Статья 23.
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

(0) Так все останется в тайне. Тебе это каждый судья скажет. Достать файл с твоей записью можно только по решению суда.
А вот хакеры, которые взломают базу данных - они нарушат конституцию.

(0) Все в рамках Конституции. И?
Угу. А светофоры нарушают конституционное право на свободу передвижения...

Вместо развития медицины и инфраструктуры будем хранить переписочки. Затраты почты россии 0.5 трл рублей, затратаы на здравоохранение 0.480 трл. рублей.

(0) Тебе есть что прятать?

(3) При чем тут сравнение медицины с почтой?
Почта выполняет коммерческие услуги для населения и для предприятий, и те и другие платят за это деньги из своего кармана.
Чтобы сравнение было корректным, то надо сравнивать с затратами частной медицины, за нее тоже платят деньги из своего кармана.

(5)"Затраты "Почты России" на закупку оборудования для контроля содержания посылок по антитеррористическому пакету законов депутата Ирины Яровой могут составить не менее 500 миллиардов рублей, говорится в сообщении компании."

РИА Новости http://ria.ru/society/20160708/1461433852.html#ixzz4E4J2V4Mg

Повысятся не только тарифы на сотовую связь, но и тарифы "Почты России"

(0) Вам есть чего скрывать от ФСБ? :)
А так, ребята и так хорошо все читают...

(6) меньше читайте газет. Счас только ленивый не орет об этом и просит бабла.

Прятать сейчас нечего, а завтра пойдешь во власть или против власти, а на тебя туева хуча компромата :).

Зато как вырастет ВВП на душу населения...В передовые выбьемся!

(9) Без компромата тебя во власть и не пустят.

+(0) Забыл еще одну важную статью:

Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

(12) Осталось признать общественным местом, тады и за мат по телефону можно будет на 15 суток закрывать!

(13) аккуратней. не подсказывай!

(12) а ты покупая номер сотовый подписываешь договор. И внезапно... там ты соглашаешься и на это

(12) с 29 и 19 (по моему) статьей ознакомитесь.
по сути в Конституции есть все, чтобы оправдать эту запись и хранение.

(15) этого в договоре нет.
В договоре есть "персональные данные".

(17)сейчас нет, через 2 года будет)

(15) Не важно, если договор нарушает конституцию или федеральные законы, то в части нарушения он ничтожен.

(0) формально - конституция не нарушена. Хранение копии не означает нарушение тайны. И не нарушает неприкосновенность.
Опять же, формально доступ - только по решению суда, т.е. в полном соответсвии с конституцией. как будет фактически - непонятно.

(18) изменений противоречащих конституции, в договоре не булет.

(20) Статье 24 противоречит.

(22) является ли переписка/телефонные переговоры "информацией о частной жизни"?

(17) чего нет? на обработку и хранение персональных данных?

(24) нет согласия на "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица "

(19) (22) с чего это противоречит? подписывая договор ты соглашаешься на хранение и обработку персональных данных. да есть еще закон о связи.

(25) х.з. это как посмотреть

(26) персональные данные не есть "информация о..."
(27) смотреть надо с точки зрения конституции и законов.

(28) Закон - что дыщло.

скоро яровая запретить использование шифрованного трафика, ибо без этого её закон пук

(30) потом запретит кодирование ("условные имена", условные названия ) - надо будет при разговоре ясно,четко и недвусмысленно идентифицировать предмет разговора :-)))
------------
АР:
- Нас часто спрашивают, будет ли КГБ при коммунизме?
Отвечаем: нет, к тому времени люди научатся самоарестовываться.
©

Кстати, одежда скрывает некоторые половые признаки, которые могут противоречить тому, как субъект себя позиционирует. Следовательно, в компетентных органах должна быть полная фототека!

(15) такое ничтожное согласие в любой момент может быть отозвано, не?

(6) Кто-то уже прикидывает сумму откатов и присматривает очередной свечной заводик.

(23) Конечно....

(26) Не важно подписываешь договор или нет, есть конституция. Если договор противоречит конституции, то в части противоречий признается ничтожным.

П.С. так то ты тоже можешь подписать договор, что обязан грабануть банк..., но данное деяние противоречит закону, поэтому такой договор будет считаться ничтожным.

(27) тут не надо смотреть и пытаться толковать. В Конституции черным по белому написано, что запрещено.

(36) Для тебя он не будет ничтожным, тебя осудят за намерение ограбить банк!

(20)
> Хранение копии не означает нарушение тайны
откуда уверенность в том, что сохраняемое (в ходе оперативно-розыскных в отношении подозреваемых, не? ) именно копия и именно твое (типа, вообще имело место быть, не вырвано из контекста и с твоих слов записанно верно), а не тебе вменяемое?
типа, какие доводы кроме "чессловонемоё" неудачнег сможет привести в пользу того, что в отношении него система дала сбой или используется меркантильно?

(37) Предлагаю подать иск в конституционный суд

+(40) Взимание штрафов по результатам фото-видео фиксации тоже противоречит конституции, ибо нарушает презумпцию невиновности.

Но наш Верховный суд нашел что ответить ибо сверху сказали

(39) на это есть экспертиза.
твои вопросы вообще-то касаются любых доказательств, не только по "закону яровой"
Ну а меркантильность (и вообще, незаконное использования) - вторая сторона медали.

И без этого закона за компом человека можно следить:
1. Через социальные сети. Человек добровольно выставляет всю информацию о себе.
2. Через компьютер. Это может делать операционная система. Операционная система может все на вашем компе.
3. Через днс сервера. Перед тем как перейти на сайт идет запрос на днс сервер.
4. Через браузер. Тут простор для деятельности тоже широкий. Любуя информация может идти куда угодно.
5. Через поисковые системы. Все ваши запросы.
6. Через прослушивание траффика. Большинство сайтов без шифрования, в открытом виде идут все данные и вводимые пароли тоже.
7. Через скайп и др мессенджеры.
Все пункты легко привязываются к ип адресу, если человек не использует прокси или тор.
8. Через мобильные телефоны. Вся информация обрабатывается оператором. Тут ее можно и прослушать.
Может что-то упустил.
Какие альтернативы?
1. Социальными сетями не пользоваться или подумать несколько раз перед использованием.
2. Использовать линукс.
3. Использовать тор.
4. Надеяться что такого нет иначе было бы уже известно.
5.6. Использовать тор.
7. Думать что говорить. Использовать tox.
8. Думать что говоришь. Не пользоваться.
Так что средства прослушки уже есть. Причем ими могут воспользоваться вражеские гос-ва. Так что думаю закон ничего особо нового не придумывает.

(37) Конституция как и любой другой закон подлежит толкованию. Для этого есть конституционный суд. В разные времена один и тот же закон может толковаться по разному. Это нормально. Иначе бы человечество вымерло.
Даже прецедентное право, допускает создавать новые прецеденты со временем. Т.е. принимать решения не так как ранее.

(42)
> на это есть экспертиза
экспертиза чего (на предмет чего)?

(0) решение :
п.1. то что ты написал в Интернете - не твоя частная жизнь. Интернет - это забор с объявлениями.

п.2. будет судебное решение или на каждое изъятие бекапов или ещё как то.

(41) И каким образом прямое доказательство вины нарушает презумпцию невиновности?

(47) там нет никакого доказательства вины - есть факт нарушения правил неким водителем заранее известного автомобиля

(46)
> Интернет - это забор с объявлениями
угу, многозначительно и всеохватывающе

(45) экспертиза предоставляемых доказательств на предмет подлинности и достоверности.

(47) доказательство вины кого?

(37) Если считаешь, что закон нарушает Конституцию - обращайся в КС. Он вынесет решение.

(49) т.е. по второму пункту возражений нет и нам осталось решить :
являются ли нашей частной жизнью , те буковки , которые мы печатаем на общедоступных сайтах ?

(43) 4 Уже давно есть (подробнее https://habrahabr.ru/post/254217/)
в данном случаи решение Adblock

(54) uBlock+Ghostery

Одно но, а эти сами расширения не могут шпионить?

(52) "Если кому не нравится мой закон, пусть обращается в мой суд" (с)
Пока существует государство, оно будет иметь своих граждан. А гражданам можно, либо печалиться по этому поводу, либо находить этому объяснение, что это нам во благо.
Конституции, выборы... )))

(48) Нарушение было? Было. Собственник известен? Известен. Кто по-твоему должен платить штраф? Никто? Но, если ты действительно не управлял своим ТС в момент нарушения - то можешь обжаловать, и всех делов.

(57) Молодец! Я не нарушал, но штраф должен платить или обжаловать (доказывать, что невиновен).

Вообще-то это ГАИ должно доказать, что за рулем был я. Это если презумпция невиновности работает.

(58) Закон читать не пробовал?
"3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье."
"Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса"

А теперь открываем главу 12 и читаем внимательно:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/ddf872bbf0198a5ffe733c85ac8e65649ba9824d/#dst100915

(58) Презумпция невиновности, если ничего не путаю, имеет место быть только в рамках УК, в рамках ГК и АК нет такого. Это первое. Второе. А кто кроме тебя или тех, кому ты доверил может управлять твои авто? Поэтому штраф выписывают на владельца, а владелец пусть сам разбирается, кто там нарушил, вряд ли кто-то управлял без ведома владельца.

(60) В КоАП есть статья о презумпция невиновности, но она не распространяется на главу 12. (см. 59) и ссылка на саму статью:
КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/c4e643d138637f4eafb763d628fc44ef99c71a15/

+(61) Ну а в ст.49 конституции РФ написано:
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

А в КоАП речь идёт об административных правонарушениях, т.е. статья конституции тут никаким боком.

(56) либо свалить в другое государство, пройти адову процедуру натурализации и жить среди единорогов. Не?

(59), (60), (61), (62) вот я и говорю, когда надо подогнать закон под свои нужды - это сделают. КоАП доработали да и все

(50) если опустить наличие рекурсии (результат экспертизы - лишь доказательство, со всеми вытекающими), то каким образом (пусть чиста теоретически) некая экспертиза может установить неподлинность и недостоверность насохраненного?

(53)
> являются ли нашей частной жизнью , те буковки , которые
> мы печатаем на общедоступных сайтах ?
в данной постановке вопроса - и да, и нет

Тут говорят за статьи 24. Перед подписанием договора предоставления связи у физ лица будут спрашивать разрешения. Не разрешил - пользуй почтовых голубей.

(64) В частности автомобилей тебе что конкретно не нравится? Не получается нарушать без последствий, а так хочется?

Вы, ребят, радуйтесь. 1сники в основе своем - инфантилы, живущие в вакуумном государстве с верой в конституционные основы, которые руководитель какого нибудь райкома Краснодарского края вертел на этом месте.

Вас государство щемить в самом последнем случае начнет, так как играете вы по правилам и почти идеально законопослушны.

(67) "в частности автомобилей" лично мне конкретно не нравится, что виновным объявляется собственник вместо действительного виновника. И то, что лицо невиновное обязано доказывать свою невиновность.

(68) так то, что " руководитель какого нибудь райкома Краснодарского края вертел на этом месте." - это хорошо?
радуйся, что сегодня убивают не тебя?

(64) Ты наверное удивишься, но когда закон нужно поменять в интересах того, чтобы нарушители (и преступники в случае уголовных преступлений) не уходили от ответственности - то законы меняют. И так происходит во всём мире. Иначе мы бы до сих пор жили по законам первобытно-общинного строя.

(52)(56) про это намякиваем http://youtu.be/1iOX9eNRRSw не?

(0) Никак не переплетается. Могут принять любые законы, вот и принимают.

Калигула своего коня сделал сенатором. Потому, что мог. Наверняка, в то время это обсуждали в том же ключе. Мол, ничего страшного, это для нашего же блага, да и конституцию не нарушает, т.к. толковать ее можно по-разному.

(69) Не хочешь платить за других - не доверяй свой автомобиль нарушителям, езди только сам на нём. В чём проблема?

(74) проблема в том, что виновником объявляется невиновный.
а не в том, кому я доверяю.

(13) неплохо было бы если операторы матофильтр приделали к сотовой связи. звонит недовльный клиент а в трубке пик, пик.

(76) представил звонок на прямую линию путину....

(75) Это подмена понятий. Ты доверяешь свой автомобиль, который является на минуточку средством повышенной опасности, неизвестно кому (по твоим словам) - так будь добр, неси за это ответственность.

(70) конечно.

(65) "> являются ли нашей частной жизнью , те буковки , которые
> мы печатаем на общедоступных сайтах ?
в данной постановке вопроса - и да, и нет"

ок  ,человек имеет право на сохранение своей частной жизни. Но если я сейчас расскажу историю про свою частную жизнь - это же я сам её рассекретил не так ли ? Значит я сам не воспользовался правом на сохранение ? И так с любым человеком. Хочешь сохранить что то в тайне - не пиши в Интернет.

(75) Ладно. Как ты видишь это должно происходить? Опиши регламент наказания истинного виновника.

(78), (81) А вот (78) и есть подмена понятий.

Необходимо сначала вызвать владельца ТС для дачи объяснений, а уже потом, на основании его показаний действовать.

https://www.roi.ru/28432/

http://echo.msk.ru/news/1791604-echo.html

+(82) а то что сейчас похоже на:

убили человека моим ножем, меня посадили в тюрьму, а потом я могу пробовать доказать, что это был не я

https://www.change.org/p/отмена-пакета-яровой

https://www.change.org/p/отклонить-пакет-яровой-и-уберечь-граждан-россии-от-обнищания

На самом деле вы не обращаете внмание вот на каоие последствия, если будет принято решение об организации инфраструктуры для такого решения.
А именно. Организация ЦОД-в. Оснащение их оборудованием и ПО. Это такие инвестиции  в экономику СШП! Что предательство Пеньковского покажется детской шалостью. Мы обеспечим их. Безбедное существование на многие годы, если не десятилетия! Стоимость ежегодная лицензий, модернизация оборудования, сервисное обслуживанием многая ещё. чего.
Вообще-то надо. Бы проверить на коррупционность этот закон, не смотря на то, что. Она является председателем комитета по безопасности.  И скорее всего является только. Говорящей головой.

Закон Яровой с части хранения траффика абсолютно конституционный, но абсолютно бессмысленный и бестолковый.

Статья 55 Конституции РФ
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

таким образом, используя преамбулу "в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства" можно принять любой закон

(89) Если бы затраты "на исполнение" были смехотворными (тарифы не вырастут!) и даже давали льготы (тарифы понизят?) за увеличенное исполнение.

Кто то бы протестовал? От лишних денежек в виде работы?

(89) В реальности он очень даже осмысленный и толковый, причем целей этого пакета дофига, я устал догадываться на 2-м десятке.

Понятно что как и Платон с ЕГАИС оно сильно бьет по карману/кошельку кое кому, и многим бьет слегка.

(78) Известно кому. А вот отвественность должен нести тот, кто нарушил.

(93) Пока нет Постановления правительства, применяющего этот закон на практике, говорить не о чем.

(95) Ну хитрой реализацией можно любой толковый закон испортить или вывернуть наоборот.

Но самый главный плюс все понимают? Поголовное и тотальное повышение "грамотности" населения в ИТ сфере.

(96)+ Резкое повышение "оплачиваемости правильных налогов" это уже для казны очень полезно в связи с отменой ЕНВД.

Все четко же продумано и согласовано. Сейчас вмененный доход по ЕНВД часто от площади и не соответствует никак реальным выручкам/оборотам.
Тут всем ставят жучок а контроль возлагают на само население )) гениально же.

И тут Гарикома понесло...

(97) оплачиваемость налогов делается запретом кэша ;)

Истерия по поводу поднятия тарифов очень сильно напоминает подобную истерию по поводу "Платона".

У опсосов есть ещё полтора года. Справятся, никуда не денутся.

ИМХО единственное, что можно подкорректировать - это срок хранения всей этой лабуды. Сделать его 6-12 месяцев, и 3 года хранить только для тех, кто представляет интерес для наших чекистов/полицаев - работники всяких НКО, навальнята и иже с ними, уголовники и прочая шушера.

(99) к чему всё медленно но верно идёт

(101) на самом деле тут остается косяк с тем, как блокируют счета у нас по решению приставов. чтобы разблокировать - нужно побегать, а кушать хочется всегда. когда кубышка замораживается из-за того, что платеж по штрафу 500 рублей не дошел - очень грустно.

(100) кроме опсосов, есть еще и куча мелких провайдеров, я бы не хотел чтобы такие провайдеры хранили мой траффик на своих серверах.

ну и то, что государство в любой момент может простить все, что больше 1.5кк скоплено на квартиру, например, тоже обидно.

(102) +100 и хорошо, если ты еще рядом с приставами, а то ведь можешь и в другой стране оказаться ))

(103) А что там такого секретного?

(101) +1, но некоторые изначально стоявшие у истоков реализации егаис (98) этого не понимают

(106) ну например доступ в клиентбанк

(103) в информационном обществе приватность это миф

(108) знаю более 5 методов добывания смс паролей/кодов и что?

(110) можете добыть у меня пароль и смс от клиентбанка?

(111) нет, не может )

(108) Щас они все через СМС подтверждение. Не взлетит.
(111) Кул хацкер?

(113) особо не претендую, но достаточно знаю о безопасности чтобы быть уверенным что "всё так просто" не пллучится

(114) 1. Не люблю нарушать законы
2. Мало исходных данных чтобы чего то начать добывать

(115) к (111)

Хранению сообщений пользователей в течение полугода, а метаданных- в течение трех лет можно противопоставить тотальное шифрование данных средствами пользователей, при котором ключей не будет ни о операторов связи, ни у прочих "организаторов распространения информации" вроде соцсетей и владельцев мессенджеров.
Соответственно, некому будет предоставлять их по запросу из ФСБ.

Таким путем можно минимизировать риски утечки конфиденциальных и прочих чувствительных данных от операторов связи и органов, уполномоченных на ведение ОРД.

(117) СМС от МВД: Вы используете на своем телефоне незаконную криптографию. Пожалуйста обратитесь в уч... для сдачи/конфискации оборудования.

(118) Устройства для скремблирования инфы Яровая не догагадалась включить в список запретов.
Также для пользователей нет запрета для использования ручных шифров.

(0) А как закон Яровой нарушает эти пункты конституции?

(119) > Также для пользователей нет запрета для использования ручных шифров.


для домашнего пользования нет, а вот для фирм же есть

(121) Во первых на данный момент нет запрета на использование шифрования ни для физлиц, ни для юрлиц.

Во вторых ввод запрета на шифрование для юрлиц никак не противоречит констутуции.

(121) Для организаций запрет только косвенный- в виде обязательности использования сертифицированных средств защиты некоторых видов информации от НСД (гостайна, персональные данные и т.п.).

(89) Почему вы считаете его бессмысленным и бестолковым?

(122)

1. нельзя использовать юрикам не сертифицированные ФСБ средства шифрования

2. пользователя можно повести, что он действует в лице юрика )

(123) Для организаций нет никакого запрета на использование средств шифрования!
Но организации которые работают с гостайной, ПД, и.т.п обязаны эти данные шифровать, причем шифровать не абы чем, а сертифицированными средствами!

(125) См. (126)

Т.е если организация хранит гостайну - она обязана ее хранить в зашифрованном виде, и шифрование должно быть сертифицированно!


А уж зашифрованную сертифицированным средством информацию можно еще хоть десять раз зашифровать несертифицированным, это не запрещено.

(117) Можно.
И данный закон никак это не запрещает.
Вы сами можете как угодно шифровать свою личную информацию.
Это исключительно ваше дело.

(120) Такое нарушение может иметь место, если вводимые ограничения чрезмерны с точки зрения конституционно-значимых целей.

Например, конституцией предусмотрено, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (п. 3 ст.55).

Весь вопрос в том, соблюдена ли данная мера.
Нововведения подаются под флагом борьбы с терроризмом, а хранятся данные всех граждан, в том числе и тех, которые никак не причастны к терроризму.

(130) Ну вы же не можете заранее узнать кто причастен?
Если бы это было так легко, проблем бы вообще не было.
Взял по списку, всех пересажал, и готово.

Нарушает ли пакет Яровой Конституцию РФ, небольшой анализ от Торвальда
https://www.youtube.com/watch?v=8TyTCtPvUDI

(128) Это Ваши личные фантазии.

(133) Это не фантазии, это закон.
Вступивший в силу и опубликованный.

Если вы знаете закон запрещающий использовать критографию юрлицам - приведите ссылку.

(124) Потому что банальный скремблер за 30-50 т.р. на трубках двух абонентов делает запись и хранение разговора бессмысленными. А при использовании современных смартфонов с производительностью чуть не настольного компа криптовать траффик вообще элементарно. Оператор будет хранить просто цифровой шум.

Более того, никакой закон не отменял переговорные и сигнально-кодовые таблицы, которые применялись для задач скрытного управления войсками последние несколько столетий.

(134) Если Вы знаете закон, обязывавший хранить грифованую информацию в шифрованном виде - приведите ссылку.

Особенно мне интересно посмотреть как Вы будете хранить в криптованном виде бумажные носители или технические изделия.

голосуем за отмену идиотизма https://www.roi.ru/28432/

(137) был бы толк

(138) Не будет. Если, несмотря на абсурдность, продавили через депутатов, сенаторов и Президента, то не откатят назад. Максимум поправками сгладят, не меняя сути.

+ (138) совершенно идиотская формулировка и обоснование петиции

(91) Не соглашусь с тем, что можно принять любой закон, используя ссылку на п.3 ст.55 Конституции.

Например, нельзя установить норму, что в у граждан блокируются любые крупные суммы денег на счетах, поскольку они могут быть направлены  на совершение террактов. До тех пор, пока не будет доказана законная цель их использования.

Такое ограничение было бы чрезмерным и не являлось бы необходимым для предотвращения или раскрытия терактов.

По аналогии можно рассуждать и про хранение данных пользователей. Кому необходимо, все равно их закроют от просмотра/прослущивания. То есть для борьбы с преступностью- мера сомнительная и малоэффективная. И не повод для хранения данных всех остальных, в основном- законопослушных граждан.

(141) блин буквально пару месяцев назад уже обсуждали, что если вы пойдёте в сбер и снимете наличной со счёта >полуляма, с вас потребуют объяснительную

(142) Хыхыхы... не когда снимаете, а когда приносите

(137) Уже проголосовал против отмены.

(142) Обяснительная: для внесения на счет в другие банки, где выше процентная ставка. Перевод безналом в другой банк невыгоден, так как взимается драконовская комиссия при снятии вклада внесенного безналом, а в сбере- также и при переводе в другой банк.

(136) Нет такого закона.
Есть закон о защите гостайны N 5485-1, в котором указаны мероприятия по защите государственной тайны, в том или ином виде.
И там же в приложении к этому закону рассматривается безопасность хранения гостайны в цифоровом виде, и какие меры защиты должны применятся - шифрование, какими именно средствами, кем сертифицированными и.т.п.

(145) ... и эта Ваша объяснительная автоматически идет в Федеральную службу по финансовому мониторингу.

(145) Ну что ты напишешь объяснительную это уж твое дело.
Можешь написать все что угодно.

(146) Тогда почему Вы применяете фразу "она обязана ее хранить в зашифрованном виде", если это далеко не так?

(142)) Что  за бред, снимал на прошлой недели более 500 тыщ. Ни каких объяснительных не требовали!

(149) Ну мы тут говорим о цифровой информации.
А безопасное хранение цифровой информации требует шифрования.
Поэтому и говорю.

(0) Видимо так же, как сочетается статья
"Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию."

с тем, что существует законная возможность задержать человека, изолировать от общества, в том числе на всю жизнь... ;)

(150) Могут потребовать и потребуют - разные вещи.
А потребовать могут.

(153) За все время, ни разу не спрашивали

Джинн смотрит на этот закон со своей сферической колокольни.

Гопник, порешивший пацанчика в подворотне, в самом последнем случае будет париться о скремблерах, рассказывая корешам об этом под водочкой.

Педофил, заманивающий ребенка - тоже самое.

(155) как бэкап трафика поможет поймать гопника?

(156) Не поймать. Доказать.

Кстати, популярный прикол в последнее время

Как то девочка ира пришла к сисадмину и попросила сохранить интернет на дискету, на что сисадмин посмеялся и забыл. А вот деовчка ира незабыла ))

(150) я не помню подробности, помню обсуждали тут

(157) что доказать? Или по твоему гопники после того как порешат, сразу бегут на свою мисту писать про это? ))

(160) Ой всё.

(160) Ты будешь смеяться,но почти так

Пед может списаться с тупой школьницей вконтактике, гоп может потрещать о "делах" по мобилке. Че тупим?

(163) 1. Ради таких тупых гопов надо добавить геммора всей стране?
2. А адвокат скажет что это разговор про компьютерную игру.

(164) На что будут подняты архивы уже по адвокату...

(164) А ради педов? А ради террористов? А ради "черных" ИПшников? А ради оранжевых оппозиционеров?

(164) Адвокат может сказать что угодно.

(165) :-)

(165) а смысл? Может уже просто всех посадим, на всякий случай ))

(167) предлагаешь отменить адвокатов? )

(170) Предлагаю тебе писать с реального ИПшника. Хотя нет, рано.

(169) Сидим или не сидим определяется легко. Если вам не рекомендуют лететь за границу (в Турцию), причем отменяя рейсы и запрещая чартеры это одно.

А вот если даже пешочком не пущают в гости вот терь точно сидим.

(169) Мечтать не вредно.

(169) Забавное латентное желание посидеть за решеткой.

(174) психолог?

(151) Вы как-то вольно переносите свои фантазии на требования. Требования устанавливаются нормативными документами.

(155) Вроде закон о противодействии терроризму. Гопникии и педофилы уже террористами стали?

мало кто вчитывается в эти законы подробно.
вот тут почитайте : http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/Q7t146BkLNBDUXEsAPvOdb44JdrQPQPt.pdf
там есть такие слова "че-то там устанавливается правительством рф отдельно" касательно порядка, объема и срока сбора и хранения данных. т.е. выставили регулируемое правило. в параметрах правила пока что "Неопределено". значит что-то делать и что-то тратить не надо.
(176) а разводил, мошенников, коллекторов и прочих околокриминальных лиц ловить с поличным милое дело, если есть все стенограммы переписок и разговоров.

+(177) Дядя Пу. дал указ Медведю собрать коробку СОРМ (уже 4 будет) для сбора этих данных.

(176) Терроризм - как пилотный проект. И обоснование хорошее. Типа "патриотичного акта". А если взлетит - подключится и бытовуха.

(177) значит доступ к базе будет не только у фсб, но и у сотрудников мвд? участковым тоже доступ дадим, чтобы бы знал кто-то о чем говорит и пишет на его участке? ))

(179) как думаешь, как скоро туда подключится и криминал? )) до ментов, вместе с ними или через какое-то время? )

(181) Думаю, криминал УЖЕ подключен к сотовым операторам. Если им это конечно надо.

(147) и че?

тупые правила внутреннего контроля конкретного банка установили  взятие объяснений по надуманным критериям, не имеющим прямого отношения к ПОД/ФТ.

сами операции все законны, смысл хранить их в антиотмывочном ведомстве?

даже если чел передумал, и не понес пачки наличных в другой баанк, это его как-то дискредитирует? да никак!
ответственности тоже никакой.

(180) Было бы неплохо.

(180) Во1 кроме твоей фантазии есть факты?Ну если у тебя есть лучшие способ с террором бороться то давай озвучь

(176) закон не только о противодействии терроризму, еще и о внесении изменений в туеву хучу других законов, прямого отношения к нему не имеющих.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/781527/

(185) вообщем то не понятно зачем 3 года хранить даже переговоры террористов. Или это такие неспешные террористы которые теракт 3 года планируют?

(185) С терроризмом и без этого закона слава богу боролись. А вот как можно бороться с терроризмом путем хранения трафика интернета в течение 3 лет или полгода или трёх дней. Вот это непонятно.

(187) Как не хочется фантазировать,но раскрутка сетей террористов не происходит за 2 минуты.Да и участников там может быть больше чем знает один или два участника рядовых.
Потом меня тоже смущает даже не метод хранения,а почему именно 3,а не 5

(72) упс, не ту ссылку закинул )

(189) Отлично может тогда стоило бы потратиться на команду аналитиков которые бы занимались выявлением сетей террористов.

(187) там в заголовке "дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности".

так что терроризм-чтоб легче протолкнуть, а так- расплывчатая "общественная безопасность".

(191) А почему решил,что ее нет.Только аналитики это люди и  их можно купить,пристрелить и прочее

(193) Отлично а так все автоматически выйдет? Или тут тоже будут люди которых " можно купить,пристрелить и прочее". А так можно нанять к примеру 4 независимые группы которые будет сложнее "купить,пристрелить и прочее".

(189) три года- только для хранения метаданных операторами связи, для соцсетей и мессенджеров- один год для метаданных, сами данные -до шести месяцев.

(63) вы думаете, что ДРУГОЕ государство построено на других принципах?
В плане свободы РФ на одном из первых мест в мире.
И не потому, что тут единороги. Просто в других странах еще хуже, по сравнению с нами.

(191) Ну так на нее уже потратились.
Теперь еще и обеспечили их материалом для работы.

(196) <В плане свободы РФ на одном из первых мест в мире. >

было лет 10 назад

(194) Ну основную массу на автомате,а уже что-нибудь не поддающееся распознаванию уже на откуп людей.
Ну все равно это лучше заколдованного круга -"а кто за контролером следить будет"

(198) попробуй такое ляпнуть в европе или сша и скорее всего сядешь.

(199) Не не не. Зачем контролировать контролеров. Не надо их контролировать. Просто 4 независимых группы. Одна то хоть справится.

(200) есть пруфы что там действительно так?

(199) чет представил как бедный "автомат" сходит с ума, после того как ему попадает форум какой-нить батлы ))

(202) А есть по (198)?
https://dbelyaev.ru/p/11100/

(204) 3 года уже прошло. У нас тперье тоже сажают за посты в вконтактике ))

(204) пруфы по ужесточению? да вот уже (205)

(204) вообще забавно. А вот у нииих!! США - нЕ сажают за холокост, дажее великобритания координация погромов на фейсбуке и турция
пример невнятный

у нас уже давно тоже самое

(206) У англов за троллинг сажают и чего.Ужесточение мы значит по разному понимаем.
Ну вот еше свободы
http://voprosik.net/svoboda
-slova-v-rossii-ssha-i-germanii/

(207) Внимательно прочитай,не торопись

(207) У нас не сажают за холокост. У нас банят троллей.

(203) ой, да какой нафиг автомат?. Никакой автомат ничего не сможет найти в таком море разнородной информации. Просто будут брать кого надо, и смотреть глазками, слушать ушками. Так же как и прежде. Всегда под рукой будет компромат на любого, кто чего то делает в интернете.

(211) Не только в интернете, но и в телефоне.

(212) само собой

Почему то все забыли про штатовскую ПРИЗМ, с помощью которой пиндосы делают всё тоже самое и не только у себя в стране.

В РФ же это делают открыто на законодательном уровне.

(214) https://ru.wikipedia.org/wiki/PRISM_(программа_разведки) ?

(215)+ https://habrahabr.ru/post/182554/

(216)+ "Интересно, что две недели назад директор АНБ сказал, что их служба «единственная, которая НЕ следит за американцами». Якобы, АНБ «не имеет технической возможности анализировать 420 миллиардов писем, которые американцы генерируют каждый день, хотя некоторые иностранные правительства пытаются это делать»."

(214) это не совсем тоже самое, по сравнению с нашим законом prism это ерунда полная

https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотический_акт

"Следим за вами с 2001 года, когда это еще не было мэйнстримом".

(217) А у нас и никто не собирается "анализировать 420 миллиардов писем". Их будут просто хранить. Что у пендосов скорее всего и делается.
Ах, да, позволю себе напомнить вам ещё вот такой интересный случай:

Полиция штата Нью-Йорк провела обыск в доме журналистки Мишель Каталано из-за показавшихся ей подозрительными поисковых запросов, которые касались скороварок, рюкзаков и взрывов в Бостоне. Мишель Каталано рассказала об обыске в своем доме в блоге 1 августа.
https://lenta.ru/news/2013/08/02/pressurecooker/

(218) Конечно не тоже самое. У СШП это всё куда интересней, т.к. не контролируется НИКАКИМИ законами. Т.е. по факту никогда не станет известно, какие данные и в каком объёме там собираются и анализируются.

(217) "Мы работаем над вашей проблемой"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дата-центр_АНБ_(штат_Юта)

(221) Это про отдать на аутсорсинг?

Кузены идут нога в ногу с дядей Сэмом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Tempora

(220) в том то и прикол, что попадаются только домохозяйки со скороварками и уже после свершения терракта. зато как удобно для промышленного шпионажа и вербовки агентов.

Но Gary417 может утверждать, что Призм - недостойный внимания пшик.

(224) Тогда почему тюрьма на Кубе(Гуантанамо) не закрывается,значит кого-то туда кидают.

(226) может кидают. может не кидают. может от интернет-слежки. может нет. мы этого не знаем. мы знаем только, что тюрьма существует.

(227) Ну то есть сабж вреден,а их значится-ся проект только цветочками занимается.Ну вообщем понятен подход

(228) ну почему же вреден. спецслужбам полезен. для промыщленного шпионажа полезен. в политике можно использовать. шантажировать какую нибудь фрау Меркель, например.

Короче как обычно.
В РФ кровавый диктат лишает людей самого дорогого - приватности.

И плевать, что большинство возбудившихся хомячков добровольно сливают в сеть свою личную жизнь, выкладываю фоточки с геометками и чекинясь везде, куда бы не пришли.

(224) Анализировать всю массу инфы - это бред.
Но вот получить полную картину круга общения конкретного человека до N-го "рукопожатия" - очень даже можно.
А это может помочь предотвратить повтор какого либо преступления.

оправдывать вещи, подобные (0) фразами "а там вообще негров линчуют" - это очень неправильно.

(231) А я думаю, правильно.

(231)
Не
"негров линчует"
а
"нормальная практика, принятая в цивилизованных странах"

(223) "полученные данные сохраняются в течение трех дней, метаданные хранятся в течение 30 дней"
Нехило наши замахнулись на Вильяма Шекспира. Догоним и перегоним по срокам хранения данных самую сильную экономику мира. Да, в 50 раз.

(234) Так объемы не
"весь оцифрованный мир"
а
"Россия и окрестности"

(235) Я думаю, там будут "окрестности". Я надеюсь на это :-)

(236) +1 )))
Как минимум бывший СССР....

Такое ощущение, что здесь форум домохозяек ))

(238) Не хозяин дома?

(89) Закон не обязует хранить траффик. А только дает возможность правительству выпустить такой указ.

А я так считаю, что связь тут вообще не при делах, а вся шумиха - вокруг религиозных организаций. У всяких Свидетелей йоговых, Адвентистов седьмого дня и прочих жизнь поусложнится.

(233)
> "нормальная практика, принятая в цивилизованных странах"
радугадуга, не?

по законам трудно сравнить кто свободнее, мы или запад.
Если без идеологических заморочек заниматься сравнением.
Думаю, что у нас пока свободнее. Был пробел несколько лет в идеологической обработке.
Сейчас наверстывают.

(242) Идеологической обработки - не замечаю (если она есть и я ее не замечаю - это прекрасно).
Закручивание гаек - есть. И я это одобряю.

(135) "банальный скремблер за 30-50 т.р."

но  , если условное КГБ будет прослушивать линии и засечёт зашифрованный сигнал - именно его и будут записывать как подозрительный , не так ли ?
т.е. сами попытки сокрытия информации - привлекут внимание к этой информации.

А я замечаю. Особенно по телеку на основных каналах. Вроде и не врут.
Но это как анекдот про советскую прессу: о забеге Брежнев-Картер. "Брежнев пришел к финишу вторым, Картер предпоследним".
Но сейчас есть возможность сравнивать. И у нас более адекватно.

Насчет гаек согласен. Не хочется, чтоб было, как на Украине, Сирии, Афганистане, Ливии, Грузии. Или еще какой-нибудь цветочной революции.

а правду говорят, что 99% обсуждающих так называемый "закон яровой" в интернетах этот самый закон не читали а просто муссируют слухи вброшенные либеральной тусовочкой и ОПСОСами ?

(246) Ты его читал? Нет? Вот и думай внимательно, кто и что обсуждает.

кстати, слышал что теперь Почта России будет обязана хранить копии всех посылок в течении трех лет, а так же копии всех писем, денежных переводов и пенсий..

(246) Есть такое.

А закон Яровой на самом деле является даже не законом, а кучей поправок к существующим законам.

(247) я вот слышал, что так называемый "закон яровой" разрабатывался в теснейшем сотрудничестве с операторами связи..  да да теми самыми, которые сейчас отморозились и нагнетают о троекратном повышении тарифов..

(250) ага.. тем самым что уже и так давным давно обязывают и хранить, и перехватывать и всячески деанонить интернет юзверей..

я вот видел прикольную инфографику про этот так называемый "закон яровой" и истерию вокруг оного

http://take.ms/FYDuz

прикиньте, с 2005 года все операторы связи хранят информацию о всех фактах связи.. о как... 11 лет как..

а вообще, по теме из (0) - постановка вопроса прикольная..

дорассуждаться можно и до уровня: "почему мою свободу передвижения, ту самую которую мне гарантирует конституция, ограничивает какой то глупый запрет заходить в женскую раздевалку,  у нас что, конституция не действует в отдельно взятой женской раздевалке? сепаратизм?"

(248) Только если получит статус "оператора связи". И будет электронные посылки отправлять.

(251) Ну во первых закон Яровой это куча поправок к законопроектам, большинство которых ни к связи, ни к сотовым операторам отношения вообще не имеет.

Во вторых к разработке законопроекта о хранении данных, естественно приглашали представителей ОПСОСов.

В третьих ОПСОСы это нормальные дельцы, и не упустят момент чтобы нагреть на чем нибудь руки.

(248) Хм, надо будет попробовать отправить в посылке хомяка.
Тут встанет законная дилемма - копировать надо, а копировать хомяков нельзя по закону.

(257) Смешной... достаточно задержать посылку на полгодика...

там или хомяк помрет или отправитель/получатель или срок хранения выйдет...

Это http://pikabu.ru/story/vozmozhnyiy_vyikhod_iz_polozheniya_rost_tsen_izza_zakona_yarovoy_4331142 гениально ))

Будет такая же фигня, как с блокировкой трекеров.
Кто-то что-то где-то заблокировал, а по факту все обходится.
Так же и с траффиком - кто-то что-то будет писать, а по факту если что-то не записалось - то этого и не было.

Закон законом, жаль впустую потраченных бюджетных денег. Вместо стадионов и бассейнов, больниц и школ построим никому не нужную систему хранения информации. 99% инфы в ней будет только на продажу конкурентам. Если хотят хранить инфу, делали бы это для "группы риска". А так получается нас всех считают потенциальными террористами...

Самый лучший способ решить любую проблему, это довести ее до абсурда!

(261) о каких суммах идет речь и из каких бюджетов их планируют выделять?

(263) Ступил, они же не за счет бюджета все сделать хотят.
Если посчитать, мы в месяц от 3ТБ качаем (до 10 запросто, берем минимум). 3*6=18Тб. Минимум 1ГБ прокачиваю на телефоне. Что бы запустить все это дело в производство нужны будут датацентры. Потребление электроэнергии, охлаждение, обслуживание и т.д. Мне кажется скорость будут уменьшать на тарифных планах. А тут еще и IPTV...

(264) только исходящий от клиентов, про входящие речи нет их хранит их пров

Надо писать только террористов. Их же все хорошо знают.

(264) не надо уменьшать скорости

Совершенно очевидно, что на данный Закон (в части  контента) Яровую сподвигли сами опсосы...
Теперь они будут бить себя пяткой в грудь и говорить, что умывают руки и не их вина, что они задерут цены при снижении качества. Иначе вся телефония и интернет в стране накроются медным тазиком.

(265) Точно, это только входящий. Еще и исходящий будет. А хранить будут весь, смысл хранить исходящий скайпа, если с стой стороны будет забугорный провайдер?

+ не понимаю как локальный трафик хранить будут (в пределах одного провайдера, где компы наружу не выходят... Все в пределах одной сети.

Но если Президент решение принял, думаю он его не отменит. Не помню таких случаев.

(271) Губернаторы. Сначала были выборы, потом назначение. Теперь опять выборы.

(270) Сейчас у почти всех провов внутрисетевой трафик проходит через шлюзы с тарификацией. Т.е. никаких прямых соединений, поэтому как обычно "от клиента" и будут от обоих хранить.

(273)+ Но закономерно что всем мелким "самопальным" провайдерам наступает хана.
Раньше они могли трафик перепродавать купленный оптом (у крупных) в розницу, сейчас разорятся.

(270)А зачем?

(264) Что то ты странное говоришь, какие там террабайты, один человек за месяц в самом плохом случае сотню мегабайт трафика, но в среднем намного меньше.

(276) Мы про интернет трафик?

(273) Да хватит вам уже мегабайты считать. Никто там ничего хранить не будет. Просто цены поднимут и всё. Бюджет же надо чем то наполнять. Поднимут процентов на 30 цены. Граждане немножко поднатужатся, правительство борется с терроризмом и вообще не приделах, а мегафоны с билайнами и так всегда плохие, но без них никуда и налоги платят.

(278) ум все умрём, где веревку с мылом выдают?

(279) я что сказал, что всё плоха чтоли? всё хорошо. живем дальше и не заморачиваемся.

А ОПСы уже смету прикинули,как их просили или поднимут как обычно от балды.

(278) Билайн нам на днях тарифы поднял корп, хитрым переводом на другие повышенные планы и отменой старых. Немного вроде % на 20-25

(277) Да, конечно, о чем же еще?

(25) Но ведь социальные сети уже собирают и хранят информацию о частной жизни :)

(276) (283) вы считаете именно полезный траффик в виде текста, однако народ сейчас фильмы через инет смотрит и музыку слушает... а обновления программ у ведройда в месяц под гигабайт выжирают

В худшем случае (когда невозможно отделить траффик т.к. есть мессенджеры использующие битторрент протоколол) считаем от максимальной ширины каналов по http://nag.ru/articles/article/29513/-yarkulyator-kalkulyator-yarovoy.html

я бы предложил  Ирине принять другие меры;
1. обязательная дактилоскопия при выдаче паспорта
2. обязательное внедрение Платона на все авто при регистрации с возможностью получения на на него налогового вычета
3. внедрить повсеместно видеокамеры; они должны быть установлены на каждое многоквартирное здание в стране
4. укрупнить тайную кинологическую службу в транспорте
5. лучше сохранять местоположение всех неблагонадежных граждан по пеленгации телефонов; а не шифрованную переписку какую то;)

(287) можно поспорить через сколько лет как минимум половина списка будет реализованоя думаю 3 года

п.3. вполне уже реализуется

(283) Тогда какие 100 МБ за месяц если я только вчера вечером около 20ГБ скачал и около 10ГБ отдал.

(288) Все эти пункты будут реализованы в будущем кроме п.4 с кинологической.
Собачки слишком ненадежны (хотя надо признать что хороши в обнаружении да) давно есть приборы "электронный нос" но пока дорого слишком, на порядок дороже собачки с учетом обучения и содержания.

(290)+ п.5 к примеру установка благонадежности граждан сейчас вовсю выполняется.
Но там хитро выходит что нет одной оценки а будет куча оценок по каждой и оценивающей контор/фирма (кому вменили это).

(291) * по каждой из

(289) Кому нужны ваши 20Гб скачанные вами за месяц?
Вы думаете там будут хранить и пересматривать порнуху, что вы качаете?

Сохранятся будут все ваши запросы, и возможно отданные в ответ страницы, логи переписок  по мессенджерам, трафик скайпа.
Все это в сжатом виде составит как раз мегабайты на среднестатистического человека.

(293) опухнут они DPI на такой траффик делать чтобы делить по типам

как определить что из 20гб порнухи - это порнуха, а не GRE туннель? да никак...надо всё хранить

(295) вот-вот, о чем и разговор )) закон нихрена не продуман, но его зачем то экстренно приняли.

(294) Что там делить?
(295) Нахрена им твой GRE тоннель? Он столь же нужен, как и порнуха.

(296) ну, вдруг модный трекер прикроют, а бэкапов внезапно нет ^^

(296) Ты закон читал, чтобы говорить о его непродуманности?
Или где-то слышал, что кто-то говорил, что вроде как все будут записывать и вообще?

(299)+100

Просто кто-то не понимает структуру протокола HTTP.

Гм а можно будет свои данные из этого бэкапа за полгода пусть и за денежку доставать если захочется?

(299) кстати, а как закон сейчас выглядит? Первоначально так было:
Пункт 1 статьи 64 Федерального закона от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895) изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации в течение трех лет информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации и текстовых сообщений, включая их содержание, а также изображения, звуки или иные сообщения пользователей услугами связи и предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.».

Данные и так все время собирались (включая прослушивание и фотографирование всех граждан), а сейчас смартфоны перешли на шифрование, что ли?

(302) размечтался, наивный...

(302) Это не бэкап. Какие именно данные оттуда будет интерес восстанавливать?

(303) В Консультант + эта статья еще в старой редакции, все без изменений. Поэтому об официальном и окончательном тексте говорить еще рано.

По поводу того как она звучит подписанная - 1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;

2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;

(306) Все что от себя отправлял куда то с концами )) По сути же облако для бэкапов )) со сроком хранения полгода.

(305) Ну а шо поделать, если и так оплачивать заставят так может хотя бы поиметь с этого некий профит?

Неограниченное облако для бэкапов )) Точнее лимиты только скорость канала на исходящий.

к (307) вот как это понимаю я -
1) Собственно обычные логи, которые провадер хранит так или иначе, тут просто явно обозначен срок и вменена обязанность, и будет определен четкий формат.
2) А тут уже собственно речь о контенте - причем о контенте передаваемом именно в сообщениях, не бэкапы баз, ни скчивание фильмов с торрентов, не синхронизация с облаком, а именно контент передаваемый в рамках сообщений.

Это собственно то, о чем сказано в законе.
А уже точные инструкции, какой именно трафик, по каким признаком отделять, и.т.п.  - все это будет в приложениях к закону.

(308) Зачем тебе восстанавливать информацию о том что ты полгода назад спрашивал у гугла погоду  в Токио, и какой айфон лучше?

Зачем восстанавливать историю сообщений в аське, если она и так на сервере аськи храниться?

Ну и еще - как это все поможет борьбе с террористами.
Опять же мое личное мнение-
Опасны не сами террористы, ибо их мало, опасно то, что они активно пропогандируют свою деятельность и набирают единомышленников.
И интернет в текущем виде для них идеальный инструмент - он дает им аудиторию.

Если все будет ослеживаться - им уже будет небезопасно говорить об этом открыто, придется шифроваться.
А это потеря аудитории.
Их потенциальные слушатели не будут массово выходить через ТОR, VPN, и настраивать шифрование. Потому что это медленно сложно и проблематично, а народ в своей массе таких проблем не любит.
Кто-то конечно настроит - но таких будут единицы.

Сейчас они без проблем общаются с кем надо в телеграме, ватсапе, внутренних чатах вконтакта, и прочих аналогичных средств общения.
И правооохранителям чтобы получить доступ нужно долго и нудно выбивать данные из конкретного владельца сервиса, а это долго, и не всегда удается.
Смысл закона в том чтобы все эти сведения стали гарантированно доступны правоохранительным органам, с минимумом запросов к третьим лицам.
Вот и все.

"Сейчас они без проблем общаются с кем надо в телеграме, ватсапе, внутренних чатах вконтакта, и прочих аналогичных средств общения." телеграмм разве собирается отдавать ключи?

(312) А какая разница собирается ли кто-то отдавать?
Закон не спрашивает собираешься ты или нет, закон говорит что ты обязан делать.

"Опасны не сами террористы, ибо их мало, опасно то, что они активно пропогандируют свою деятельность и набирают единомышленников." покажи мне площадку где сейчас идет активная пропаганда, или они настраивают сбор трафика для поиска сферических площадок для пропоганды

(314) Самая большая площадка - вконтакт.
Там тусуется вся молодежь - т.е люди с неоформленным мировоззрением и поддающиеся обработке.

(313) вот не отдаст дуров ключи и что дальше?
(315) а что мешает сейчас мониторить? собрать с десяток аналитиков и мониторить вконтакт?

(316) А дальше всё. Совсем.

Вы удивитесь, но таки сейчас мониторится не только вконтакт, но и другие соц.сети, а так же весьма специфические и закрытые сообщества. Благодаря последнему не так давно пресекли деятельность очередной компании кулхацкеров...

(317) Все это что?

(318) Всё это Всё. Не выполняешь закон - давай досвиданья.

(317) вот и я о том же, все что надо и сейчас мониторится теми кому надо. смысл в этой байде? ну наберут они трафика для анализа в разы больше, но полезного трафика там ведь станет только на доли процентов выше. в итоге получится что аналитиков просто забъют информационным шумом.

(319) ну так и надо было принимать закон о "великом российском фаерволе", а не этот бред.

(319) Ну дык как они его выполнят? Если они не имеют информации о ключах?

(321) Вы действительно настолько наивны, что думаете, что Яровая сама ночами прям вот сидела и разрабатывала этот законопроект? Вам самому то не смешно?

Через эту бабу законопроект тупо всунули на рассмотрение в госдуму. То, что его не смотря на сильный общественный резонанс и вопли опсосов быстренько приняли и то, что его без вопросов подписал ВВП говорит о том, что приняли то, что было нужно. Не Яровой, а нынешней власти. Так что я думаю при его формулировке поучаствовали люди всяко покомпетентнее нас. И вас в том числе.

(322) По моему вы выпали из контекста беседы.

(320) цепочки связей будет легче раскручивать, "оглядываясь назад". Ну а для текущей работы у них есть СОРМ.

(310) Боюсь не понял, мне мои запросы и аська нафик не нужны (ну исключая проверить кто от моего инета че там делал;)

Суть в отправке любого файла, любого размера на любой адрес (на свой веб сайт например где оно грохается просто).

И оператор обязан по закону (возможно, но так ли это?) хранить этот мой файл полгода с момента отправки ))

(316) Ну не отдаст дуров ключи - его проблемы.
Заблокируют приложение только и всего.
А сейчас мониторить банально неудобно - закона нет.
Появился закон - стало удобно и просто.

(321) А пои чем тут великий файервол?
Никто не запрещает иностранным компаниям через интернет работать на территории России, и никак не ограничивают.
Требование только одно и вполне обоснованное - подчиняться нашим законам.

(325) Блин, ну вот как вообще с вами разговаривать.
Кто вам сказал  такую дикую чушь, что оператор обязан по закону хранить ваш файл с момента отправки?

Где вы это слышали? Что за закон такой?

(328) С того что это "файл-сообщение", откуда оператор узнает что оно не сообщение?

(329)+ С зашифрованным текстом внутри ))

(326) А HTTPS и SSL тоже заблокируют?

(329) А нафига ему надо будет что-то узнавать?
У него будет четкая и недвусмысленная инструкция - что конкретно, какие виды трафика, на какой адрес отправленные хранить.
Попадает под описание - на хранение, нет и фиг с ним.

Если там внутри что то зашифрованное - то хранить гарантированно никто это самое зашифрованное не будет.
Это и ежу понятно.

(331) Кто вам сказал такую чушь? Каким боком вообще это имеет оношение?

(332) "... иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки"

отсюда:

2) в статье 64:

а) пункт 1 изложить в следующей редакции:

"1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;

2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.";

(333) Потому что по HTTPS с применением SSL передаются все "иные сообщения пользователей"

(334) Где там указано - любое сообщение?
Закон обязывает оператора хранить сообщения, а какие именно ему скажут.
Так что не любое.

(335)В чем проблема взять закрытый ключ у конкретного приложения, и дешифровать все что записано?

(336) В чем проблема? Ну проблема в том, что ключа у оператора нет.

(336) Тогда какой смысл этого закона если не "хранить все"?

Так можно дойти что изображения/фотографии в JPG и PNG храним, а в BMP|CDR|PSD игнорируем...

(337) Слегка не разобрался в принципах шифрования бывает. Наши законорожденцы еще хуже.

(334)+ "Порядок, сроки и объем хранения" - это означает что скажут как хранить, сколько хранить и в пределах каких лимитов.

А хранить четко по закону прописано что все!

(339) Законы же у нас специально делают такими чтобы их нельзя было исполнить. Тогда можно давить на любого кто их не исполняет.

(336) Ключ потому и называют закрытым, что он есть только у одного получателя шифрограммы, никто его не должен отдавать. А если его украли, то его следует немедленно сменить.
И как иностранного разработчика можно заставить отдать ключ? Заблокировать ИП серверов? Так обмен данными может быть доступен и без серверов между клиентами напрямую.

(341) Если бы всегда специально то было бы не так обидно. Но это просто от легкого непонимания предметной отрасли у них, а консультантам все обрыдло походу и они в отпуск свалили ))

(336) проблема в том что закрытый ключ может генерировать сам пользователь, а не владелец конкретного приложения

Кстати логи доступа провы хранять уже много лет как, натыкался на форум их проф с обсуждениями как это делать.
Там по сути сессии ip source|ip dest|time begin|time end|объем|протокол|порт|...

(345) да пофиг как то на эти логи )

(344) Не может, а генерирует. В этом и суть криптозащиты - ключи только у конечных абонентов.

(347) Закрытые ключи (при несимметричном шифровании) только у конечных, пабликами то они обменялись.

(347) Наоборот.
Ключ у сервиса.
Генерируется сертификат удостовеняющий абонент, и два ключа, открытый и закрытый.

Сервис отсылает свой открытый ключ абоненту, абонент видит чей сертификат, если он ему доверяет, то шифрует сеансовый ключ шифрования, открытым ключом сервиса и отсылает по незащищенному каналу.
Расшифровать сообщение можно только закрытым ключом сервиса.
Сервис расшифровывает сообщение, читает сеансовый ключ и уже используя симметричный алгоритм шифрует все сеансовым ключом.

В перспективе создание своего центра сертификации и настойчивая рекомендация использовать его сертификаты.

Дальше просто - обязываем нужные сервисы предоставлять свои закрытые ключи, либо сеансовые ключи, на каждый сеанс.
В перспективе свой

(349) Наоборот - это как надо обязать всех сделать чтобы соблюдать закон?

(349) Это устаревший не надёжный подход. Он служит дополнительной мерой защиты. Правильное шифрование это от одного конца до другого все сообщения зашифрованы полностью, у посредников к ним доступа нет. Посредник только подтверждает личности сторон и может обеспечивать транспорт.

(332)
> У него будет четкая и недвусмысленная инструкция
"Где вы это слышали? Что за закон такой?" (328)
как-то так, не?)

(351) В чем именно заключается устаревание и ненадежность данного подхода?
Это и есть правильное шифрование - вся информация передается зашифрованной в оба конца, у посредников доступа к ни нет.

(349)  "шифрует сеансовый ключ шифрования" для передачи симметричного ключа (сеанса) используется несимметричная пара ключей сервиса

итого все как сказано (347) симметричный ключ (созданный абонентом) только у него и у сервиса

сервис != провайдер/оператор связи, вывод?

(354)+ Например сервис заграничный и не подпадает под законы о криптографии. Это что провайдер/оператор связи запретит такой шифрованный трафик? А вдруг там сообщения внутри и разные тексты с изображениями???

(355) сами уйдут https://geektimes.ru/post/278362/

(356) Туда им и дорога )) Но пинги до Европы/Америки через Китай это конечно не гуд ((

(354) Вывод - берем ключи у нужных сервисов и расшифровываем сообщения.

(355) Какая разница заграничный сервис или нет?
Есть законы - либо он их соблюдает и свободно работает у нас на территории, либо к нему закрывают доступ.

http://data3.floomby.com/files/share/13_7_2016/6/FbFCMveBdEatXekFcT38w.png

Я если честно не могу понять всей тонкости этого закона. Ну разрабатывали бы что то типа призм, следили за кем хотели и когда хотели, но зачем делать так, что бы цены поднялись.

(358) А если ключи генерируются клиентами, а оператор имеет дело с уже зашифрованным трафиком?

(361) потому, что кто-то должен за все это платить. Либо государство, либо потребитель.
Если за это не заставлять платить государство  - то для всяких яровых издержки на законы будут считаться несущественными.

(363) Это потому что у нас депутаты "профессиональные" и оторваны от реальной жизни. Живут на питательных трубочках у Кремля, и делают всё что им скажут. О реальном положении дел в стране они не знают.
Вот в советское время было правильнее - за депутатство не платили.. они работали где-то в колхозах и на заводах и два раза в год выезжали на сессию.

(364) Ну а толку, что они "работали и выезжали". голосовали-то точно так же за все то, что им дадут. Такой же "автомат для подписи".
Но вот то, что с реальной жизнью были связаны - это точно. Хотя понять, как принимаемый закон повлияет на реальную жизнь - могли единицы.
Формально "депутаты, работающие на профессиональной основе" должны лучше разбираться в законах, понимать, что именно предлагают. по факту - в основном "выдвигают" и подписывают нужные исполнительной власти законы.
Ну а в остальном все примерно так же - "депутатство" используется для "продавливания вопросов". только в советское время продавливались в основном общественно-профессионально-производственно-бытовые вопросы (улучшить снабжение в городе, построить детсад в округе, выделить фонды для строительства жилья для предприятия или исполкома) - то сейчас в основном частно-деловые (отвоевать территорию, организовать проверку конкурента по бизнесу, отхватить лакомый кусок земли, вписаться в программы господдержки неимущих)

(363) причем (88).

(360) Яркий пример - когда человек не понимает что за закон, и для чего он нужен.

(361) А кто сказал что цены должны подняться?

(363) Хм. Интересная логика
Или государство или потребитель...
Так для справки - государство в любом случае живет на налоги.
Поэтому неважно кто платит, платит все равно потребитель.

(365) А как могут депутаты разбираться в законах?
Чтобы разбираться в законах учиться надо, и довольно долго.

А депутат это избирательная должность - представитель народа.
Ему образование вообще не обязательно.

(365) И собственно для этого они и нужны - чтобы продавливать вопросы.
Для этого их и выбирают.

(371) только выбирает их народ чтобы продавливали интересы народа, а они почему-то продавливают интересы свои личные и узко-корпоративные.

(353) Любой, кроме одной из сторон (получатель-отправитель) посредник. Сервис также посредник. Доверять ему закрытый ключ, который должен быть у одного только получателя нельзя, это не безопасно!

(368) ввели платон цены тут же приподнялись. Подняли цены на бензин - опять приподнялись. Вырос курс доллара - эффект прежний. Заставят купить оборудования на триллионы - цены конечно не изменятся. Они со своих скинутся....

(372) Ну это уж недостатки реализации.
Человек такое существо, что беспокоиться в первую очередь о себе.

(373) Что значит сервис - посредник?
Сервис это тот кто оказывает услугу, одна из сторон.
Какой он посредник?

(376) Посредник при передаче сообщения, если он сам не является конечным получателем.

(376) Сервисы для разгрузки соединяют клиентов друг с другом напрямую по возможности. Skype при передачи файлов трафик может идти в локальной сети клиентов, не выходя наружу. Как и у SIP телефонии RTP трафик.

(378)Бывает конечно и такое,
Но ассиметричное шифрование реализовывается в таких случаях на стороне сервера, а каждому абоненту просто передается для шифрования сообщений  сеансовый ключ.

Реализовать ассиметричное шифрование между двумя клиентами смысла обычно нет.

(370) Очень просто. Достаточно хотя бы того, чтобы депутат смог объяснить, нахрена он выдвигает этот закон (если он его выдвигает), или нахрена голосует за или против (если не воздерживается).
Т.е. Если человек не совсем тупой - он должен "разбираться" хотя бы на таком уровне. иначе он там нафиг не нужен.
И да, "избирательной должности" не существует. существует "выборная должность", но депутаты к ней не относятся. Ибо депутат - это не должность.

(375) Ну так нужно эти недостатки искоренять, а не усугублять (и уж по крайней мере не оправдывать и защищать, как это делаешь ты)

(379) Правильный подход это https://en.wikipedia.org/wiki/E2EE . На русском к сожалению статьи нет.

1984. Старший брат, двоемыслие и пр.. Ни что не ново.

(382) Но на практике то как такое реализовать? Это же невозможно.

(360) На это есть хитрый ход конем, сорри за репостинг

"Например пресловутый пакет Яровой )) вот как узкий спец по запросам (и не важно каким) сможет разработать систему хранения информации?

Причем не зная что такое хэш как сможет сэкономить на затратах на эту систему? А ведь зная про повторяемость/избыточность любой информации можно не писать/хранить все эти одинаковые картинки с котиками/сиськами каждый раз заново, а всего лишь один раз а затем только сохранять ссылки на уже имеющиеся данные.

Но да узкого спеца наймем (по ТЗ) для написания запросов к БД для улучшения/оптимизации этой системы ))"

(385) Ну сериалы в любом случае никто хранить не будет.
А вот пересылаемые пользователями фото и видео - при каждом сохранении крупного файла делаем хэш, проверяем его по базе хэшей, если файл уникален сохраняем, иначе просто сохраняем хэш.

Кстати, один из варинтов развития событий: скачал ты по открытому каналу песню или фильм и в конце месяца тебе РСА (или как там их) выставляют счет за просмотр аудио и видео материалов ))

Михалков наверно уже новый остров себе присматривает ))

(387) Если через торрент не получиться. Слишком сложно, там кусками все.

(387) а что мешает добавлять случайный байт? :-) И хэш уже совсем другой....

(387) операторы сязи так и делают - информируют, сколько ты им должен (по их данным) и ждут оплаты, не?

(389) многие еще со всяких "зайцев.нет" качают )), мне вообще все больше и больше кажется, что закон приняли чисто для того чтобы собрать весь трафик за период и проанализировать его. Именно поэтому он такой мутный и без конкретики

(391) мне пофиг на опсосов, я просто нелюблю михалкова и к за их пупость и жадность, после того как они с депеш мод пытались стрясти бабки за исполнение песен депеш мод ))

(393) Правообладатели они такие!!

(393) "завидуй молча"©
зато они острова себе покупают, особнячки, яхты...

(393) Мне тоже пофиг на ОПСОСов, Михалкова я тоже не люблю, как и прочих правообладателей.
Я правда не назвал бы его тупым, умный и жадный мужик.

Готов подписаться под каждым словом:

http://ruslanostashko.livejournal.com/48128.html

Интернет взбудоражен решением президента подписать так называемый "пакет Яровой", который воспринимается многими чуть ли не как конец российского интернета и экономический апокалипсис в одном флаконе. Операторы мобильной связи угрожают поднять тарифы, пользователи соцсетей оплакивают потерянную приватность, а эксперты рассуждают о том, что новые требования государства технически невозможно реализовать. Давайте разберемся всё ли так плохо.

Новый закон готовят "О гостиничном хозяйстве". У Ленина хватило ума организовать НЭП, Путин только закручивает гайки все туже и туже.

(398) Анархия != свобода.

(399) Следующий шаг - чтобы сдавать хату нужно получить гостиничную лицензию.

(400) Может прежде чем разводить бредовую панику правильней дождаться какой-то конкретики по этому поводу?

(401) Может, пора научится писать законы так, чтоб никакой паники не возникало? за 16-то лет...

(401) это ты к виновникам торжества через мисту обращаешься, не?

(402) С Платоном тоже паника была. Обещали перебои с продуктами, скачок цен в 2 раза на ВСЁ, массовые протесты и забастовки перевозчиков...

Где всё это?

Люди так устроены, что всё новое воспринимают с подозрением, а особенно в РФ, а особенно те, кто 90-е пережил.

(404) ну если по справедливости, то скачки цен, перебои и тд обещали засланные казачки, а истерички подхватили ... В итоги цены поднялись на сколько должны были и эта маржа идет кому надо ))

Так и с этим законом тоже самое происходит одни нагнетают на тему "все пропало", истерички подхватывают и потом теже самые опровергают их ) в итоге произойдет то что и задумывали, цены поднимутся насколько должны, а хомячки вздохнут с облегчением от того что присунули только на полшишечки )))

(405) Именно. И ещё испытают гордость за себя, что вот, отстояли, не позволили, вместе мы сила и бла-бла-бла...

(406) особенно хомячки которым работенки по спецухе привалит ))

(407) не льсти себе, подойди поближе )

(408) не льщу умею унитазы разной системы обслуживать ))

(404)
> Где всё это?
заморозка трифов и льготы какие-то там, не?

(410) И что?
Через годик включат по полной, а сейчас обкатка и переходный период.

И с этим законом будет так же. Развели прям панику, как гимназистки...

(411)
> Через годик включат по полной
это про тарифы или рост цен?

(402) И как же?
Вот объясните как можно так научиться писать законы?
Закон это такая штука которая ограничивает одну группу людей в правах, для пользы другой группы людей.

И те которых ограничивают всегда начинают возмущаться.
Вот и все.

(413) так это не только к законам относится.
ты научился писать инструкции к программным продуктам?

(414) Нет, мне это не надо.
Хотя в написании инструкций не вижу ничего сложного.

(412) По моему у вас речь про тарифы шла.

(415) ты вот сейчас специально под дурочка косишь?

1 мин записанного разговора в mp3, битрейт 64 - 0.5 мб. Допустим, город с миллионом населения - говорят в пике половина населения по часу за сутки. 250 мб в день. За полгода запишется примерно 40 тб. Добавим рейд 1, бэкап - нужны  примерно 20 6-ти террабайтников, плюс что-то там на линуксе и коннект к местным мобильным операторам. Лям рубасов. Откат вышестоящему начальству, детям на гелендваген, на выборы, на любовницу - еще где-то 50 лямов рубасов. Сколько у нас там городов-миллиоников в стране плюс малые города ? Лярд рублей в самый раз.

(418) я уею с вашей арифметики... для начала на 2 умножить не забыл? или все сами с собой разговаривают ))

а самое прикольно в этой очередной "пугалке для идиотов" в том, что про то что из за закона яровой цены на связь вырастут в три раза поют ровно те же что несколько месяцев назад грозились что из за платона цены на все подряд так же вырастут в разы..

ну и как вам верить?

(420) Цена перевозки "на фурах" выросла. Но для цен на товары это заметно только на дешевых и объемных товарах.

(419) Ужас. Это точно форум 1с-ников. Достаточно одной записи (инициатор - исходящий) с двумя индексированными полями (номер входящий и номер исходящий).

про закон яровой..

https://youtu.be/U7YNXwoBIXs

весьма здраво и логично..

(422) Будем создавать единого оператора связи а ФАС ликвидируем?

(421) мне обещали что хлеб, айфоны и колбаса подорожают в двое..

киздели, как обычно?

(422) это с 2005 хранится уже все..

(424)+ И тарифы на входящие звонки легко сделают? Для роуминга уже почти все убрали бесплатные входящие.

И самый прикол это роуминг да ))

(425) Киздели ибо на фурах только муку возят, а хлебовозки влазят в 12 тонн. айфоны нафуй уже никому не сдались, стата по продажам в пике ушла. Колбасы в магазинах нету, только колбасные продукты.

(428) ну и как мне, тупому 1Снику, теперь верить про нытье ОПСОСов?

(423) Ничего здравого и логичного там нет, говорит только А и останавливается не говоря даже Б и тем более молча про В, Г и далее.
Конечно возможен вариант что он просто тупой но сомнительно (субъективизмом попахивает:).

Суть что делается очередной шаг к "информационному обществу", в котором "приватность это миф".
И все.

(429) http://www.minsvyaz.ru/ru/documents/3805/
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71263886/

(430) ты суть ролика не уловил: все кроме нас контролируют и имеют доступ, и только нам вешают лапшу на уши про "свободный интернет"

что то подобное было в начале 90ых когда наивным совкам пели в уши про свободную руку рынка и честную конкуренцию.. ага..

(432) кто то в свободную руку рынка и до сих пор верит кстати...

(432) Про "все кроме нас" вполне уловил, а уловили что мы как обычно впереди планеты всей.

Никто прочие не догадались не в онлайне анализ или на своих мощностях спецслужб. А за счет операторов/клиентов и хранить бэкапы заставить чтобы в любой момент в обратную цепочки разматывать?

(433) Рука она такая свободная что пипец. Ну какой может быть "свободный рынок" когда на него влияет куча не свободных рынков, в т.ч. из-за границы?

(430) Приватность уже давно миф.
О какой приватности может говорить человек владеющий смартфоном, и использующий сервисы вроде яндекса, твиттера, вконтакте, и фейсбука?

(418) Уже обсуждали. Минута разговора весом 0,5мб это нечто невообразимое.
Час разговора занимает примерно 2,2Мб.

(417) Нет. С чего ты взял? Почему я должен уметь писать инструкции? Оно мне надо?

(424) Зачем? Если звонок между разными операторами, достаточно договориться что пишет только оператор вызывающей стороны например, и все. Кому надо два раза писать?

(439) Это Гариком. Это нормально.

Всепропальщики, вам.
Как там с алкоголем, продажи которого должны были остановиться
01.01.2016
01.07.2016
?
На какую дату перенесли алкоаппокалипсис?

(439) Про маршрутизацию звонков и обмен трафиком все все знаем?
Звоним с мегафона из-за границы находясь в роуминге на номер билайна, трафик напрямую на билайн (минуя мегафон) передает заграничный оператор.
Кто писать будет? Если в мегафон только отчет и счет от заграничного придет.

(440) Заметил все уменьшение ассортимента алкоголя в посещаемых розницах и как это ни странно с 1 числа нет так же завоза сигарет, сидят на старых запасах.

Не заметил уменьшения.
Дикси.
Атак.

Может и есть, я алкоголь не пью.

Но вот специально заходил, смотрел, есть ли алкоголь. Надо завтра взять ченить, посмотреть печатают ли слип.

(440) а причем здесь егаис? Или из-за того что ты им занимаешься нужно пихать его куда попало?

(446) Захотел и запихал, тебя не спросил. Точно такая же система контроля.

(441) Знаем, поэтому голосовой трафик пойдет через обоих операторов.

(448) Это как минимум не оптимально и нужно менять маршруты (увеличение нагрузки) а сначала договора перезаключить.

И что делать в случае если договорились что пишет оператор звонящего, когда ему позвонят из-за границы "не в роуминге", очередное исключение придумывать?

Поэтому выход (в законе "и обработку") писать самостоятельно весь трафик всем операторам связи и не выйдет от дубляжа избавиться. Но можно создать некий единый центр хранения или группу центров которые будут между собой синхронизировать данные.
Кстати а бэкапы?

(449)+ Технически все мозможно, да нужны центры хранения, обработки и т.д.
Каждый оператор перехваченные tcp|udp пакеты со всеми данными о сессиях и ip накапливает у себя во временном хранилище.
Далее отсылает эти данные в прикрепленный "центр хранения".

Центр хранения имеет входящие накопители куда сливает все что поступило "в сыром виде". Далее используя свои мощности данные из "сырого вида" кладет на хранение в "сжатый архив". Путем анализа и сборки tcp|udp пакетов из сессий в файлы или стримы.

Для файлов/стримов вычисляются хеши и ищутся похожие в сжатом хранилище, если нашли то пишем ссылки со всеми данными в БД и удаляем дубли.
Если новые данные то добавляем в "основной архив" и инфу рассылаем по другим "центрам хранения".

Ну и обмен трафиком между центрами хранения по согласованным протоколам для периодической сверки данных или восстановления упавших массивов из бэкапов в другом где есть такие же данные.

(450) *мозможно = возможно

(450) А вы спец по сотовой связи?

(452) Неа просто принципы изучал, возможно оно уже и устарело что знаю.

И закон касается не только сотовой связи, а любой электронной через операторов связи.
Например если есть открытая точка доступа и спутниковый канал в заграничный инет (который шарим на wifi) то теоретически это нелегальный оператор связи и попадает под закон ))

(453) На словах все очень просто, в реале нужны большие мощности.

(454) Большие не то слово, их еще много нужно и требования будут только расти с ростом объема "архивной информации".
Т.е. не выйдет воткнуть один суперкрутой дата центр, нужны много и соединенные между собой и с узлами операторов хорошими такими выделенными каналами.

Но без устранения дублей ничего не выйдет с экономией затрат, с каждым годом объемы трафика только растут постоянно.

(416) угу,  тарифы вверх, но цены, разумеется, этого не заметят, не?
и нафига заморозка/льготирование - проста скучно стало?

(455) А в чем проблема с дублями?
Голосовой трафик - там никаких дублей нет.
А что касается относительно крупных файлов - роликов и фото пересылаемых между пользователями - хэширование и поиск по хэшу, при помещении в хранилище.
Процедура это не такая уж затратная.

(449) Маршруты менять не надо.
Трафик в любом случае идет через обоих операторов.

(456) Запасайтесь тушёнкой, спичками, солью и почтовыми голубями. Что ещё?...

А, да... Мы все умрём!

(459) "Мы все умрём" безусловно.

(457) Голосовой трафик это наименьшая из проблем

(458) Суть роуминга что "родной оператор" может быть исключен из цепочки коммутаторов. Например находясь в роуминге местные звонки или звонки в другую страну не родную.
http://www.ixbt.com/mobile/gsm-nets.html
http://www.ixbt.com/mobile/roaming.html

"Исходящие вызовы, напротив, учитываются только оператором "гостевой" сети, и ваш оператор узнает о них постфактум. В настоящий момент системы обмена информацией о совершенных звонках в реальном времени не развиты, поэтому счета за роуминговые сессии поступают с некоторой периодичностью, например, раз в неделю. И возможны ситуации, когда вы уже вернулись домой, взяли детализацию (или счет), а совершенные звонки в ней пока не отражены."

(450) Если учесть, сколько согласовывали гораздо более примитивные форматы и системы ЭСФ и ЕГАИС...

(413) Объясняю. Закон пишется так, чтоб он читался однозначно. и прочитав его, можно было понять,как его исполнять, кто и что должен делать, и какую ответсвенность за неисполнение какого пункта должен понести соотв. субъект.
И инициатор закона должен суметь внятно ответить на любой вопрос по своему закону, даже будучи  разбужен ночью.

(457)(455) О каком хешировании будет идти речь, если по сути у разных файлов может оказаться один хеш?

(462) Можно не согласовывать ничего а каждый оператор отдельно, причем ЦОДы у них уже есть и неплохие, вот массивы добавить придется.

(464) Может сначала изучите вопрос и поймете что индекс это по сути хеш? А дальше уже сами догадаемся что получив из базы 2-3-5-10 значений по одному "артикулу" легко среди них перебором получить искомый или понять что нету дублей.
Это же не перебирать все многие уже сча наверно триллионы или больше файлов?

(466) Ну не спорю, вам виднее.

(464) О самом обычном. Чем вам мешает тот факт, что у разных файлов может оказаться один хэш?

(463) Это невыполнимо в принципе. Просто нереально.
Я не слышал о таких законах, которые бы читались однозначно, и были абсолютно понятны.

(469) Тогда так, контрольная сумма 2048 бита. Сколько комбинаций файлов от 1024 до терабайта может иметь одинаковый хеш?

тьфу, ошибся. Не мне пост был.

(470) Контрольная сумма это всего лишь один из видов хеша, как и индексы и номера у списка и группы номенклатуры и еще куча всего что вокруг нас ))

(472) Сразу не подумал. так ведь легко посчитать, у одного файла 4096 бита может быть 2 варианта одного хеша 2048 бита минимум. Акромя того нужно будет парсить все эти потоки. Но я думаю закон не отменят и все это будет работать. Будут в датацентры сливать все потоки и будут другие датацентры разбирать нужные потоки. Возможно сроки подкорректируют под бюджеты. Возможно будут датацентры чистящие лишнее из потоков (ненужное). Ладно сотовые, но трафик инет потоков это жуть. 99,9% нужно сразу выкидывать (vk, одноклассники и т.д. Так как они и так все хранят). Плюс удалять обновления и т.д. - ценности не представляющее. И останется 0,1% нужной информации (голос, переписка). Часть инфы будет трудно удалить - зашифрованно. Что делать к ssh/vpn и т.д. непонятно.

Я бы еще камеры поставил через каждые 100 метров, с записью всего за полгода. И туда же бы сливал видео.

+473 И из 0,1% инфы окажется 99,9% будет ненужного.

(473) у одного файла может быть бесконечное число хешей разных "формул" но одной правильной только 1

С тегами не путаем плиз
Вот одному хешу могут соответствовать много файлов

(475) угу большая часть трафика в инете это кошечки/сиськи, но хранить придется ибо стеганография ))

(473) Ну основная работа предстоит именно с трафиком сотовых, с интернет трафиком там какие проблемы? В основном все и так пишется провайдерами для себя, просто сроки хранения подкорректируют, ну и добавиться кое-что по мелочи.

Чет вы глубоко копаете.
Ваши фильмы, файлы в инете интереса не представляют.
А вот разговор телефонный даже очень.

Переписка по аське, скайпу и другим телеграммам, даже очень будет любопытна. В этом плане Виндовс 10 очень здраво шпионит за клавиатурой, неважно как бы ты не шифровал набранный текст, исходник все ровно уже будет открыт и передан в АНБ :)

(479) в АНБ пусть хоть обчитаются, т.к. АНБ в США находится, а мы в РФ живём

(478) Не-не провайдеры пишут только логи, т.е. кто, откуда и куда и что в каком размере в какое время начал и когда закончил.

Самих данных провайдеры не хранят ))

(479) шпионство за клавиатурой это супер еще в плане получения всех логинов и паролей от сервисов/прог

(481) Ну да, а нафига им хранить, им логи и надо хранить. Нафига им ваши данные? За исключением переписки по мессенджерам.

Собрать всех "Законотворцев" на Титаник и утопить? Нет не конституционно...
Не меня другое смущает свобода митингов и стачек...
Обратная связь и "Избранниками" - отсутствует...

(483) <За исключением переписки по мессенджерам.>

Как из данных выделить "переписку"?

(480) У РФ есть Майл-ру агенты... "хорошая" вещь. :)

(482) И да, и нет. для ФСБ твои логины на местные ресурсы не очень нужны.

(484) Нет. Все на круги своя вернется опять к законотворцам. Или вы предлагаете, как в Матрице, раз в какой либо период, проводить чистку? :)
...Перезагрузку, НЕО...

(485) Вопрос не как, а что именно пишет Вынь 10 и в какой детализации. Отделить одно приложение от другого на уровне ОС-и не так сложно, когда все для этого реализовано :)

(489) как вы выделите одно из сотен разновидностей клиентов телеграма например?

(490) или irc или icq или вообще самописного мессенджера на 20 человек?

Во всем цивилизованном мире присутствует тенденция к ужесточению контроля государства над личностью.

Чем шире движение терроризма (борьба за свободу), тем глубже государства пытаются проникнуть в личную жизнь граждан.

(492) с каких пор терроризм стал борьбой за свободу?

(493) в мире двойных стандартов борцов за свободу могут называть террористами, и наоборот.

+ (494) все зависит от того, как СМИ сформируют ваше мнение

(495) +100

(490) приложение "Ешки марешкин от Дурова № Непонятны ГУИД" от Дата и время, страна, местоположение
И т.д. поехали.
(491) Самописное, не значит что не использующая АПИ функции виндовс :)
Хоть 100 человек одновременно.

+ Формат XML но понятным причинам не подходит для передачи такой информации :)

(495) У терроризма есть вполне себе чёткое определение. УК РФ вам в помощь.

(488) Амеры предлагали перезагрузку, но честно написали перегрузка...
Перезагрузка будет 17 год не за горами

К Пропасти пути вели
Развернуться не могли
Не хотели предков слушать
Кто же будет репку кушать?
Тут Зеончику конец
А кто думал молодец

(495) Эко вас завернуло, вы много западной агентуры читаете :)

(492) Нет никаких террористов! Вся жизнь театр все люди в ней актеры.

(495) Задача СМИ не формировать ваше мнение, а пропагандировать свое заранее агрегированное...

Ребята, что-то вы берега потеряли.