Помнится тут была тема от тех кто рекомендовал вкладываться в золото.
пожалуй в данный момент я бы поддержал рекомендации.
http://www.vestifinance.ru/articles/72390
в бакс сомнительно, разве что на краткосрочную перспективу - на год два.
а кроме бакса только золото и остается. ну и как ни странно - рубли.

вы все умрете

(0) в рубли на какой срок?

(0) <в бакс сомнительно, разве что на краткосрочную перспективу - на год два. >

Я это читал в 2007 2009 (кричали прямо) 2011 2014 (вообще на каждом углу)....уже 2016...блин 10 лет одно и тоже...а "в морду" за бакс всё не дают и не дают.

(3) и однажды бакс таки рухнет... а вы будете вспоминать о том что - а ведь они так кричали об этом на каждом углу, так кричали, а я не поверил

(4) Всё когдато случится в этом мире.. и Рим рухнул и СССР

(3) "В морду" за бакс не дадут до тех пор, пока нефть покупают за доллары на мировом товарном рынке.

Золото,доллары - это все не то...  Соль, спички, патроны - вот наш выбор!

объективных показателей что он рухнет нет, пока это только Китай может сделать

Начиная с каких сумм сбережений стоит задумываться о вложении в металл? Рублевые депозиты чем не устраивают?

>и однажды бакс таки рухнет...

как только так сразу...

что-то за последние лет 15 он особо не рушится... валютные ипотечники подтвердят

(9)>> Рублевые депозиты чем не устраивают?

Потому, что люди любят мечтать в долларах и золоте.

(9) ну если свербит что-то оставить внукам...

(8) объективный показатель - гос.долг.
вопрос лишь в том, что обрушение никому не выгодно. Но если начнет рушиться - то все совместными усилиями (урвать хоть что-то пока можно)

(4) Посмотреть на это - никаких денег не жалко (особенно когда их нет).

(13) он был бы объективным если бы речь не о штатах бы шла.
в данном случае это исключение.

(10) Судя по событиям,предшествующие восшествию бакса на мировой престол то уже и не знаешь,что хуже

>объективный показатель - гос.долг.

для сша - это виртуальный показатель... кому должны - всем прощаю

(0) А насколько золото-то подорожало? Чет давно в ювелирки не заходил..

А что золото, если бы его физически можно было бы купить...а в виртуальном виде что оно есть что его нет

(19) Что мешает купить монетку / слиточек?

золото - это "длинные деньги"...

и смущает крайне вопрос - как его реализовать обычному обывателю по справедливой цене

(15) даже они не могут печатать бабло бесконтрольно. они вынуждены отражать его в в виде госдолга.
госдолг таких размеров обслужить уже невозможно.
(17) первое же "прощение" обрушит пирамиду.

>даже они не могут печатать бабло бесконтрольно.

могут

>госдолг таких размеров обслужить уже невозможно.

возможно

(21) Про "шаймуратики" слышал? :)

(20) ага, и продать её потом по цене -20% от реальной стоимости в том же банке где и купил

(23) Сколько процентов ВВП США сейчас тратит на обслуживание гос.долга?

(26) пару лет назад было что-то в районе 9%.Не помню точно

(25) Так чем тогда рублевые депозиты не устраивают?

(28) тем что рубль периодически обесценивается.

(28) они не покрывают реальной инфляции

(27) А сколько процентов ВВП в принципе возможно тратить на обслуживание гос.долга: 20, 50, 90?

(29) <рубль периодически обесценивается>

"Обед здесь обходился доллара в два на одного человека. Значит, средненький нью-йоркский человек может прийти сюда раз в месяц, а то и реже." (с) Ильф и Петров. Одноэтажная Америка.

(30) А какой вид вложения покрывает, кроме валюты? Недвига?

(33) "кроме валюты?"
Валюта покрывает? Предлагаю глянуть на стоимость доллара к рублю в период с 2003 по 2013 год... ;)

(34) а почему не с 1990 по 2016?

(30) Если депозит начнёт покрывать инфляцию, хана экономическому росту. Нафейхоа работать тогда.

(32) это все сказки.. мы живем в современной России и тут рубль проигрывает доллару.

+(37) И пока импортозамещение и слезание с нефтяной иглы это всего лишь сказочки в телевизоре, ситуация с привлекательностью рубля не поменяется.

(30) какова реальная инфляция ?

Где Эльниньо!??!? Он касандрил падение бакса к 2015 году!

(0)"в бакс сомнительно, разве что на краткосрочную перспективу - на год два"
основная валюта мира и в нее сомнительно вкладывать?) Мир сходит сума)

(31) Ну греки довели чуть ли не до 100%

(37) <это все сказки.. мы живем в современной России и тут рубль проигрывает доллару>

Эт вообще-то свидетельства очевидцев :)
Бакс обесценивается со временем, и это факт. А держится он за счет того, что является мировой валютой, каковой его сделали в 45-м году (кстати бриты хотели фунт, но их послали).

(35) ОК, рассмотрим с 1990. Сколько долларов Вы (лично) могли себе позволить купить в 1990 году? Чтобы сохранить эти деньги от инфляции. И сейчас на них "жить припеваючи"?

Насколько помню я, в 90ых можно было продать двушку в моем городке за 7000$... и что сейчас на эти 7000 можно купить? Подскажу:  ГАРАЖ, ну в лучшем случае комнату в общежитии ;)

(34) Ну проседал с 31 до 25 вроде, ты про это? Про наличие спадов?

(37) На каком временнОм этапе?

(45) Нормальный такой "спад". 10 лет... ;)

(47) Ну т.е. когда спад, то такое вложение точно не покрывает инфляцию. Судя по (44) и рост тоже не покрывает (реальную инфляцию)...

(44)Ну рублями из 90-ых ты можешь просто оклеить стены туалета) Нормальное так сранвение газета или гараж, думаю калькулятор даже не нужен)

(44) >Насколько помню я, в 90ых можно было продать двушку в моем городке за 7000$... и что сейчас на эти 7000 можно купить? Подскажу:  ГАРАЖ, ну в лучшем случае комнату в общежитии ;)
А за сколько рублей ее можно было продать? И что на них сейчас купить можно?

(49), (50) вот именно. ИМХО. Валюта (любая: рубли, доллары, "зайчики") не является достаточно надежным средством для длительного хранения ;)

(43) немного позже. когда договорились с арабами, что вся нефтеторговля только за доллары...

(51)Ну понятно что купить баксы и закопать в землю не есть 100% надежность. Но и купив дом, через 100 лет он разалиться если ничего не делать. Надо варировать.

+(53)Ни во что нельзя вложить так чтоб через 50 лет ничего не потерять, слишком динамичная жизнь у нас.

(54) <Ни во что нельзя вложить >

А в бизнес? Или антиквариат..

(55)Ну так бизнесом надо заниматься, сам то он не будет развиваться.

(55) Бизнесом заниматься нужно, антиквариат хранить и охранять...

(54) В детей можно и нужно

(55) антиквариат - понятие сложное. одни "ценные вещи" со временем становятся никому не нужны, а другие - какая-нибудь "мазня" - становится жутко модной и дорогой.
Антиквариат - это тоже бизнес, и им надо заниматься. как и бизнесом

Биткойн же

(50) ну вот я посчитал - в конце 90-х как раз купил квартиру в районе 7000 долларов. Это было 190 тыр. сейчас за 7000 долларов можно купить хотя бы комнату или машину.  за 190 тыр ни квартиру, ни гараж, ни комнату не купишь.
правда, на рублевых депозитах они дали бы прирост гораздо больший, чем на валютных.

(60) Это уже сейчас никому не нужно

(61) т.е. вложение в недвижимость оказалось самым выгодным из вариантов: недвижимость, рублевый депозит, валютный депозит?

(24) про шаймуратики слышал)

(61) < Это было 190 тыр.>

190тыр в конце 90х, и 190тыр в 2016 это деньги совершенно разных порядков

(65) 190 тыр, положенных в конце в 90ых в банк, это сейчас сколько? И аналогичный вопрос по $7000 ?

(63) я не "вкладывался в недвижимость", я "улучшал свои жилищные условия".

(62) Не уже, а еще. В конце-концов только биткойн и останется.

(68) В том то и вся соль, что он не имеет самостоятельной материальной стоимости, впрочем как и большинство нынешних валют.
но их хотя бы можно использовать в качестве обоев, хреновой растопки или пипифакса. А вот в качестве чего можно использовать этот коин я не понимаю.

(66) положенные в виртуальный банк. ибо положить деньги в банк еще не значит получить их через 20 лет обратно. вот в сбер в свое время сколько людей деньги положило. и что потом получили

(70) Но это касается и валютных депозитов ;)

(69) Деньги и не должны иметь этой самой "самостоятельной материальной стоимости". Все что нужно от денег - это надежность.

(72) Это весьма авангардистское мнение развившееся в середине прошлого столетия. До этого сотни и тысячи лет люди думали и жил иначе. Меня бы очень устроили металлические деньги (платина, золото и т. п.)

(71) абсолютно верно.
Поэтому банки в данном контексте надо рассматривать только трехлитровые...
Ну и опять же, многое зависит от мировой экономической ситуации: была бы нефть 20, как в 90-е (ну и металлы) - не было бы значительного положительного сальдо баланса, и мы б не увидели роста рубля относительно доллара - он бы снижался как минимум в соответсвии с инфляцией доллара.

(73) до этого сотни и тысячи лет люди жили в пещерах и землянках. Тебя бы очень устроила таковая?

(75) ...а в качестве денег использовали ракушки (которые не имели самостоятельной материальной ценности)

(75) Нынешние жилища принципиально ушли недалеко от пещер и землянок. А отъём у денег их самостоятельной стоимости, делает невозможной функцию накопления и сбережения в виде сокровищ. Представить себе не могу как выглядит клад из биткоинов, и как их положить в кошелёк.

(76) И даже ракушки имели стоимость, и не в виде бижутерии.

(77) а так ли нужна деньгам функция "сокровищ"?
Накопление, кстати, осталось возможным.

(77) Накапливай энергию, она намного ликвиднее золота, и имеет самостоятельную ценность.

(80) "эта музыка будет вечной если я заряжу батарейки"©

(79) Нужна, ибо если в виде сокровищ, то владеет тот, кто имеет физический доступ. А в другом виде все твои решения волевым решением опускаются ниже плинтуса. И накопление в таких условиях имеет смысл только если успеешь потратить. А если не успеешь, то остаётся единственный разумный выход — кредиты. Долги почему-то прощают реже.
(80) В чём её накапливать? У тебя есть невесомая карманная батарейка на 1 млрд гигаватт*часов?

(82) У тебя никогда не накопится миллиард гигаватт часов. Можешь накапливать ископаемое топливо. Уран, например, довольно компактен. А газ невидим, его можно незаметно накапливать в подземном газохранилище. У каждого способа накопления свои плюсы.

(82) а в виде сокровищ - эти "конкретные деньги" иногда "волевым решением" выводятся из оборота (а иногда и их "предъявители" тоже "выводятся из оборота" волевым решением - как "изменники"), и для того, чтоб обратить сокровище в ресурсы приходится сильно терять в номинальной стоимости, переплавляя монеты в слитки.

(83) угу, незаметно накапливать незаметный газ в незаметном газохранилище... щазз...

(85) Если сильно не тужиться, то звук будет почти не слышим. Только запах может выдать.
Вообще подземное хранение - оно и для золота хорошо, главное карту сокровищ не светить, а то ведь сокровища они на предъявителя, доказывай потом что твои.

(0) самое надежное вложение в долгую - воспитание детей, если нет своих, возьми чужих

(87) с чегойто это надёжное вложение то? Никаких гарантий нет что они чтото будут делать для родителей

(88)Как-то все равно больше бумажек,банков и прочего

(89) потенциально дети бОльший источник проблем чем слиток железа в сейфе

(87) Вот я смотрел/смотрю на своих бабушек/дедушек, что-то все наооборот - они готовы последнее отдать, чтобы помочь детям/внукам. А от них ничего не просят. У окружающих схожая картина.
Ты вот сам реально знаешь многих пожилых людей, которые живут за счет детей, ну или которым дети финансово часто помогают?
По-моему, к старости уже система ценностей поменяется. Ты будешь понимать, что осталось тебе не так много, активная часть жизни прожита. И надо побольше оставить потомкам, а не садиться им на шею дополнительными расходами...

Так что я вот вообще не понимаю этот вариант "воспитывайте детей правильно и они помогут вам в старости".
Не наблюдаю такого вокруг, ну вот совсем никак. Причем, именно по инициативе самих стариков, а не их "неблагодарных" детей...

А где автор увидел что бакс растет?

+ Он в коридоре 64-66 уже 3 месяца.

(88) что посеешь, то и пожнешь (с). Когда родители неправильно воспитывали (или не хотели больше рожать), тогда и дети выросшие возвращают родителям плоды воспитания

(90) самообман

(66) В какой банк. Сколько банков с тех времен разорилось. Ты же не пойдешь в банк где доход 0,05%, зато надежно.

Дед мой, которого давно уже нет с нами, помнится говорил "единственное чего действительно боюсь от старости это потерять дееспособность и остаться обузой для детей и внуков".
При том, что он дал нам, потомкам, очень много.
Его, так сказать, последнее желание сбылось. Ушел быстро, тихо, без периода долгой болезни или чего-то такого...
Лично у меня схожий с ним взгляд на старость.

(95) разные бывают ситуации, вот будет например сын, женится он значит, и будет у него тёща и жена мозг пилить что он бабло не им отдаёт, а родителям... это значит надо воспитать сына так чтобы он развёлся ради мамы с папой?

Зажирним

(95) далее, знаете сколько распадается семей (не муж-жена, а дети-родители) в процессе делёжки наследства...вообще сплошь и рядом

Нужно воспитывать нейросеть. Или как это сейчас модно говорить "обучать". Ручек-ножек у ней нету, сбежать даже от дряхлого старика она не сможет, жениться ей опять же - без надобности. А посади ее на товарную биржу фьючерсами торговать - вот и какой-никакой прибыток в старости. Ну а коли нет привычки на нефть да золото оглядываться, можно и на фондовую замахнуться, пусть акции новых фейсбуков с эплами по дешевке закупит.

(73) на заметку:
https://lenta.ru/news/2016/06/29/cowgold/

(102) да вот в том и дело, что все эти биржи как раз и раздувают инфляцию, уносят валюту от реального обеспечения..
зы. нравится откровенная реклама форекса: "мы не учим работать. мы учим зарабатывать"

Форекс это казино 21-го века...

(104) Наоборот, они выводят лишние деньги из реального оборота, и тем самым инфляцию душат на корню. Если вся денежная масса из финансовых рынков вдруг окажется в руках потребителей, то кусочек хлебушка станет стоить как приличная яхта, а кому же это надо?

+(106) Вот тут давеча писали, что брексит одним махом два триллиона аннигилировал. Поди-ка потрать столько на что-то материальное.

(105)Это халявный бизнес 10-ых годов.

(77) "клад из биткоинов".
Существует уже огромное количество городских легенд про случайно найденный на работе ХДД от старого админа, а там кошелёк биткойновский, а на счету 1000 (количество нолей любое) биткоинов.

Племянник золото копает. Грит, что работа стабильная, оплата стабильная и индексируемая. Кризимсы-шмизисы проблемны для тех кто валютой считает пармезан.
Так-же, некоторые золотокопатели жалуются, что и 10 лет назад сдавали песок смотрящим по 600 рублей и сейчас по такой-же цене.

(84) Не напомнишь когда из оборота золото и платину вывели. Даже большевикам сие не удалось.
(109) к оплате предъявить пробовали? На сколько килограмм мяса удалось обменять

(107) < одним махом два триллиона аннигилировал>

что значит аннигилировал? то что деньги вывели с биржи, это не значит что они просто пропали

(111) <На сколько килограмм мяса удалось обменять>

даже сейчас не особо проблемно можно заказать себе карточку привязанную к биткоиновскому кошельку и платить ей в магазине

(113) закажи и оплати. теоретик

закрытие только одной биржи менявший коины на реальные деньги обвалило курс на 1/3

(0) может уже кто-то про это уже написал в ветке... но тогда повторюсь. если ты вкладываешься в золото, то ты заведомо много потеряешь, если вдруг захочешь обратно перевести золото в рубли (разница между продажей и покупкой и плюс налог с продажи)

так что золото нужно покупать только в случае подарка или в случае, если ты на 100% знаешь, что рубль полностью рухнет. во всех остальных случаях как я уже написал - много теряешь.

(114) https://geektimes.ru/company/hashflare/blog/275740/

про нестабильность согласен

(78) Не имели. На берегу их миллиарды и они никому не нужны. Именно потому их и использовали в качестве денег.

(77) Что такое файл на магнитном диске ты тоже представить не можешь?

(112) Никто ничего не выводил. Просто фантики стали дешевле т.к. выросли риски. Соответственно теоретически если захотят вывести, то выведут меньше, чем могли бы ранее.

(82) В случае с биткойнами вся фишка как раз в том, что ничья воля не в состоянии навредить. В этом принципиальное отличие от всех остальных денег. Все деньги держаться на доверии, а биткойн на математике.

(117) Тогда это не деньги, ибо не имеют ценности и не могут служить эквивалентом обмена
(118) Как проверять на подлинность будем, что файл не фальшивый и т. д. Все современные суррогаты денег имеют минусы по сравнению с металлическими деньгами.
(120) деньги на доверии... большего маразма не слышал

(120) что не помешало уронить их курс одним только доверием

(121) <Как проверять на подлинность будем, что файл не фальшивый и т. д.>

Это как раз делается в разы проще чем с обычными деньгами

(114) Ну так и "мнение экспертов о том, что реальные данные сильно расходятся с более ранним прогнозом экспертов" меняет стоимость совершенно материальной нефти на несколько процентов за день. в ту или иную сторону.

(121) 1.они не имеют ценности, но имеют учетную стоимость, номинал.
2. а металлические деньги имеют кучу недостатков по сравнению с современными.
3.Ну, тогда ты много чего не слышал...

(119) Попытка массового вывода столь же сильно уронит курс. поэтому выведут ровно столько же... нет никакой разницы, из-за чего упала стоимость.

>В случае с биткойнами вся фишка как раз в том, что ничья воля не в состоянии навредить.

мы так в детстве вкладыши от жвачки меняли. на доверии. один от "турбо" шел к 3-ем от "дональд дак". через пару месяцев всем уже было пофиг на них

(125)У металлических денег всего один недостаток, таскать тяжело.
(123) И как без специальных приспособлений (компьютеров и т. п.)

(121)
У тебя плохо с логикой. Если ракушка не имеет ценности, это не значит, что она не может служить универсальным эквивалентом. Наоборот, в этом случае, она становится идеальным эквивалентом. Подумай, как следует.
Если ты не знаешь, как проверяется подлинность, это еще не значит, что она не проверяется. Это значит, что ты просто этого не знаешь.
Все современные деньги (кроме биткойна) - это деньги на доверии. Они надежны настолько, насколько надежно выпустившее их правительство. Биткойн надежен настолько, насколько надежна математика.

(128) без специальных приспособлений и обычные деньги никак проверить...на зуб разве что

>Если ты не знаешь, как проверяется подлинность, это еще не значит, что она не проверяется.

в логике тут не откажешь, дыыыа...

(127) ровно так же с любой валютой. хоть материально обеспеченной, хоть необеспеченной.
вот выпустила бы Россия 1700-х отдельную валюту, обеспеченную сеном. Тогда - это было бы устойчиво и популярно (конный транспорт жеж), со всеми вытекающими. а кому бы сейчас нужна была валюта, обеспеченная сеном?

(122) Курс биткойна - временное недоразумение. До тех пор, пока имеют хождение другие деньги.

(130) А вот это как раз и заблуждение. Есть микротекст, водяные знаки вкрапления разноцветных волокон, спецсимволы для слепых, металлизированные полосы.

(130) ну, и на "зуб" накалывают, вон, в ломбарды периодичемки чего-нибудь сдают "очень похожее", покрытое тонким слоем золота, имеющее аналогичный удельный вес и все такое...

(133) временное - сколько десятков/сотен лет?
(134) признаков гораздо больше и видимы не все, а  микротекст и спецсимволы вполне подделываются

(134) и их подделвывают с той или иной успешностью...

(132) бред.

сено и тогда нахрен не нужно было.

его много, оно не хранится, оно не проверяемо и т.д.

(138) сено как обеспечение валюты.

(136) Думаю, не более 50.

(139) сено как обеспечение - непригодно

золото/серебро в виде меры - предки дураками не были

(138) обеспечение валюты - материальное - тоже подвержено коньюнктурному спросу.  поэтому любое материальное обеспечение валюты не гарантия ее стабильности. и "сила" - не гарантия. а вот "сила экономики" - как раз гарантия. Гарантия того, что валюта, обращающаяся в стабильной и сильной экономике - будет востребована как минимум в этой экономике, и - следовательно, может быть обменена на продукцию этой экономики.

(136) Подделывается всё, но стоимость производства такой подделки начинает приближаться к стоимости номинала. У меня дом есть несколько фальшивых монет и купюр. Самая прикольная — алюминиевая пятерка. В темноте хрен отличишь, но стоит ей упасть на твёрдую поверхность и даже слепой почует разницу.
(141) Вот этого они понять и не могут, что обеспечение должно быть ценным и с ограниченным доступом или сложно добываемым, долго хранящимся и по возможности легко транспортируемым.

(141) любой товар пригоден.

>Вот этого они понять и не могут, что обеспечение должно быть ценным и с ограниченным доступом или сложно добываемым, долго хранящимся и по возможности легко транспортируемым.

щас тебе басню расскажут как тяжело майнятся коины и это тоже золото только без стука киркой

(142) Да подвержено, но в значительно меньшей степени, и если не печатать бабло без обеспечения, как это делается в современной экономике, то вполне стабильное существование возможно.

(143) <Подделывается всё>

теоретически да, но подделка ЭКС займёт многие тысячи лет

(147) ЭЦП

Опечатка

(145) А посчюпать эти коины можно? А правнуку передать, чтобы обручальное кольцо сделал или зубы вставил?

(142)
как государство богатеет
и почему
не нужно золота ему,
когда простой продукт имеет...

(143) Биткойн сложнодобываем, хранится вечно, транспортируется сверхлегко.

(152) Однако материальной ценности не представляет и одна эта деталь напрочь рубит остальные достоинства.

(143) практически любой товар - ограничен.
зы в некоторых художественных произведениях ограничивали даже доступность воздуха...

(150) вон в Белоруссии устроили деноминацию, и теперь надо идти клад раскапывать деньги менять... а иначе хоть ущупайся

(150) Пощупать нельзя. Правнуку передать - элементарно.

(152) Есть кое-какие проблемки с оборачиваемостью.

(150) а зачем обручальное кольцо? зачем 50 обручальных колец?

(144) не пиши бредней уже...

у всех народов доросших до излишков и товарно-денежных отношений все было примерно одинаково и единый подход к обеспечению. на островах где с металлом было жидковато или его не знали могли и ракушки пользовать...

а в евразии так дирхемы в виде средневекового $ ходили

>Биткойн сложнодобываем

и легкоубиваем.

достаточно закрыть биржи

(154) Фантастика как и сказки пока за гранью рассмотрения. До правнуков я ещё доживу, а вот дальше есть некоторые сомнения
(158) Вдруг многожёнцем будет

В виски коллекционные вкладывайтесь. ну или ещё в какие самогонки. Дорого потом стоить будут. Гораздо дороже всяких порошковых "пятнадцатилеток"

>Правнуку передать - элементарно.

а ты уверен что именно этот вид коинов доживет до внуков?

их уже много

(162) Не выйдет, нода или самому гнать или покупать у признанных производителей ограниченные партии. А если ддогнаться нечем будет?

(163) +100, вон какая веселая история сейчас с ethereum происходит

(160) Да и фиг с ними, с биржами.
Кстати, это не так-то просто - закрыть биржи по всему миру. Всегда найдется какой-нибудь Китай, который пошлет всех "закрывальщиков" лесом.

(165) + да и у самого биткоина есть проблемы с форком

(166) бугага

у вас кругозор как у землеройки...


вы почитайте что-нибудь за пределами статеек о том как это прекрасно задумано

и как это работает в реальном мире

(164) Не-не-не, в акции самогоноварильщиков. Скоро новую химию сделают и будет крутая прибыль. Там вообще будут напитки вековые

(167) Эта проблема - чисто умозрительная.

(170) пока не форкнули, а если переключатся будет такой бардак что представить страшно

(170) Я больше скажу сам биткоин умозрителен. Тупому торгашу, которому надо пасчюпать, он не подойдёт.

(172) на все контракты которые на миллионы рублей заключаются, тоже камазами бабло возят?

или мы только с бабулей на рынке сравниваем?

(168) Что бугага? Вот скажи - нафиг мне биржа? Она мне - чтобы что?

(172) Так же как и любая друга безналичная валюта.

(174) Чтобы менять койн на другие валюты которых не будет?

(174)(176) вы серьёзно считаете что в ближайшие скажем 50 лет ВСЕ страны перейдут на биткоин?

(177) ВСЕ и не надо. G7 + Китай вполне хватит.

(173) Жаль что не возят, а то обороты по продаже одной единицы какой-нибудь шняги могут стремиться к бесконечности. Именно в этом и проблема современной экономики, что денежное обеспечение оторвано от реальной жизни, что денег можно напечатать или назаписывать столько сколько надо, а не сколько реального труда в них вложено.

(178) даже так, вы серьёзно считаете что они смогут в обозримом будущем это сделать?

Они и так на единую валюту не смогли перейти (даже на Евро), куда уж тут о биткоинах заикаться

(178) <ВСЕ и не надо>

Поедете вы в Тайланд на отдых, чем платить будете?

(181) Тайцы не принимают валюту США? Не верю.

(174) >Она мне - чтобы что?

чтобы всё. Она единственное место связывающая этот файлик с реальным миром. не будет ее - коины станут стоит меньше флешки на которые записаны

(181) Я представляю курс этого биткоина в странах с ним не согласных. Там камазом биткоинов за стакан воды не рассчитаешься

Пофиг на доллар и золото... У нас в мухосранске как стоил 24 р хлеб первого челябинского хлебокомбината, таки стоит 24. Нашел еще дешевле - турецкий Шафак. 18 р.... фэйспалм...

(182) принимают, и меняют её на бирже по курсу на свои баты (с чего мы и начали)

Биткойн кстати не зарулит. Т.к. невозможно "назаписывать сколько надо". Будут блокчейн валюты с подконтрольной банковской системе эмиссией.

(184) Много в СССР долларов по 60 копеек накупил?

(187) вот с этим соглашусь, но это просто другая техническая основа нынешних денег

(186) А почему они так делают? Не потому ли что ещё несколько сотен стран поступают аналогично? А если таких стран только 10, а в остальных ходит в обращение валюта обеспеченная, например, золотом?

(188) До сих пор ни одного не купил, мне они без надобности.

(185) Пармезан и ифоны! Ты забыл про то, что каждый второй покупал ещё три года назад. Без них страна разваливается

(183) Неправда. Пока его принимают в магазинах, ресторанах, на АЗС - нафига тебе биржа?

(190) G7+китай против 193 государств ООН?

(191) Да и за валютные операции в СССР расстреливали, это если кто забыл.

(193) А рестораны, магазины и АЗС куда её несут?

(193) так ценник в АЗС должен быть в биткоинах, много таких знаете?

(179) нельзя. современная экономика построена на стимуляции спроса и поглощении рынков

привязка отбрасывает все в средневековье. и производство тоже будет цеховым... и все. никаких свистелок перделок и новый ифон каждый год

(192) Хлебопечки тоже вообще-то подорожали.

А в какую сторону растет бакс? Я опять что-то пропустил?!

(193) бугага

а ты думаешь азс ее куда девает?

(198) А это так необходимо?

(202)+ Государство конечно  может побаловаться в некоторых пределах необеспеченными деньгами, но имхо череповато это.

(200) В бок

(202) для извлечения сверхприбылей и запуска всей цепочки - да

(199) И компы тоже, не спорю. Но вот без компа и хлебопечки то прожить можно, не то что без хлеба.

(205) то есть порочность системы практически очевидна, и остаётся только определить в каких пределах это можно переваривать.

(206) А без одежды?

(208) И как с помощью хлебопечки или компьютера сделать одежду? На 3D принтере печатать?

(201) Когда сможет платить ей ЗП и покупать на нее топливо, тогда без биржи вполне обойдется.

(206) Я свободно живу без хлеба...главное, чтобы было мясо, молоко...ну и пармезан! Ну и конечно всякий силос, вот без него капут!

(209) Подорожало оборудование, умник. И лекарства для птичек и свинок. Так что продукты из мяса тоже немного подросли. А зарплаты - нет. И одежда подорожала, потому что хлопок под Калугой не вырастишь.

Вот что растет, так это биржевые индексы. После того, как накануне обвалились от брексита.

У меня есть правило. как только я пропиваю пузырь хорошего коньяка я тут же покупаю грамм золота.
Так сказать чтобы на пенсии было на что коньяк пить.

(209) Большинство на этом форуме делают одежду исключительно с помощью компьютера!

(212) Так в чём проблема? Да и какое оборудование подорожало? Если то, которое в цеху, так оно только дешевеет, амортизация знаете ли и износ. А если стала маленькой зряплата, опять же нужно не коинты выращивать а работу менять, на ту, где платят деньгами, а не суррогатами. Бартер тоже вроде никто не отменил ещё.

(215) Хочешь сказать что им не хватает мощностей компа писать код или отправлять почту7

(217) Причем тут мощность и почта?

(218) Меня и старый комп устраивает, эффективность работы на нём не поменялась за последние лет 5. Так что про то что "зарабатывают с помощью компа на одежду" мне не очень понятно.

(216) То, которое в цеху - оно запчастей требует. А тому, которое уже обветшало до крайности, уже и вовсе замена нужна. Так что все будет только дорожать. Эдак и на хлебушек не останется. Разве только в русской печи выпекать научимся, да на ветряной мельнице муку молоть. Тогда можно и на бартер - зарплату мукой получать, ага.

(220) А теперь вспомним анекдот, времён перестройки и сухого закона, про запчасть, которая как стоила пузырь (полкило золота) так и стоить будет. И пофиг почём стоит пузырь в магазине.
Как думаете бакс на что охотнее поменяют на кусочек злата или флешку с биткоином.

(190) Валюта обеспеченная золотом - вот это настоящая фантастика. Золотой стандарт помахал нам всем ручкой еще в прошлом веке.

(219) Я тоже на старом компе зарабатываю и вообще, заработок 1сника конечно в самом общем виде имеет какую-то зависимость от мощности компа, но это далеко не главное.
PS Я не понял? То что с помощью компа ты зарабатываешь, ты тратишь на что угодно, а исключительно на одежду у тебя совсем другой источник доходов? Как ты их разделяешь?

(222) Я думаю его возвращение более вероятно, чем нашествие коинов. Более того в расчётах между государствами золото всё ещё в ходу, как и бартер.

(224) Поживем - увидим.

(223) Источник как раз один, да и в долгосрочном накоплении смысла особого нет. В сокровищах ещё какой-то смысл вижу, но надо прятать. А в шмотках, ифонах и прочей дряни никакого смысда нет. Двое штанов всё равно не натянешь сразу.

(226) Не надо недооценивать рынок. Он всегда будет расти, и всегда найдет что тебе предложить завтра, чего не было сегодня. Здоровье разве откажешься купить? А продают, и с каждым годом все больше и дороже. Где столько золота брать будешь?

(227) В рекламу веришь? Здоровье не купишь, сколько тебе его отмеряли при рождении столько и будет с тобой. А вот потратить его как два пальца об асфальт.

(226) В одних штанах сейчас очень мало кто ходит...

(208) >> А без одежды?
Да как-бы одежда никуда и не делась. Как покупали так и покупаем. Что с ней не так? Немного не понял

(229) Прямо по двое надевают? Я только на рыбалку зимой, термобельё и костюм. Интересно зачем сразу двое штанов? Срам прикрыть если первые спадут?

Золото обеспечено своей востребованностью и редкостью.
Биткойны обеспечены аналогично но уже математически.

Но как у золота есть минус что тяжело хранить/таскать/переводить.
Так и у койнов есть минус что нужна инфраструктура без которой они не работают.

В случая БП койны идут лесом, а золото упав в цене останется средством/мерилом других ценностей и их обмена.

(231) Да...тебе не позавидуешь! И на рыбалку и в театр и на работу..и все в одних штанах!

(233) На рыбалку отдельная спецодежда, а в машине те же джинсы. А зачем больше7

(230) То же, что и с компами - меньше покупаем. Не всё, к сожалению, хлебом меряется.

(234) Не...Я не против. У каждого свои тараканы. Но я старомоден и у меня на каждый вид деятельности свои штаны...

(234) Ну допустим. А как тебе то, что при золотом стандарте на планете и миллиарда потребителей не было, а сейчас их уже 7? Золота поди в 7 раз больше не стало. А когда не 7, а 70 будет, то штаны поди только каждому десятому достанутся?

(235) Не спорю, может так и есть. С компами точно так и есть. Зато теперь установщики бутылей в куллеры (халявщики и бездельники) стали работать.

(237) Нет, золото станет цениться дороже, примерно во столько раз во сколько станет больше населения. То есть на каждый грамм золота станет возможно купить не пару штанов а целый десяток.

(239) Ну это уж как товарищ Ротшильд с товарищем Рокфеллером решат...

(239) Кто же их тогда делать будет? Выгодней золото под подушкой прятать, чем производить всё больше штанов и продавать их всё дешевле.

(241) Золото жрать нельзя, а потому придётся пойти работать, возможно и за меньшие деньги.
(240) Тоже вариант, но не до беспредела. Ибо даже у этой парочки золотишка поменее чем у остального мира. Несмотря на близость форта Нокс.

Да, и золото не размножается под подушкой, потому его ценность останется неизменной.

(243) Как это неизменной? Сегодня одни штаны за грамм, а через N лет уже 10 штанов? Что-то не сходится.

(244) Это не цена золота выросла, а цена штанов упала.
Посчитай/посмотри стату по выпуску штанов.

(245) Если штаны продавать только за золото, то цена не будет падать.

(246) Сидит заяц на заборе в алюминивых штанах...
И кому какое дело, у кого он их купил!

(246) но тогда и производство штанов не вырастет и будут без штанов 9 из 10 ходить

(248) Да. То же и с биткойном, и любой другой безинфляционной валютой.
Или плановая экономика. Каждому по штанам. И плановые снижения цен на всё с печатью в газетах. А чтобы золото под подушкой не прятали поселить всех в коммуналки, и чуть соседи настучат - сразу конфискация золота и подушки.

(249) Золото  конфисковать можно...А штаны и подушку нельзя!

А нафига копить-копить-копить куда то вкладывать постоянно, может стоит пересмотреть ценности? Купи что тебе нужно, машину, квартиру, дом построй, а потом, занимайся тем что тебе нравится. Начни работать 4 дня в неделю или сократи рабочий день, на еду хватает, за хату хватает, на другие хотелки хватает, что еще нужно, яхту и дом на карибах?

(251) а чем тебе не нравитя слово копить?
Я считаю что запас должен быть у любого человека. На любые нужды. Таких миллион можно перечислить.
Отпуск, какие то глобальные покупки, пенсия, просто на будущее, на детей - да на вещей вагонище.

И что мешает построить свой бюджет так чтобы часть ежемесячных денег по бюджету уходила в накопления. Например 5 процентов.

Тупо каждый месяц покупай 2 грамма золота. Посчитай сколько у тебя будет за 15 лет.
Так по сути мелочь - что сейчас 5 тыщ рублей - нифига. А по капле - потом образуется очень приличная прибавка к пенсии или другим расходам.

(251) чувак - какая нафиг яхта. Тут у очень многих и квартиры то нет - по сьменым людям мучаются. Мало чтоли понаехал тех же самых в Москве которые до сих пор квартиры снимают.

"Купи что тебе нужно, машину, квартиру, дом построй" сказал как отрезал. Сейчас все разогнались и завтра же пошли купили все это сразу.

Многим на квартиру еще пахать по 10 лет чтобы заработать.

(252) Зачем копить, когда можно научиться получать все, что требуется здесь и сейчас?

(254)+ И без денег

(254) ну а фигли. большинству чтобы удовлетворится и выходить никуда не надо. комп открыл - вздрочнул и доволен.

Какие нафиг доллары и нефть. Смотри график биткоина за весь период. Сделай выводы.

(257) Подешевел на 2%

(258) Шутник, ты. Как может 0 подешеветь?

(259) ну если 0 каким то образом стал что то стоить - то лично ему есть куда дешеветь)

(260) Официально во многих странах биткойны стоят отрицательную сумму. За них срок дать могут если не заплатишь/отбудешь наказание.

Пара "золото-доллар".
Хроники.
Золото упало, доллар поднялся — Ааааа! Ужас надвигается!!!111

Золото поднялось, доллар упал — ОООО! Кирдык США, коллапс!!11

Обе позиции упали — Уууу! Депрессия!!11 Спад!!11

Первый вариант (оба поднялись) см. у ТС.

А ещё надо подумать зачем Россия и Китай резко увеличили добычу золота. В этом что-то есть

(2) вдолгую - еще на 1 президентский срок минимум.
(6) наши открыли торги нефтью за рубли на базе питерской биржи. это серьезный звоночек. нефтяные контракты с китаем стараются отвязывать от бакса, приводить к национальным валютам.
(9) думаю порядок цифр - несколько миллионов, меньшее можно действительно раскидать по рублевым депозитам, хотя лучше на ИИС.
(19) китай открыл свою золотую биржу, и в отличие от виртуального комекса, где реальным золотом обеспечено 0,2% от объема торгов, в китае все куда более серьезно и скоро курс золота будет устанавливать китай.
(41) раньше были другие валюты основными в мире, и где они сейчас? мир меняется, и ситуация с баксом и США тоже.
в частности юань очень сильно укрепляет позиции как валюта, а если БРИКСы ШОСы все таки дорастут до того чтобы перейти на собственную валюту (привязанную к корзине валют стран участников), а разговоры об этом уже достаточно длительное время ведутся - это будет еще более серьезно.

Спасибо за живое обсуждение темы.

(260) Когда-то ты был полный 0 в 1С. Так что? тебе есть куда откатиться?

(253) Не обязательно покупать квартиру на 10лямов в москве, можно за 2 в каком нибудь другом небольшом городке.

Вообще-то те, кто вложился в доллар перед санкциями и падением нефти значительно выиграли по сравнению с инвесторами в недвижимость. А сколько было пафосных заявлений, что недвижимость может только расти.

это точно. рынок недвижимости до сих пор не восстановился, хотя падение цен почти прекратилось, но продажи не идут. дальше снижать цены не хотят а по существующим никто не берет, вот и весь расклад.

(268) На вторичку не снижают, а стройка падает. Кредиты дорогие, гасить их надо, поэтому распродают всё что можно. Точнее распродают муравейники в районах без инфраструктуры, нормально жилье и так хорошо уходит, даже подороже аналогичной вторички.

(66) Поигрался в экселе, 190тыс, положенных в банк в 1999 году со ставками от 10 до 20% годовых дадут на выходе 2-3млн руб к 2016году

(270) 20% в МММ?

(271) В кризис 2008 года половина банков страны давала ставки 20% на три года, некоторые даже до 23%

Я в биткойны вложился.

(257) а кто контролирует выпуск биткоинов? Ты им доверил кровно заработанное. Не боишься без штанов остаться?

(273) лучше б в образование и детей вложился

(274) Вообще-то никто не контролирует. Неужели так трудно ознакомиться с предметом обсуждения хотя бы на уровне википедии? И может уже объяснишь почему так упорно, даже упорото рассматриваешь потомство как объект инвестиций?

никто не контролирует (276) еще скажи, что в программах не бывает ошибок, - я в это быстрее поверю

(276) не обязательно потомство - можешь детей и из приюта набрать. Главное, чтобы дети видели, что ты живешь для них, тогда взрослыми они тебя не смогут бросить

(277) Видимо твои инвестиции в образование очень хорошо окупились, если ты изобрел технологию контроля распределенных систем типа биткойна. Думаю теперь всем понятно, что твои советы не вкладываться в биткойн означают намек на то, что в скором времени ты собираешься обрушить курс.

(279) любая войнушка обнулит твои биткоины - и не надо никакой другой технологии

(280) На чем основано такое утверждение? Всегда где-то идет какая-то войнушка, время от времени страдают валюты государств участников военных действий, но при чем тут биткойн? Ему-то какое дело до войнушки?

(281) масштабных войн давно не было. А так при ведении войны в первую очередь стараются разрушить средства связи противника. Твои сети в первую очередь будут уничтожены

(282) Зачем тогда в образование и детей вкладываться? Если ты считаешь, что скоро будет война, то запасайся спичками, тушенкой, солью.

(282) Тебе не кажется несколько рискованной стратегия инвестирования с расчетом на масштабную войну? Ведь такая инвестиция может вообще никогда не окупиться. К тому же в случае войны инвестиции в детей тоже крайне сомнительны, их скорее всего призовут в армию, а на войне не без убитого.

(275) Я сам знаю что лучше.

olegves такую ересть несешь это ппц

Так и не придумали, как рыбку съесть (иметь сбережения) и на мачту влезть (чтоб сохранялись на случаи войн или революций)?

тему как хорошо вкладывается в образование в основном пиарят продавцы этого образования, точнее всякого рода курсов
на практике это означает что за свою работу ты будешь получать немного больше денег (это в лучшем случае). Но это не просто так, это за работу! Т.е. как только ты перестаешь рвать попу или решил на пенсию - всё, никакого толка от твоих вложений в образование, ты остаешься с полным нулем

в моем понимании инвестиции это несколько другое, короче я тоже за биткоины
мне нравится что их нельзя нарисовать в произвольных количествах как это делают с обычными деньгами. Нравится запрограммированная дефляция
но не нравится что их очень легко потерять

Покупайте доллары, пока ЦБ искуственно держит курс в пределах 70

(289) с чего это ЦБ его держит? заявляли как раз обратное что-то в стале не дождетесь.

(289) Продавайте доллары, пока ЦБ искуственно держит курс в пределах 60 для облегчения выполнения бюджета и соцобещаний.

(290)так это вроде-бы как-то смотрится в открытых источниках? То есть можно не только заявлениям верить, но и проверить - так ли это?

Куплю золото не дорого :)

Никто вам ничего толком не скажет, что будет дальше...Даже такой такой элементарщины, как последствия брексита толком не предсказали. Мир вступает в зону турбулентности!

(294) Куда там кого завихрило? :)

(294) Пора запасать соль, спички, сахар, патроны?

(296) Запасать бесполезно, надо тратить...

(296) Кому как. Но некоторые покупают второй унитаз :)

(298) Но перед этим надо купить более просторную квартиру, иначе куда ты его привинтишь?

(282) Интернет, если ты не в курсе, как раз и создавали на случай масштабной войны. Он не разрушаем.

(300) Выносятся или отключаются корневые сервера DNS и всё. Связности нет.

(300) Еще как разрушаемый... Останешься в итоге в локальном сегменте. Докуда провод не оборван :)

(299) Это ты щас так рассуждаешь. А когда рубь просел до 70-ти долларов. Народ лихорадочно начал запасаться не едой, а техникой... По крайней мере в РФ :)

Вообще то лучше всего запасаться лекарствами. Простыми...

(302) >>Народ лихорадочно начал запасаться не едой, а техникой...
Ага видали таких дебилов в 14-м году, которые по 5 телевизоров покупали.

По идее то для "улучшения" курса все предпосылки есть - нефть стабильна, санкции вроде снять готовятся...
Впрочем у меня не так много денег, чтобы сейчас на баксе наживаться.

да не в курсе проблема страны.. (
проблема в раздолбайстве повсеместном и безнаказанности.
и как раз на фоне кризиса и санкционных решений вроде как с проблемами начали активнее бороться, судя по массовым делам расследованиям и посадкам.
так что пускай санкции еще пару лет хотя бы подержат... а лучше лет пяток, чтоб уж хоть половину от кормушек да на нары пересадить. а там глядишь и оставшимся не так комфортно будет, когда непонятно кому можно дать на лапу, а кто тебя сдаст в органы.

золото оно и в Африке золото. Надо просто вернуться к международному взаимозачету в золоте, как это было до 1945 года. Тогда все станет на свои места.

(307)>Надо просто вернуться к международному взаимозачету в золоте, как это было до 1945 года.

Кому надо?

(304) <Ага видали таких дебилов в 14-м году, которые по 5 телевизоров покупали.>
Почему же дебилы. Возможно у людей 5 квартир. 5 телевизоров самое то )

ВВП поручил ДАМу принять меры в связи с укреплением рубля

(306) ты не в теме. Брали, берут и будут брать при любой власти.  любая запятая в законе повод для коррупции. и если в мск это не так заметно, то в регионах  народ отдигает.

Ну что какие прогнозы?

(307)
-фьючерсы на золото ?
-слитки в банке ?
-забетонированные слитки в гараже ?

(313) В гараже лучше https://img3.goodfon.ru/wallpaper/big/3/66/t-90-s-rossiya-tank-raketa.jpg
И цистерну соляры.

(22) По 0,25 или отрицательной ставки его можно обслуживать вечно

отток капиталов из фондов возрос

http://www.vedomosti.ru/finance/news/2016/08/08/652112-ottok-kapitala

Инвесторы за неделю с 28 июля по 3 августа вывели из фондов, ориентированных на российские активы (доля России от всех регионов мира в инвестициях фондов), $32 млн против оттока в $6,9 млн неделей ранее, сообщается в обзоре «Сбербанк CIB».

Компания сообщает данные организации, которая отслеживает приток и отток средств в инвестиционные фонды и распределение средств - Emerging Portfolio Fund Research (EPFR).

"Две трети этого объема пришлось на ETF (биржевые фонды). Такие результаты не стали сюрпризом, так как до последнего времени цены на нефть быстро снижались, потеряв за неделю 7% и достигнув локального минимума в среду. Отток средств из российских активов оказал давление и на фонды, инвестирующие в развивающиеся страны Европы: в этом сегменте потери составили $31 млн", - указывается в обзоре.

Фонды, ориентированные на развивающиеся рынки в целом (GEM), напротив, демонстрировали положительную динамику благодаря тому, что ожидания повышения ставки ФРС США остаются ограниченными, а спреды облигаций развивающихся стран продолжают сокращаться на фоне интереса к высокой доходности.

(316) Предлагаю начать применять правильные термины. Не "Инвесторы за неделю с 28 июля по 3 августа вывели из фондов..", а "Спекулянты за неделю с 28 июля по 3 августа вывели из фондов...".

Игры на биржах, за исключением первичного размещения бумаг, к инвестициям имеют такое же отношение, как агрессия к проституции.

(317) разница весьма скользкая.
но то, что биржи ушли от своего первоначального предназначения в сторону какой-то фигни, которую прилично назвать не получается ("мы открыли торговлю на индекс деривативов")

(317)а вообще существуют акции, в которые имеет смысл вложиться в перспективе долгосрочных накоплений, диверсификации накоплений? у самого такой практики нет, но как показывает история кэш не так уж стабилен. часть конечно в нем держать нужно, но лучше еще части в чем-то другом. может разумно вкладываться в акции западных компаний? есть форумчане у кого часть сбережений в акциях? какова личная практика и впечатления? в принципе, если до обвала рубля кто-то успел купить акции зарубежных компаний, то можно сказать, что ничего не потерял из-за обесценивания нац.валюты.
возможно пакет акций нескольких флагманов экономики лучше чем вторая квартира? быть соинвестором Боинга, ВАГа, или еще какого крупного концерна. может это стабильнее и надежнее, чем недвижимость в России?

(319)существует-ли в мире практика выплаты стабильных честных дивидендов? или все это только игры, обман и прочее? ведь со стороны выглядит вполне здраво - финансировать экономические проекты и получать с этого доход. в здоровой экономике по сути - единственный здравый доход и есть.

+(320)может по этому поводу есть толковые статьи от практиков, что вот обычный человек купил акции, и что на протяжении своей жизни он с них получил. или все-таки в основном акционеров пытаются обмануть, деньги вывести через своих подрядчиков и т.д. то есть существуют-ли честные схемы дивидендов, или это больше МММ, с целью собрать деньги, и пользоваться ими в своих целях, не отдав в идеале тем кто их вложил ничего.

(318) Разница простая и очевидная - от торговли бумагами на бирже эмитент не получает ни копейки. Какие это в жпо инвестиции тогда?

(319) Думаю что лучше в казино отнести. Там вероятность того, что не профукаете деньги, несоизмеримо выше.

(320) В мире есть практика, когда владельцы контрольных пакетов и менеджмент акционерных компаний делают все, чтобы набить карман себе и кинуть лохов-миноритариев.

(322)"Думаю что лучше в казино отнести. Там вероятность того, что не профукаете деньги, несоизмеримо выше."

так ведь это и есть самое правильное применение денег - вложить в развитие экономического проекта, банки, если исключить банковские услуги, по сути ведь этим и занимаются. а здесь человек сам инвестирует в проект, своего рода свечной заводик как винтик большого космического корабля.

(323) Это раньше, в эпоху становления, акции были инструментом финансирования проектов, и подразумевали некий возврат на вложенные деньги.
сейчас, со ставкой у буржуев меньше 1% годовых (а то и с отрицательной), проще фнансироваться не через биржу. поэтому биржа стала такой игровой площадкой. в которой торгуют не акциями, и не индексами акций, а индексами на производные бумаги на индексы акций...

(324)"со ставкой у буржуев меньше 1% годовых (а то и с отрицательной), проще фнансироваться не через биржу."

гм, тогда конечно любой кто пытается собрать деньги у населения - практически мошенник, так как не может пройти проверку банка и получить кредит под 1% годовых.

а если на местном уровне, например на волне импортозамещения, скинулись форумом, арендовали для фермера земли, технику, семена. он работает, получает свои дивиденды, а форумчане свои. или скорее фермер сопьется, сбежит и т.д.
ведь часто по ТВ в новостях фермеры и производственники жалуются, что мол кредитов мало. так почему непосредственно у населения не берут в займы?

как пример, может и не самый удачный, но сама идея
http://moslenta.ru/article/2016/08/05/kolhoz/
"Подозрительно заманчивое предложение под названием «Колхоз.com» появилось на этой неделе в сети. Идея примерно такая: выкладываешь 3 млн рублей и получаешь гектар, на котором уже развёрнуто фермерское хозяйство. Самому копаться в земле необязательно. Можно просто наслаждаться природой то ли на «Юге Подмосковья», то ли в Тульской области — авторы, видимо, пока сами не поняли, где они. МОСЛЕНТА попыталась разобраться, в чём суть проекта, и попросила юриста его проанализировать."

(325) ну не совсем так. "акции на бирже" давно перестали быть средством финансирования предприятий. а ставка ушла к нулю относительно недавно.

(322) Таки эмитент может иметь с этого опосредованную выгоду - от цен на акции зависит перспективность следующих размещений. Также под раздутую биржей "капитализацию" можно намного легче собственные финансовые схемы проворачивать, начиная от банального облегчения кредитования.
Но да, это всего лишь побочка от бесполезных спекуляций, и она сама в некотором смысле "виртуальна".

(304) не согласен что Дибилы, рубль тогда летел в глубокий штопор, а народ прекратно помнит что это такое... я например помню на за 15000 руб можно было купить новую Волгу, а через год за эти же деньги комплект резины.

(0) Золото в обратку как правило выкупаеться с большим дисконтом, а металические счета (где разница покупка/продажа небольшая) вообще страхованию не подлежит.Если с баксом чтото случиться то всей мировой экономике придёт кирдык,включае естественно все Российские гос банки,акции,страхование вкладов итд.

То есть строительство новых железных дорог гражданами в складчину, АЭС, ГЭС и т.д. - это утопия? не взлетит?

(331)естественно под контролем государства.

Что за чудеса с рублем? Я было на той неделе приуныл, читая на форуме "надо было брать по 65, я вчера успел, ушел в доллар и евро". И были прогнозы, что рубль начал падение и уже не вернется к прежним значениям, а будет падать до 70 - 80. А он вдруг раз и вернулся назад
http://www.audit-it.ru/currency/

С чем это связано? Локальный отскок? Нужно использовать последний шанс и уводить 1/3 в доллар, 1/3 в евро, оставляя в рублях 1/3?

(333) а что с рублем? нефть падает а рубль растет?

(334)ну скажем так, нефть совсем чуть-чуть окрепла в рамках недельных колебаний и все-равно низка относительно месячных, а рубль существеннее окреп. то ли это что-то локальное - выплата налогов или еще какой технологический момент, то ли еще что.
как считаете, еще окрепнет рубль или пора впрыгивать в доллар с евро по уходящим надолго летним ценам?

(331) Что это вообще значит, "строительство гражданами в складчину"?

(321) читай roundabout.ru там много по теме

(336) Придумали построить что-то большое, выпустили облигации, распространили среди жильцов нашего ЖЭКа. В итоге: объект построен, народу проценты капают, все счастливы. Ну это в идеале.

(338)ну да, стране нужно что-то построить, и это что-то в принципе прибыльное, но лишних свободных денег в моменте нет - все уходит на учителей, врачей, силовиков, ракеты и прочее. а у народа как раз в матрасах деньги лежат. посчитали сколько нужно на строительство объекта, выпустили на данную сумму ценных бумаг, продали населению, деньги из матрасов заработали на благо страны. в итоге то что хотели построили, оно стало выполнять свою функцию для страны и приносить прибыль первичным акционерам, и дело делается и денег у народа прибавилось, как следствие - социальная напряженность ниже.

(339) Раньше были "Облигации 3% займа" )))

(340)ну это ерунда, конечно, из-за такого и народ из матрасов деньги не потянет, и помощи народу не будет. а если построенное будет принадлежать народу и приносить ему прибыль - вот это польза и стране и людям.

(341) Но было то это "добровольно-принудительно"

(342)так вот о том и речь, кто и что мешает поднимать государство на деньги граждан, которые тупо не работают в экономике страны, а лежат мертвым грузом.
другой вопрос, что такая программа - конкурент бизнесу чиновников, и она им как серпом по одному месту, поэтому такой программы никогда и не будет, ибо не государство для народа, а народ для государства.

(343) Есть такая мудрость: "не играйте с государством в азартные игры". "Народное" IPO ВТБ помнишь? )))

Нефть подскочила почти на 5% http://m.ru.investing.com/commodities/brent-oil-advanced-chart

Рубль пока безмолвствует

(344)мудрость касается любого государства? Или только нашего?

что-то я не пойму цветовую гамму этой таблицы. в Сбере вроде-как сроду не выгодно валюту менять, а он зеленым отмечен, как и ВТБ24.

http://www.audit-it.ru/club/user/5/blog/12838/

В каких интернет-банках выгоднее всего менять валюту

* Для оценки были использованы 20 кредитных организаций с наибольшим числом пользователей интернет-банка по версии Markswebb Rank & Report. По просьбе РБК разницы между курсами покупки и продажи долларов и евро агентство оценивало в дневные (с 10:00 до 19:00) и вечерние часы 3, 5, 8 августа. В таблице представлены средние результаты за три дня.

Источник: Markswebb Rank & Report

(347) А что тут непонятного - пиzдежь, проплаченный Сбером.

(347) в Тинькове  вроде хороший курс

http://tass.ru/ekonomika/3588063
МОСКВА, 2 сентября. /ТАСС/. Индекс ММВБ на торгах Московской биржи впервые в истории превысил отметку в 2000 пунктов и достиг 2000,49 пункта по состоянию на 16:20 мск. Об этом свидетельствуют данные торгов.
Индекс РТС также показывает рост на биржевых торгах вслед за подорожавшей нефтью марки Brent. Так, по состоянию на 16:27 мск, РТС вырос на 2%, до 964 пунктов.
Фьючерсы на нефть марки Brent с поставкой в ноябре 2016 г. на бирже ICE в Лондоне также растут в пределах 2% и составляют $46,37 за баррель.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3588063

(347) зеленым отмечено изменение спрэда от дня к вечеру. у сбера 0, поэтому и зеленый. фактически в сбере всегда плохой курс, что днем, что вечером, в отличие от банков из первых строк этой таблицы.

что предсказывал с золотом, то и случилось. Меня вот интересуют скачки рубля к доллару в январе. Будет ли он хоть раз 82 в январе? Может ошибся? Самому интересно. До  января осталось всего-то 4 месяца. Хотя резерв для колебаний рубля в январе есть. Будет уже индексация пенсии - единовременная выплата, выплаты зарплаты по-новой, как долги за 2016 год у бюджетников. Рублевая масса прихлынет и будут ее менять. Опять же долги в долларах в январе надо будет платить. Кстати, предсказания по баррелю нефти 40 долларов за 2016 идет все согласно предсказаниям. И были попытки продавить поднятие цены через ОПЕК. Но увы. Интересны предсказания мои 30 баксов за баррель в 2017 году. Вот предсказываю и сам не верю как-бы. Все берется как-бы изнутри.

видно наши поприжали хвост нелегальным поставщикам нефти

https://slon.ru/posts/73196

Недельное снижение запасов нефти в США стало максимальным за 31 год
18:36

Запасы нефти в США за неделю, завершившуюся 2 сентября, сократились на 14,5 млн баррелей, передает Reuters данные американского Управления энергетической информации (EIA).

Как отмечает агентство, это стало сильнейшим недельным падением запасов в США с 1985 года. После выхода статистики EIA cтоимость нефти марки Brent выросла до $49,77 за баррель, это на 3,7% больше уровня закрытия предыдущего дня.

На фоне роста нефтяных цен доллар и евро подешевели до 63,57 рубля и 71,82 рубля соответственно.

Ранее 8 сентября котировки Brent росли на 1,5% после выхода статистики Американского института нефти (API) о снижении запасов в США на 12,1 млн баррелей за минувшую неделю. Доллар впервые с 18 августа упал ниже 64 рублей.

(353)за такое пусть и на Олимпиаду не пускают, видно сильно им карты спутали

(353) а кто проверял эту статистику? вполне возможно что искусственно завышали показатели для снижения цены, а сейчас решили привести к факту.

(352) > Кстати, предсказания по баррелю нефти 40 долларов за 2016 идет все согласно предсказаниям.

Уже очевидно, что не будет. Я вот как-то весенним предсказаниям Демуры поверил, что осенью будет по 12 ... что-то аж самому смешно теперь ;)

(356) вам всем не надоело верить демуре? хоть что-то он рассказал правильно?

(356) там был коридор 42-50 из-за Ирана, т.к Иран когда ушел с рынка такая цена была, следовательно, при возврате на рынок должно было откатиться на этот уровень. Так и получилось.

Как считаете, после 18.09.16 рубль будут ронять?
Может до этого сегодня ключевую ставку на 0,5% понизили?
https://www.cbr.ru/press/pr.aspx?file=16092016_132949keyrate2016-09-16T12_56_02.htm

Чтобы было чем объяснить падение рубля и говорить про то, что терпите, зато кредиты станут доступнее?

Если доллар будет расти, то дешевых кредитов не будет от слова совсем