Люблю музыку, очень люблю. На велосипеде слушать магазинными средствами (всякие портативные колонки от 500 руб. до 10 000 руб.) полная шляпа - звук просто откровенное уг. Решил сделать свою.
На тест спаял усил. класса АВ и заказал с али класса D, сделал (почти до конца - осталось обтянуть кожей) корпус из композитного материала (шумка, пластик, "крагис" в 2 слоя, шумка, шумка 2 ну и в конце кожа, стянуто стяжками и болтами), крепление к рулю тоже продумал. АКБ пока буду использовать от упс, потом модернизирую до LiIon (жду акб LiOn с платой, самому влом паять).

Взял 2 динамика "нонейм" и тут случилось засада. Вроде динамики рассчитаны были на 30 вт и макс 190 вт но сгорели даже не дойдя до середины мощности усилителя.
Теперь думаю о выборе динамиков в данный свой девайс. С одной стороны не хочется дорого, с другой накопившись на откровенно дешевом нонейме начал выбирать более-менее недорогие бренды и к сожалению столкнулся с тем, что широкополосников то в этом сегменте раз-два и обчелся. В наших края в магазинах представленны 2 модели:
JVC CS-J410XU и PIONEER TS-G1031I
У пионера 38-26000 Гц, мощность 30 вт но 86 дБ
У JVC 45-20000 Гц., мощность 20 вт но уже 90 Дб, что на самом деле разбег очень большой, если верить производителям.
Кто что посоветует взять?
Лично мне бы пионер но с 90 Дб, но такого вряд-ли встретишь.
Типоразмер 10 см (4")
Можете свои варианты предложить. Правда конечно хотелось бы тут по месту купить что бы потом не мучатся с гарантией (мало ли опять паленые попадутся).

Сами мои усилители АВ - 30 вт макс, а класс D 15 ватт.
И меня озадачило что хоть и нонейм но 30 сдохли сразу. Точнее не до конца сдохли но как только их на середину включаешь срабатывает защита КЗ и усилитель отключается.

(0) по параметрам у пионера шире полоса и если слух позволяет то они предпочтительнее выглядят, а если в берлоге родился тогда и дживиси подойдут...

ЗЫ: а что мешает зайти в контору торгующую данными девайсами и послушать их в живую хотябы от их усилка (магнитолы), можно даже со своими муз.треками...

ЗЫЫ: сопротивление колонок и усилка согласовывал? А то если 4 Ом колонки, а усилок рассчитан на 8 Ом, такая котовася и будет...

(2) Сходить схожу, послушаю тоже. По поводу сопротивления конечно на 4 Ом рассчитано.

А что Т-класс не взял? Он экономичный и искажений у него поменьше, чем у АВ.
Вот с динамиками давно не возился, но ещё с давних пор помню, что надо брать параметр Qts, а не отдельные частоты-мощности))))

(4) Т-класс это маркетинговый D ежели что. По сути Т в основном делают м/с для большей мощности. Мне 10 за глаза - иначе как в Ералаше буду в рюкзаке батарейки таскать.

А тут в принципе 12 в (+/-3 в) батарейки (начало с 5 вольт) уже возможность его слушать. Но само собой мощность в 15 вт только с 11 вольт начинается.

(2) Вот смущает чувствительность. Полоса то шире, но тогда почему чувствительность у ЖВС поболее?

(5) Не-не-не, я тут советчик из разряда "нифига вы все не знаете, только у меня нифига нет"))))) Но даже теоретически - на усилках Т-класса нет радиатором и они не греются! Т.е. потерь гораздо меньше, чем у дэшек. Да и там-же, в теории, Т-шки это совсем не дэшки даже по принципу. Первый, да, маркетинговая фигня, но какая крутая, только как она работает никто сказать не может толком. С дэшкой же всё понятно и собирай хоть на транзисторах.
В общем когда встал вопрос, что слушать в палатке, то пошёл в соседний китаймагаз и купил тэшку. Нафиг что-то там паять? 800 рублей усилок, 800 рублей проигрыватель с пультом, динамики с помойки и под пьяные песни самое оно))))))))

А так да, даже завидую тебе, автор, что музыку сердцем слышишь.

(0) может все таки наушники? :)

(9) А вот этого советовать нельзя. На велике и пешком наушники ПРОТИВОПОКАЗАНЫ. Это очень и очень опасно при движении по дороге. Очень опасно!

(8) Ещё раз повторяю. T класс это тот же D класс, тот же усил D класса у меня тоже баз радиатора и не греется (на всякий я его влепил т.к. приделал экран.
D класс это цифровой, может ты с мосфетами путаешь или с А/АВ?

(9) Мне еще музыка для узнаваемости нужна, з@ подрезать пешеходы. В день по пару раз чуть не сталкиваюсь. Часто, очень часто когда доезжаю до пешехода он на ровном месте решает повернуть в мою сторону.

Автор, ты смотри всё таки на экономичность, массу и габариты. Это будет гораздо важнее, чем воспроизводимая полоса, часть которой ты не услышишь в дороге. Например, что-то мне кажется, что звук в диапазоне 20-26 кГц ты не услышишь и в спец комнате на спец оборудовании, если на входе подашь звук от "крутой" МP3

Итак что по поводу Т-ки/D это одно и то-же. По сути звук на самом деле хрень в большинстве случаев но по экономичности пойдет. Работает это всё до жути просто, если АВ постоянно работает, то D/T класс работает импульсно.

(11) Отличаются и прилично. У дэшки одна несущая частота и постоянна во всём диапазоне, а утэшки меняется под каждый диапазон. Поэтому он в теории и качественней дэшки

(13) Мне высокие особо не нужны, низы и середину. По поводу экономичности - я же сказала уже что остановился на D классе но вопрос уперся в колонки.

(15) Это от внутренностей ЦАП зависит. Есть и то и то.

+(15) точнее качественней, если дэшку пробовать во всём слышимом диапазоне, а не в одном.

(17) ни от какого цапа не зависит, дэшка имеет только одну несущую частоту. Для конечного слушателя это всё бла-бла-бла и не более, но для теоретических срачей, это разные вещи. На практике у тебя для тешки конструкция будет на один-два транзистора больше (я про минимум)

(19) Уф..
D
1951, идея
1955, термин[26]
Основная классификация режимов усиления
Усилители мощности    Полностью ключевой (импульсный) режим работы усилительных элементов. Выходное напряжение определяется скважностями управляющих импульсов, поступающих на верхнее и нижнее плечи выходного каскада

T класс
19хх
Торговая марка УМЗЧ компании Tripath (c 2007 года принадлежит Cirrus Logic[en], выпуск прекращён)[148]    Интегральный усилитель класса D с патентованным алгоритмом цифровой обработки сигнала обратной связи

TD
2000-e
Торговая марка УМЗЧ компании Lab.gruppen    «Следящий класс D» — подвид класса D и класса H: усилитель класса B, питаемый напряжением ЗЧ, вырабатываемым усилителем класса D

Z
2000-е годы
Торговая марка импульсных УМЗЧ компании Zetex[en], с 2008 года Diodes Incorporated[en]. С 2010 года применяется в усилителях NAD серии Master.    Интегральный усилитель класса D с патентованным алгоритмом цифровой обработки сигнала обратной связи

(16) Не обращай внимания на занудство. Честно. Я ж выше написал причину обсуждения))))) Ты хоть ашку собирай и отдельно вози для неё генератор и систему охлаждения, главное что ты делаешь, а я забил на это уже как лет 20 и сейчас подобные вещи только покупаю.

Вообще под классом D я имею ввиду просто семейство. По сути для меня то D голый, что Т, ТД и Зэд всё хрень по сути. По крайней мере я тестировал 4 усилителя и без труда (20 к 5-10) отличал весь подкласс Д на разных схемах, даже мосфеты и лампы.

Для меня лично АВ и А звучат поприятнее.

(21) Ну то что в магазине УГ. ПОЛНОЕ УГ. Редчайшее УГ.
Так то мне уже этот усил обошелся в 5 точно. Еще 3-4 потрачу, думаешь я не купил бы какой нибудь филипс или JBL?

(20) >>  с патентованным алгоритмом цифровой обработки сигнала обратной связи
Кстати, стоп, какая нафиг обратная связь у дэшки????? У дэшки её нет, а у тэшки она используется только для изщменения несущей частоты

Тут дружбан, пошёл получать вышку по радиотехнике. и он там сдавал кучу зачётов по усилкам. Там классов куча. Всякие разные. Даже любой усилок, который автомобильный, но имеющий блок питания суперпуперный, уже имеет отдельный класс))))

(24) Эх... ностальгия. Помню как первый раз собрал свою колонку и она кээээк круто заиграла. Гораздо круче S-90 и аналогичных амфитонов. Делал всё на глазок и с теории по книжкам, которые тогда доставали чуть ли не по блату))))

(23) Ашки вообще прикольные. Вообще, любое избавление от ступеньки, это даже на слух слышно.
(24) А куда денешься? Чтобы нормальный усилок собрать, надо ж иметь и нормальный генератор и осциллограф и ещё много всякой фигни, чтобы всё именно нормально настроить.

(25) Инфа с вики, всё по классам. Более чем достоверно и каждый как может изгаляются а вообще сейчас D классы тоже со всякими обработками идут, просто не запатентованы.

(27) Осцил и гена вполне сносного "какчества" легко на коленке с помощью компа и звуковой карточки.

Я ж не Кондо, хотя он сам без приборов на звук работал.

(29) Комповый то? Что-то я несколько собрал, а нормального качества не получил. Абсолютно все показывают погоду. В общем сейчас решил, что надо искать нормальный осциллограф и не пытаться извращаться. Один вон под столом лежит. Поломатый.
В общем чтобы собрать даже простой осциллограф, нужно его отлаживать нормальным, полноценным осциллографом и с применением эталонного генератора. Чтобы собрать генератор, нужен нормальный осциллограф. В общем замкнутый круг
Не сможешь ты сделать линейку без какого либо эталона. Я брал за эталон синусоиду розетки))))) на нём то и наблюдал паразитные искажения

(31) нашел где эталон взять, там точно погода. Я просто делал - на компе генерировал звук от 50 до 10 000 (что бы точно попасть). Нормально работало, главное вход экранировать, защиту по входу и делитель нормальный с элементами нормальными, тогда все гуд.

Тут, вон, встала проблема запуска одного составного транзистора. Чуть не застрелился. При постоянном токе всё ровно и чётко - ток повышаю, транзистор открывается, но только начинаю подавать сигнал с генератора как вся теория рассыпается. Не открывается и всё тут. И поди догадайся с цешкой, что там не так. Был бы осциллограф, можно было бы запросто с калькулятором всё посчитать, что, например, на верхушке сигнала не то напряжение, а значит и не тот ток. А методом тыка только гадание на кофейной гуще. там даже не ясно, есть сигнал с генератора или нет. Цешка показывает усреднённое значение, которое ещё и умножает на коэффициент для синусоиды, только от этого ни жарко ни холодно.

Ну или тут собирал один генераторик с плавающей частотой. Типа комаров отпугивать в палатке. Всё круто и аккуратно. Визуально работает, собак с котом морщатся (работает значит!). Но только комарам вообще пофиг)))) и опять двадцать пять - надо знать что на выходе с динамика идёт, что на вход ему поступает и от этого плясать.
В общем грустно это всё.

(32) Я экранировал вообще всё по крутому. Даже с настоящей землёй. Но один фиг погода. Даже элементарно такой осциллограф не возможно выверить. Даже приблизительно.

(33) Ну дык у меня же работает, звук разный, от плюшевой китайской звукахи до ноутовской.
А ультразвук для комаров по барабану, кротам/собакам/кошкам он не нравится, если слишком мощный может и собаку отпугнуть и птиц вывести из равновесия (давненько с другом увлекались). Ну собак отпугивает в адеквате. думаю что если будет в неадеквате то не поможет.

Или тут народ ржал аки конь как делал супер-пупер зарядное для телефона, которое работает хоть от батарейки, хоть от 24-х вольтового аккумулятора. Супер малипусенькое, супер функциональное, сама там что-то переключает, сама повышает-понижает. Всё круто. Но на практике получил минус один телефон и точный опыт, что в пеших переходах надо брать с собой бумажную карту и простейший компас.
Ну не знал я что при нагревании L7805 начинает изменять свои выходные параметры. При резком разогреве просто отключается, а при плавном начинает давать пульсации. Так бы проверил что там на выходе на разных температурах и сделал бы для себя выводы. А методом тыка... в общем купил новый смарт)))))

(34) Не-не-не, комар тоже животина, которая слышит звук. Очень слышит. И если кроту надо 80-100 кГц, то для комара и всяких мух 20-80.
Грубо говоря, купи с десяток китайских пугалок и каждая будет отгонять своего комарика.

(34) В общем в любом случае твоё кунгфу круче))))))) А я буду зреть до нормальных приборов. А до этого так и буду строить мультивибраторы и смотреть как они мигают)))))

Кстати немного офтопа: тут мужик гараж отдал. Вскрываем, а там... никогда не поверишь, там ЭВМ-2. Вот это настоящее чудо инженерной мысли. Там даже жёсткий диск был! Настоящий!!!!! размером с тумбочку) Вот где сразу видны труды настоящих электронщиков. Мужики эти шкафы дооолго на цветмет разбирали

(35) Не будет, 100% протестировано. С другом день убили. Все частоты пересмотрели от 15 до 100, кстати с нормальным осц.

(36) Блин там же посеребрянные провода, итить кудрить, мне бы пучок сейчас..

L7805 это самый идиотский способ, как ты на нём повышающее сделаешь? От 24 в согласен, однако она у тебя может сгореть и приплыли. А если ты импульсным сделаешь то всё гуд будет. Лучше бы плату у дядюшки али заказал, их там как грязи.

И за 100 рублей, правда ждать долго.

Ладно я спать, а то 3.15 на часах а завтра на работу.

(37) Вот видишь как всё просто с нормальными приборами? А без них гадаешь, то ли частота не та, то ли конфигурация сигнала не та, то ли комары давно уже разработали затычки для ушей. Вот это и есть то самое о чём и пишу.

(38) Посеребрянные? Ты даже не представляешь, что серебро там, это самое дешёвое из драг металлов)))) И не провода, а только контакты.

>> L7805 это самый идиотский способ, как ты на нём повышающее сделаешь
На нём стабилизация и всё. Повышение сначала сам делал из генератора и умножителя, потом нашёл отдельную микруху, где всё в одном. Для запуска стабилизатора достаточно от 7 вольт

>> От 24 в согласен, однако она у тебя может сгореть и приплыли
Да нифига не сгорит. С чего сгорит то? Если рассеивание будет большое, то тут-же сработает тепловая защита. Напряжение не больше максимального. Не, не сгорит совсем.

>> Лучше бы плату у дядюшки али заказал, их там как грязи.
Вот ты усилок у али и заказывай)))))))

(35) "супер-пупер зарядное устройство на L7805" - ты сделал мне настроение на весь день!

(1) Похоже на самовозбуждение. Попробуй замерить мощность в покое.

(10) Ставим стереомикрофон и микшируем :)

(12) Срабатывает инстинкт охотника ;) Тут только скорость не выше 7-10 км/ч поможет.

(29) У меня самовозбуждение было на частоте около 50 кГц - это звуковая карта не возьмет.

(33) В сети синусоида с искажениями. Часто верхушка вообще вогнута из-за импульсных блоков питания потребителей. Ну а срезана - почти всегда, т.к. трансформаторы на грани насыщения сердечника работают.

(46) Да ну на, как не возьмет?

(35) Скорее конденсаторы "поплыли" или усохли от нагрева. А без конденсаторов ей плохеет.

(48) Во-первых, большинство звуковых карт выше 48 кГц не могут записывать. Во-вторых, там все равно стоит фильтр на входе.

+(50) Да, 48 кГц частота дискретизации позволяет (теоретически) записывать сигналы до 24 кГц. На практике идеальный ФНЧ нереализуем, т.к. требует бесконечное число выборок для своей работы, так что частота еще ниже.

(49) там схема простая

(52) Именно поэтому и нужны конденсаторы - чтобы обратная связь в расколбас не пошла.

без конденсаторов

вроде

(51) Ну дык я же 220 тестировал - всё видно было, там как раз якобы 50. Хотя плавала частота от 49 до 51. Это кстати и осцил показывал.

(54) Понимаешь, есть такая фигня - блок питания имеет конденсаторы на выходе, потребитель имеет конденсаторы на входе. Провода представляют собой катушки индуктивности. Получается 2 колебательных LC-контура, параметры которых вне твоего контроля. Добавим сюда емкость затвора полевого транзистора и получаем отличные условия для самовозбуждения.

(56) А я писал про самовозбуждение усилителя на частоте 50 КИЛОгерц.

+(58) И да, от 49 до 51 Гц плавать частота может только от генератора, в Единой Энергосистеме частоты должны совпадать до нескольких знаков после запятой, иначе будут постоянные биения близких частот.

(58) Аааа, кило, кило то да..

(59) А вот йух, проверял аж с 2-мя осцилографами промышленными и своим.

(57) Все, вопрос снят, понял о каких ты емкостях

Блин ну 50 килогерц, эээ, а чем гасить?

(63) У меня оно по питанию пролезало - при определенных условиях возникали просадки питания, которые попадали на вход усилителя, усиливались и поступали на выход. Что в свою очередь вызывает еще бОльшую просадку питания и еще бОльший сигнал на входе. Получается положительная обратная связь. Бороться можно снижением просадок по питанию и уменьшением коэффициента усиления (например, за счет использования предусилителя, питаемого от собственного стабилизатора).

(64) Питаю от АКБ, емкости по питанию включены - 2200 мкф + доп. емкость (точно не помню наминал) 1 нанофарад или 1 мкф - бумажный

Динамики именно вырубает, громкость прибавляю и мк уходит в защиту. Хотя на своих колонках, причем 10 ватных слышу все замечательно.

Проверю ка я сопротивление при движении, может каротит катушка все таки.

(65) Не, тупое увеличение емкости не помогало. Пришлось искать конденсаторы с Low-esr, шунтировать горой пленочников (ни в коем случае не керамикой - они наоборот добавляют за счет микрофонного эффекта), прокладывать все толстым проводом и практически у самых ног микросхемы располагать.

(66) У меня самовозбуждение появлялось не сразу, а после громного обычно низкочастотного звука - именно тогда происходила просадка достаточная для запуска процесса самовозбуждения.

(68) Чет как то сложно, а если индуктивность поставить?

(69) А чем индуктивность поможет? Она только мешать будет, мешая оперативно менять ток. Проникновение сигнала с питания на вход происходило внутри микросхемы, а не снаружи. Как мне потом рассказали - известная бяка тех микросхем при высоком коэффициенте усиления.

(70) А мк какая?

(71) Да уже не помню. Какая-то ширпотребная, раз все знали про ее бяку. И недорогая, т.к. у студента денег не густо.

(0) типа, без рук под музыку Вивальди почитывая мисту на мобиле, не?)

(73) На веле почитывая? не.. эт фантастика

Парни, совет нужен:
Заказал такие вот усилитель и динамики, как считаете, они совместятся друг с другом успешно?
питать собираюсь от батареи, напряжение которой примерно от 8,5 до 12,5 вольт.

http://ru.aliexpress.com/item/Audio-Labs-HiFi-rank-3-Full-Range-frequency-Speaker-3-inch-unit-with-tweeter-Medium-bass/32619334378.html?spm=2114.13010608.0.57.1XfKwy

http://ru.aliexpress.com/item/Brand-New-AC-DC12V-TDA7297-Rev-A-Low-Noise-mini-home-Audio-Amplifier-Board-2-15W/32426665091.html?spm=2114.13010608.0.84.1XfKwy