Умерла родственница моей подруги. Смотрю, наблюдаю опосредовано, по своей воле помогаю участием, поскольку не чужой был человек.
Но какое-то странное чувство. Поскольку никого ещё не терял (увы, всем нам это предстоит), возникает чувство двусмысленности происходящего, точнее отсутствие смысла в этих обрядах, подготовках, непонятной суете, как будто смерть превратилась в некое подобие работы, которую нужно поскорее сделать. Ладно, прощание, проводы в последний путь, воспоминания о человеке в тесном кругу, человек ушёл и нужно сохранять в памяти о нём светлый образ.

Но здравый смысл протестует против дальнейшего средневековья и темноты.
Как то именно захоронение, сам гроб, могила, памятник, гранитные плиты, одевания покойника в платье. Зачем это всё в принципе? Я имею ввиду сам способ сохранения в сознании людей образа этого бывшего человека. Похоже на то, что раньше молились божкам, приносящем дожди или плодородие, также ходят на могилы и разговаривают в останками тела, которое глубоко в земле.

В этом нет и практического применения.. Хоронить уже негде, в новой Москве расширяют Николо-Хованское, в Подмосковье захватывают новые площади, а старые кладбища сами как памятники. На этом бизнесе кормится куча людей, криминала и прочей нелегальщины, не несущей никакой налоговой нагрузки.

Не лучше ли избавится от этой странной традиции и перейти скажем на кремацию или переработку тел. Хотя урна с прахом смотрится не менее странно, чем обелиск. Наверняка можно и мыло делать и прочую органику. Народу умирает большое количество, но кроме как в землю никуда не пристроить. Да и почве вред, подземные воды распространяют гнилостные бактерии.

А что касается памяти, любая вещь, напоминающая об этом человеке, принесет больше теплых воспоминаний, чем нагромождение тел на отдельно взятой территории.

Так вот, вопрос мой в названии темы.
Что думаете об этом?

(0)Можно в крематорий - меньше места потом занимает.

(0) >>Да и почве вред
Какой нафиг вред? Удобрения!

(0) А по сути - традиция это.
А традиции они в любом веке сильны.

(3) Меня пугает иррационально-бессознательная работа над трупом. Как-то омывание, причесывание, бальзамирование, переодевание. т.е. люди не принимают смерти, не понимают её значение и обихаживают бездыханное тело куда лучше, чем в жизни заботились. В этом и есть традиция?

(0) Напиши завещание чтобы тебя просто в помойку выкинули и не парились.

Когда ты дуба дашь.

(5) В том то и дело, что тело нужно уничтожить максимально эффективно и безвредно. Помойка не годится

(4) Труп сам о себе не позаботится.
Я конечно только за, если мое тело сожгут, а пепел захоронят в лесу, но вот насчет мыла - ты реально больной.

(7) Ну так за уничтожение платить надо. А помойка бесплатно.

(0) Т.е. проблема в не ризиновом кладбище?

Чувак инфантилен и боится те же самые действия производить со своими родителями, когда придет срок. Смирись.

Захоронение - это чтобы душа подольше не могла уйти в следующее воплощение, т.е. для замедления совокупного духовного роста душ (проделки темных)

(9) Не неси чушь. Захоронят или сожгут на деньги города
(8) Почему? Тучные люди, источник жиров, протеина, кости тоже наверняка пригодятся. Тебя ведь не возмущало, что раньше мыло из животных делали. Это тоже отмершая ткань.
(10) Проблема в том, что люди не понимают зачем они так делают

(12) Объясни-ка популярней

(0) У тебя как родители умрут можешь с них мыло сварить и использовать по назначению, рациональный ты наш. А я своих в землю закопаю как деды и прадеды делали.

(13) Люди многого не понимают, зачем они так делают. Да по сути люди _всегда_ сперва что-то делают, а потом только понимают - зачем.

(13) 1. Традиционно.
2. Тело всегда можно откопать и провести кучу анализов. С прахом/мылом и пр. несколько проблематично.

(17) Это уже ближе к истине, но откапывать и проводить анализы разумно только с внезапно ушедшими, в спорных случаях. Остальные у нас умирают от болезней

Интересно сколько кусков мыла из ТС получится.

А если останки ТС смешать с молотым кофе, может получится не плохой скраб для пяток.

(21) бугага

(18) Если тебя интересует сугубо научная необходимость захоронения своих родственников - до относись к нему, как базе данных.
Для многих это то место, куда можно прийти, и в тишине сказать то, что забыли сказать при жизни, и вспомнить какими они были.

Немного статистики

За 2012 год в мире умерло 56 миллионов чел.
Каждый год в России умирает ~ 1,8 млн. чел.

Статистика реального времени (не знаю, насколько верна)
http://www.worldometers.info/ru/

Статистика по России

http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi

Где такое гигантское количество хоронить собираются?

(24) У России когда либо была проблема с территорией?

(20) Мне всё равно, что будет с моим телом, наверное закопать прах в лесу неплохая идея. Но я против, чтобы бессознательное управляло моими родственниками

(25) Разумеется. Никто не хочет ехать в могилке в тридесятое царство. В этом смысле ещё один + за кремацию

(26) А родственниками управляет что то бессознательное?

(28) Когда соблюдаются обряды предков, то да. Абсолютно бессознательное. Я думаю, большинство людей, дай им свободу выбора, выбрали другой способ прощания со своими близкими.

(27) А если в порыве прогресса у Ваших потомков обнаружиться генетический дефект, который в будущим излечим, но для лечения будут нужны ДНК родителей и раньше?

(31) + но архетипное поведение ещё долго нами управляет, несмотря на явный перекос здравого смысла

+(32) А Вас случайно спалили, и, благодаря Вашим идеям, и родственников жены тоже?

(34) Для этого открытия перемолят кучу клеток ещё до моих родственников. Недостатка не будет и в настоящем

+(34) Вам потом на Вашей урне потомки много интересного напишут.

(36) Да, тоже архетипное образцы поведения. Когда вандалы оскверняют могилы, пытаясь "навредить". Но кому они вредят. Мертвым все равно, а у живых близкие в памяти, памяти не навредишь. Так и твой пример с урной

(37) Мы про "образцы поведения" или про Ваши проблемы с захоронением?

(38) Написал про то, что на урне много интересного напишут, это и есть мифотворчество и образцы поведения. Если у людей возникают мысли писать на несуществующем, то о каком разумном обрядовом действии с умершими можно говорить

Константин Симонов: "Писатель составил завещание, в котором просил после смерти развеять его прах на Буйничском поле – рядом с воинами, погибшими на этом поле брани. 28 августа 1979 года писателя не стало. Согласно завещанию, прах Константина Симонова был развеян над Буйничским полем"

И мой прах развейте, пох где.

(39) Дык человек всю свою историю на чем то рисовал/писал - природа такая.

+(41) Вопрос в том, что именно (плохое/хорошее) рисовал/писал.

(41) Объясни тогда. Зачем писать на памятнике "Иванов И.И."
Если там можно найти только останки "Иванова И.И." Так бы и писали. Здесь захоронено тело ....
Ведь дух этого тела уже в другом месте. Но нет, опять обращения к мертвым, как к живым.

(43) 1. Не традиционно.
2. Тупо дорого выбивать на граните дополнительные буквы.

+(44) И в чем проблема обращения к мертвым как к живим - это сугубо личное дело каждого человека.

+(45) В зависимости от веры/знаний и пр. убеждений.

(45) Это дело традиции человечества, не более. Если бы люди знали смысл смерти, не было бы столько разнообразных форм и идиом за этим. Индусы, евреи, африканцы и т.д. У всех свои стереотипы, что за этим стоит... Ещё одни традиции, которые уходят в глубокую древность.

Пока самый прогрессивный способ - это кремация.

(45) Ленин - живее всех живых
http://demotivation.me/images/20130202/81gwwb98d5yc.jpg

(48) Хороший пример)

(48) Он же не на кладбище вроде?

(47) <Пока самый прогрессивный способ - это кремация>
Придумал новый - взорваться на гидроцикле. Пока не пробовал.

(50) Нет, он в твоем городе

(47) В чем его прогрессивность?

(52) Ну стоит бюст - зачем об это общественность информировать? Все и так знают.

(53) Умершие деревья сжигают всем лесом, чтобы освободить место для новых побегов

*этом

(55) Это Вы откуда взяли?

(57) Общеизвестный факт. Когда целый лес погибает, его жгут специально, либо он возгорается от случайной искры. Полученная подушка из золы служит удобрением для новых саженцев.
Это метафора. Она к тому, что огонь это очищение, тогда как захоронение всегда тлен и гниение

(58) Какие нить ссылки на авторитетные источники привести сможете?

(59) Вы шутите чтоли?!

Иногда пожары вызывают искусственно. Такие пожары принято называть управляемыми. Целью управляемых пожаров является: уничтожение пожароопасных горючих материалов, удаление отходов лесозаготовок, подготовка участков для посадки саженцев, борьба с насекомыми и болезнями леса и т. д., а также намеренный поджог леса с целью последующей его вырубки (к примеру, в приграничных с Китаем областях Дальневосточного региона России)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лесной_пожар

(60) Вы считаете википедию авторитетным источником?

+(61) Плюс ключевое слово "иногда" Вас не смущает?

(14) Каждое воплощение души в физическом теле - это получение и накопление жизненного опыта. Нет перевоплощений - нет получения опыта - нет развития.
Душа не перейдет в следующее тело, пока не заберет всю "жизнь" из текущего (из всех органов / клеток / и т.д.).
Поэтому некоторых святых и крутых вообще бальзамировали на тысячелетия, чтоб они никогда больше не перевоплощались.
А сжигание позволяет душе сразу всю "жизнь" из тела забирать и не ждать, когда же там все перегниет.

(63) Во многом в религию упирается - но исследование мумий много интересного принесло.

(64) Почему религию - потому что ты только оттуда такие "веяния" слышал?

(65) Современная наука связывает бальзамирование с религиозными обрядами - но сдается мне предки (т.е. древние люди) были далеко не глупыми.

(0) Ну вы там и дикари!
У нас в соседней Бурятии, покойников родственники сжигают. В самом прямом смысле берут тело и на костер. Что характерно тело долго пеерегарает, костер поддерживают почти 12 часов.

(67) ТС вроде как интересуется, почему всех на костер не оправляют.

Glenas, тут больше проблема с мозгами родственников.
Моя жена, любительница индийских фильмов, про этот вопрос говорит "в крематорий".
Мне, в данный момент, абсолютно все равно, что произойдет после. Хоть в анатомический музей, хоть на колбасу.

(63) Если следовать православным традициям, то дух отлетает постигать мытарства, пока не воздастся по вере его. По поводу "забора" некой энергии из неживого тела, это видимо восточный креатив. Во всяком случае мне это противоречиво. Понятие дух, душа, сознание существуют вне тела и никак не связанны. Не так?

(67) Буддийские традиции или нехватка кладбищ?

После смерти остается только смердящий труп. Какая душа, вы о чем?

+72 Будьте реалистами

(72) Этого мы знать не можем..

Так я Вам и говорю

не надо в гробы телевизоры монтировать - не посмотрите

(75) Тогда попрощались и сразу в печь, либо в переработку. Зачем все эти трюки с обрядами смердящих трупов. Кстати, современные трупы уже не смердят и почти не разлагаются из-за большого количества канцерогенов в телах. Это значит, что серьезное наводнение и тела поплывут как живые.

(77) проблема с мозгами родственников

(70) Не знаю, о каких традициях и востоках речь.
""забора" некой энергии из неживого тела" // Такого не говорилось и не подразумевалось
"Не так?" // У каждого по-своему

Хочу чтобы меня кремировали, и не знаю, развеяли или закопали прах, но чтобы не хранили.
Пускай останется память в виде фото, видео и т.д.

На мой взгляд если не рассматривать религиозные моменты, то задачи 2
1. Некоторые ритуал требуется для того, чтобы при помощи несколько механических действий родственникам было проще смириться с фактом. Они несколько отвлекаются от самого факта смерти близкого и идут по традиционной дорожке (похороны, поминки и т.п.)
2. Фиксируется место где что-то лежит. Это лучше, чем когда нет даже могилы. Т.е. речь не столько про память, сколько про фиксацию места.
Эти мысли возникли в том числе из наблюдения за знакомыми, которые похоронили ребенка - там все сложнее, чем в обычном случае.

(81) Тут зависит от человека. Мне не хочется сознавать что близкий мне человек лежит сейчас в земле и гниет, разлагается, его жуки какие-нибудь едят...
Я за кремацию.
Чтобы зафиксировать место не обязательно туда труп закапывать. Там можно закопать прах, развеять, закопать какую-то вещь, или просто это будет памятное место. И совсем не обязательно это будет кладбище.

За этой темой стоят целые кланы, которые функционируют очень давно и успешно. Уходят одни - на их место трое мостятся, ибо конвейер, в любую погоду есть работа у гробовщиков и даже в кризисные времена им работы становится еще больше. Вряд-ли кто будет способствовать идее кремации из них.
Лично я близок буддизму, уже лет 10 как сказал близким что не хочу в этот конвейер, огонь и на удобрение и всё.

"Прочь все, что рождает тревогу. 'В печку! Похороны нагоняют уныние-это языческий обряд.
Упразднить похороны. Через пять минут после кончины человек уже на пути в "большую трубу". Крематории обслуживаются геликоптерами. Через десять минут после смерти от человека остается щепотка черной пыли. Не будем оплакивать умерших. Забудем их. Жгите, жгите все подряд. Огонь горит ярко, огонь очищает."(с) "451 градус по Фаренгейту"

(83) вот соглашусь с вами.

(0) скорее всего традиции. тем кто умер пофигу и сказать уже не могут, а родственники делают "как у людей". а то недайбог осудят. Многие хотят лежать на кладбище рядом. и т.д. и т.п.

(5) Кстати, появилось хорошее предложение освободить мотоциклистов от транспортного налога в обмен на безусловное донорство органов вслучаечего®

(87) и сколько того налога за мотоцикл

(86) хотят лежать на кладбище рядом. Ну вот как-то смешно - рядом с чем? ибо умерший - уже не "кто", а "что". а через пяток лет (плюс-минус) вообще только кости останутся...
Да, с одной стороны традиция. с другой - бессмыслица.
С традициями пить водку - успешно боремся. а с этими?

(88)
"-Рабинович, ваша жена - бл@дь!
--а ваша?
-ну все-таки..."©

тут не столько важен налог, сколько потенциальное количество органов, что хоть какую-то пользу от мацатыклистов принесет...

(89) а что ты хочешь от людей, которые вроде православные. но отмечают масленницу.

(0)это нужно не мёртвым, это нужно живым.

У меня в завещании уже записана кремация.

В самой постановке вопроса содержится подсознательная боязнь смерти и инфантилизм.
Все, что связано с погребением часть национальной культуры. Согласен, что это больше нужно живым, а не мертвым.

Это налаженный бизнес с многомиллиардными оборотами! Он будет только наращиваться и процветать. Сейчас уже появились роскошные кладбищи для домашних животных, потом появятся для растений, бытовой техники и т.д.

(94) Я бы не стал связывать боязнь смерти и инфантилизм. Боязнь смерти глубоко укоренилось в человеческом сознании. Конечно, от культуры к культуре ее ощущение трансформируется, но почти нигде оно не отсутствует начисто. Даже в Азии: число 4 считается несчастливым, потому что произносится аналогично слову "смерть", хотя и по-другому.
Нам хочется жить вечно, но это невозможно (и не надо мне тут про науку, стволовые клетки и криокамеры. Все умрут, не умрешь естественной смертью - умрешь насильственной, или в результате несчастного случая; у Вселенной есть тысячи способов убить нас). Можно работать над собой, постоянно размышлять о смерти, чтобы свыкнуться с ее неизбежностью, изучать этот вопрос подробно - но всем ли оно нужно?
Если человек не боится смерти, он либо чрезвычайно глуп, либо чрезвычайно мудр.
Если боится - он нормален.

(0)Думаем, что лучше работайте.
(13)3) Люди то как раз понимают зачем они это делают. Библию открываем и читаем пока не станем умными)

+(97)Есть еще желания умерающих. Ну и вообще лучше приходить к могилке и отвести душу чем к какой-то плите с урной, как-то это не воспринимается.

(97) А почему библию, а не тору или коран? Или вообще веды?

(97,98)+1

Сейчас модно читать то, что веселит или отвлекает от религии
+(84)
Мы умеем вовремя подавлять подобные тенденции. В самом раннем возрасте. Без досок и гвоздей дом не построишь, и если не хочешь, чтобы дом был построен, спрячь доски и гвозди. Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а еще лучше - ни одной. Пусть забудет, что есть на свете такая вещь, как война.
Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами, - это все-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо "факты", которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную стену, - а в наши дни большинство это умеет, - куда счастливее человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя ее ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок. Я знаю, я пробовал! Нет, к черту! Подавайте нам увеселения, вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна, фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего - ударьте по нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу, тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то все равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует.
(с) оттуда же

(99)Можно и не Библию. Что ближе умершему то и читаем. Я просто привел пример того что люди понимают зачем им нужна такая традиция.

ТС вывезти на скотомогильник и не париться.

Я за кремацию. Кладбища занимают огромные территории, нет единой системы оформления могил, как зайдешь- в глазах рябит от разных памятников и оградок. И, тщеславие.. у кого памятник круче.

(99) а он импортных языков не знает...

(97) "что, солдат,горло болит? читай уставы, болеть не будет!"
Каким образом сказки древнееврейских скотоводов делают умнее?

Я вообще не переживаю из-за смерти, даже близких людей. Смерть кого-то из родственников — это один из двух поводов увидеть всю семью со всеми ответвлениями в сборе в одном месте. Почему бы не посидеть за одним столом, не покушать вместе и не выпить? А технологически хочется чтобы всё это побыстрее закончилось. А сжигать, закапывать или в речку кидать разницы особой не вижу.

(0) Похороны - это ритуал во многом связанный с религиозными верованиями. Но вообще, никто не заставляет. О санитарно-гигиенических аспектах только не забывайте.

(102) тщеславие - не у всех.
ну и у некоторых - вполне заслуженные памятники.
И я ничуть не хуже буду относиться к памяти кремированого человека, чем к памяти похороненого "в натуральном виде" - при условии, что человек был достойный.

жуткая какая то тема.

(108)Чего жуткого? Я бы сказал жизненная, ибо имея на руках по приходу домой из института труп, нужно знать что делать, куда звонить и бежать. Незабываемый опыт, к тому же в жизни пригодится.

куда звонить ? - в скорую и в милицию.

(106) <Похороны - это ритуал во многом связанный с религиозными верованиями.>
Следственно-причинная связь, как мне кажется, иная. Людям психологически необходим обряд, когда в их жизни происходят важные события, где он переходи в иное качество (брак, рождение ребенка и прочее) и религия предлагают свой обряд, который его успокаивает ). Обряды есть у всех народов с разными религиями, и даже СССР без всякой религии совершал свои обряды.

(110) А милиция здесь причём?

(112) Действиетльно. Пришел домой с универа там труп. В милицию звонишь, а они говорят - а мы тут не причем!

Есть ещё куча бесполезных ритуалов:
- праздновать праздники, говорить тосты
- кушать ножом и вилкой, желать приятного аппетита
- ставить те же памятники
- с*ть в одном месте, а жрать в другом

нужно все срочно отменить 21 век жеж

Хотя скорая если надо, сама вызовет. Можно только в скорую позвонить.

(113) Нет. Бабке было 70 с гаком. Скорая на труп ехать отказалась, взял участкового терапевта с бланком, на такси домой. получили констатацию смерти и с бумажкой пока загс  ритуальный не закрылись вперёд обеспечивать процесс. Ну, там родне ещё перезвонил чтобы организовывались.

(114) а еще традиция на мисте сидеть, вместо того что бы работать. Тоже под санкции?

(117) Это работа, а когда надоедает митеть, надо и в пофигуратор заглянуть

(116) Че сказали? что мертвецов боятся? фельдшер пересмотрел Волкин деад? Да, Карл?

Так это же все живым нужно?
Знать что когда ты умрешь = тебя похоронят и будут иногда вспоминать.

(12) +1
(63) +10.
По этому лучше сжечь. А вот РПЦ это не одобряет. За что я не одобряю РПЦ.
(83) +10

Опять же не хочется в 100 раз повторяться про ограниченность мировоззрения, которое порождает ощущение каких-то вселенских перемен именно вот сейчас.

Уверен 100 лет назад уже была в интернете тема про то чтобы отменить ритуалы захоронения. Ширше надо соображать!


(117) В первую очередь.

(119) Скорая для ещё живых, а если у меня сомнений не было. Сказали брать участкового врача и оформляться. После этого я стал умнее, и советую всем говорить что не уверен в смерти.

(114) у тебя "- с*ть в одном месте, а жрать в другом " - это ритуалы? а дышать - тоже ритуал?
вообще, "разные места" элементарно обосновываны гигиеной. Но можешь считать это ритуалом, да...

Кстати а если серьезно, выкинуть труп в помойку, милиция приедет? В объяснительной так и написать, отказались ехать по звонку, пришлось выкинуть.

(123) "тут мужик без головы, приедьте, посмотрите - может, он еще жив"? :-))

(124) Захоронение это тоже гигиена.

(125) И тебя на помойке с трупом как бдительные граждане повяжут. Одной организацией похорон не отделаешься.

(96) > Боязнь смерти глубоко укоренилось в человеческом сознании.

Не у всех. У христиан - да, у индуистов и буддистов - неа.
Мне например любо жить и если помирать, так не страшно.
Досадно будет, что много не успел, но не более.

(127) Есть альтернатива, можно в речку выкинуть ракам и рыбам на обед.

(125) Приедет и повяжет.
у нас в городе пенстонерка так труп внука по частям выкидывала....
http://chel.mk.ru/articles/2016/02/26/chelyabinca-chi-ostanki-nashli-v-musornom-konteynere-raschlenila-rodnaya-babushka.html

(0) Кстати, вроде во Вьетнаме, традиция - хоронить своих на поле - типа дух будет защищать и увеличивать урожай - так что удобрения отличная идея!)
Я за сожжение - меньше места меньше проблем, ты и так умер зачем родственникам доставлять еще хлопот? Это все от личного эгоизма.
Память можно хранить 100 разными способами - но самая главная память должна быть не в памятниках а в делах(и их результатах) тобой совершенных, а если ты ничего не совершил то и память по тебе не нужна. Все эти кладбища - каменные памятники людском эгоизму и завышенному самомнению.

Почитайте, радетели крематориев:
------------------------------------------------------
Светало. Прохожие задерживались у дороги, привлекаемые дымом и огнем в лесу, но милиционеры упорно не допускали никого в лес и только назначенные присутствовали при горении тела.

Оно точно горело и не сгорало, так долго и мучительно было это незабываемое, единственное в своем роде пожарище в ветреную морозную ночь в глухом занесенном снегом лесу.

Студенты шутили, но в этих шутках они точно старались скрыть действительную жуть и необъяснимое волнение.

:Уже было совсем светло. Утро наступило. День занимался и занялся. Люди проходили по дороге, а костер все еще пылал.

Мы срубили вокруг березки, натыкали хвороста и всё это пылало, поливаемое бензином".

Французский посол в России М. Палеолог, с чьих-то слов описывая сожжение тела Распутина, отмечал: "Несмотря на ледяной ветер, на томительную длительность операции, несмотря на клубы едкого, зловонного дыма, исходившего от костра, несколько сот мужиков всю ночь толпами стояли вокруг костра, боязливые, неподвижные, с оцепенением растерянности наблюдая святотатственное пламя, медленно пожиравшее мученика, "старца", друга Царя и Царицы, "Божьего человека"". (Приведенная запись датирована Палеологом 10/23 марта.)

Далее в свидетельствах современников имеются расхождения:

"Вскоре, - читаем у Купчинского, - масса полусожженного тела обратилась в гигантский огненный ком, от которого во все стороны лучились зеленые огненные струи. Снег растаял далеко вокруг:

Костер горел до десятого часа: А тлел еще долго после. Угли и зола были забросаны растаявшей землей и снегом.

Цинковый гроб был отнесен на грузовик".

"Петроградский листок": "Скелет не поддавался уничтожению и остатки его было решено бросить в воду. После сожжения трупа металлический гроб доставлен в канцелярию градоначальства, где он временно будет храниться, затем ценный цинк пойдет на соответствующее употребление"
http://www.rv.ru/content.php3?id=319

(130) Индусы уже бросают. Думаю рыбы там нет )

(127) сжигание - более гигиенично

(128) Ну я и говорю, приедет милиция, констатирует смерть. Есть штраф за выброс трупов в мусорные контейнеры?

(133) И что?
сказки как сказки. ничем не отличаются от осноновного сборника сказок

(136) Есть срок за убийство, и после некоторых процедур многие сознаются в том, чего и не собирались делать.

(133) И что я должен был вынести из твоего поста?
Сам что хотел сказать?
Крематорий - это не обычный костер тебе - там температура такая что все кости в пепел!

(134) А акулы в устье Ганга, пожрать разве не приплывают?

(138) Что мешает им пришить убийство просто по приезду?

(141) А зачем их звать? Да и на руках справка от врача, что сама она...

+(133) оттуда же:
Считается, что кремация была "санкционирована" "Декретом о кладбищах и похоронах" Совета народных комиссаров 7 декабря 1918 года. Однако в самом декрете, на проекте которого имеется пометка: "Утв. 7/XII. Пр. СНК В. Ульянов (Ленин)", речь о "допустимости и даже предпочтительности кремации покойников" не идет. Правда, в первом пункте упоминается о крематориях (которых фактически еще не было) как о явлении существующем: "Все кладбища, крематории и морги, а также организация похорон граждан поступают в ведение местных совдепов". Таким образом, можно вполне определенно говорить о декретировании большевиками крематориев в России.

Одновременно Л. Д. Троцкий опубликовал статью, призывающую большевицких лидеров подать пример, завещая после смерти сжечь свои трупы. Памятником призыва этого "демона революции" стали "захоронения" в стене Московского Кремля. Из ныне широко известного примера похорон маршала Г. К. Жукова можно сделать вывод о далеко не добровольном характере таких "огненных погребений".

Конкурс на проект первого в Российской республике крематория проходил под лозунгом: "Крематорий - кафедра безбожия". Первый крематорий был открыт в Петрограде 14 декабря 1920 г. на Васильевском острове в здании бывшего сахарного завода Рожкова. С лета 1920 г. там же начали разворачиваться работы "по сооружению грандиозного крематория на Обводном канале, согласно утвержденному исполкомом проекту".

Первый крематорий в Москве был открыт в Донском монастыре в церкви свв. Серафима Саровского и Анны Кашинской в 1927 г. Переделкой храма в крематорий руководил давний сотрудник строителя мавзолея, архитектора А. В. Щусева - Н. Я. Тамонькин, как и его патрон ранее специализировавшийся в церковном строительстве (он проектировал убранство православных храмов).

(0) Психика социальных существ устроена таким образом, что обряды и условности формируются социумом, эти узоры условностей и определяют движение мысли, вектор развития личности, эти "заборчики" структурируют сознание как конфигурация атомов в РНК определяет структуру и поведение продуцируемого белка.

нет заборов, нет конфигурации, нет структуры, нет функции, есть только атомизированное бесполезное вещество "атом с такой массой и валентностью".

Традиции и обряды кажутся глупыми только теми людьми, которые еще не понимают, как работает мир вокруг них.

*тем людям

(142) Ну и ладно, значит надо вызывать скорую, говоря что человеку плохо и я не понимаю жив он или нет.

(122) <Уверен 100 лет назад уже была в интернете тема про то чтобы отменить ритуалы захоронения.>
Ты знал ) СССР в 20-30 рекламировал кремацию, но безуспешно, даже Ленин отказался )

(144) Ты не прав - "делай как дед делал" - и вернись в каменный век. Все растет, развивается и меняется - а обряды просто удобный способ передавать накопленные навыки - но если это уже не нужно , нужно менять обряды!

(147) Типа того. Когда приедут им придётся или в больницуу везти или на месте смерть констатировать. Тебе нужно второе. А дальше со справкой в загс и ритуальный. В деревне всё ещё проще, чтобы могилу на кладбище вырыть нужна только лопата, а справка как раз и не нужно.

(152) Это среди прочего от возраста зависит. Если это пожилой человек, то идет по более упрощенной схеме.

(122) 100 лет назад интернета ещё не было.

Кремация в сущности - очень полезная вещь для природы. При разложении человеческого тела выделяется трупный яд и отравляет почву. Чисто что-бы не вредить природе лучше тела кремировать.

(152) ЖЕСТЬ!

(149) > СССР в 20-30 рекламировал кремацию, но безуспешно, даже Ленин отказался

Ну дык дохрена было христиан - наследие царского режима. Естественно тогда не взлетело. Сейчас вполне может взлететь.

(151) Есть такие понятия, как культура и национальные традиции. Они меняются со временем, но не резко. А те народы, которые от них отказываются в угоду т.н. "прогресса ради прогресса" либо чтобы перенять чуждые обычае, обычно плохо заканчивают.

(156) А в чём жесть? Представь себе до ближайшей больницы километров 30. Умершему было лет 70, следов насильственной смерти очевидных нет. Кладбище за околице в километре. Зачем куда-то ехать за какими то ненужными бумагами. В сельсовете выдали свидетельство о смерти и всего делов.

(157) Не взлетит, сейчас не выгодно кремировать, выгоднее землю продавать. А что? Захороним весь дальний восток, там по Га дать должны.

Хочу напомнить, что обряды с похоронами существовали с самых древних времен и у всех народов. Можно, конечно, решить, что раньше люди были тупые, а вот мы умные, но есть подозрение, что это психологическая необходимость, а не навязанный обществом обряд.

(160) Кому не выгодно?

(161) > Можно, конечно, решить, что раньше люди были тупые, а вот мы умные, но есть подозрение, что это психологическая необходимость, а не навязанный обществом обряд.

Сдается мне что показатель умности у нас идет по синусоиде.

(157) <Сейчас вполне может взлететь.>
Почему не взлетает? Запрета нет.

(158) Ликвидация кладбищ и захоронений не может плохо закончиться.

Зачем могила? Создай электронную презентацию и поставь статуэтку на стол.

(151) "если человек не был революционером в юности то у него нет сердца, если он не стал консерватором в зрелости - у него нет ума"
приписывают Черчилю, но это не он

(164) А кто сказал, что не взлетает? В крематориях очень много народу захоронено, и поля под захоронения только расширяются.

(162) похоронный бизнес один из самых криминальных и консервативных

Следует напомнить, что погребальные обряды и отношение к умершим в целом палеантологи считают одним из отличительных черт разумности, это один из первых базовых ритуалов, отношение к которому "зашито" глубоко.

Надо запретить хоронить. В коснтитуции написать: можно жечь. И за год до этого прекрасного закона настроить крематориев. так же надо супер справку, которая облагается пошлиной,а если человек пропал без справки, то тогда штраф, уголовное дело и всеобщая паника.

(162) Прайс на услуги по кремации: http://rostovskiy-krematoriy.ru/uslugi-i-ceny.html

(169) <один из первых базовых ритуалов, отношение к которому "зашито" глубоко.>

А это както подразделяется по странам? в Индии такое отношение к трупам что волосы шевелятся

(165) У нас культура не та. В азии да, принято прах родственников держать в комнате, устраивая своеобразный иконостас. Хочешь жить по их культурным правилам - езжай туда и живи, никто не запрещает.

Кремация в сущности - очень полезная вещь для природы (155) продукты горения при этом чудесным образом природы не касаются, так?

(169) Презентация о погибшем и статуэтка на стол куда бОльший признак разумности.

Историческое значение могил- для прошлых эпох.

погуглите Варанаси.

(174) Ага, значит при жизни он гонял на 5 литровом V12, а после смерти значит о природе будет думать?

(165) Прах в комнате не нужен, это- устаревший и неразумный обряд. Нужен памятник без к-л праха.

(173) вспомнился фильм, где квартиранты залезли в запретную комнату и вынюхали прах сына хозяйки, думая, что там наркотик.

(178) ага, желательно электронный. Гугл.клатбище - здесь места хватит всем!

*кладбище
да что ж такое сегодня

(178) Тебе не нужен, а вот людям, которые придерживаются своих культурных ценностей - очень даже нужен. Тем, кто живёт вне социума - это не понять.

(110) <куда звонить ? - в скорую и в милицию.>

и в труповозку надо ещё звонить

(175) <Презентация о погибшем и статуэтка на стол куда бОльший признак разумности. >
И что здесь разумного?

(184) Сохранение в памяти истории жизни близкого или  знакомого, создание для этой цели высокотехнологичных средств недоступно для животных и является проявлением разума.

(172) "в Индии такое отношение к трупам что волосы шевелятся" - глупости от непонимания их отношения к смерти и вообще индуизма.

(184) Для приверженцев синтоистской религии, например - это вполне естественно. Но это больше на востоке - в Японии и восточной Азии распространено.

Тоже за костер. Захоронения отдаляют глобальное потепление. кремация приближает. России полезно глобальное потепление, климат улучшится, станет больше сельхозземель.

Всех на костер!

(172) > в Индии такое отношение к трупам что волосы шевелятся

Крокодилов кормят?
Вобще то там кремации очень развиты. Народу много, земли мало, нечего почву травить. Сожгли, а пепел развеяли. Приоритет отдан живым.

(188) > России полезно глобальное потепление, климат улучшится, станет больше сельхозземель.

Мне кажется ты забыл про пояс вечной мерзлоты под которым дохрена метана захоронено. Растает - потравит большие пространства. Так что поосторожнее с желаниями.

(190) Пусть травит. Направим вентиляторы на америку, что бы до них дошло.

(190) не забыл. Растает - выделится больше метана - ещё потеплеет.

(188) @Всех на костер!@
Жгите всех, бог узнает своих....

(185) а более логичное объяснение есть? Изготовление и курение сигарет тоже недоступно для животных и является проявлением разума.
(186) Я это сказал с точки зрения православных традиций.
У католиков тоже очень весело в некоторых странах, с многократными перезахоронениями и упаковкой трупиков в более маленькие "гробики"

(193) ну я же предлагаю только мертвых сжигать.

наиболее интересным решением были бы огромные дирижабли-крематории, развеивающие пепел над заснеженной пустыней для удобрения и изменения альбедо.

(189) <Крокодилов кормят? >

В речку выкидывают... купаешся себе...рядом прапрадедушка проплывает... для человека с европейским менталитетом несколько необычно

(185) < Сохранение в памяти истории жизни близкого или  знакомого, создание для этой цели высокотехнологичных средств недоступно для животных и является проявлением разума.>
Мне кажется, это все равно, что сказать, что завести тамагочи вместо ребенка - это высшее проявление разума )

(196) там нельзя купаться человеку с европейским менталитетом. Паразиты замучают.

(198) Это уже отдельный вопрос :)))

(0) "Поскольку никого ещё не терял...."

Вот в этом и есть тебе ответ на твой вопрос.

Когда это произойдет (рано или поздно) то тогда тебе станет все понятно, для чего все это нужно. И смысл тебе станет ясен и необходимость этого прочувствуешь на своей шкуре.

(196) <В речку выкидывают... >
На самом деле у них сложный ритуал, который не описывается фразой "в речку выкидывают". С тем же успехом индусы могут сказать: "дикие европейцы закапывают умерших, как картошку".

(0) счетаю себя правосланым поэтому моё мнение очевидно описывать его не буду.

Что касаеться не верующих думаю это отношение к телу как к человеку или личности а не как к плоти, тело родственников они называют не "тело" а по имени например "хороним Ивана Васильевича" "Хороним Бабушку" итд.

(201) для неискушенного взгляда со стороны это выглядит именно как выкидывают

дикие европейцы не выращивают картошку на могилках для еды.
А вот индусы вполне себе одежду стирают, моются и купаются.

(203) На могилках? Там где захоронены тела или пепел рассыпан?

Про пропаганду крематориев в СССР есть у Ильфа и Петрова:
"В Черноморске собрались строить крематорий с соответствующим помещением для гробовых урн, то есть колумбарием, и это новшество со стороны кладбищенского подотдела почему-то очень веселило граждан. Может быть, смешили их новые слова — крематорий и колумбарий, а может быть, особенно забавляла их самая мысль о том, что человека можно сжечь, как полено; но только они приставали ко всем старикам и старухам в трамваях и на улицах с криками: «Ты куда, старушка, прешься? В крематорий торопишься?» или «Пропустите старичка вперед, ему в крематорий пора». И,удивительное дело, идея огненного погребения старикам очень нравилась, так что веселые шутки вызывали у них полное одобрение. И вообще разговоры о смерти, считавшиеся до сих пор неудобными и невежливыми, стали котироваться в Черноморске наравне с анекдотами из еврейской и кавказской жизни и вызывали всеобщий интерес." (с) Золотой телёнок.

(12) на "уход" души это никак не повлияет, душа может еще цепляться за останки тела, но это только по своей воле, по привычке

(203) Зато европейцы такое делают: https://ru.wikipedia.org/wiki/Костехранилище_в_Седлеце

(204) у нас могилах пьют и жрут.

(208) Не "пьют и жрут", а справляют тризну

(207) да, я и говорил что у католиков тоже весело бывает

Круто, наши то еще ничего, вон из костей дома строят.

(0) покойника выставляют и показывают соседям и родственникам чтобы те засвидетельствовали, что его не съели. Тянется с древнейших времен.

(104)Тс не будет задавать глупых вопрос типа (0), значит станет умнее.

(209) Да хоть как обзови. Наши предки-язычники не дураки были и знали, что на похоронах и свадьбах надо пить и есть. То есть веселиться.

(214) Да, бравые были ребята, они кулачные бои считали за забаву, а сейчас это хулиганство. Надо что то делать.

(0)троллинг  какой-то.

(213) почему это? глупые ответы в древнееврейских сказках не избавляют от вопросов.

(215) вводить обратно в обиход кулачные бои?

(213) почему же "ваши" предки-язычники? Язычество было у всех, это стадия развития культуры и религии. Кто быстрее развивался, тот быстрее ушел от язычества.

(218) Первым делом!

(219) Ушли к другому язычеству. Был бог Ярило, стал просто бог. В чем разница?

(219) не всем удалось уйти :-)

(221) в своде правил.

не вижу разницы между Ярилом и богом. И тот и другой бог. Одни говорят что есть только Ярило, другие что бог. Прав получается тот у кого есть палка и кого больше.

(221) вот ты ушел от виндовс 3.11 к виндовс 7, одни и те же окна, даже производитель тот же. В чем разница?
Для того чтобы рассуждать о язычестве и монотеизме, надо хотя бы азы понимать, хотя бы разницу между монотеизмом и политеизмом.

(225) получается что для веры нужны частые ребрендинги для увеличения прибыли.

Или вот был десяток сетевых протоколов на заре индустрии, каждый городил несовместимые сети -- и вот появился TCP\IP, что кардинально изменило и индустрию, и развитие человечества в целом, т.к. позволило построить масштабную инфраструктуру. Вот примерно такая разница.

невозможно было построить государство на территориях, где в каждой деревне свой бог, свои правила, свои погремушки. Только универсализация морально-этических принципов в единый монотеистический свод позволила масштабировать систему управления до таких размеров, когда лимитирующим фактором стала физика коммуникаций, развитие дорожной сети.

(206) Возможно и не влияет, но чтобы об этом дальше можно было порассуждать, нужно понимать, от чего это влияние зависит (от возраста души или еще чего). Возможно, на невозможность ухода при захоронении влияет не только какая-то "привычка" души, а связанные с душой чувства близких. При сжигании тела близкие легче отпускают душу, т.к. уже не думают о мертвом теле (его нет).

(219) В Японии до сих пор - язычество. Ох и отсталый ведь народ... Всяких там роботов делают, на астероиды летают, электронику паяют, дикариcccс

(217)Не будем вдаваться в подробности глупые там историии или нет.
Человек просто не знает что многие придерживаются обряда захоронения по религиозным соображениям. Библия натолкнет его на эту мысль.

(219)Не понял мысль.

(231) Разумеется знаю, но что это меняет по отношению к умершему и его душе, которая теперь принадлежит господу и как с ней поступят уже не зависит от погребальных обрядов

(230) действительно отсталый по многим параметрам, например социокультурные паттерны больше характерны для узких групп с родо-пременными отношениями. Япония по многим свойствам уникальна, что обусловлено особенностями развития, за какую-то сотню лет изолированный феодализм в постиндустриализм через серию фатальных войн, и всё это на пятачке с вулканами.

поэтому понять японцев настолько трудно - они очень "другие"

(229) многие после смерти очень быстро забывают о земной жизни, но также многие по своим привычкам завязываются на место, вещь или желание

(232) тогда забей, не перегружайся

(235) отсыпь

(234) Ты путаещь средство и цель - Религия и обряды это средство для того что бы сделать народ однородным, предсказуемым, что бы им можно было определенным образом управлять.
Так вот - этого всего в современном мире можно достичь и другими способами - менее варварскими чем обряды и религия.
Так что обряды это не краеугольный камень существования общества - это одно из средств - сейчас оно сильно устарело - и есть дофига новых способов - наука тебе в помощь.

(233)Это приводит к следующему заключению - Умерший так хотел, живым сложно исполнить его волю?
Вот это уже конкретный вопрос и рассуждения на тему: влом ли мне исполнить волю умирающего, надо ли ее исполнять?
А то хитрыми фразами окутал вопрос и пошло мыслеблудие. Конкретный вопрос сразу дает конкретное понимание - обряд нужен и нечего выдумать свои зачем.

(236)Просто вы иногда перечитывайте что хотите написать, а то бред какой-то получился, куда его припихнуть никакой логикой не догадаться.

(239) hjdyj с той же степенью безапелляционности можно заявить: "Конкретный вопрос сразу дает конкретное понимание - обряд не нужен, и нечего повторять бредни древнееврейских козоё^W пардон, скотоводов"

(239) а если умерший хотел, чтоб его похоронили на марсе? ну, или на худой конец, на центральной площади города?
а если он захочет, чтоб ты его съел через пару недель лежания на солнце?

(238) способ вот так обозначать номер поста к которому обращаешься, цифрами в скобках - это общепринятая на мисте условность, сложившаяся естественным образом. По сути обряд.
Странно было бы утверждать, что цифры в скобках - это способ упрявлять мистянами, выдуманный Волшебником и Асмодеем.

(242) как Доренко: "скормите мой труп собакам, а оставшиеся кости пустите в Днепр, там я сам приплыву куда захочу"

(242)Зачем нести бред? Научитесь понимать людей и говорить как человек.

(241)Как только вы всех убедите отказаться от веры, так сразу начнем хоронить по-другому.

(245) Ну а основываться на сказках, сложенных в совершенно других исторических, экономических, климатических и прочих условиях - не бред?
(246) это сделать достаточно легко: достаточно заставимть всех верующих не пользоваться достижениями науки. хотя бы медицины.

(238) Идея, что наука в данном случае как-то помогает, мне кажется странной. Наука не занимается обрядами, это не ее профиль.
В СССР "научно" пытались отбросить обряды, но не вышло, убрали только упоминание Бога, но обряды почти все остались. Вместо венчания - "торжественное бракосочетание", вместо крещения - "торжественно принятие в октябрята" и пр. Да что там говорить, генсеков - главных атеистов хоронили: и почетный караул под гимн СССР и долгие траурные речи и пушечные залпы. Нет чтобы по научному сжечь и забыть.

(248) Не. главного атеиста забальзамировали :-)))

(247)не важно бред это или не бред. Так сложилось и люди так хоронят. Хочешь изменить поменяй у большей части людей религию или заставь их отказаться и через несколько поколений будут хоронить по-другому.
Истина такова и от задавания 100500 почемучек она такой и останется.
А с подстановкой бред можно долго копаться. Бред это пытаться сказать что многовековые традиции которые сложились из жизненного опыта бессмысленны.

(249) <Не. главного атеиста забальзамировали :-)))>
Что собственно также обряд, только древнегеипетский )

(248) Все это - последствия многолетних традиций. инерция социума. да, частично обоснованых (как с помощью психологии, так и с помощью той же медицины - упомянутая выше гигиена). т.е. традиции сами по себе, а их толклвание - отдельно. вон, хриситанство на руси пароччку языческих праздиков ассимилировало, когда поняло, что бороться с ними не может. оказалось так проще...

Так вот откуда Толкин придумал, что орков выкапывают из земли. Наши закапывают, потом будут выкапывать.

(250) Проще сделать кремацию бесплатной, кроме социальных и бесхозных трупов, или даже приплачивать согласившимся изменить традициям. И проблемы лет через 20-30 не останется.

(250) важно. Человечество растет и взрослеет. Понимает причины событий. Напрмер, вместо наблюдений, что от браков кровных родственников чаще рождаются "менее качественные" дети, и следовательно, издания религиозногозапрета - перешли к пониманию, посему такое может происходить. и пониманию, что боженька тут ни при чем. Поняли, что дерьмо жрать нельзя не потому, что бог так не хочет, а потому, что таким образом будет заражение инфекциями. ну и т.д.

(254) и налог на землю, занятую на кладбище.
И налоги с религиозных концессий по полной программе (включая акцизы, как с высокодоходного бизнеса, наносящего вред)

(0) Если бы не запрет на подонковский сленг, посоветовал бы выпить яду)) От трупов земле только польза, это питательная среда для насекомых, растений, а дальше птиц и т.д. Предлагаю вообще запрещать крематории - от них только вредные выбросы и разрешить продажу экогробов (быстроразлагающиихся).

(255) так же верно и обратное: чем обьяснять молодняку пока для него непостижимые вещи, проще через традицию внушить этому молодняку что нельзя тракхать сестер и нельзя есть г-но. Т.к. с логическими доводами дурак всегда найдет способ спорить, а традицию не оспоришь, получишь сразу в бубен.

(256) тоже вариант, заодно и как источник финансирования кремации можно рассматривать.

(256) налоги на кладбища! Тогда трупы точно выкапают и выкинут на помойку, и будут по рекам не бревна а трупы сплавлять.

Кстати, есть чисто этическая проблема- прах из крематория вовсе не на 100% из кремированного. Это смесь кремированных в этот день.

(260) Альтернативу же предложили, а если хочешь памятник поставить усопшим плати.

(258) конечно. Там, где не работает понимание - работает система табу. так проще. поймет самый тупой.

(261) Да и хрен с ней, этой проблемой. Я бы и пепел не забирал

(263) Не только поймёт, самое главное в другом, научит потомков своих, даже не понимая почему нельзя.

(261) ФУ ФУ ФУ!!! тетушка сара может быть перемешана с бомжом каким нибудь чернокожим, или хуже того с гепатитной проституткой.

(264) твое право, в общем...
Я вот не знаю, где похоронен мой прадел (и похоронен ли он вообще) - но это ничуть не мешает мне им гордиться.

(262) Я считаю за все надо платить. Платишь, еще плати, еще платищь - еще плати... Потом у шувалова квартира с талинке за 700 000 000 рублей, и он смеется над теми кто в казане берет 20 м2 гостинку в ипотеку.

(265) Ну и хорошо, если "традиция" реально обоснована. а если она бессмысленная, типа поедания яиц на пасху?

(266) Двойные захоронения тоже не редкость при отсутствии места

(266) это всего лишь пепел. Хорошо, если на 10% усопшего.

Кстати, да, ортодоксы разные возопят.)

(269) А  чем тебе варёные яйца не угодили? Или веган? ))
(267) Я своих предков могилы знаю до 5го поколения...

(271) Это отвратительно!

(271) Для ортодоксов можносделать "индивидуальное сжигание". ортодоксально дороже...

(265) <Ну и хорошо, если "традиция" реально обоснована. а если она бессмысленная, типа поедания яиц на пасху?>
Забавная традиция ) Ничем не хуже традиции пить пиво в пятницу после работы )

(268)  Так вот такие квартиры и появляются из идеологии "плати, за все надо платить".
и да, у Шувалова не в сталинке квартира, а на новом арбате, пара этажей, к слову.

(270) И особенно в 90-ые. Там только слоями и хоронили.

(272) он пропал без вести "при проведении операции по очистке тыла фронта" (как-то так).

Не знаю, как правильно всталять ссылку, но предупреждаю, что в заголовке что то про навального, тоже кстати покойника.
https://navalny.com/p/4939/

(268) Зачем считать чужие деньги?

(278) Тадыой. Извиняюсь

(280) Давно ли эти деньги стали его? Он взял чужое!

(272) а зачем для поедания яиц ждать первое воскресенье после полнолуния? хочешь - ешь, когда хочешь. не хочешь (веган, или еще какое отклонение) - не ешь...

(282) И доказательства есть? Или только голословные заявления?

(281) нюанс в том, что начальствующему составу тех войск похоронки не отсылали и погибшим не признавали, если не будет засвидетельствована смерть. (по крайней мере, до середины 70-х)

(284) Ну что вы, все честнейшие люди с такими квартирами. У меня вот такой квартиры нет, за это могут, а значит что то не чисто со мной.

(286) ты может, в казино ходишь, вот и нет у тебя квартиры. Докажи обратное.)

(286) нужно налог на бедность вводить. тогда тебе станет резко невыгодно быть бедным...

(286) В таких делах я бы полагался на формальности. Приговора суда нет, значит не вор. Впрочем и народная мудрость о том же глаголит.

(287) Сук, был бы я Берием, а Он тогда так наворовал, я б доказал. Причем быстро бы доказал. Где нибудь в темном коридоре владимирского централа.

*Так, был бы я Берием...

(290) Таким способом можно доказать что все миллионы шуваловские ты украл, а потом спьяну ему отписал (подарил). А теперь хочешь его под монастырь подвести.

(289) Да кто его посадит?Судья? Он закон, и для судьи кстати тоже.

(293) И не таких сажали и стреляли. и на его улице КамАЗ с коноплёй перевернётся. Давайте лучше про покойников, куда приятнее тема.

(291) Это хорошо, что тебя Берием не назначили. Очень хорошо )

(294) в Варанаси живут люди с черными языками. Не все, конечно. Погуглите, отчего.

(283) < а зачем для поедания яиц ждать первое воскресенье после полнолуния?>
Не понимаю причин претензии )
Отменишь одни обряды, появятся другие ("каждый новый год мы идем в баню"), психика человека устроена, что он не может взять и съесть яица просто так, не имея высшей цели ))

Берию нужно срочно назначать, чтобы спасти общество от всех этих "модернистов"))

Учитесь у нормальных людей , парни. У мусульман например или у армян, а то с такими взглядами и ценностями через 100 лет некого будет даже хоронить...)

Мне как афроросиянину конечно все равно, но я с вас смеюсь)

(297) может и так просто съесть, а вот съесть много нужен повод. Особенно удачные поводы превращаются в праздники. На носу день взятия Бастилии.

(297) " психика человека устроена, что он не может взять и съесть яица просто так, не имея высшей цели" - А какая высшая цель у тех, кто на завтрак яичницу или яйца всмятку ест? Я вот частенько так завтракаю, но впервые узнал, что для какой-то высшей цели :)

(297) ну пусть лучше будутобряды игры в футбол, чем обряды потребления пива перед телевизором, по которому показывают футбол...

(298) Чему учиться закопать труп до захода солнца в тряпке, а гроб выбросить?

(301) Где столько на всех футбола взять, а пойла изготовить проще.

(300) а тема про смысл жизни совсем недавно была...

Поклонникам спортивных обрядов: иногда проигравших спортсменов съедали после соревнования победители и восхищённые зрители.

(300) Там цель не съесть, а обыграть соседа катая яйца с горки. Съесть можно и после вместе, тоже спорт своего рода.

(305) А сейчас проигравшие спортсмены выпивают 500 бутылок элитного шампанского под кальянчик :)

(307) Тут не вина этих "спортсменов", а скорее беда. Вина у тех, кто отбирает их в сборную исключительно по спортивному мастерству, упуская из виду морально-политические качества.

(308) впрочем это затронуло не только спорт.

(283) тебе-то какое до этого дело? зависть со злобою гложет?

(309) вот лучше бы только в спорт таких и отбирали )

>  Вина у тех, кто отбирает их в сборную исключительно по спортивному мастерству, упуская из виду морально-политические качества.

отбирают их по другим принципам, как у нас везде принято в РФ. Бабло.
Соответственно, молодые спортсмены искренне не понимают, почему всем вокруг можно пилить и гулять, а им нет..

(312) Им тоже можно и пить и гулять. Другое дело что их выбор отличен от выбора других. Так они сами его сделали.

(310) Нет. смешно. Внешне выглядят как люди, а на самом деле - верующие....

(314) Если я с утра творог, яйцо и кекс съем - что в этом смешного?
Да, яйцо будет раскрашенным, творог приготовлен по спецрецепту, а кекс сверху украшен, что такого?
Может, ты и в цирке смеёшься?

(314) словесный понос тинеэйджера - знаем, проходили, это когда моча в голову ударяет каждые 5 минут

(314) Вы считаете нормальным расчеловечивать тех, чьи убеждения не совпадают с вашими?

(243) Как бы да - это способ управления - задача - что бы люди лучше понимали друг друга и не теряли суть разговора и отличали кому кто ответил - такая ссылка на номер поста выполняет эту задачу - способ управления коммуникацией.
Есть еще другой способ, цитата например.

(314) Слабо тоже самое повторить публично?) Скажем в Абу-даби на площади.

(300) <Я вот частенько так завтракаю, но впервые узнал, что для какой-то высшей цели>
Съесть-то можно, но смысл ) Съел и забыл, прям ка животное )

(316) У Вольнова и Вована  сильный конкурент растет.

(314) < Внешне выглядят как люди, а на самом деле - верующие>
Ну, когда неверующие люди построят цивилизацию без обрядов и других "устаревших" механизмов, тогда и посмотрим, кто лучше )

(321) печально, что не растет, а застрял в отрочестве

(305) <Поклонникам спортивных обрядов...>
Обрядов полно. Цветы на 8 марта, да и вообще цветы женщинам это обряд. Парады на 9 мая обряд. Последний звонок в школе - обряд. Принятие в "черпаки" и "деды" в армии - обряд ))

(322) А только такие люди и строят цивилизацию - они управляют верующими - сами при этом совсем о другом думают.

Как раз максимум что построили истинно верующие - это общины которые кормятся огородами.
(324) Да это все обряды - и это плохо - т.е. у людей своих мозгов нет - только обрядами живут)
Женщин надо любить всегда, а не 1 день в году. Я кстати цветы не дарю никогда(зачем символ смерти дарить?) - деньги можно с большей пользой потратить на любимую - а если очень хочется цветов - сходил в парк или купил и растишь дома.

(319) лучше в москве, где нибудь на рынке или овощной базе.

(325) Бедная супруга у тя.. Как жить с таким... прагматиком

(327) Счастлива и окружена заботой и вниманием - и все с пользой. Есть девушки которые ценят Жизнь, а не бездумно потребляют блага и тещат свое эго.

(325) "Я кстати цветы не дарю никогда(зачем символ смерти дарить?)" - Имхо это всего лишь оправдание, чтобы цветы не дарить :)

(329) Ты нюхаешь мёртвые половые органы растений? (с)

(329) Наоборот - с цветами было бы намного легче - всегда знаешь что подарить и что ожидать взамен - а так надо придумывать - узнавать человека получше - что ему нравиться - что бы подарить что то приятное - а не "общепринятое".

(328) оооо  и кой тебе годик, старче? И сколько времени она уже так счастлива?

(331) А цветы надо дарить не "ВМЕСТО", а "ВМЕСТЕ" с другими подарками. И не искать себе оправданий, если лишних денег жалко потратить.

Цветы покрывают все, даже могилы.

(331) И что ты ожидаешь после подарения цветов?

(332) Есть люди у которых совпадают характеры и интересы - хватит со своей колокольни всех мерить.
(333) А зачем дарить цветы с другими подарками? Зачем?

(335) Обычно - поднятие самооценки и настроения у дамы.

(335) "- Доктор, у меня тут в ... что-то колет.
- Так у вас же там роза!
- Это Вам, доктор" :))

За свою жизнь схоронил всех бабушек, дедушек, отца. Честно говоря напрягает в первые дни после смерти заниматься всей этой рутиной - организовывать сами похороны, поминки, общаться со всеми. По мне так погоревать хочется, а некогда, так как голова только и забита всякого рода вопросами. Может кого-то это и наоборот отвлекает от мыслей о произошедшем, но мне как-то тягостно. Нелогично как-то - по мне так лучше-бы чтобы сами похороны были просты и легки, чтобы было время в себя прийти. А уже потом через полгодика все эти ритуальные пляски, поминки и прочая волокита.

(325) <Как раз максимум что построили истинно верующие - это общины которые кормятся огородами. >
Видимо египетские пирамиды построили атеисты ) Да и если проехаться по Европе, видно, что все это построили атеисты, ага )

Нужна голосовалка! Я тоже против захоронений..
Это всё пережитки прошлого..
(322)Ну такой пример есть между прочим и зовут его - СССР

У меня в городе при коммунизме сломали несколько церквей.. и построили училища на их месте..

(341) <Ну такой пример есть между прочим и зовут его - СССР
>
Какой же это пример. СССР был полон обрядов. Коммунистических, причем по форме обряды напоминали церковные.

(339)сейчас похороны - это какой-то квест - получи справку о смерти, место на кладбище, обмой в морге, закажи гроб, венки, крест, закажи похоронную команду, собери всю родню и знакомых, организуй поминки и т.д.

(342) " причем по форме обряды напоминали церковные" - Скажу больше, они были напрямую с них и написаны :)

(343) в этом смысле да. А еще сбегутся и рак и жаба поглазеть да пошушукаться.

Любит наш народ пожары да похороны..

(343)к тому-же какой только погоды не бывает в дни подготовки и самих похорон - то мороз и земля как камень, то дожди льют и распутица. Ветрище, что свечки у могилы приходится обливать керосином и все равно тухнут.

Кстати, прощание с покойным в его доме тоже как-то неправильно. Прощаться надо в ритуальном специальном зале.

(348) А че это за правило такое? Про ритуальный зал

(341) в древнем Риме преступников казнили распятием на кресте, причем запрещали снимать трупы умерших. В виде исключения, умерших на крестах разрешали хоронить в Иудее.

Эту казнь отменил Римский император Константин Великий

не боишься для себя накликать такой участи? Чтобы твой труп ели падальщики?

(349) В крематориях есть, например.

(350) и что? твой труп сожрут черви. и не поморщатся...

(350) "не боишься для себя накликать такой участи? Чтобы твой труп ели падальщики?" - А если тебя похоронят по всем правилам, то твой труп будут есть жуки и черви. В чём принципиальная разница для трупа?

(350) ты че, это же Небесное погребение, так хоронят в тибете! )

(353) "так то - черви!"

(352) он хоть вонять не будет и портить воздух для живущих

(354) На сьедение падальщикам трупы отдавали зороастрийцы. До Тибета немного километров, не так ли?

(353) см (356)

(357) ты это вОронам и стервятникам расскажи

(358) Ты видимо, никогда на кладбищах не был. Недавние могилы довольно ощутимо пованивают.

(351) да зал-то понятно... Непонятно, почему "дома - неправильно, а надо в зале". Кто установил это правило?

Вот молодежь - все бы разрушить, а потом своих правил наделать...

(356) ну, это да. тут согласен. Но сжечь - еще гигиеничнее..
и к тому же, наверное, идиотский обычай - поступать с трупами так, чтоб они воняли, портили воздух (и потенциально - здоровье) окружающим? Или правильный?

(361) Кстати, давненько не наблюдал во дворах траурных процессий. а лет 30-40 назад было нормой...

(360) на нюх не жалуюсь, но никогда не замечал, неделю назад у тещи с тестем был на могиле

(342) Еще раз - обряды для управления - т.к. у людей своих мозгов нет - им всучивают обряды - хорошие или плохие - это только по результату видно.
И всеми этими "верующими" в любую фигню - управляют истинно не верующие с помощью научных достижений.

(364) А это достаточно короткий период, в это время ещё могила в темноте заметно светится. Потом уже запаха нет. Лично наблюдал на деревенском кладбище (и запах и свечение). Мы там в детстве любили землянику собирать - крупная, как клубника, и сладкая росла.

(366) я довольно часто бываю на кладбище - где-то раз в месяц, но такого не замечал. М.б. у вас в деревне земля особенная?

(363) и хорошо, прикинь, плотность населения выше, каждый день бы носили.

Но сжечь - еще гигиеничнее(362) а продукты горения вдыхать живущим - та еще гигиена

(366) мы в детстве босоногом ночами через кладбище бегали. чисто для развития "бесстрашия" :-)))
Не замечал. правда, там хоронили нечасто (кладбище относитлось к двум деревням), но тогда наверняка бы заметили...

(367) Не, там просто хоронили часто (одно кладбище на всю округу), поэтому свежих могил было много. А земля обычная - песчаный холм, на котором ели растут. А когда землянику собираешь, то нагибаешься, и запашок очень явственно чувствовался. Ну и ели там росли густые (как в сказочном лесу) - может еще и потому, что кладбище не продувалось. Ничего не могу сказать.

(369) ну, по отношению к аромату гниения - невпример гигиеничнее. ну и никто не заставляет дышать результатами сжигания

(368) у меня теща в первый раз приехала в гости (тогда - из далекой холодной якутии), наблюдая за машинами с багажниками thule решила, что это гробы возят. Я тогда рядом с больницей жил...

(372) Дуриан когда-нибудь доводилось обонять? :))

(374) нет. я в церковь не хожу :-)

(375) При чём здесь церковь? Это фрукт (причём королём фруктов называют) :)

(376) я знаю. но так смешнее...

(377) Так я к тому, что при всей своей пользе он пахнет смесью гнилого мяса и гнилого лука. И запашок таков, что запрещают в отель даже приносить :)

Сейчас еще и сотовые стали в гробы класть
http://www.funeralportal.ru/news/40527.html

(379)
"В крематории мы часто достаем из печи вместе с прахом остатки сотовых телефонов. Родные кладут их под подушку покойника и когда гроб загружают в печь - звонят на него. В последний раз, - рассказал директор Новосибирского крематория Сергей Якушин. - Это нельзя остановить и нельзя осуждать. Кто-то хоронит близких в норковой шубе или в боа. Люди не хотят хоронить по-старому, как это делали в более ранние времена".

(379) через пару месяцев неиспользования оператор вернет номер в пул доступных. и вот тогда купить. и позвонить родственникам... Особенно на годовщину смерти...

(380) А прикинь, кто-нибудь ответит? :)

> Да это все обряды - и это плохо - т.е. у людей своих мозгов нет - только обрядами живут)

любое шаблонное действие это по сути обряд. Чтобы каждый раз не тратить время на "работу мозгами", один раз поработал, принял решение, далее на автомате. Эта практика абсолютно во всем, от морально-этических, до эволюционно-биологических процессов. Твой мозг может функционировать только потому, что он упаковывает сложные потоки данных в определенные шаблоны, обработка которых требует на порядки меньшего времени. Язык как когнитивная функция -- это сложный набор обрядов. Ходить ты научился потому, что мозг научился управлять сложными пакетами данных на бессознательном уровне, упаковав "работу мозгами" на уровень пирамидальных рефлексов.

(365) <И всеми этими "верующими" в любую фигню - управляют истинно не верующие с помощью научных достижений.>
"Истинно не верующие" )) Не могу согласиться с инфантильной теорией, что управляют страной какие-то особые люди )

обряды бывают и "бессмысленные" -- когда проявляется инертность социальных процессов, либо когда ты не понимаешь, как это работает и зачем нужен весь этот большой комплекс морально-нравственных устоев

(383) обряды в этом плане сложнее. они завязываются в психологическую обратную связь.
поэтому совесть глушат обрядами постановок свечек, например.
типа, "ну и что, что убил человека - покаялся же, свечку поставил!". и все, "бог простил", можно дальше убивать...

(385) либо первоначальный смысл давно утрачен.

(386) даже у палки два конца, а в сложных системах этих концов больше )

(381)тогда уж смс отправить. Мол, говорить не могу, только см-ми буду переписываться.

(389) "привет! давно не виделись, заждался!

(386) Я сегодня по дороге на работу совершила совершенно бессмысленный обряд: покурила у крыльца, поднялась по лестнице, отперла замок, открыла ноут, включила его, налила в чашку кипяток, поставила телефон на зарядку...
Это что за секта?

(390)"спасите! Задыхаюсь! Темно, душно, хочется пить."

За такое есть статья? Сколько дадут?

(383) Ты совершенно прав - поэтому с течением времени меняется жизнь, а за ней и меняются обряды - т.е. обряды это средство достижения экономии работы мозга и предсказуемость индивида. Что служит укреплению общества т.к. им становиться легче руководить, можно "договориться" со всей толпой разом а не разговаривать с каждой из групп язычников отдельно.
И т.к. обряды это не для эффективной жизни, а только для управления, я лично, как индивид, для себя их могу не использовать. а действовать наиболее эффективно, а не "как все".

(393) любые рассуждения подростка сводятся к одному простому тезису: "все вокруг придурки, а я такой стою весь в белом, самый умный".

(388) естественно. все аналогии - всего лишь аналогии. Но любая религия (начиная от старых идолопоклонических, включая "традиционнные", и заканчивая новыми секторелигиями) - это в первую очередь психотехника. создающая определенную "зону комфорта", определенные правила. механизмы создания этого - прежде всего обряды и правила. на основании этого уже идет деление на своих и чужих, самоидентификация, ну и так далее..

(390) "приходи в гости, завтра в полночь. с тебя литр крови и мертвый петух"

Оживлю ностальгией

http://bigpicture.ru/?p=625413

(396) Нафига?

(397) как памятник глупости в контексте заголовка темы

(91) Православие-чужая вера, да и вообще, что делает вера в 21 веке?