|
OFF: Безграничный источник энергии | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
dimpson
05.07.16
✎
12:40
|
Добрый день.
Вот тут задумался. Что если у человечества появился безграничный источник энергии. Помимо той мелочи, что экономика некоторых стран рухнет, что мы сможем передвигаться практически бесплатно и т.д. Что это даст в глобальном плане на долгую перспективу? Можно ли из чистой энергии (хотя бы теоретически) получать вещество? Избавит ли это человечество от необходимости покинуть планету? |
|||
1
Волшебник
модератор
05.07.16
✎
12:41
|
Есть же Солнце. Его хватит ещё на 4 млрд лет
|
|||
2
Волшебник
модератор
05.07.16
✎
12:41
|
Из водорода можно кучу энергии получить. Вселенная на 99,99% состоит из водорода.
|
|||
3
Это_mike
05.07.16
✎
12:42
|
(1) ты ж вечно жить собрался... что потом делать-то будешь?
|
|||
4
Волшебник
модератор
05.07.16
✎
12:42
|
И ещё эти как его... ваши тёмные энергии/материи и чёрные дыры. Там энергии жопой ешь.
|
|||
5
Волшебник
модератор
05.07.16
✎
12:42
|
(3) Летим к другой звезде или зажигаем новое солнце.
|
|||
6
antgrom
05.07.16
✎
12:43
|
"Избавит ли это человечество от необходимости покинуть планету?"
а что , сейчас "необходимость покинуть планету" есть ? когда собираемся ? |
|||
7
Это_mike
05.07.16
✎
12:44
|
(5) т.е. 4 миллиарда лет будешь запасать спички... солидно..
|
|||
8
aka AMIGO
05.07.16
✎
12:44
|
(6) Видимо, осенью. Мистяне крикливым клином потянутся к теплым планетам :)
|
|||
9
Сержант 1С
05.07.16
✎
12:45
|
(0) привет! как там на Марсе? Какое вещество?
|
|||
10
Bigbro
05.07.16
✎
12:46
|
(0) вообще то энергия одна из форм материи. Е=мс^2 работает, так что вещество получать можно, да. только смысл? вещества вокруг и так полно.
правильный вопрос должен звучать так - что будет делать человечество когда низкоэнтропийные источники энергии иссякнут в нашей вселенной? ))) |
|||
11
Oftan_Idy
05.07.16
✎
12:47
|
(0) Ну вот ИТЕР строят, первый шаг к своему личному маленькому солнцу
(0) "что мы сможем передвигаться практически бесплатно " А это с чего это вдруг бесплатно? (0) "Избавит ли это человечество от необходимости покинуть планету?" Каким образом избавит? Вот прилетит астероид и хана. Как тебе халявное электричество поможет при этом? |
|||
12
dimpson
05.07.16
✎
12:47
|
(6) а что? ресурсы планеты безграничны? :)
|
|||
13
Oftan_Idy
05.07.16
✎
12:48
|
(10) " когда низкоэнтропийные источники энергии иссякнут в нашей вселенной"
Полетим загаживать соседнюю вселенную, повезем им демократию |
|||
14
ДемонМаксвелла
05.07.16
✎
12:48
|
(0) если человечество получит безграничный источник энергии, то первым делом оно уничтожит вселенную (в широком смысле)
|
|||
15
Bigbro
05.07.16
✎
12:49
|
(12) ресурсы планеты просто огромны. и задаваться вопросом надо научимся ли мы их использовать бережно, а не так что выбирая килограмм угля засираем квадратный километр площади вокруг на столетия.
|
|||
16
Господин ПЖ
05.07.16
✎
12:49
|
>Что если у человечества появился безграничный источник энергии.
какой мощности? бесконечные 10 л.с. мир не перевернут |
|||
17
antgrom
05.07.16
✎
12:50
|
(12) да
в ближайшем обозримом будущем все материалы возобновляемы , а энергия ( например от солнца ) будет стабильной. |
|||
18
dimpson
05.07.16
✎
12:50
|
(11) ну так если энергии безгранично, будет практически безплатно.
каким образом избавит. ну так если с помощью энергии можно будет создавать ресурсы, которые рано или поздно закончатся, тогда и марс не нужен будет |
|||
19
Господин ПЖ
05.07.16
✎
12:50
|
>а не так что выбирая килограмм угля засираем квадратный километр площади вокруг на столетия.
бред какой-то... из-за килограмма мы даже нагибаться не стали бы |
|||
20
dimpson
05.07.16
✎
12:51
|
(1) ну допустим источником безграничной энергии будет солнце - что даст это человечеству кроме кризисов?
|
|||
21
Волшебник
модератор
05.07.16
✎
12:52
|
(20) Солнечную Империю и Императора
|
|||
22
dimpson
05.07.16
✎
12:53
|
(11) так если энергии очень много, то может мы тогда и сможем сделать технологию, которая позволит нам расщепить астероид? может сейчас уже есть какие-нибудь технологии, которые это могут сделать, но не хватает энергии
|
|||
23
Cyberhawk
05.07.16
✎
12:54
|
Конец неизбежен и грустно от этого: https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
|
|||
24
dimpson
05.07.16
✎
12:54
|
(21) т.е. как я понимаю, сообщество 1С считает, что бесконечная энергия в принципе не нужна человечеству?
|
|||
25
dimpson
05.07.16
✎
12:55
|
(10) тоже думал об этой формуле. вот и задался этим вопросом. получается, что можно создать любое вещество?
|
|||
26
Волшебник
модератор
05.07.16
✎
12:57
|
(24) На данный момент не могут даже задействовать имеющуюся энергию от АЭС и ГЭС. 99% энергии пропадает впустую, не используется, потому что нет эффективных аккумуляторов.
|
|||
27
Господин ПЖ
05.07.16
✎
13:03
|
сейчас вопрос не в бесконечности, а в удельной мощности - сколько полезной энергии (без потерь) по отношению к "инфраструктуре" для ее добычи, компактности и безопасности
|
|||
28
dimpson
05.07.16
✎
13:03
|
(26) ну при неограниченной энергии в аккумуляторах отпадает надобность. зачем ее хранить, когда можно, допустим, перманентно получать.
другой вопрос, как я понимаю, чтобы на поток поставить производство золота из свинца - основная часть затрат - это энергия? хотя может я ошибаюсь. |
|||
29
Oftan_Idy
05.07.16
✎
13:06
|
(24) Конечно не нужна. Кому мы тогда нефтюшку родимую продавать будем?
|
|||
30
dimpson
05.07.16
✎
13:08
|
вот если допустим, что теоретически есть технология производства любого вещества из чистой энергии. ее внедрили. прошло время самоокупаемости. и тогда в принципе возможен коммунизм....
|
|||
31
Bigbro
05.07.16
✎
13:08
|
(28) извини тебе лет сколько?
какая то каша в голове судя по вопросам. "получать", "бесплатно", "золото из свинца" - зачем? вопрос не в получать - а в использовать. не бесплатно - а из чего/за счет чего. тут же вопрос как утилизировать отходы по энергии. раз уж мы на бесконечные источники замахиваемся то надо понимать что у нас будут бесконечные отходы - тепловое излучение например. про золото вообще без комментариев. его и сейчас можно получать, но стоимость этого слишком высока по сравнению с традиционной добычей. опять вопрос - смысл? |
|||
32
dimpson
05.07.16
✎
13:08
|
другой вопрос насколько это реально, получать вещество из энергии.
|
|||
33
Bigbro
05.07.16
✎
13:09
|
(30) воооот.
с этого и надо было начинать. коммунизм не коммунизм, но то что время капитализма подошло к концу это ты правильно заметил. а вот во что выльется переустройство мира никто пока не знает. и дело совсем не в бесконечной энергии. |
|||
34
Bigbro
05.07.16
✎
13:11
|
(32) коллайдер - реален.
накачивают энергией пучки, бах - и полетели новые частицы во все стороны. |
|||
35
Волшебник
модератор
05.07.16
✎
13:13
|
(28) Для получения нужен реактор размером с Солнце, а использовать надо в холодном месте типа Земли. Значит однозначно нужна будет передача энергии и промежуточное хранение.
|
|||
36
myk0lka
05.07.16
✎
13:16
|
Никогда не было - и вот опять...
Вчера защиту от ЭМИ волшебными проволочками обсуждали, сегодня бесконечные батарейки. Просто праздник какой-то... |
|||
37
Dmitry1c
05.07.16
✎
13:25
|
||||
38
Oftan_Idy
05.07.16
✎
13:38
|
(37) А что, круто ведь!
|
|||
39
aka AMIGO
05.07.16
✎
13:40
|
(38) Что там кажут? прокси, зараза..
|
|||
40
Cyberhawk
05.07.16
✎
13:41
|
(37) Опять ты здесь :) Двигатель не вечный - сила трения (и нагрев) его разрушат
|
|||
41
Dmitry1c
05.07.16
✎
13:44
|
(40) ну тут больше интересен факт того, откуда берется энергия на вращение у данной установки
|
|||
42
Пикчер
05.07.16
✎
13:47
|
(0) через два часа после открытия у Мойши будет в двадцать раз больше энергии, чем у остальных и источник иссякнет
|
|||
43
Пикчер
05.07.16
✎
13:50
|
(1) (2) солнце у нас дает мало. 1.5 кВт на м2. Водород в гелий не запустить. Нужны давление млн Т. Гелий 3 еще привезти нужно. Все плохо
|
|||
44
Dmitry1c
05.07.16
✎
13:52
|
(43) >1.5 кВт на м2
мало? |
|||
45
DomovoiVShoke
05.07.16
✎
13:55
|
(41)Так там же на магнитиках, магнитики размагнитятся и все.
|
|||
46
Loyt
05.07.16
✎
13:56
|
(44) Это в высоких слоях атмосферы в районе экватора. На поверхности меньше. На поверхности в высоких широтах - ещё меньше. И то, что осталось, ещё и на КПД солнечных элементов теряется (а производство тех элементов тоже далеко не энергетически бесплатно).
|
|||
47
aka AMIGO
05.07.16
✎
14:02
|
(40) Сила трения - не препятствие.. Периодически капнуть туда, в подшипник, смазки, и вновь работать будет это ВД, как новенький.
Я вот что нашел в инете: уже давно есть высококонцентрированные источники эл/энергии, не только не разряжающиеся, но даже и размножающиеся делением! Не верите? читайте: «Этак» — «вечная батарейка», малогабаритный неиссякающий источник электрической энергии. Нашла широкое применение в технике, привела к отказу от углеводородного топлива. При определённых условиях размножается делением. Одного «этака» достаточно, чтобы приводить в движение легковой автомобиль. Ё-мобиль - убогая телега по сравнению с этим.. ЗЫ. ссылку ищите сами, нУ меня, ладно? :) |
|||
48
PLUT
05.07.16
✎
14:22
|
"Только что моя мысль проделала неожиданный кульбит.
Я подумал, что человек - это фактический вечный двигатель и, если бы его части не изнашивались, то он бы мог двигаться вечно. Но тут я подумал, что это не совсем так. Ведь у нас есть внешний источник питания, который через химические процессы придаёт импульс нашему движению. И дальше я подумал, что классно было бы изобрести такой эко-автомобиль, который бы работал на идентичных химических процессах на органическом топливе, как организм человека. Но тут же я обнаружил проблему, что невозможно потреблять топливо и не давать никаких отходов. Только вместо выхлопных газов в атмосферу, такие автомобили будут вырабатывать г@вно на мостовую. И тут я понял, что изобрёл лошадь." с3.14жжено с рунета |
|||
49
Jump
05.07.16
✎
14:26
|
(0) У человечества и так есть практически безграничный источник энергии.
Все вокруг насыщенно энергией. Бери сколько надо. Проблема в том, что человечество не научилось эффективно брать эту энергию, и направлять куда нужно. Поэтому человечеству нужны не источники энергии, а преобразователи энергии, и устройства для ее перемещения, и приложения в нужной точке. |
|||
50
stix2010
05.07.16
✎
14:37
|
(0) сейчас в моде металлический водород, он рядом - на Юпитере
|
|||
51
Провинциальный 1сник
05.07.16
✎
14:38
|
Кроме бесконечного источника энергии нужен еще бесконечный поглощатель энтропии.
|
|||
52
aka AMIGO
05.07.16
✎
14:40
|
(49) Научилось.. Вот наиболее популярные у человека источники, а их преобразование - это второе дело.
Наиболее высокий КПД (92-95%) - достоинство гидроэлектростанций. На них генерируется 14% мировой электромощности. Высоким КПД (80%) обладают АЭС. Их доля в мировом производстве электроэнергии составляет 22%. КПД тепловых электростанций не превышает 34%, на них вырабатывается до шестидесяти процентов мировой электроэнергии. http://elektrogenerator.net/another/efficiency.html |
|||
53
trdm
05.07.16
✎
14:42
|
(49) +50
к чему всеэти завывания насчет энергии в (0) непонятно. Все растет буквально на земле, используй - не хочу. Нефть, газ, течение рек, уголь, дрова, солнечный свет и т.п. Да хоть осла запягай и крути генератор через редуктор, охапку травы в зубы и день пропыхтит. непонятно какие проблемы у топикстартера? |
|||
54
aka AMIGO
05.07.16
✎
14:46
|
Да хоть осла запягай -точно! Готовый вечный дрыгатель :)
|
|||
55
Dmitry1c
05.07.16
✎
14:48
|
(45) что-то не видел в быту ни одного размагнитевшегося магнитика
если их специально не греть/ не ломать |
|||
56
Loyt
05.07.16
✎
14:48
|
(53) Нефть, газ и тем более дрова - исчерпаемы. Без них будет туго.
|
|||
57
trdm
05.07.16
✎
14:56
|
(56) Жадность человеческая - неисчерпаема. Жадность к развлечениям и к увеличению комфорта.
Причем человеческая натура - это воплощенная глупость. Взять хоть мой любимый город - Ростов-на-Дону. Если бы не пром. предприятия и наплевательская обывательская позиция по отношению к природе мне бы это море и нафиг не нужно было. Река Дон - прекраснейший курорт. Поднимаешся на 140-170 км. от Ростова и можно шикарно отдыхать на берегу, купаясь в прозрачной водичке. Так нет, зачморили реку, загадили.. поубивал бы.. |
|||
58
trdm
05.07.16
✎
14:57
|
+(57) именно эта жадность и глупость и делает дефицитными такие ресурсы как нефть и газ.
|
|||
59
Dmitry1c
05.07.16
✎
14:58
|
(58) не называл бы я нефть дефицитным ресурсом
|
|||
60
Nuobu
05.07.16
✎
14:58
|
(8) В 2025-26, когда баны покончаются.
|
|||
61
trdm
05.07.16
✎
14:59
|
(59) я не про то, я про их оверхед. засирая природу под носом нам приходится уматывать хрен знает куда, где почище и посолнечнее.
|
|||
62
Loyt
05.07.16
✎
15:00
|
(58) Жадность сильно усугубляет, да. Но основная проблема - в численности. Даже у нежадных, но многочисленных, закончится, просто позже.
|
|||
63
solarcold
05.07.16
✎
15:01
|
Ничего хорошего точно не выйдет. Не надо переоценивать способности человечества к мышлению.
|
|||
64
trdm
05.07.16
✎
15:05
|
(62) Индусы справляются. Ткни в гуглокарту в районе Маяпура к примеру и посмотри какая там плотность поселений. И справляются как-то.
|
|||
65
ice777
05.07.16
✎
15:12
|
то, что резкое неконтролируемое увеличение потребления энергии на планете точно ее погубит, никто не заметил? Шапки там потают, климат изменится..
|
|||
66
ice777
05.07.16
✎
15:13
|
(63) человечество до сих пор решает международные проблемы с позиции силы, все еще военкомы дудят в трубы.
|
|||
67
trdm
05.07.16
✎
15:16
|
(65) ага. расслабились в комфорте, уже и сплиты слишком грубо работают, раздельный климат-контроль подавай.
Эх, помню как нас по астраханской степи гоняли в жару - приползали в казармы и без климат-контроля чувствовали себя в норме. Расслабились, разнюнились, изнежились, вот и нужны стали всякие пожирающие киловаты устройства от сплитов и джакузи до аршинных зомбиящиков. Аскетизм решит проблему :) |
|||
68
Aswed
05.07.16
✎
15:17
|
(0) Этот источник был у человечества всегда.
Солнце, просто использовать его на полную катушку ещё не научились. |
|||
69
polosov
05.07.16
✎
15:19
|
Большая часть человечества не умеет в понимание науки, большая часть человечества не умеет в жизнь без границ, национальностей, религий и других искусственных разделителей. Какие могут быть тогда изменения от бесконечного источника энергии? Да только очередной разлад, войны и прочие страдания без границ.
|
|||
70
Cyberhawk
05.07.16
✎
15:21
|
(68) Солнце было не всегда, это лишь лазерная установка, а энергию геи ранее черпали из ядра-центра планеты
|
|||
71
Cyberhawk
05.07.16
✎
15:21
|
(69) "не умеет в" это на каком языке?
|
|||
72
polosov
05.07.16
✎
15:22
|
(71) Устойчивое выражение в интернетах, обозначающее не способность делать что-то.
|
|||
73
H A D G E H O G s
05.07.16
✎
15:26
|
(57) Ты, кстати, один из тех, кто загрязняет.
Не хочешь загрязнять - дуй в Сибирь, винтовка, соль и самокрученные патроны - твой выбор. |
|||
74
polosov
05.07.16
✎
15:33
|
(73) Чтобы уж совсем экологично было, надо так: Сибирь, лук со стрелами из окружающих материалов, соль, палочка для розжига.
|
|||
75
Jump
05.07.16
✎
15:35
|
(52) Не научились делать это эффективно.
В промышленных масштабах используется только два типа - энергия падающей воды (ГЭС), и энергия перегретого пара (АЭС, ТЭЦ и прочие) Причем оба типа генераторов используют вращающуюся турбину для преобразования этой энергии в электроэнергию. И оба вида довольно слабо регулируют количество вырабатываемой энергии. Хранить электроэнергию в промышленных масштабах не научились, в итоге электроэнергии всегда либо нехватает, либо излишки. Электронергия удобна тем что ее просто транспортировать, хотя и с приличными потерями. Но пока она дойдет до точки приложения, КПД будет не на высоте. В реакторе произошло деление и выделилась куча энергии - тепловая и жесткое излучение. Жесткое излучение -тупо греет свинцовую защиту реактора и отводится в охладительный бассейн - потеряли энергию + доп. затраты на отвод тепла. Тепловое излучение греет емкость с водой, перегретый пар вырываясь из емкости крутит турбину - теряем энергию на механическое сопротивление качению турбины, и теряем кучу тепловой энергии - пар после турбины еще горячий, и его надо охладить, опять же дополнительный расход энергии на отвод тепла. Турбина вращаясь генерирует электрическую энергию - но часть энергии уходит на нагрев обмоток, опять потери энергии и дополнительный расход на отвод тепла, чтобы обмотки не перегрелись. Электроэнергия турбины имеет довольно небольшое напряжение, если ее сразу гнать по проводам, потеряем ее всю на нагрев. Поэтому электроэнергия идет на повышающий трансформатор, который поднимает напряжение до тысяч киловольт, опять же теряем кучу энергии на нагрев трансформатора. Электроэнергия высокого напряжения идет по проводам дофига километров, теряя часть энергии на нагрев проводов, и на корону. При подходе к городу обнаруживается что такое высокое напряжение по городу разводить неудобно, - понижаем напряжение на трансформаторе до десятков киловольт - опять потери. Разводим энергию по потребителям - оказывается потребителям нужно напряжение не сотни киловольт, а 220-380вольт - опять трансформатор и потери. Приходит в квартиру электроэнергия 220вольт, мы включаем на зарядку ноутбук - зарядник понижает напряжение, опять же с потерями и подает 19вольт на вход ноутбука. 19вольт на входе опять же преобразовываются внутри ноутбука на 5в и 12в, с потерями, и идут на процессор. Процессор работает используя 1% электроэнергии, а остальную превращает в тепло, которое мы с трудом отводим затрачивая опять же энергию на вращение вентилятора кулера. Т.е с тем что научились получать энергию я согласен. А вот с тем что научились ее эффективно получать, преобразовывать и транспортировать - не согласен. |
|||
76
VitRybak
05.07.16
✎
15:38
|
(4)>> И ещё эти как его... ваши тёмные энергии/материи и чёрные дыры.
Это миф. Никаких темных материй и дыр нет. Никакими средствами наблюдения визуального они не наблюдаются. Это попытка ученых оправдать косяки в формулах, которые не подходят под имеющиеся знания. Вот и придумывают излишки массы и проч. |
|||
77
polosov
05.07.16
✎
15:41
|
(75) Такова физика нашего пространства, с этим ничего не поделать. Но потери на приемлемом уровне, ими можно пренебречь (снизив их стоимость, к примеру). Ну или немного поработать в сторону их уменьшения.
|
|||
78
Garykom
гуру
05.07.16
✎
15:41
|
(76) Лучше скажи куда вся антиматерия из вселенной девалась?
|
|||
79
Garykom
гуру
05.07.16
✎
15:42
|
(78)+ Безграничный источник им блин подавай... ну откройте месторождение позитрончиков и вперед...
|
|||
80
Loyt
05.07.16
✎
15:43
|
(64) Справляются. При этом даже бедная жизнь выжирает ресурсы.
|
|||
81
solarcold
05.07.16
✎
15:43
|
(67) Согласен вот с этим товарищем
|
|||
82
Волшебник
модератор
05.07.16
✎
15:44
|
Нам нужен не безграничный источник энергии, а безграничный отстойник энергии, чтобы туда можно было удобно энергию положить и взять.
|
|||
83
dimpson
05.07.16
✎
15:45
|
офигеть... как загадили тему... без обид, но вопрос был об одном, но некоторые видимо вообще читать не умеют, а умеют только говорить, что им хочется...
в чем проблема топикастера... люди жадные... как добыть энергию... люди не научились... может быть это интересно, но только вопрос только был в другом. какая разница откуда возьмется энергия и куда денутся отходы. вопрос был скорее философским. я предположил, что может наступить следующая ступень развития человечества - коммунизм (ну может быть спорно, конечно, что это следующая ступень, но это отдельная тема)... пдумал услышать мысли умнее моих в этом направлении. |
|||
84
Господин ПЖ
05.07.16
✎
15:45
|
аскетизм решит проблему перенаселения - это да...
|
|||
85
Loyt
05.07.16
✎
15:45
|
(68) А смысл рассматривать источник, который не научились толком использовать? Так-то правильно Волшебник сказал, во Вселенной всякой энергии овердофига. Толку-то.
|
|||
86
dimpson
05.07.16
✎
15:46
|
а может быть вообще ничего не изменится
|
|||
87
Garykom
гуру
05.07.16
✎
15:48
|
(82) 1-й ЭнергоБанк? С клиентом для смартфонов...
|
|||
88
Loyt
05.07.16
✎
15:49
|
(83) Для коммунизма к источнику энергии нужен ещё преобразователь энергии в произвольную материю и мега-продвинутый 3Д-принтер, ваять что захочется. И такой набор - каждому в распоряжение или хотя бы в свободный доступ. Так да, получится путь к коммунизму через техническую революцию.
|
|||
89
Gary417
05.07.16
✎
15:49
|
Нужно переформулировать вопрос:
Источник "бесплатной" в добыче энергии без ограничений по мощности |
|||
90
Garykom
гуру
05.07.16
✎
15:51
|
(89) а что есть что то лучше/мощнее антивещества?
|
|||
91
Господин ПЖ
05.07.16
✎
15:52
|
а тогдашний коммунизм вы себе как представляете?
нечто в стиле романтизма Ефремова? |
|||
92
Garykom
гуру
05.07.16
✎
15:53
|
(90)+ вот была бы частица вещества (не анти) которая имеет отрицательный заряд и при этом не аннигилирует с позитроном (как электрон)
и можно было бы поискать такие гибридные атомы с добычей из них антиматерии |
|||
93
polosov
05.07.16
✎
15:53
|
(90) Конечно есть. Солнечная энергия, к примеру. Безопасно и относительно дешево. Была новость, что в какой-то стране уже переизбыток энергии от панелей и поэтому делают ее бесплатной.
А с антивеществом возни много. |
|||
94
Garykom
гуру
05.07.16
✎
15:55
|
(93) Ничего не попутал? Термояд с солнышком которые типа всегда светит и даже "под землей" и между звездами...
|
|||
95
Gary417
05.07.16
✎
15:55
|
(90) "бесплатной" в добыче энергии
Уже создали хоть одну электростанцию на антивеществе |
|||
96
Garykom
гуру
05.07.16
✎
15:56
|
(95) Не поверишь но там смешная конструкция в виде двигателя стирлинга или паровой турбинки, потому что элементы Пелетье пока КПД низкий
|
|||
97
Loyt
05.07.16
✎
15:56
|
(93) Солнечная энергия - фигня. На текущий момент больше игрушка, честный подсчёт итогового выхода не сильно впечатляет. Но даже если технология сильно улучшится в будущем, на всё человечество её всё равно не хватит. На компактные 100-200 миллионов населения на всю Землю - возможно да.
|
|||
98
Gary417
05.07.16
✎
15:57
|
(96) повторюсь, раз всё так просто и элементарно "Уже создали хоть одну электростанцию на антивеществе?"
|
|||
99
Волшебник
модератор
05.07.16
✎
15:58
|
(98) а смысл?
|
|||
100
Loyt
05.07.16
✎
15:58
|
(98) Это, как там обычно говорится, "нефтяные магнаты душат научные прорывы", так вроде.
|
|||
101
Gary417
05.07.16
✎
15:59
|
(93) <Безопасно и относительно дешево.>
относительно чего? Дизельгенератор на 50кВт гораздо дешевле чем аналогичная солнечная станция которая почти никогда не окупится в наших широтах |
|||
102
Loyt
05.07.16
✎
15:59
|
(99) Такой же, что и везде - бабло.
|
|||
103
PLUT
05.07.16
✎
16:01
|
(89) если кучу бесплатной энергии выделить в ограниченном объеме за очень короткий промежуток времени - будет "бомба"
ну её нах@р бесплатную энергию и безграничную по мощности |
|||
104
Garykom
гуру
05.07.16
✎
16:01
|
(98) Давным давно уже https://ru.wikipedia.org/wiki/Позитронно-эмиссионная_томография
|
|||
105
Jump
05.07.16
✎
16:02
|
(97) Почему фигня? Очень даже выгодно.
(101) Дизельгенератор будет намного дороже. |
|||
106
Loyt
05.07.16
✎
16:02
|
(104) Это электростанция?
|
|||
107
Garykom
гуру
05.07.16
✎
16:03
|
(106) Топливо дороговато
|
|||
108
Loyt
05.07.16
✎
16:04
|
(105) Выгодно по деньгам в странах, где государство дотирует зелёные технологии. По энергии - скорее болт, но никто же затраченную на производство энергию не считает, не говоря об утилизации.
|
|||
109
Gary417
05.07.16
✎
16:05
|
(105) <Дизельгенератор будет намного дороже.>
В чём дороже? тем что солярку потребляет? Солнечная станция требует нефиговой акк.батареи срок которую надо менять каждые 3-5 лет, оборудование очисти поверхностей (что довольно сложно). и в итоге вся выгода от неё сожрётся обслуживанием а в наших широтах ещё и потребудет кардинального увеличения площади для эффективности |
|||
110
polosov
05.07.16
✎
16:11
|
(101) И у нас есть районы с нормальным годичным освещением. Надо только вложиться в передачу этой энергии в единую систему из пункта базирования батарей.
Ну а современные батареи выдают 30-40% КПД, что очень даже неплохо. А массовое производство будет сокращать себестоимость энергии. Да, не панацея, но при нормальном развитии индустрии производства/надежности/утилизации/переработки батарей может выйти неплохое подспорье. |
|||
111
Волшебник
модератор
05.07.16
✎
16:13
|
(102) Энергии полно на тех же АЭС и ГЭС. Турбины крутятся вхолостую! Будут ещё станции на антивеществе, тоже вхолостую
|
|||
112
polosov
05.07.16
✎
16:14
|
(109) Есть иные способы аккумулирования излишков энергии, без использования батарей (напр, системы с закачкой воды на высоту и последующий ее сброс на лопасти генераторов в моменты отсутствия света на панелях)
|
|||
113
Господин ПЖ
05.07.16
✎
16:14
|
>Ну а современные батареи выдают 30-40% КПД, что очень даже неплохо
дайте две. лучше батареи 18% дают |
|||
114
Garykom
гуру
05.07.16
✎
16:15
|
(111) Пока изобретателя "шипстоуна" нету... а жаль легко бы мир захватил.
|
|||
115
Господин ПЖ
05.07.16
✎
16:15
|
(112) сколько будет стоить такую систему построить и содержать?
|
|||
116
polosov
05.07.16
✎
16:16
|
||||
117
ice777
05.07.16
✎
16:17
|
(88) все равно людишки будут драться за территорию для своих на 3Д принтерах отпечатанных заборов.
|
|||
118
polosov
05.07.16
✎
16:17
|
(115) Вода, насосы, генераторы и лопасти. Ну думаю не дороже цеха ГЭС.
|
|||
119
Garykom
гуру
05.07.16
✎
16:21
|
Кстати позитрон-электронный аккумулятор|конденсатор с непроницаемой и не аннигилируемой мембраной между ними вполне себе (82) будет
|
|||
120
Garykom
гуру
05.07.16
✎
16:21
|
(119)+ Для отдачи им энергии мембрана должна еще уметь из нейтральной становится слегка отрицательной.
|
|||
121
Gary417
05.07.16
✎
16:22
|
(118) где хранить такой объем воды?
|
|||
122
polosov
05.07.16
✎
16:23
|
(119) Это что-то из области высоких технологий сторонников "а власти скрывают"?
|
|||
123
Garykom
гуру
05.07.16
✎
16:23
|
(122) Слишком дорого
|
|||
124
polosov
05.07.16
✎
16:24
|
(121) Экскаватором в земле копаешь дырку, расширяешь до нужного размера и... все.
|
|||
125
Jump
05.07.16
✎
16:24
|
(109) Дизельгенератор тоже как ни странно требует нефиговой аккумуляторной батареи, и ничем не отличается от солнечной панели в этом.
|
|||
126
Jump
05.07.16
✎
16:24
|
А инсоляция в наших широтак (я говорю про Сибирь) шикарная.
|
|||
127
Господин ПЖ
05.07.16
✎
16:25
|
(118) щито? а бассейн где эта вода будет содержаться? а дамба? а стоки? да и вода сама откуда возьмется?
|
|||
128
Jump
05.07.16
✎
16:25
|
(124) Ты объем дырки представляешь? А перепад высот?
Сколько тебе энергии надо запасти? |
|||
129
polosov
05.07.16
✎
16:27
|
(123) Не, я имею в виду, где описаны технологии таких аккумов? Где они отработаны?
(126) Для вас придумали ЕЭС. (127) Ну это понятно, что надо будет вложиться в инфраструктуру, но в ней высокие технологии не нужны. Такое умеем делать уже давно. Воду из реки (можно из подземных). (128) Все технологически решаемо уже лет 100 |
|||
130
Господин ПЖ
05.07.16
✎
16:29
|
>Ну это понятно, что надо будет вложиться в инфраструктуру, но в ней высокие технологии не нужны.
да что вы говорите... вы об инженерии подобных процессов и сооружений какое представление имеете? на уровне дирижера детского оркестра - творог добывается из вареников? |
|||
131
Gary417
05.07.16
✎
16:29
|
(125) для дизельгенератора это батарейка - резерв на случай чего, а для солнечной станции это рабочая часть т.к. ночью генерирующая часть не работает
|
|||
132
Garykom
гуру
05.07.16
✎
16:30
|
(129) >Воду из реки (можно из подземных)
Попробуйте скважину на воду пробурить, иногда очень удивляются в наших широтах когда вместо воды уже 5-й год горючий газ прет. |
|||
133
polosov
05.07.16
✎
16:33
|
(130) Ну я не строитель, но если мы ГЭСы строить умеем, водохранилища умеем, космодромы умеем, тракторами, кранами и другой строительной техникой пользоваться умеем, то я думаю и с этим справимся.
(132) Ну не надо бурить в ваших. Никто не говорит расставлять такие ЭС у вас в огородах. А ставить их там, где это приемлемо. |
|||
134
Господин ПЖ
05.07.16
✎
16:35
|
>но если мы ГЭСы строить умеем, водохранилища умеем, космодромы умеем, тракторами, кранами и другой строительной техникой пользоваться умеем, то я думаю и с этим справимся.
мы их и ломать умеем. когда идиоты до управления допускаются |
|||
135
Jump
05.07.16
✎
16:38
|
(124) Размеры представляешь?
Допустим надо обеспечить небольшой домик электроэнергией. Стандартное энергопотребление небольшого домика или квартиры около 10квт*ч в сутки Чтобы аккумулировать такое количество энергии с помощью воды нужно - 1)Верхний бассейн шириной 10метров, длиной 10метров и высотой 10метров. 2)Нижний бассейн такого же объема. 3)Перепад высоты между бассейнами - минимум 5метров. С помощью такого нехитрого приспособления вы сможете запасать электроэнергию которую вам хватит на день. Ну или можно не городить бассейны размером с трехэтажный жилой дом, а просто купить 5аккумуляторов от Камаза. |
|||
136
ice777
05.07.16
✎
16:43
|
Аккумуляторы- слабое место современной техники. Электромобили ездят мало, все это дело условно взрывоопасно, токсично в производстве и утилизации.. короче, прорыв будет только тогда, когда нормальные дешевые, экологичные и емкие акуумы появятся.
|
|||
137
Jump
05.07.16
✎
16:43
|
(131) Для дизельгенератора это такая же рабочая часть.
Считайте сами. Вы поставили дизель мощностью 5Квт, и кушает 1,5литра соляры в час. 1,5*35*24=1260рублей на соляру, не считая затрат на подвоз топлива, и не считая расхода масла. Вам же электричество нужно круглосуточно? В итоге - 500тысяч рублей в год на электроэнергию с дизеля. Никто так не делает. Дизель заводят на два часа, он заряжает аккумулятор, и потом питаются с аккумулятора. И затраты на соляру сокращаются в 12раз - и составляют всего 50тыс рублей в год. |
|||
138
Garykom
гуру
05.07.16
✎
16:54
|
Придумал бы кто дешевый и удобный способ восстановления металлического лития из гидроксида с выделением кислорода.
Тогда в автомобилях использовали бы твердое топливо вместо жидкого. |
|||
139
WT2008
05.07.16
✎
17:34
|
(0) Такие изобретения, про бесконечный источник энергии, давно есть в природе. Но они выкуплены кем надо таятся в глубине сейфов, если вообще не выпилены из действительности вместе с горе-изобретателями.
"Это что же: посетитель туалета дёрнет за ручку, и всё смоется?! А куда девать рабов, выносящих ночные горшки?" — недоумевали лет 150 тому назад после построек ватер-клозетов. "В мире есть спрос на одну ЭВМ!" — решили в 60-е годы в корпорации IBM. "Разве может паровоз не проскальзывая ехать по гладкому рельсу?" и т. д. |
|||
140
Gary417
05.07.16
✎
17:40
|
(139) с ватерклозетами на самом деле всё интересно, канализация и водоснабжение это вам не рабами горшки выносить.
в некоторых странах до сих пор они полноценно не внердрены и уж явно не под влиянием владельцев рабов. |
|||
141
Jump
05.07.16
✎
19:21
|
(139) Если бы были - давно бы были в продаже, и кто-то зарабатывал бы на этом кучу денег.
А на данный момент все известные источники, кроме тех, что массово используются - экономически невыгодны. Будут выгодны - будут использоваться. |
|||
142
arsik
гуру
05.07.16
✎
22:53
|
Может для аккумуляции энергии просто воду на водород и кислород разделять? Только нужно нормальную силовую установку, что бы обратно кислород и водород в воду превратить.
|
|||
143
Garykom
гуру
05.07.16
✎
23:20
|
(142) Обратно это обычный водородный https://ru.wikipedia.org/wiki/Топливный_элемент которые сча во всю конструируют.
А чтобы "разделить воду" нужны недешевые методы. При электролизе основная проблема очистка воды или электроды дохнут мгновенно. Да можно дешево (термическое разложение) но сначала вложения огромные (спец АЭС или солнечная на зеркалах). Один из простейших получения водорода это (138), но требуется рекуперация лития. |
|||
144
Garykom
гуру
05.07.16
✎
23:21
|
(143)+ Пока основной стопор и топливных и электролиза это ценник на платину которая нужна тысячами тонн для начала.
|
|||
145
Nord2
06.07.16
✎
00:54
|
вопрос же был не о текущих способах получения энергии...
а о том, как жить будем, когда неисчерпаемый источник таки найдется. |
|||
146
HeKrendel
06.07.16
✎
01:47
|
(145) На текущий момент смысла делать альтернативные источники- нет никакого, поэтому так на термоядерном топливе станцию и не запустили.
Соглашусь с Волшебником- проблема не в потреблении, а в хранении избытков |
|||
147
HeKrendel
06.07.16
✎
01:54
|
(146) Наши же вроде анонсировали технологию переработки ядерных отходов в энергию, с циклом вроде 50-100 лет
|
|||
148
Jump
06.07.16
✎
02:08
|
(145) Неисчерпаемый источник есть.
Нет умения им пользоваться. |
|||
149
Garykom
гуру
06.07.16
✎
02:42
|
(148) Речь про Солнце?
Очень недорого (в смысле долговечности после окупаемости) это фокусировка с помощью линз Френеля (тонких и легких) в лазерное излучение. А из лазерного излучения получить с хорошим КПД электрический ток уже намного проще. |
|||
150
Сниф
06.07.16
✎
03:13
|
(0) <Избавит ли это человечество от необходимости покинуть планету?>
Через 10 лет население Африки покинет Африку, так как там настает жесткая засуха и перестала расти кукуруза. Это будет реальный пипец. Нужен безграничный источник энергии срочно. |
|||
151
Jump
06.07.16
✎
05:56
|
А нафига вообще человечеству покидать планету?
Тут что плохо? |
|||
152
ДемонМаксвелла
06.07.16
✎
10:48
|
(150) население Африки покинет Африку и отправится в новый, лучший мир.
|
|||
153
Xapac
06.07.16
✎
11:05
|
(0) бесплатно? ты чё при коммунизме что-ли?
будут продавать лицензии на пользование батарейкой. Всё уже продумано |
|||
154
Dmitry1c
09.07.16
✎
21:18
|
||||
155
Dmitry1c
09.07.16
✎
21:22
|
(154) +зы, я знаю, почему он не рабочий
|
|||
156
Garykom
гуру
09.07.16
✎
21:39
|
(155) Почему он не рабочий пофиг, но фокусник кто показывает хороший. Как он четко колесико ручками останавливает, чтобы само дальше не крутилось все сильнее ))
|
|||
157
Garykom
гуру
09.07.16
✎
21:41
|
(150) На месте пустыни Сахара еще не так давно (в историческом плане климата) были густые леса.
Люди повырубали все (римляне и прочие карфагенцы) а потом добрались и до Европы где тоже когда то были сплошь дремучие леса. |
|||
158
H A D G E H O G s
09.07.16
✎
21:42
|
(157) настало время охерительных историй.
|
|||
159
Garykom
гуру
09.07.16
✎
21:52
|
(158) Поищи про археологические исследования/раскопки, често скажу достоверной инфы в инете доступной очень мало.
Про заросшую лесами Европу инфы побольше. |
|||
160
H A D G E H O G s
09.07.16
✎
21:53
|
(159) Че мне искать?
Вот этого должно быть достаточно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Преимущественные_ветры#/media/File:Map_prevailing_winds_on_earth.png |
|||
161
Garykom
гуру
09.07.16
✎
21:57
|
(160) А в динамике картинку изменения с примерно 5-6 тысяч лет до н.э. ?
|
|||
162
Garykom
гуру
09.07.16
✎
21:57
|
||||
163
Garykom
гуру
09.07.16
✎
22:01
|
(159)+ Слова https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_в_Тевтобургском_Лесу что говорят как?
"Германцы начали с обстрела римлян из леса, затем атаковали вплотную..." "На 3-й день колонна оказалась среди лесов, где невозможно было держать сомкнутый боевой строй..." И пока уголек добывать не начали дровишки из лесу были единственным топливом. Дровишки скончались -> пришлось изобретать и добывать уголек. |
|||
164
Garykom
гуру
09.07.16
✎
22:12
|
(158) Кстати не спорю что глобальное изменение климата оно тоже есть по "естественным" причинам, но и человеки в большой массе этому хорошо помогают ))
Про антропогенный фактор интересно читать. |
|||
165
H A D G E H O G s
09.07.16
✎
22:13
|
(161) Я не знаю картинку динамики. Я вижу только то, что регион Сахары дуют ветра с материка, что снимает вопрос о участии человека в опустынивании. Сахара как пустыня, появилась несколько миллионов лет назад и с тех пор растет, с небольшими колебаниями.
|
|||
166
Garykom
гуру
09.07.16
✎
22:19
|
(165) Несколько миллионов лет назад была "маленькая пустынька" посреди саванны и лесов по краям.
А затем http://masters.donntu.org/2004/ggeo/popova/library/lib10.htm "Опустынивание является одновременно социально-экономическим и природным процессом, оно угрожает примерно 3,2 млрд. га земель, на которых проживают более 700 млн. человек. Особенно опасное положение сложилось в Африке в зоне Сахеля (Сенегал, Нигерия, Буркина Фасо, Мали и др.) - переходной биоклиматической зоне (шириной до 400 км) между пустыней Сахара на севере и саванной на юге." И на закуску для изучения http://news.mit.edu/2013/sahara-was-far-less-dusty-than-today-0405 |
|||
167
Garykom
гуру
09.07.16
✎
22:35
|
(165) Кстати насчет ветров с материка в Сахару, а откуда они дуют то? Там откуда они дуют одни из самых древних наиболее заселенных регионов Китай и Индия.
Возможно не "пустыня потому что ветра дуют", а "ветра дуют потому что пустыня"? |
|||
168
Garykom
гуру
09.07.16
✎
22:39
|
(167) ы прям как теория заговора звучит ))
|
|||
169
H A D G E H O G s
09.07.16
✎
22:40
|
(167) Учите географию.
|
|||
170
Jump
09.07.16
✎
22:44
|
(156) Двигатель на оси, или катушки под столом, вот и весь фокус.
|
|||
171
Провинциальный 1сник
09.07.16
✎
22:46
|
(167) На Украине кстати тоже есть небольшая пустыня возле Херсона, только усилиями советского правительства удалось остановить её разрастание.
|
|||
172
Garykom
гуру
09.07.16
✎
22:47
|
(169) Да согласен что географию я плохо учил, потому что мне это было не очень интересно.
Так в объеме школы и все, дополнительных материалов минимум и больше жареные чем занудные. |
|||
173
H A D G E H O G s
09.07.16
✎
22:50
|
(172) Преобладающие направления ветров из за неравномерности нагрева и вращения земли дается в 7 классе. Или в 8-ом.
|
|||
174
Garykom
гуру
09.07.16
✎
22:58
|
(173) Угу и еще про прецессию наклона земной оси?
|
|||
175
trdm
10.07.16
✎
01:44
|
(169) > Учите географию.
не географию, а природоведение и физику. Теплый воздух устремляется вверх, холодный стремится вниз, сухой вверх, относительно влажного. Это и порождает ветер. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |