Просто картинка:

http://i.imgur.com/ILRWpJa.png

(53) <бить нужно всякого используя приоритет>

Мент: - Как умудрились столкнуться на пустой дороге?
Ботан в очках: - Да я недавно за рулем, стаж 2 месяца, думал проскочить..
Мент:- Ну а ты?
Водила Камаза: - А у меня стаж 20 лет, у меня не проскочишь!
(с)

(55) А если знак 5.15 вот такой?
https://yandex.ru/maps/62/krasnoyarsk/?ll=92.886314%2C55.986785&z=16&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D92.852553%252C56.010603%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2B%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%258F%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=92.887743%2C55.984011&panorama%5Bdirection%5D=353.260000%2C0.000000&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C64.661458

Ну т.е. ехать слева там в два ряда можно (при плотном движении все так и делают) или нельзя, как понять? Я по пунктирным линиям, ограничивающ стрелку на знаке, ориентировался, но че-то как-то не айс это

(43) <должны выполняться с них>

В жизни не всегда получается. Стоит трамвай,  за ним вереница поворачивальщиков с дистанцией в 20 см..
:)

+(58) Вот более четко видно, что в 2 ряда все едут (левые - по трамвайным путям): https://yandex.ru/maps/62/krasnoyarsk/?ll=92.886314%2C55.986785&z=16&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D92.852553%252C56.010603%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2B%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%258F%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=92.887794%2C55.983683&panorama%5Bdirection%5D=353.260000%2C0.000000&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C64.661458

А знак 5.15 один...

(58) Эти знаки вешаются над полосой, в два ряда ехать запрещено. трамвайные пути только в случае интенсивного движения и если нет разметки запрещающей это делать.

(59) И пусть стоят, по правилам так. Нарушение правил одним участником не обязывает других нарушать в ответ. 10.1 вплоть до остановки.

тут надо обоюдочку выписывать. Один шумахер по ним прямо ездит ( можно только для объезда, поворота или разворота), второй шумахер повертывает налево не из крайней левой полосы.

(64) "можно только для объезда, поворота или разворота" // давай пруф

(64) Если все полосы движения в попутном направлении заняты автотранспортом, допускается движение по трамвайным путям попутного направления, только без создания помех трамваю. Таким образом, допускается и опережение автотранспорта, двигающегося в том же направлении вне трамвайных путей.

Источник: http://voprosov-net.ru/Pamyatki-voditeliu/Ezda-po-tramvaynim-putyam-shtrafi-i-DTP-na-tramvaynich-putyach.htm

(65) Что такое пруф?
(66) Что значит все полосы для движения заняты автотранспортом? Расшифруйте пожалуйста это супер слово.

Интересно, за остановку трамвая кому штраф прийдет? Штраф там там не маленький.

(62) Похоже стоит добавить, что при наличии перед перекрестком знаков 5.15 - неважно над какой полосой! - двигаться по трамвайным путям нельзя... Т.е. в случае из (60) те, кто едут по трамвайным путям, перед перекрестком будут обязаны перестроиться...

(63) <И пусть стоят, по правилам так. >

И не дают втыкнуться к ним. И тоже вроде правы. Тогда чел посылает всех в лес и поворачивает справа.

(67) Это с английского типа "Какие ваши доказательства?"

Радует, что шанс получить в бок в такой ситуации 2:13 по результатам голосования

(71) Спасибо. Тогда получается что вот пруф: http://www.pdd24.com/  - первый сайт с ПДД 2016. Там все расписано.

(70) А какого рожна он не встал в очередь? Особенный или шустрый шо пипец?

(74) ему сразу за перекрестком поворачивать на лево допустим :)

(75) а перед ним загораживают проезд поворачивая на лево не по правилам

(74) <А какого рожна он не встал в очередь? >

Всяко бывает, с прилегающей выкатился; проморгала, губки накрашивая; навигатор поздно приказал поворачивать..

(75) Да нас рать куда ему там после перекрёстка. В очередь почему не встал? А если не пустили, проезжает вперёд прямо, занимает соответствующее положение, разворачивается и алга, куда ему там надо.

(77) Не бывает ,читай выше.

(79) <Не бывает >

Так я по жизни, а не по ПДД. По ПДД при выезде на МКАД можно всю жизнь простоять..

И я по жизни. Если красиьт губы выезжая на МКАД, можно вообще никуда не доехать. За рулём ..блом не щёлкают

К теме "если бы там был знак движения по полосам":

Имхо: трамвайные пути не являются "полосой движения" даже если движение по ним разрешено. Поэтому, даже если над ними висят знаки движения по полосам - они не для трамвайных путей. Они их не учитывают как полосу движения , они запрещают двигаться по ним!

Ещё раз: "Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается".

PS:
Полоса движения --> это элемент(часть) проезжей части для движения безрельсовых транспортных средств --> элемент(часть) дороги, состоящей из одной или несколько проезжих частей + трамвайные пути + тротуары + обочины + разделительные полосы (если есть).

Ваш кэп :)

(82) Т.е. ты никогда не видел, где над трамвайным путем был установлен знак 5.15?

+(83) Вот, например: http://tvernews.ru/news/194700/

А гайцы что выписали? или на разбор пригласили?

(83) Я много видел ребусов из-за как попало или неправильно установленных дорожных знаков и что? Речь ведь не об этом. Или для тебя нужно разжевать фразу "движение ПО трамвайным путям"?

В контексте данной ветки, если бы были знаки направления движения, то "зеленый" нарушил ПДД, двигаясь ПО трамвайным путям прямо. Это то ты не оспариваешь?

(86) "если бы были знаки направления движения, то "зеленый" нарушил ПДД, двигаясь ПО трамвайным путям прямо" // А если поворачивал/разворачивался бы с них, то что?
"Это то ты не оспариваешь?" // См. (69), для случая поворота-разворота получается, что тоже нельзя с трамвайных путей это делать при любом расположении знаков, что не сходится с примером в (84) и туевой хучей таких же знаков "движения по полосе" над трамвайными путями...

Не знаю, что там на картинке - админы блокируют, но однозначно СИНИЙ!!!

Поскольку перекресток регулируется сигналами светофора, то обгон на таком перекрестке запрещен. А зеленый пошел на обгон судя по траектории движения.

(89) Обгона нет, так как нет завершения маневра.

(89) Зеленый не выезжал на встречку.

(26) по попутным можно. По встречным нельзя. Есть ньюанс. При развороте могут предъявить встречные пути если не перпендикулярно пересек

(89) обгон это выезд на встречную теперь. Все остальное опережение

(92) Можно-то можно, но если перед перекрестком будут знаки 5.15, то изволь вернуться в полосу - по перекрестку двигаться по трамвайным путям в этом случае запрещено

(90) и (91) это вы потом будете инспектору доказывать что обгона не было. В русских реалиях виноват зеленый.

+(94) В ПДД запрещено, на деле может разрешаться (см. (84)

(95) Почему зеленый виноват, когда ПДД явно разрешают в некоторых случаях двигаться по трамвайным путям?

(95) в Рф перестроения на перекрестке разрешены.

(95) У меня была такая ситуацию. Хач на жигулях делал разворот, я ехал по рельсам попутного направления прямо в крайней левой полосе.

(99) Опа, и че и че там было?

(100) Хача признали виновным, до сих пор мне торчит 120к.

Если нет разметки над полосами или разметки на асфальте, поворот и разворот нужно производить с трамвайный рельс.

(95) девушка, обгон по пдд это не когда одна машина обогнала другую, а когда одна машина для обгона другой выехала на полосу встречного движения

(102) А если есть знаки 5.15, то с рельс нельзя?

(102) только лучше побольше  нащад повернуть чем чуть вперед. Знакомому под лишение предъявляли выезд на встречные рельсы при развороте

(105) Да есть такое, меня как раз после соударения немного на встречку вынесло. Пришлось доказывать еще что я по ней не ехал, хорошо следы на асфальте остались от торможения.

(104) Если в соседних с рельсами полос, висят знаки 5.15 и тд, которые обозначают направление движения, то с рельс ни поворачивать ни разворачиваться нельзя. Движения по ним также запрещено.

(107) Что скажешь насчет этого: http://tvernews.ru/upload/information_system_18/1/9/4/item_194702/information_items_194702.jpg ?
Источник: http://tvernews.ru/news/194700/

(108) Первая ссылка 403 Forbidden
На счет второй ссылки а что тут говорить? Все ясно обозначено. Поворот с двух полос разрешен.

(109) Это противоречит твоему утверждению "Если в соседних с рельсами полос, висят знаки 5.15 и тд, которые обозначают направление движения, то с рельс ни поворачивать ни разворачиваться нельзя"

Синий не нарушает правил, а зеленый нарушает, не заняв крайне левую полосу (трамвайные пути) перед поворотом налево

(87) "А если поворачивал/разворачивался бы с них, то что?" - то он (возможно) не пересекал бы траекторию движения "синего" и не было бы ДТП. А было бы только нарушение ПДД.

(офф) Cyberhawk, ты прочти, ёпрст, посты по ссылке, которую ты тут постишь уже не первый раз.

(112) Вроде давно прочел, что тебе не нравится?

(110) Если над рельсами ничего нет имелось ввиду.

(113) Не смущает что ссылка 2014 года, не смущает что там матерятся на такое "решение" проблемы левого поворота? Ты уверен что и сейчас там также висят знаки? Я - нет.

(114) А если над рельсами перед перекрестком есть знак 5.15, то что это означает? Нужно ехать по перекрестку по рельсам согласно этому знаку?
(115) Так это просто пример. Он явно не один. Если нужно - давай поищу еще какой-нибудь посвежее.

(116) Не, не нужно. Нашел наконец-то.
https://www.google.ru/maps/@56.8667301,35.9132894,3a,75y,254.07h,88.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLXtpfIemxSaHzFkpUAs6rQ!2e0!7i13312!8i6656

Это не ул. Горького и Комсомольский проспект, а ул. Академика Туполева. Там трамвайные пути тоже поворачивают налево и поэтому автомобили, ожидающие поворота налево, могут проехать перекрёсток в два ряда, не мешая трамваю.

В (0) ситуация иная. Те, кто стоят налево на путях, на зеленый сигнал светофора будут стоять, пропуская транспорт по встречной полосе и мешать трамваю ехать прямо.

(117) Так по рельсам ехать (согласно ПДД) нельзя в обоих этих случаях

Чёрт, я наконец-то понял почему мы спорим и о чём :)

9.6 "...Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1  или 5.15.2 , движение по трамвайным путям через перекресток запрещается." - это неполная (или искаженная) цитата. Из всего многообразия знаков 5.15.2 в пункте указан только один "движение по полосе - только прямо".

В твоём примере, которой так тебе понравился :) нет знака 5.15.1 "Направления движения по полосам". От слова "нет совсем" :) Есть знаки 2.15.2 "Направления движения по полосе". НО: нет знака, запрещающего поворот налево с крайней левой полосы.

Т.е. можно поворачивать налево по трамвайным путям, не  нарушая при этом п.8.5 "При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками... либо разметкой... не предписан иной порядок движения" и п.9.6 "Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления".


Уф :)

"Есть знаки 2.15.2 " --> "Есть знаки 5.15.2"

"Из всего многообразия знаков 5.15.2 в пункте указан только один "движение по полосе - только прямо"" // Давай пруф

Смотри (73)

(98) нет запрета перестроиться из полосы в полосу при проезде перекрестка.

(121) держи тут с картинками даже удобно.

http://www.vodish.ru/theory/pdd/9/96/

В общем получается если висит отдельный знак направления движения по полосе на лево. Если знаков направления движения на 1 больше чем полос  и крайний левый показывает поворот на лево, надо поворачивать с трамвайных путей.

(122) Считаю это сливом...
(124) Ну вот тут графические пояснения для всех знаков даны, поэтому неясно, с чего взял Serg_1960 про только движение прямо
(125) Это противоречит твоей же ссылке в (124)...

(126) возможно я мутно написал. Я пишу о том что ситуация в (108) - соответствует ПДД.

в (119) о том же в пдд перечислены знаки, запрещающие движение по трамвайной полосе на перекрестке и там отсутствует знак направления движения по полосе на лево.

(128) "там отсутствует знак направления движения по полосе на лево" // Давай пруф

(129) лучше ты покажи где в пдд 9.6 показан знак направления движения по полосе на лево.

(по полосе, а не по полосам - это разные знаки)

(130) Что значит "показан"? ПДД у нас только в текстовом виде, и в этом пункте вроде явно указано "если ... установлены знаки ... 5.15.2". В 5.15.2 входит знак поворота налево, ты с этим не согласен что ли?

я уже 10 ссылок посмотрел и почему то все без поворота на лево.

одну нашел.

(132) Текст из ПДД "Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы", а конкретно его часть "5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы", разве оставляет тебе повод усомниться? Под это описание подходят два знака: прямо+налево и толко налево.
Могу еще в каком-нибудь ГОСТе поискать, но это кажется излишним...

вот как раз фраза

Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы"

может относиться и к знаку 5.15.1 и только к 5.15.2 прямо и налево.

Виж пдф пдд с сайта гибдд действительно

во читаем пункт 8.5 на который ссылается пункт 9.6

движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)

ключевые слова если знаками 5.15.1 и 5.15.2 не предписан иной порядок движения.

а знаком 5.15.2 движение по полосе налево как раз не предписан.

(135) Хитер... ну ладно, а к какому разделу тогда относится знак "только налево" в квадратике на синем фоне?

(137) "а знаком 5.15.2 движение по полосе налево как раз не предписан" // Пруф? Или ты про какую-то конкретную ситуацию сейчас?

(139) я так понимаю здесь как раз описана ситуация когда знаком 5.15.2 предписано движение по полосе на лево, и он висит как раз над трамвайными путями (точнее этих знаков висит больше чем полос )

ну то есть (108)

Я, кстати, понял, почему в (84) прокатило... рельсы (как минимум те, что на одном уровне и не отгороженные бордюром или разметкой) являются(!) частью проезжей части (полосой движения), и поэтому над ними тоже допустимо устанавливать знак "Движение по полосе"

http://www.gibdd.ru/upload/iblock/5ae/5aec68546f3fc001508f7468391f1442.rtf

ссылка на пдд с сайта гибдд читаю уже прям ооттуда этим интернетам верить нельзя :)

(137) "ключевые слова если знаками 5.15.1 и 5.15.2 не предписан иной порядок движения" // Вот именно - само наличие этих знаков предписывает иной порядок движения, а именно - безусловный запрет на проезд перекрестка по рельсам

он иной будет если знаков 5.15.2 висит или на 5.15.1 столько полос  сколько полос на проезжей части, а если еще один знак слева будет - то она на травмайный путь (который на одном уровне и не огорожен) получается распространяется.

И теоретически если он буде показывать только прямо, и тебе выпишут штраф можно оправдать в суде. :)

в (108) же гиббдешники так выкрутились, хотя водители на фотке все равно едут только полосам, и я бы тоже. А терь буду знать.

+(142) Вот, кто-то тоже так Я думает: http://gai.net.ru/g13/g1303-03a.html
"Однако пункт 9.6 Правил ... устанавливает, что при наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне, по ним допускается движение когда заняты все полосы данного направления ... Следовательно, в этом случае трамвайные пути, расположенные слева на одном уровне с проезжей частью, считаются ее составной частью."

(146) Они там едут по полосам потому что там какая-то умная камера стоит, умеющая фиксировать движение по рельсам и которая без третьего (крайнего левого) знака уже оштрафовала местных много раз

+(148) Ну т.е. третий знак поставили, а привычка (нежелание получить штраф) осталась

(145) "он иной будет если" // Так нет никаких "если" в ПДД, в 9.6 явно указано, что по рельсам нельзя при наличии _любых_ знаков из раздела 5.15.1 / 5.15.2

ну может быть. Надо вообще понять для каких случаев эта оговорка в 8.5 используется

если знаками 5.15.1 и 5.15.2 не предписан иной порядок движения

(151) "иной" = "не такой" (как в текущем пункте) = не такой, как "поворот налево и разворот должны выполняться с них (рельс)", вроде такая трактовка не вызывает никаких сомнений

Хех... мой пост (119) - ошибочное утверждение, извиняюсь.

Если перед перекрестком установлены знаки 5.15.1 или 5.15.2 и разрешено (не запрещено) поворачивать налево, то левый поворот выполняется с проезжей части дороги, а не с трамвайных путей.

В пунктах 8.5 и 9.6 нет противоречия друг другу так, как знаки 5.15.1 и 5.15.2 могут быть установлены вне перекрестка (тогда смотрим пункт 8.5.); перед перекрёстком (тогда смотрим пункт 9.6.) или на самом перекрёстке.

(153) "то левый поворот выполняется с проезжей части дороги, а не с трамвайных путей"
Как это согласуется с (84)? Что думаешь насчет объяснения в (142) и (147)?

Если трактовать знаки 2.15.2 на том перекрёстке в Твери как знаки, установленные не перед перекрёстком, а вне его, то поворот налево с трамвайных путей - разрешено по пункту 8.5.

Трамвайные пути, даже если они на одном уровне с проезжей частью и "закатаны" в асфальт, имхо, не могут быть элементом дороги "полоса движения", но могут быть в некоторых случаях отнесены к "проезжей части".
Иначе пункт 9.6 теряет свой смысл.
Он разрешает движение по ТП (тогда это "проезжая часть" для движения безрельсовых транспортных средств), но в исключительном случае - "когда заняты все полосы данного направления" (этой фразой трамвайные пути исключены из "полоса движения").

Ибо один делает неправильный поворот(не с путей), а второй направо не смотрит.