Умерла родственница моей подруги. Смотрю, наблюдаю опосредовано, по своей воле помогаю участием, поскольку не чужой был человек.
Но какое-то странное чувство. Поскольку никого ещё не терял (увы, всем нам это предстоит), возникает чувство двусмысленности происходящего, точнее отсутствие смысла в этих обрядах, подготовках, непонятной суете, как будто смерть превратилась в некое подобие работы, которую нужно поскорее сделать. Ладно, прощание, проводы в последний путь, воспоминания о человеке в тесном кругу, человек ушёл и нужно сохранять в памяти о нём светлый образ.

Но здравый смысл протестует против дальнейшего средневековья и темноты.
Как то именно захоронение, сам гроб, могила, памятник, гранитные плиты, одевания покойника в платье. Зачем это всё в принципе? Я имею ввиду сам способ сохранения в сознании людей образа этого бывшего человека. Похоже на то, что раньше молились божкам, приносящем дожди или плодородие, также ходят на могилы и разговаривают в останками тела, которое глубоко в земле.

В этом нет и практического применения.. Хоронить уже негде, в новой Москве расширяют Николо-Хованское, в Подмосковье захватывают новые площади, а старые кладбища сами как памятники. На этом бизнесе кормится куча людей, криминала и прочей нелегальщины, не несущей никакой налоговой нагрузки.

Не лучше ли избавится от этой странной традиции и перейти скажем на кремацию или переработку тел. Хотя урна с прахом смотрится не менее странно, чем обелиск. Наверняка можно и мыло делать и прочую органику. Народу умирает большое количество, но кроме как в землю никуда не пристроить. Да и почве вред, подземные воды распространяют гнилостные бактерии.

А что касается памяти, любая вещь, напоминающая об этом человеке, принесет больше теплых воспоминаний, чем нагромождение тел на отдельно взятой территории.

Так вот, вопрос мой в названии темы.
Что думаете об этом?

(297) " психика человека устроена, что он не может взять и съесть яица просто так, не имея высшей цели" - А какая высшая цель у тех, кто на завтрак яичницу или яйца всмятку ест? Я вот частенько так завтракаю, но впервые узнал, что для какой-то высшей цели :)

(297) ну пусть лучше будутобряды игры в футбол, чем обряды потребления пива перед телевизором, по которому показывают футбол...

(298) Чему учиться закопать труп до захода солнца в тряпке, а гроб выбросить?

(301) Где столько на всех футбола взять, а пойла изготовить проще.

(300) а тема про смысл жизни совсем недавно была...

Поклонникам спортивных обрядов: иногда проигравших спортсменов съедали после соревнования победители и восхищённые зрители.

(300) Там цель не съесть, а обыграть соседа катая яйца с горки. Съесть можно и после вместе, тоже спорт своего рода.

(305) А сейчас проигравшие спортсмены выпивают 500 бутылок элитного шампанского под кальянчик :)

(307) Тут не вина этих "спортсменов", а скорее беда. Вина у тех, кто отбирает их в сборную исключительно по спортивному мастерству, упуская из виду морально-политические качества.

(308) впрочем это затронуло не только спорт.

(283) тебе-то какое до этого дело? зависть со злобою гложет?

(309) вот лучше бы только в спорт таких и отбирали )

>  Вина у тех, кто отбирает их в сборную исключительно по спортивному мастерству, упуская из виду морально-политические качества.

отбирают их по другим принципам, как у нас везде принято в РФ. Бабло.
Соответственно, молодые спортсмены искренне не понимают, почему всем вокруг можно пилить и гулять, а им нет..

(312) Им тоже можно и пить и гулять. Другое дело что их выбор отличен от выбора других. Так они сами его сделали.

(310) Нет. смешно. Внешне выглядят как люди, а на самом деле - верующие....

(314) Если я с утра творог, яйцо и кекс съем - что в этом смешного?
Да, яйцо будет раскрашенным, творог приготовлен по спецрецепту, а кекс сверху украшен, что такого?
Может, ты и в цирке смеёшься?

(314) словесный понос тинеэйджера - знаем, проходили, это когда моча в голову ударяет каждые 5 минут

(314) Вы считаете нормальным расчеловечивать тех, чьи убеждения не совпадают с вашими?

(243) Как бы да - это способ управления - задача - что бы люди лучше понимали друг друга и не теряли суть разговора и отличали кому кто ответил - такая ссылка на номер поста выполняет эту задачу - способ управления коммуникацией.
Есть еще другой способ, цитата например.

(314) Слабо тоже самое повторить публично?) Скажем в Абу-даби на площади.

(300) <Я вот частенько так завтракаю, но впервые узнал, что для какой-то высшей цели>
Съесть-то можно, но смысл ) Съел и забыл, прям ка животное )

(316) У Вольнова и Вована  сильный конкурент растет.

(314) < Внешне выглядят как люди, а на самом деле - верующие>
Ну, когда неверующие люди построят цивилизацию без обрядов и других "устаревших" механизмов, тогда и посмотрим, кто лучше )

(321) печально, что не растет, а застрял в отрочестве

(305) <Поклонникам спортивных обрядов...>
Обрядов полно. Цветы на 8 марта, да и вообще цветы женщинам это обряд. Парады на 9 мая обряд. Последний звонок в школе - обряд. Принятие в "черпаки" и "деды" в армии - обряд ))

(322) А только такие люди и строят цивилизацию - они управляют верующими - сами при этом совсем о другом думают.

Как раз максимум что построили истинно верующие - это общины которые кормятся огородами.
(324) Да это все обряды - и это плохо - т.е. у людей своих мозгов нет - только обрядами живут)
Женщин надо любить всегда, а не 1 день в году. Я кстати цветы не дарю никогда(зачем символ смерти дарить?) - деньги можно с большей пользой потратить на любимую - а если очень хочется цветов - сходил в парк или купил и растишь дома.

(319) лучше в москве, где нибудь на рынке или овощной базе.

(325) Бедная супруга у тя.. Как жить с таким... прагматиком

(327) Счастлива и окружена заботой и вниманием - и все с пользой. Есть девушки которые ценят Жизнь, а не бездумно потребляют блага и тещат свое эго.

(325) "Я кстати цветы не дарю никогда(зачем символ смерти дарить?)" - Имхо это всего лишь оправдание, чтобы цветы не дарить :)

(329) Ты нюхаешь мёртвые половые органы растений? (с)

(329) Наоборот - с цветами было бы намного легче - всегда знаешь что подарить и что ожидать взамен - а так надо придумывать - узнавать человека получше - что ему нравиться - что бы подарить что то приятное - а не "общепринятое".

(328) оооо  и кой тебе годик, старче? И сколько времени она уже так счастлива?

(331) А цветы надо дарить не "ВМЕСТО", а "ВМЕСТЕ" с другими подарками. И не искать себе оправданий, если лишних денег жалко потратить.

Цветы покрывают все, даже могилы.

(331) И что ты ожидаешь после подарения цветов?

(332) Есть люди у которых совпадают характеры и интересы - хватит со своей колокольни всех мерить.
(333) А зачем дарить цветы с другими подарками? Зачем?

(335) Обычно - поднятие самооценки и настроения у дамы.

(335) "- Доктор, у меня тут в ... что-то колет.
- Так у вас же там роза!
- Это Вам, доктор" :))

За свою жизнь схоронил всех бабушек, дедушек, отца. Честно говоря напрягает в первые дни после смерти заниматься всей этой рутиной - организовывать сами похороны, поминки, общаться со всеми. По мне так погоревать хочется, а некогда, так как голова только и забита всякого рода вопросами. Может кого-то это и наоборот отвлекает от мыслей о произошедшем, но мне как-то тягостно. Нелогично как-то - по мне так лучше-бы чтобы сами похороны были просты и легки, чтобы было время в себя прийти. А уже потом через полгодика все эти ритуальные пляски, поминки и прочая волокита.

(325) <Как раз максимум что построили истинно верующие - это общины которые кормятся огородами. >
Видимо египетские пирамиды построили атеисты ) Да и если проехаться по Европе, видно, что все это построили атеисты, ага )

Нужна голосовалка! Я тоже против захоронений..
Это всё пережитки прошлого..
(322)Ну такой пример есть между прочим и зовут его - СССР

У меня в городе при коммунизме сломали несколько церквей.. и построили училища на их месте..

(341) <Ну такой пример есть между прочим и зовут его - СССР
>
Какой же это пример. СССР был полон обрядов. Коммунистических, причем по форме обряды напоминали церковные.

(339)сейчас похороны - это какой-то квест - получи справку о смерти, место на кладбище, обмой в морге, закажи гроб, венки, крест, закажи похоронную команду, собери всю родню и знакомых, организуй поминки и т.д.

(342) " причем по форме обряды напоминали церковные" - Скажу больше, они были напрямую с них и написаны :)

(343) в этом смысле да. А еще сбегутся и рак и жаба поглазеть да пошушукаться.

Любит наш народ пожары да похороны..

(343)к тому-же какой только погоды не бывает в дни подготовки и самих похорон - то мороз и земля как камень, то дожди льют и распутица. Ветрище, что свечки у могилы приходится обливать керосином и все равно тухнут.

Кстати, прощание с покойным в его доме тоже как-то неправильно. Прощаться надо в ритуальном специальном зале.

(348) А че это за правило такое? Про ритуальный зал

(341) в древнем Риме преступников казнили распятием на кресте, причем запрещали снимать трупы умерших. В виде исключения, умерших на крестах разрешали хоронить в Иудее.

Эту казнь отменил Римский император Константин Великий

не боишься для себя накликать такой участи? Чтобы твой труп ели падальщики?

(349) В крематориях есть, например.

(350) и что? твой труп сожрут черви. и не поморщатся...

(350) "не боишься для себя накликать такой участи? Чтобы твой труп ели падальщики?" - А если тебя похоронят по всем правилам, то твой труп будут есть жуки и черви. В чём принципиальная разница для трупа?

(350) ты че, это же Небесное погребение, так хоронят в тибете! )

(353) "так то - черви!"

(352) он хоть вонять не будет и портить воздух для живущих

(354) На сьедение падальщикам трупы отдавали зороастрийцы. До Тибета немного километров, не так ли?

(353) см (356)

(357) ты это вОронам и стервятникам расскажи

(358) Ты видимо, никогда на кладбищах не был. Недавние могилы довольно ощутимо пованивают.

(351) да зал-то понятно... Непонятно, почему "дома - неправильно, а надо в зале". Кто установил это правило?

Вот молодежь - все бы разрушить, а потом своих правил наделать...

(356) ну, это да. тут согласен. Но сжечь - еще гигиеничнее..
и к тому же, наверное, идиотский обычай - поступать с трупами так, чтоб они воняли, портили воздух (и потенциально - здоровье) окружающим? Или правильный?

(361) Кстати, давненько не наблюдал во дворах траурных процессий. а лет 30-40 назад было нормой...

(360) на нюх не жалуюсь, но никогда не замечал, неделю назад у тещи с тестем был на могиле

(342) Еще раз - обряды для управления - т.к. у людей своих мозгов нет - им всучивают обряды - хорошие или плохие - это только по результату видно.
И всеми этими "верующими" в любую фигню - управляют истинно не верующие с помощью научных достижений.

(364) А это достаточно короткий период, в это время ещё могила в темноте заметно светится. Потом уже запаха нет. Лично наблюдал на деревенском кладбище (и запах и свечение). Мы там в детстве любили землянику собирать - крупная, как клубника, и сладкая росла.

(366) я довольно часто бываю на кладбище - где-то раз в месяц, но такого не замечал. М.б. у вас в деревне земля особенная?

(363) и хорошо, прикинь, плотность населения выше, каждый день бы носили.

Но сжечь - еще гигиеничнее(362) а продукты горения вдыхать живущим - та еще гигиена

(366) мы в детстве босоногом ночами через кладбище бегали. чисто для развития "бесстрашия" :-)))
Не замечал. правда, там хоронили нечасто (кладбище относитлось к двум деревням), но тогда наверняка бы заметили...

(367) Не, там просто хоронили часто (одно кладбище на всю округу), поэтому свежих могил было много. А земля обычная - песчаный холм, на котором ели растут. А когда землянику собираешь, то нагибаешься, и запашок очень явственно чувствовался. Ну и ели там росли густые (как в сказочном лесу) - может еще и потому, что кладбище не продувалось. Ничего не могу сказать.

(369) ну, по отношению к аромату гниения - невпример гигиеничнее. ну и никто не заставляет дышать результатами сжигания

(368) у меня теща в первый раз приехала в гости (тогда - из далекой холодной якутии), наблюдая за машинами с багажниками thule решила, что это гробы возят. Я тогда рядом с больницей жил...

(372) Дуриан когда-нибудь доводилось обонять? :))

(374) нет. я в церковь не хожу :-)

(375) При чём здесь церковь? Это фрукт (причём королём фруктов называют) :)

(376) я знаю. но так смешнее...

(377) Так я к тому, что при всей своей пользе он пахнет смесью гнилого мяса и гнилого лука. И запашок таков, что запрещают в отель даже приносить :)

Сейчас еще и сотовые стали в гробы класть
http://www.funeralportal.ru/news/40527.html

(379)
"В крематории мы часто достаем из печи вместе с прахом остатки сотовых телефонов. Родные кладут их под подушку покойника и когда гроб загружают в печь - звонят на него. В последний раз, - рассказал директор Новосибирского крематория Сергей Якушин. - Это нельзя остановить и нельзя осуждать. Кто-то хоронит близких в норковой шубе или в боа. Люди не хотят хоронить по-старому, как это делали в более ранние времена".

(379) через пару месяцев неиспользования оператор вернет номер в пул доступных. и вот тогда купить. и позвонить родственникам... Особенно на годовщину смерти...

(380) А прикинь, кто-нибудь ответит? :)

> Да это все обряды - и это плохо - т.е. у людей своих мозгов нет - только обрядами живут)

любое шаблонное действие это по сути обряд. Чтобы каждый раз не тратить время на "работу мозгами", один раз поработал, принял решение, далее на автомате. Эта практика абсолютно во всем, от морально-этических, до эволюционно-биологических процессов. Твой мозг может функционировать только потому, что он упаковывает сложные потоки данных в определенные шаблоны, обработка которых требует на порядки меньшего времени. Язык как когнитивная функция -- это сложный набор обрядов. Ходить ты научился потому, что мозг научился управлять сложными пакетами данных на бессознательном уровне, упаковав "работу мозгами" на уровень пирамидальных рефлексов.

(365) <И всеми этими "верующими" в любую фигню - управляют истинно не верующие с помощью научных достижений.>
"Истинно не верующие" )) Не могу согласиться с инфантильной теорией, что управляют страной какие-то особые люди )

обряды бывают и "бессмысленные" -- когда проявляется инертность социальных процессов, либо когда ты не понимаешь, как это работает и зачем нужен весь этот большой комплекс морально-нравственных устоев

(383) обряды в этом плане сложнее. они завязываются в психологическую обратную связь.
поэтому совесть глушат обрядами постановок свечек, например.
типа, "ну и что, что убил человека - покаялся же, свечку поставил!". и все, "бог простил", можно дальше убивать...

(385) либо первоначальный смысл давно утрачен.

(386) даже у палки два конца, а в сложных системах этих концов больше )

(381)тогда уж смс отправить. Мол, говорить не могу, только см-ми буду переписываться.

(389) "привет! давно не виделись, заждался!

(386) Я сегодня по дороге на работу совершила совершенно бессмысленный обряд: покурила у крыльца, поднялась по лестнице, отперла замок, открыла ноут, включила его, налила в чашку кипяток, поставила телефон на зарядку...
Это что за секта?

(390)"спасите! Задыхаюсь! Темно, душно, хочется пить."

За такое есть статья? Сколько дадут?

(383) Ты совершенно прав - поэтому с течением времени меняется жизнь, а за ней и меняются обряды - т.е. обряды это средство достижения экономии работы мозга и предсказуемость индивида. Что служит укреплению общества т.к. им становиться легче руководить, можно "договориться" со всей толпой разом а не разговаривать с каждой из групп язычников отдельно.
И т.к. обряды это не для эффективной жизни, а только для управления, я лично, как индивид, для себя их могу не использовать. а действовать наиболее эффективно, а не "как все".

(393) любые рассуждения подростка сводятся к одному простому тезису: "все вокруг придурки, а я такой стою весь в белом, самый умный".

(388) естественно. все аналогии - всего лишь аналогии. Но любая религия (начиная от старых идолопоклонических, включая "традиционнные", и заканчивая новыми секторелигиями) - это в первую очередь психотехника. создающая определенную "зону комфорта", определенные правила. механизмы создания этого - прежде всего обряды и правила. на основании этого уже идет деление на своих и чужих, самоидентификация, ну и так далее..

(390) "приходи в гости, завтра в полночь. с тебя литр крови и мертвый петух"

Оживлю ностальгией

http://bigpicture.ru/?p=625413

(396) Нафига?

(397) как памятник глупости в контексте заголовка темы

(91) Православие-чужая вера, да и вообще, что делает вера в 21 веке?