Ребята, кто понимает в строительстве? Вот вам задачка.

Пристрой из газобетонных блоков. Оконный проём длина 4 метра.

Над ним будет ещё 5 рядов газобетонных блоков и остекление.

Какую балку взять на перекрытие?


Друг предлагает один уголок 90х90х7, положить по центру и насадить на него блоки. Я что-то сомневаюсь..

да, фигня получится.
Нужна надёжная плоская балка и ещё поперечная стойка

(0)
Рельсу положи 4-метровую да и все

А вообще, Обратись к профессиональному строителю.

(2) А если нет рельсы, то Т-образную балку из уголка придется варить

(3) Зачем варить, если есть готовые?

Я бы швеллер положил

Второй этаже это будет просто лоджия..

То есть там из газоселиката будет 5 рядов и потом стекло..
То есть нагрузка не как кирпичная стена будет, а гораздо легче..

(6) Сколько кгс/см?

(0)
Опалубка из доски + подпорки под неё, + 4 нитки 12 арматуры, желательно в пространственный каркас + опирание хотя бы 12-20 см. Дальше бетонируешь и кладешь выше блоки.
Можешь и из блоков опалубку сделать, либо готовые U-блоки, либо самодельные, из 50-ки.

Всё остальное - уголки, двутавры - это от лукавого.

(6) А вообще вот:
"Наиболее простой вариант, кода используют готовые перемычеки из армированного газобетона. Готовые перемычки являются самостоятельными несущими элементами, и предназначены для перекрытия проемов шириной до 175 см. Перемычки из газобетона армированы стальным каркасом и не нуждаются в дополнительном утеплении."
http://inbud.ru/peremychki-dlya-sten-iz-gazobetona.html

(9) 4-х метровых перемычек не бывает + нужен будет кран, для их поднятия

(7)Не знай.. считать надо, а я не шарю, а разбираться как считать долго :(

(8)Способ хороший, но гемморный, швеллер привёз, положил и всё готово.. а тут надо сколотить, заармировать, залить, ждать 3 дня.. и т.д..

(11) погугли "расчёт балки онлайн"

(10) по ссылке описаны и другие способы устройства перемычек для стен из газобетона.

(11) швеллер, такой длины, тоже краном будешь подымать.
+ его отделак потом - тот еще гиммор (если, это не сарай)

(0) Прогон заказывай 4,5 метра, можно в принципе и самому залить, ну если ссыкотно, то заказывай. Можно еще двутавр положить.

(14)14 швеллер длинной 5 метров весит 60кг

(14) вчетвером поднимут.

(17) Вдвоем.. Третий будет командовать, четвертый - не скажу, куда пошел..

ЗЫ. эх, сопромат.. Когда-то учил студентиков рассчитывать такие балки, причем расчет этот - из разряда простейших.
Распределенная нагрузка, две опоры, предел прочности.. Две формулы..

Вообще-то не один уголок 90*90, а два, навстречу друг другу.. тот-же швеллер и получается.

(19) Да тут на глаз! :) Я 3 штуки двутавра вместе сварил, положил в проем 3.5 метра и у меня на нем плита перекрытия лежит, а на ней стена стоит. :)

(17) уголок, 100-ый, да, даже один подымет, а вот двутавр, врят ли

(22) Там 12-й или 16-й максимум нужен на такой проём, поднимут, даже если их парочку между собой сварить.

(8)имхо газобетон и монолит не очень дружат, или я ошибаюсь?

(24)Почему? А что такого то? В чём разница с кирпичём?
Газобетон мне сказали такой же кирпич, только вспененный..

Так это оконная балка! В первом посте тебе уже сказали поставить поперечную стойку и уголка 90х90 за глаза хватит. Два окошка будет.

(23) Больше:
"Толщина уголка зависит от ширины пролета проема. При ширине проема до 1,2 м используют 50-й уголок, при ширине проема до 2 м – 75-й уголок."
Ссылка в (9)

(25) Плотность у него хреновая и вся разница, шкаф кухонный на голову упадет.

(25)влагу будет тянуть

Оконную коробку сделать с усиленной балкой сверху и сразу вмуровать.

(28) Используй нормальный крепёж для газобетона и ничего не упадёт.

(28) брехня

(28) А, это тот материал, в который можно забивать гвозди?
Хм, действительно, я-б не рискнул применять..
Как подкладки под ступеньки - очень хорошо, купил, уложил, прибил к ним доски ступенек - вот это надежно, т.к. бетон хорошо работает на сжатие. А вот на растяжение - плоховат материальчик.. если он без армирования..

Ты еще скажи, что плотность у него выше чем у кирпича, тогда вот это будет брехня.

(33) Материал отличный, если правильно применять: https://www.allremont59.ru/forum/small/7308.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=nsOKhcGrhEo

7:00 - такие перемычки не делай!

(25) >Газобетон мне сказали такой же кирпич, только вспененный..

тебе нагло наврали, попробуй порвать https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиуретаны и https://ru.wikipedia.org/wiki/Поролон

(36) Да уж... стоителям эти арматурины нужно кое куда засунуть рядом с откуда у них руки растут ))

(33)газобетон(разновидности) отлично и массово используют в строительстве, как в малоэтажках так и в многоэтажках

(39) я разве сказал, что это плохой материал? Он отличный! Но не универсальный.
В (35) пример крепежа, рассчитанного на определенный вес. Если его превысить, из пенобетона вырвется конусообразный кусок, т.к. повторяю, на растяжение он работает плохо.
А на сжатие - стены, к примеру - прекрасно.

(34) брехня -это то, что какой-то шкаф упадёт.

(36) "из г.на и палок"™

(40)любой крепёж рассчитан на определенный вес, при превышении которого он вырывается

(43) тут вопрос - _как_ вырвется...

(40) Один пластиковый дюбель для газобетона выдерживает до 40 кг. Металлический - больше (сколько конкретно навскидку не нашел). Имхо, надо сильно постараться, чтобы превысить.

(45) Легкое введение в заблуждение, еще нужно площадь на которых эти дюбели в газо/пенобетон загнаны учитывать.

Суть если на расстоянии/радиусе 5-10 см загнать 4 дюбеля они нифига 160 кг не удержат

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

Ищи инженера строителя с опытом расчетов домов, если не хочешь, чтоб все развалилось через пару лет

(46) Ну вот народ турники на газобетонную стену на пластиковые дюбеля вешает и держит отлично:
http://ok-bereg.ru/attachments/turnik-jpg.14/
Вот ссылка http://ok-bereg.ru/threads/kak-povesit-turnik-na-stenu-iz-gazosilikatnyx-blokov-gazobetona.5/

Сначала человек вешал на дюбеля, которые к турнику в комплекте шли - они не держали.

(48) Снизу рычаги смотри какие, итого усилие на вырывание для 4 дюбелей очень малое, причем они только по 2 рядом.
И вряд ли кто с массой более 120 кг на этом турнике пыхтит ))

(49)+ Штатные смешные дюбели они так то на древесину рассчитаны ))
Для бетона совсем другие идут.

(50) * точнее анкера

(49) Не, ну это понятно, что если дюбеля рядом загнать, то они в любом материале держать не будут.

(52) Да тут прогрессия геометрическая почти, в плотных материалах бетон/дерево можно почти рядом, а в пористых рядом низзя

(0) Короче, не нужен тебе проем 4 метра. Вот нафига?

(52) И там по ссылке есть как правильно использовать прочность на сжатие "Химический анкер для газобетона"

(54)Большое окно, красиво, приятно, хорошо.. Вот :)

(53) Ну не знаю, я дома повесил штангу для одежды на гипрок примерно такую: http://epril.ru/catalogs/maincatalog/images/1384235437.jpg, только у меня крепёж на 4 винта, а не на 2. Мой вес выдерживает, хотя винты по сути рядом. Использовал металлические дюбеля для гипрока.

(8) +100

+(57) Правда испытал я эту конструкцию на прочность только один раз, когда только повесил. Постоянно на ней висеть не рискую всё-таки :)

(59) Ну логично, а когда испытывал наверно еще и похудел да?

(46) есть еще разница в зависимости от способа сверления :-)
Из отверстия, сделанные в газобетоне перфоратором, дюбель вырывается легче (точнее, стена ослабляется)
Ну и химический анкер в газобетоне держит лучше.

(60) Не, после этого немного поправился :)

(61) Для газобетона перфоратор это сильно лишнее оно же гвоздем ковыряется или обычной дрелью/шуруповертом.

+(62) Но, если честно, то не ожидал сам от гипрока такой прочности. Думал, что на него ничего повесить нельзя. А так у меня все телевизоры и полки на гипроке без всяких закладных прекрасно висят. Единственно, на кухне у меня одна стена гипрочная - кухонный шкаф на закладной висит. А уж газобетон, думаю, попрочнее будет, так что разговоры о его непрочности - имхо надуманны. Разве что проф.тренажёры вешать - тогда, наверное, можно превысить, а так, думаю, сложновато будет.

Швеллер вес 1пог/м: http://gigatab.eccodom.com/metal/79-ves-shveller.html

Я бы не стал швеллер класть:  а- мост холода, б - оттделка его в дальнейшем, придётся сетку пристреливать, чтоб нормально отштукатурить.

Так то, стенка из пяти блоков и так будет самонесущей, по идее, можно даже сам уголок/швелер вынуть потом, не должна упасть будет.

(56) Окно будет глухое, не открывающееся ? Иначе смысла нет

(67) с какого перепуга проем в 4 метра с горизонтальным верхом будет самонесущим? это же не арка. Ну сразу может и не упадет, если уголок вытащить, но через несколько месяцев/лет точно рухнет.

http://www.rgstroy.ru/peremychki.shtml

(69) за счет перевязки кладки

(70) "4ПБ 44-8п     - 341 кг.   4410х120х290" мм - проблематично поднять будет. Имхо проще по месту отлить сразу.

(0) между прочим, тепловые потери через окна на порядок выше, чем через стены. На порядок - это значит в 10 раз.

(71) это понятно, но вначале пойдут трещины, потом будут выпадать куски сверху. Нафига такие чудеса.

(72) Да, я не спец :)
но "лить по-месту", или купить армированную (да еще и предварительно напряженную, если такие делают) балку - разница есть..
Кто будет лить - тоже вопрос.. А тут - предлагается промышленное решение..

Мда.. Решать автору, и решение-то не из простых..

(67) на 4-х метрах, если по бокам проема нет стен, хотя-бы по 2 метра (до углов), ничего, кроме литой монолитной ж/б балки, самонесущим быть не может. С учетом веса 5-ти слоев кладки сверху, толщина балки должна быть - не менее 25 см, больше-лучше. И арматурить 14-16 мм хлыстами с обвязкой, в обязы. Все остальное - держать такой проем не будет.

(74) Ну так льют по месту точно так же армированную. Без арматуры кто льёт?

(74)Лить по-месту, в разы дешевле. Я дом себе построит, в два этажа, так что скорее спец, чем балаболю

(0) проем четыре метра это большой проем.
а ты даже не знаешь сколько килограммов будет лежать сверху.
тебе сложно посчитать.
особенно интересны килограммы, которые будут на середине проема.
в общем, если тебе дорого здоровье своих близких, посоветуйся со специалистами

(73) Тепловые потери через крышу на порядки выше чем через окна и стены.

Так что достаточно крышу поставить а потом уже можно стенки подставить с окнами хоть по всю стену

(79) Так крышу утеплять, наверное нужно, чтобы потерь не было?

(80) Так и пролеты тоже укреплять нужно )) И окна со стеклопакетами тройными и будет меньше чем через стены

Непременно нужны знания сопромата и свойства стройматериалов, чтобы сделать такую пристройку.
Позовите специалиста.

(79) Тепловые потери через крышу могут быть действительно очень большими, если сразу под крышей находится отапливаемое помещение, и крыша плохо утеплена. Но в стандартной ситуации, когда под крышей неотапливаемый чердак, и пол чердака утеплен - твоё утверждение не соответствует действительности, и потери тепла через потолок нижележащих комнат сопоставимы с потерями через стены.

(25) Кирпич крепче. Для газобетона даже дюбели особые нужны.

(45) 20 банок по 3 литра, плюс чуть-чуть опереться - и 2 дюбелей как не бывало.

(50) В древесину шурупы загоняют. Зачем дюбеля или анкеры еще?

(56) При ветре в окна будет так приколько туда-сюда мотыляться ;)

(81) Сказки не рассказывай. Даже через тройной стеклопакет дофига уходит тепла. Померь как-нибуь температуру стены и стекла.

(85) А это сейчас модно, 3-х литровые банки на стенах развешивать? Я просто не в курсе.

(89) чем больше банок - тем круче хата...
надо деньги в банках хранить..

(90) Причём исключительно в монетах, т.к. бумажные деньги лёгкие :)

(89) Ну а как же - кризис, хозяйки активно готовят домашние огурчики, помидорчики, компоты и варенья. И будь уверен - в шкафах они тоже окажутся. А еще есть книги, у бабушки висит шкафчик, где книг больше 200 кг.

(91) Не просто в монетах. а в николаевских империалах и полуимпериалах.

(92) Для этого дела погреб есть.

(92) Открою тебе один маленький секрет: по 20 3-х литровых банок в подвесные шкафы (особенно подвешенные всего на 2 болта), могут пихать только клинические идиоты. У нормальных людей для этого в погребах или кладовках стеллажи сделаны, которые стоят на полу и рассчитаны на подобную нагрузку.

(94) Не у всех, некоторые дом на фундамент просто ставят и не копают погреб.

(95) Женщинам плевать на нагрузку - есть место - запихнут.

(96) то есть берут под сомнение опыт предков. В нормальном погребе без всяких танцев с бубном, электроники и прочих приблуд оптималmyfz температура для хранения овощей и консервов — 0..+2 градуса Цельсия.

(97) Нет, просто земля такая, что копать погреб себе дороже выйдет. Например, где грунтовые воды близко или скальные породы.

(96) сделай полки по высоте ниже трехлитровых банок :)

а женщины, да и мужики тож, мало головой думают...
есть "хранилище"? "влезает"? Пихаем!

как картинки в базу :)

(99) Боком положат :)

Ну, кстати, 4-метровый пролет - из той же серии. Лично у меня есть сомнения, получится ли вообще найти тех, кто изготовит такой стеклопакет, кто его привезет и установит. И выдержат ли потом анкеры в газобетоне ветровую нагрузку на такое окно.

(100) А почему не выдержит? Другое дело что такой цельный стеклопакет мало кто изготовит, или даже скорее всего это будет эксклюзив.
А так у знакомого зимний сад высотой в два этажа (около 6 м), но с перемычками. Стеклопакеты обычные, за три года ничего не упало.

(100) ну в магазинах то ставят в некоторых, типа красиво. Но ведь это коммерческие предприятия, они могут позволить себе хороших строителей, хорошие материалы и возросшие расходы на отопление

(100) Так у меня в окне то перемычки будут.. не вот прям одно стекло на 4 метра.. перемычки же в окне есть пластиковые..

(103) То есть вертикальные перемычки не отвергнуты в силу дизайна и хотелок?

(102) Там обычно или классический бетон, или металлический каркас несущий. Ну и стекло особенное - которое если что, бьется в мелкую крошку, оно дороже выходит.

(103) Ну так ставь в эти перемычки нормальный металлический профиль, несущий нагрузку, чтобы не перегружать стены.

(105) можно и не металл, чтобы холод не проводить. Можно и бетонный столбик сделать. А стекло, действительно, сейчас у коллеги спросил, при таких размерах стоит выбирать закалённое, чтобы в случае чего рассыпалось как гранёный стакан.

(89) Блин, я тоже долго смеялся.  :)))
Можно все говорить о женщинах, но у меня в семье таких нет.
И друзья-подруги все в порядке.

на изгиб надо двутавр
оно же рельса

(108) Двутавр и рельс — это не одно и то же. У них разный профиль, момент сопротивления сечения и вес на единицу длины.

(109)
если говорить точно то вы правы
но похожи

(70) Балка длиной 4,8 метра потянет 480 кг, без крана её  не установить и как поведёт себя стена из газобетона ещё надо подумать.

(0)
подозрительно тонкий
лучше бери двутавр толстый от 15 см.
стоит ненамного дороже а запас прочности выше в десятки раз

(112)+
Но по поводу оконного проема в 4 метра я бы тебя побил, честно ))
Такое не должно быть.

(0) Не выдержит уголок. Слишком большой пролёт.

4 метра газобетонных блоков в 5 рядов в пол-блока это примерно 0,8 куба. Вес этой конструкции примерно 600 кг. 150 кг/м, нагрузка на балку будет 1,5 кН/м. Прогиб в центре будет примерно 30 мм. http://i.imgur.com/F8FV8jv.png

Простейший калькулятор тебе в помощь. http://rascheta.net/beam1/

+(114) Я бы взял два швеллера типа 20П. Из швеллеров, кусков стальной полосы (или уголка) сверху-снизу и сварки собрал что-то типа балки-фермы. Полками внутрь так чтобы ширина всей конструкции была на пару сантиметров меньше ширины газоблока. Между швеллерами набил минваты для теплоизоляции (если нужно) и сверху уже выкладывал газоблок. Мостики холода, конечно останутся из-за стальной полосы между внутренним и внешним швеллером, но не критично. Швеллер покрывается бетонконтактом и штукатурится. Высота швеллера 20П как раз равна высоте стандартного газоблока - 20 см. И сверху у тебя получится 4 ряда, а не 5.

(0) Вот при проеме 1м уголки 75 с толщиной 6 две штуки кладёт.
https://m.youtube.com/watch?v=saPg_GTVJ5M&ebc=ANyPxKpU49UQOpK9LEYnPtAH2xRbsE7Ar940My1jdeePuXxHIc1vctuDIriyJeuLr40jZxpcoeucgJLIvrJ1iorY1iGDoM1cgw
А при 4 м только бетон илидвутавр от20.

ИМХО, при такой балке надо просчитывать еще и места опирания балки на смятие

(117) конечно.Поэтому я и предлагал бетонную перемычку (111) длиной 4800( а не 4400),но по описанию они для кирпичных стен, правда держат держат нагрузку до 8кн/м.

(0) Если металл будешь в качестве балки использовать, не забудь под него 1 ряд из обычного кирпича сделать, для опоры балки.

(117) Согласно интернетам прочность на сжатие газобетона D300 не менее 800 кПа. Чтобы выдержать нагрузку в 3 кН площадь опирания должна быть не менее 3000/800000=0,00375 кв.м. При толщине стены 20 см. (0,2 м.) длины участка опирания будет достаточно 1,2 см. Но в любом случае, под место опирания перемычки обязательно надо делать закладные. Поэтому под перемычку по паре кирпичей в длину и достаточно. Конечно, можно положить бетонную перемычку из (111), которая будет весить больше, чем вся остальная стена, но смысл?

(119) Да закладные под любую перемычку нужно. Газобетон, пенобетон, керамзитобетон сами по себе не очень в такой ситуации работают.