить не вижу смысла

(460) Рубашку с картошкой я лучше сам постираю ) Один раз доверил погладить брюки - мне вторые стрелки сделали.

(472) Акт составлял? :))))))))))))))

(472) Хаха... Теперь ты понял смысл "изобразить кривые руки" чтобы больше не доверяли "гладить брюки"

(471) Знаешь, прикольно будет, если твоя дочь встретит такого же... Жизнь - странная штука. Всё расставляет на свои места.

(471)

1. т.е. общаешься с теми, где не нужно платить
так и запишем

2. я где написал, что встречаюсь с теми, кто не в состоянии заплатить ?
очень ограниченно мыслишь

(474)+ Причем умения в т.ч. артистичного для подобного изображения нужно в разы больше чем просто погладить/отшпарить.

Но всего 1 раз а не постоянно гладить.

(470) Набирайся опыта.

(475) Я буду только рад :)

(460) кстати, да

вот моя супруга меня обстирывает, кормит, создают уют дома, с ребёнком сидит
недавно сидела на банке (платежи проводила и приходы разносила), помогала с дебиторкой (которой очень много накопилось)

и что тут такого, если я супругу хочу отблагодарить ?

(476) Зак, успокойся, я не критикую тебя, более того, я тебя очень понимаю, сам таким был, пока не поменял карту реальности на более  точную
(480) Ничего тут такого нет, если хочется, то благодари, только не переусердствуй, а то можешь вырастить паразита

(472) >> Рубашку с картошкой я лучше сам постираю
Картошку зачем с рубашкой стирать? Так лучше отстирывается или картошка потом вкусней?

(479) В чем рад? Что погуляет, поспит, а потом найдет себе "девочку"?

(481) А чем плохо - паразит? Ты же не считаешь, что ты - плохой?

(482) Слово "крахмал" слышал? ))

(484) Так я и не паразитирую ни на ком )

(485) Вооон оно что))) А я уж начал искать новые рецепты картофана после стиралки. Думал может китайское что-то

(470) Хочется порой бескорыстной любви. Но это в соседней ветке "Фантастика".

(488) Полюби Solemn  )))

Женщина, как арифмометр, постоянно просчитывает варианты.
Подруга А пострашнее и живет похуже - это нормально. Подруга Б симпатичнее и живет получше - досадно, но нормально. А если подруга С пострашнее, но живет лучше - виноват муж. Надо достать лобзик и перепилить его.

(489) Однополярные магниты отталкиваются.

(491) Но ведь хочется? Надо преодолеть себя )

(489) :)))))))))))))))))))))

(491) Да ладно. Если очень захотеть ... :)

(413) сейчас думают о продолжение рода ?
тогда рожали по 10 детей

(495) Тогда и селекцию проводили отцы, и не давали своим дочерям право выбора жениха, т.к. женщина была на ступеньку ниже мужчины, ей оставалось только рожать, этим она и была ценна;

(492) И не хочется совсем. Что вы, Бусечка, такое говорите?

Женский базовый принцип "Нравлюсь - соответствуй!" Соответствовать чему? Внешней красоте конкретной женщины по общей шкале.
И слава богу, если у мужчины хватит ума выбрать спутницу жизни не по внешним параметрам, а по богатому внутреннему миру, например. Тогда он может быть уверен, что он не потеряет ценности для своей подруги и трудное время. А если выбрать красотку - тоже хорошо, но тогда вечная гонка на соответствие. Кризис, не кризис. Ослабил хватку - тебя послали нафиг.

(497) "Хочется порой бескорыстной любви"
Не мои слова....

(498) То есть вы исключаете возможность бескорыстных отношений между мужчиной и женщиной ? )

(499) Я дама самодостаточная. И не требую обязательных взносов за любовь.

(500) Перефразируя "за жиголо платить не буду"

(501) ТОлько в обратную сторону

(502) Зачем самодостаточной женщине платежи в обратную сторону?

(499) Это ты исключаешь.
@Зая Бусечка женские принципы не озвучивала.

&Масянька

Та, ё-моё...
Почему у меня ники не работают?!

(503) Не нужны. Поэтому я и сама могу за ужин заплатить, особенно в приятной компании. И не задеру нос, если меня поведут гулять вместо кафе.

(506) Масянька

Работают.
собаку вместо амперсанда

(508) Как?

Масянька

(496) какую селекцию ?
ты точно про людей говорим ?

(502) после слов "ТОлько в обратную сторону" вспомнил анекдот :
"... это приятно с одной стороны и не приятно с другой."

(506) Зая Бусечка это очередной клон с заменой буковок

(511) "Заработало!" (с) Простоквашино

(515) А в (504) почему нет?

(512) Ну да, выше же обсуждалось что человек разумный относится к царству животных; как к породистым сучкам хозяева подбирают кобеля, так раньше дочерям отцы выбирали жениха, ну а беспородные сношались с кем хотят

(516) Зая Бусечка

(517) маразм крепчал

(516) потому что радиус не тот )))))
В {} возьми составной ник

(520) Зашибись :)

(519) Я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
Но если верить своим глазам и ушам - больше в несколько раз (С)

(522) "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(с)

(519) Я смотрю ты слишком ограничен в суждениях :) По существу-то есть что возразить?

+(522)
А я ники перетягиваю мышкой. Одна проблема - экран не прокручивается, когда адресат выше. Тогда приходится перетянуть другой ник, открыть нужную личную карточку в отдельном окне, скопировать id и заменить его. Вуаля!

(525) Мда, мы не ищем лёгких путей?

(525) Может, ты и в 1с запросы через конструктор делаешь?

(525) Через *, но работает.
А как сделать проще?

(527) Запросы я делаю по-разному. Часто пишу руками. Но поднять его через конструктор и проверить - да, всегда.

я удивлен поведением женщин в этой ветке
перед ними такой доминантный мужчина - Солемн , а женщины не высказывают восхищения и не напрашиваются на знакомство с ним.
Но есть и объяснение : у Солемна открыта почта и аська. Наверное все предложения от женщин идут сразу в его почту ...

(527) Думаешь - комсомолец? :)

(527) Бесит набирать эту палочку "|".

(529) Какой, какой мужчина?

(529) На рынке корову старик продавал,
Никто за корову цены не давал.
Хоть многим была коровёнка нужна,
Но, видно, не нравилась людям она.
(C)

(529) ))) Более того, с некоторым из здесь присутствующих уже произошел интим, но так как они замужем, мы делаем вид, что незнакомы

(526) Странно я правой кнопкой по нику, копировать-вставить ))

(535) и к (525)

(534) Фигасе себе...
Ну, раз уж сказал - выкладывай.

(537) Он же не дурак, винду переустановить много кто может, он еще и "с 1С помочь" ...

(534) Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники)))

(538) Настоящие мужчины - отвечают за свои слова.
А еще говорят, что женщины такие сплетницы, такие сплетницы...

(535) О! Для меня тема уже не зря.

(534) Масянька удивилась. У тебя было что-то с Бусечкой?

(540) Эээ неужто не приходилось "помогать с 1С" симпатичным молодым мальчикам?

(542) Ты видимо в мафию никогда не играл :)

(532) а мне понравилось звучание этого слова и я решил что оно как раз подходит Солемну. Не по смыслу , а по звучанию.

(543) Приходилось. Но, мне думается, что значение "помогать с 1с" для тебя отличается от моего.

(544) Судя по всему, помимо всего прочего, ты еще и лгун.

(546) Мальчики продинамили???

(544) В мафию не играл, верно. Упустил этот слой современной культуры.

(540)
«Образ настоящего мужчины является мощнейшим психологическим рычагом, с помощью которого женщины успешно управляют сильным полом. С ранних лет матери и воспитательницы вживляют в подсознание мальчиков этот рычаг управления. Они, обосновывая свои требования к ребенку, используют аргумент: «Ты же будущий мужчина». А в случае, если хотят поощрить ребенка, используют похвалу: «Молодец, ты поступил как настоящий мужчина!». Мальчик реагирует на поощрительную интонационную окраску похвалы, и в его подсознании откладывается связка «настоящий мужчина — уважаемый, следовательно — высокоранговый». Таким образом, женщины получают возможность в дальнейшем манипулировать этой связкой. Сделаешь как нам нужно — признаем тебя настоящим (высокоранговым) мужчиной. Не сделаешь — будешь в наших глазах не настоящим мужчиной. (Читай — не достойным спаривания). Мужчины же инстинктивно боятся такого приговора женщин как огня. И всячески стремятся добиваться соответствия образу настоящего мужчины.»

(550) О читал однако, там еще интересно про то чем полный матриархат заканчивается.

(551) Освежаю в памяти ) Чтобы не наступать на старые грабли.
http://mensrights.ru/wp/informaciya/stati-esse-publikacii/supermanipulyaciya-nastoyashhij-muzhchina/

(524) > По существу-то есть что возразить?\

выдали дочерей определенному кругу, чтобы родители сами получили блага в первую очередь от этого

иначе какой нормальный родитель будет насильно заставлять жениться

(552) Не-не-не, это не полный источник, полный вкратце http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/214569-welcome-to-the-real-world

(553) >какой нормальный родитель будет насильно заставлять жениться

Количество и разнообразие шуток "про тёщу" и почти полное отсутствие таковых "с участием тестя" не удивляет?

(554) Полный источник у меня лично в электронной книге в формате mobi )) Я дал ссылку на конкретную главу, чтобы неофитам легче вписаться было в тему ))

(550) Ой, как страшно....
Как переспать с девчонкой после кафешки - так это "мужчина", а как разговор заходит про настоящих мужчин - так начинаются сопли про женский шовинизм.
Продолжайте дальше "совершенствоваться", только прекратите сопли разводить.
За что боролись - на то и напоролись.

(555) "не удивляет?"

значит анекдоты придумывают мужчины.
Логично ?

"переспать с девчонкой после кафешки"

после кафешки спят с неудачницами.
Успешные девочки добиваются похода в ресторан.

(557)
"Я гетеросексуалист" (с) Агата Кристи
Так что вариантов у меня два. Жить одному или с женщиной. Сейчас по первому варианту (свидетельство о разводе еще год не пролежало). Но нормальным для меня всё же будет второй вариант. Но указанный выше труд позволяет снять розовые очки и взглянуть на правду, как она есть. Это лучше, чем жить в мире иллюзий. "Жесть, как она есть" (С)

(558) Угу, это их предназначение изобретать/испытывать новое.
А женщины лучше умеют приспосабливать/выбирать это новое.

(560) Ща зак тебе расскажет, что ты должен был больше зарабатывать и большевниманияудилять каралевишне предыдущей, а иначе не работают МПО :)

(551) Матриархата никогда не было, это- миф кривых мыслителей.

(563) Сейчас матриархат :)

(559) В вузе однокурсница разводила меня на килограмм конфет. О ресторане речь даже не шла.

(564) докажи.

(566) выдержки из Википедии:
wiki:Патриархат писал(а):    
Патрилинейность связана с правом мужчины на детей, правом распоряжаться ими по усмотрению мужчины-отца (патриарха)    
wiki:Матриархат писал(а):    
Неоспоримым признаком матриархата также является материнское право (неоспоримое право матери на детей, которое вступает в силу после распада брака — дети остаются в семье матери)

(555) я не понимаю анекдоты про тёщ -- или у меня какая-то особая ?
никуда не лезет, как все говорят

значит остальные врут ?

(562) Не завидуй заку, может ему повезло с умной женой и там не просто кофе в постель а с обслуживанием.

(563) матриархат есть в Тибете в некотороых районах и т.п.

"В настоящее время матриархальные общества с относительным доминированием женщин-матерей в некоторых сферах общественной жизни сохранились лишь в некоторых районах Тибета, Южной и Юго-Восточной Азии"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Матриархат

(565) А это давно было? В вузе? Сейчас уже всё по-другому.

(568) У тебя ребенку сколько? Вот как выполнишь роль спермодонора, и банкомата, узнаешь что такое теща :) А ока ты денег на ее дочурку не жалеешь, и теща будет почти хорошей )

(568) Я же говорю "просто повезло", мне кстати с тёщей как раз повезло, не повезло с "подругами жены".

// Ура : пришел Азазель.

// а всё почему ?

// потому что среда - это маленькая пятница.

+(569) Зак матерый, выбрал хорошую жену, видимо. Не всем же так везет.

// невозмутимо жду Рована

(572) По статистике любовь длится примерно 3 года, это срок вынашивания, рождения и воспитания детеныша у высших обезьян.

Далее или новых заводить снова или уже другая любовь которая больше комфорт/привычка.

(565) инфляция ценностей , "инфляция счастья"
сейчас другие расценки.

(578) Расценки от "товара" зависят в т.ч. от его созревания/перезревания и прочих затрат на улучшение.

(577) А ты не путаешь с влюбленностью или чисто физиологическим влечением?

(572) мы когда на 20ку жили по два месяца никто не лез
так что не увязочка товарищ теоретик

(580) Нет четко по определению - "сложный ... комплекс ..."

Если убрать любую составляющую это уже не любовь, а нечто другое.

(573) какая тебе разница до подруг жены ?
они тебя кусают или что ?

(583) Неужто и с ними повезло??? ля черная зависть уже ))

(577) откуда статистика ?

(585) http://scisne.net/a-34?print и смотрим автора

(581) Почему неувязочка? У всех начиналось с бабочек в животе, когда с милым рай и шалоше потом они улетают и остается бабская меркантильность :) Так что, то что было с бабой на крыльях любви, не гарантирует крепкий тыл в будущем;

+(587) плюс тогда еще ты не выполнил роль спермодонора, не заделал внученьку для тещеньки )

(587) опять теоретик
я помню в 2008 году очень хорошо поднялся, потом доход упал в половину...
и никто и слова не сказал

(586)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Бутовская,_Марина_Львовна

(589) Так у тебя отжать-то тогда нечего было, детей нет (алиментов нет), квартиры купленной в браке нет, я думаю благодаря тому что недвижку в браке ты не покупал, твой брак пока и держится )

(590) разведёнка ?

(591) т.е. купив квартиру чего ждать ?

(589) Так говорю же "и с подругами повезло".

Человеку для счастья не нужно получать больше других. Ему надо получать наравне с другими и чтобы не было рядом кто "получает больше".

(593) Покупать сразу 2 квартиры а не ждать ничего.

(593) Что твоей жене посоветуют в ней жить без тебя, получая от тебя алики, + доп. суммы шантажируя тебя показом ребенка, чем заниматься сексом с надоевшим толстым и старым мужиком

(595) я планирую одну хату на семью, потом ещё 3 на каждого ребёнка

(596)

1. кто посоветует и зачем ?
2. почему она будет показывать ребёнка, а не я ?
3. я не старый и не толстый

(598)
1. Подружки, разведенки, интернет
2. Потому что детей оставляют с матерями
3. заничит худой и противный (вонючий) и т.п. ))

(330) Уточнения не приняты, так как выданы некомпетентным лицом о ошибочны по содержанию.

1. Инстинктов не существует, устаревший термин, ныне в научных работах не применяется.
В учебниках и популярных статьях встречается, из-за небрежности или ограниченности авторов, или же намеренного упрощения для ограниченных читателей.
На википедию не ссылаться, ее пишет кто попало и не всегда точно.

Женщины не имеют преимущества в области наглядно-действенного и/или наглядно-образного мышления.
Эти преимущества связаны не с полом, а с родом деятельности или особенностями развития и воспитания.

2.Толпа состоит из людей, которые априори разумны.
Толпы животных и психически больных не учитываем.

3.Вывод о применении термина "подсознание" в науке нельзя обосновать ссылками на википедию.
В основной статье Подсозна?ние — термин, применявшийся... (в прошедшем времени).
В статье по ссылке Подсознательное — термин, ошибочно применяемый для характеристики активных психических процессов которые, не являясь в определённый момент центром смысловой деятельности сознания, оказывают влияние на течение сознательных процессов.
То есть прямое указание на ошибочное применение.

4. Высказывание о том, что мышление неразрывно от сознания, является ложным.

Сознание включает в себя мышление по структуре, но в конкретный момент времени может не быть задействовано.

Например, только что проснувшийся кот может действовать за счет функций списанного мозга, в том числе дрючить кошку :)

(599)

1. зачем слушать тупые советы от неудачников ?
2. кто не отвоевывает право
3. не худой, чистый
а у тебя с этим проблема (с потом, толщиной, старостью) ?