Имя: Пароль:
JOB
Работа
Считаете ли Вы себя некомпетентным в 1с?
, ,
0 worker-good
 
12.07.16
18:36
1. Считаю 64% (47)
2. Не считаю 23% (17)
3. Свой вариант 12% (9)
Всего мнений: 73

Посмотрел видео на ютубе, где один программист уехавший в Германию говорил, что все программисты не зависимо от их уровня считают себя некомпетентными при решении задач, этакий синдром самозванца. А Вы также считаете?

ссылка на видео https://www.youtube.com/watch?v=YzC53BqZLEA
1 worker-good
 
12.07.16
18:39
У меня этот синдром самозванца возникает систематически)

Считаю
2 Glenas
 
12.07.16
18:39
(0) Ну не без этого, особенно когда 34% твоей работы потом не используется, а ты думал, делал.

Считаю
3 anatoly
 
12.07.16
18:40
может это он сам самозванец - и потому других хочет принизить?

Не считаю
4 mikeA
 
12.07.16
18:41
https://ru.wikipedia.org/wiki/Я_знаю,_что_ничего_не_знаю

Не только я один и не только в 1С ))

Считаю
5 NorthWind
 
12.07.16
18:42
В дальнейшем, встречая своего экзаменатора в стенах института, я, глядя на его фальшивую индифферентность, тщетно маскирующую досаду, уяснил железное правило: дилетант, претендующий на профессионализм, неизменно обречен на попадание в глубочайшее дерьмо. А что же касается истинных профессионалов, то их девиз во избежание глупых поражений, должен быть следующим: нет пределов совершенству.

А.Молчанов. Падение Вавилона

Считаю
6 франц
 
12.07.16
18:42
а что такое "1С"? это какая то конфигурация?.. платформа?.. в какой роли нужно про компетенции говорить? Консультанта? программиста? Админа?.. Сейла?..

Свой вариант
7 anatoly
 
12.07.16
18:44
тут что - одни неудачники?

мне кажется, такое мнение может возникать только когда сталкиваешься с новой прикладной область.

у меня так было при освоении складской логистики, автобизнеса, финансовых дел, но при этом я отнюдь не считаю себя некомпетентным в области 1С (и вообще программирования) т.к. все эти задачи на 1С я в итоге решал. (ну это кратко сказано)))
8 DailyLookingOnA Sunse
 
12.07.16
18:45
"трагедия дураков не в глупости, а в притязании на ум. Легче признать в себе недостаток совести, чем недостаток ума, потому что для признания в себе недостатка ума нужен его избыток"

Количество областей ПО растет быстрее осваивания и решения задач.

Считаю
9 worker-good
 
12.07.16
18:45
(6) Имею ввиду Вашу текущую работу, ощущаете ли Вы в ней себя самозванцем? Ну в первую очередь имею ввиду программиста 1С
10 Garykom
 
гуру
12.07.16
18:45
(6)
Вопросы неправильные все это,
Правильным вопрос будет:
Какой бюджет есть.
11 Джинн
 
12.07.16
18:45
Да. Нельзя объять необъятное (с)

Считаю
12 франц
 
12.07.16
18:47
(7) а что за компетенции в авто?..
13 франц
 
12.07.16
18:48
(9) ыы.. текущая работа, как у Ромы - генеральный))... (10) о, вот это правильный вопрос))..
14 Glenas
 
12.07.16
18:48
(7) Нет, не в этом дело. А в самокритичности повышенной
15 Garykom
 
гуру
12.07.16
18:49
(0)
ТС хочет убедиться не знает один он?
Другие такие или есть?
Программист самоуверен быть должен!
Сила это его есть.
16 Garykom
 
гуру
12.07.16
18:50
(15)+ Неважно что Вы не знаете, важно только что можете узнать! И как быстро ))
17 worker-good
 
12.07.16
18:51
(15) Да хочу знать, что я не один такой) А если срок выполнения задачи ставят в 2 раза меньше чем ты можешь решить?
18 Garykom
 
гуру
12.07.16
18:53
(17) требуешь денег в 4 раза больше и не спишь проблемы то?
19 jsmith
 
12.07.16
18:53
Врать не буду.

Не считаю
20 worker-good
 
12.07.16
18:54
(18) А если наемный работник?
21 worker-good
 
12.07.16
18:54
(19) Игорь ты чтоль?))
22 jsmith
 
12.07.16
18:55
(21) Ага.
23 Garykom
 
гуру
12.07.16
18:55
(17) про треугольник выбора в курсе?
24 worker-good
 
12.07.16
18:56
(23) Нет, буду благодарен за пояснения
25 worker-good
 
12.07.16
18:57
(22) Где ты сейчас, как у тебя делишки?)
26 Garykom
 
гуру
12.07.16
18:58
(24) Мы можем выполнить эту работу быстро, качественно и недорого...


...Выберите 2 из 3!
27 jsmith
 
12.07.16
18:58
(25) Напишу тебе вк или аську.
28 anatoly
 
12.07.16
19:02
(12) ну хотя бы знание АльфаАвто + принципы работы с представительствами, спецификации моделей, конфигурация "обвеса", замена запчастей, трекинг доставки. много чего. я сейчас в любом автодилере смогу работать и сразу буду понимать о чем простые менеджеры и РОПы говорят.

(14) а смысл в том чтобы думать что ты неумеха??
29 H A D G E H O G s
 
12.07.16
19:03
Че там знать то?

Не считаю
30 H A D G E H O G s
 
12.07.16
19:03
Но большинство 1Снегов - реально древесина.
31 anatoly
 
12.07.16
19:04
(16) вот именно! важно не то что ты уже знаешь/умеешь - важно как быстро и насколько профессионально ты сможешь освоить/понять что то новое! "вот в чем сила, брат!" (с)
32 Елена Троянская
 
12.07.16
19:05
(0) В каких-то областях да, в каких-то нет.
33 worker-good
 
12.07.16
19:11
34 Garykom
 
гуру
12.07.16
19:12
Программисту в ФРГ самое оно место

Не считаю
35 jsmith
 
12.07.16
19:18
Есть некий клиент на семерочных базах.
Нужно перевести его на восьмерку, поставить битрикс, наладить обмен с сайтом, допилить торговлю и бухгалтерию (скажем так, учет ценных бумаг). Открыть два магазина (выбрать и подключить торговое оборудование, обучить пользователей). Врубить ЭДО и 1С Отчетность.
Срок неделя, сделать хорошо, вознаграждение адекватное.
Могёшь? - Компетентен.
36 Garykom
 
гуру
12.07.16
19:20
(35) Адекватное это 150-200?
37 Garykom
 
гуру
12.07.16
19:23
(35) Кстати бухию бы пилить/трогать не стал иначе они потом при обновлениях проклянут, ну или пусть абонентку вперед платят
38 Garykom
 
гуру
12.07.16
19:23
(37)+ В смысле конфу сильно трогать, внешнего то скоко угодно
39 jsmith
 
12.07.16
19:27
(36) Клиент слегка жаден. 100 рублей.
40 jsmith
 
12.07.16
19:27
После внедрения банкет у клиента.
41 jsmith
 
12.07.16
19:28
(37) Придется пилить. Абонентка 15 тыр/мес за обновления + тех. поддержка.
42 H A D G E H O G s
 
12.07.16
19:28
(35) Подписался на такое - некомпетентен.
43 jsmith
 
12.07.16
19:29
(42) Ахах.
44 H A D G E H O G s
 
12.07.16
19:30
(42) Потому что сделать такое за неделю даже в 3 человека можно только через пердячью тягу.
45 H A D G E H O G s
 
12.07.16
19:31
Или за откат с принимающего от клиента и перспективой бесконечной допилки.
46 Garykom
 
гуру
12.07.16
19:33
(39) Закупка железа через свою фирму +50

(40) Не не никаких оплат натурой

(41) Нормально можно и пострадать по нескоко часиков то в месяц
47 Garykom
 
гуру
12.07.16
19:36
(44) Нет нужно всего 2-3 эникея которые за "по 10 тыр" в зубы слегка помогут.
48 Tatitutu
 
12.07.16
19:42
(44) за неделю в одно лицо 28 магазинов перевёл на 8ку
Торговое оборудование было + обмен с УТ и БП
За каждый магазин 12000 руб + хорошая премия и на тех.поддержке.
49 DailyLookingOnA Sunse
 
12.07.16
19:45
Обучить пользователей: неделя.
Ага.
50 Garykom
 
гуру
12.07.16
19:51
(49) При наличии готовых подробных манулов по полдня на магазин дальше эникеи
51 Tatitutu
 
12.07.16
20:16
Сначала отладка на одном магазине.
Рукодство пользователям разослал.
2 дня тест.и вперед
52 jsmith
 
12.07.16
20:19
(51) На бэке магазька была?
53 Злопчинский
 
12.07.16
20:35
несомненно считаю.
но при этом среди некомпетентных я самый компетентный

Считаю
54 франц
 
12.07.16
20:57
(39) за 100?.. твауж ты мат.. я за такое в 10 раз больше беру.. и срок так же..
55 ice777
 
12.07.16
21:05
(44) H A D G E H O G s прав.

(0) потому что это разнится от круга повседневно выполняемых задач. Иной раз и что-то новое может поставить впросак, но в 1с это решается быстро, если, конечно, голова варит. В общем, пенсионерский вариант.

Считаю
56 ice777
 
12.07.16
21:06
(45) не намекай, тошнит уже.
57 youalex
 
12.07.16
21:57
Считаю себя достаточно компетентным. Не потому что знаю всё (ибо как уже прозвучало нельзя объять необъятного). А потому что могу достаточно легко въехать в любую тему, связанную с 1С. Но это и - преимущество 1С (собственная экосистема, независимой частью которой является в первую очередь этот форум , исторически, -  в том числе)

Считаю
58 Новиков
 
12.07.16
22:10
(35) >>Нужно перевести его на восьмерку,
Что значит - перевести? Просто запустить процедуру выгрузки-загрузки по правилам КД из нужной обработки, у которой нарисован человечий интерфейс с двумя кнопками, и которую за тебя уже написали в самой 1С? Это у нас компетентность?

>>поставить битрикс,
Зачем его ставить, я извиняюсь? И почему это должен специалист по 1с?

>>наладить обмен с сайтом
Он типовой из коробки. Кнопки понажимать по инструкции - это компетентность?

>>, допилить торговлю и бухгалтерию (скажем так, учет ценных бумаг).
Зачем их пилить, есть соотв. отраслевые конфигурации. Затем, если все же пилить, не является ли это +1 к некомпетентности пилящего, т.к. он автоматом сажает на ручные обновления обновлятора. За деньги конечно. Напомни, в чем тут компетентность то у нас?

>> Открыть два магазина (выбрать и подключить торговое оборудование, обучить пользователей).
В 2016 обычно принято брать софт+железо под ключ у одного поставщика + автоматом становится хотя бы в плане железа к нему на ТО. Не говоря о ТП по софту, что опять же в 2016 году на месячной абонентке сродни наверное 1/10 выручки среднего подвала в ДЕНЬ. Вот ты тут каким боком рисуешься красивый? Просто объясни - зачем ты нужен в процессе открытия двух магазинов, если эту процедуру можно организовать...эээ..ну при деньгах - за двое суток, под ключ. Ты зачем нужен? Зачем ты нужен тут со своей "компетентностью"?

>> Врубить ЭДО и 1С Отчетность.
С каких пор знания типовых процедур по..эээ подписки итс стали у нас образцом компетентности?

>>Срок неделя, сделать хорошо, вознаграждение адекватное.
Могёшь?
Открыть один магазин в плане поднимания всего ИТ с нуля, включая разводку и заканчивая тестовыми обменами - сутки. Если нужно только поставить оборудование - без сети, это чуть более ну скольких - часов двух, т.к. СЮРПРИЗ!, все уже едет настроенное, залитое, перепинованое под клиента. На розничной точке все нужно как правило только подключить. Для алкашей - чуть, на пол шишки - по сложнее. Обучение каких-то мифических товароведов делается за день - т.к. делать приход, установку цен, печать ценников, и выгрузки всего этого в весы, тсд, кассы - ума вообще не нужно никакого. Инструкции на двух листах А4 от руки обычно помогают.

И вот я все никак не могу понять - в чем тут компетентность именно 1сника???? В чем???
59 jsmith
 
12.07.16
22:12
(58) Типа левый чувак все это смогет?
60 jsmith
 
12.07.16
22:13
Я спецон выбрал напряжную тему с шухером.
61 Новиков
 
12.07.16
22:13
(59) я еще раз спрошу - причем тут 1сниг?
62 Новиков
 
12.07.16
22:14
Ты можешь сказать - что классическому 1снигу в этой схеме делать? Что? Это ср#ые чек-листы, в лучшем случае. В худшем - вообще чел на точке, сидящей на трубке - если там есть инет. Это все по удаленке можно сделать, не выезжая самому, если там есть руки, уши, рот - которые тебя понимают.
63 jsmith
 
12.07.16
22:15
(61) Потому что это наша работа, чувак.
Или ты работаешь в крупной корпорации, где есть должности типа "Архитектор конфигурации", "Специалист по разработке", "Аналитик" и т.д.?
64 jsmith
 
12.07.16
22:16
(62) Потому что это на практике часто работа 1сника. И тут он может проявить свое дао.
Потому что одно дело сидеть пилить в конфиге по какому-то ТЗ или придумывать новую подсистему без лишнего палева и шухера, попивая кофе, а можно получить такой гемор как описано выше.
65 Новиков
 
12.07.16
22:16
(63) это работа внедренцев, но никак ни 1сников по классике. Там не надо кодить. Или если и надо - то все равно это будет делать ни тот чел, который бухту с кабелем тащит. А если так - тогда я б на месте бизнес-мена подумал, кому я поручил открытие :)
66 jsmith
 
12.07.16
22:19
(65) ну, мэн, ты выдал
67 jsmith
 
12.07.16
22:19
Обратился ко мне клиент - слышь, чо, надо восьмерку ставить. - Сорри, я 1сник-разработчик, а не внедренец.
Магаз нужно открыть. - Сорри, я 1сник-разработчик, а не открывашка.
68 Garykom
 
гуру
12.07.16
22:23
(67) Да так и есть, четкий пример это "адепт .Net" )) Ну просто замечательный кодер/программист, но как 1С-ник широкого профиля не очень. Банально объяснять/общаться ну как???
69 Новиков
 
12.07.16
22:23
Обратился к тебе клиент-алкашь. Смогешь? Ну ты смог. Далее - у клиента начинаются проблемы ,которые нужно решать оперативно, т.к. это гребаный егаис. У тебя - 20 таких клиентов, у которых за день до того поставили очередное обновление, и которое просто до конца не прошло - оно еще крутится.

Что ты - вот один - будешь делать??? Что?

Если магаз нормальный - он сядет на то и на тп в контору, по договору, там будет SlA, там будет 8-800, там будет подменка и все все все. А ты что сможешь сделать ,чувак? Поставить, кнопки понатыкать и все?
70 Новиков
 
12.07.16
22:25
Кстати, такой сервис предлагают франчи из топа-5. Ээээ...может пора разведать весь остров, и сосредоточиться все ж на чем-то одном? А то как-то интересно - с утра я пиную принтер чеков, в обед - кабель жму, а вечерком - кодю...не является ли это признаком глобального 3,14стеца? Не?
71 jsmith
 
12.07.16
22:27
(70) Я не спорю, что получать 200 рублей в месяц на должности старшего разработчика в компании Инталев это круче, чем вот так вот..
Но это единичные случаи. Обычная рутина 1сника включает и работу с периферией. Внедрение это вообще маст хэв. С этого и начинается 1сник.
72 Новиков
 
12.07.16
22:30
Кстати, jsmith
Ты с клиентом дружишь - все хорошо. Пилишь ему, пилишь. Сям тям. Перепилил розницу, подключил какое-то оборудование, которое ты предварительно сбарыжил где-то по дешевке. Ок. Потом внезапно, почему то больше не смог обслуживать такого клиента. Ну вот так, да бывает.

Приходит второй чел: смотрит, еееепт...чтоб обновить напр., розницу, которая 3 года не обновлялась + подключить напр., какой-нибудь экзотический я не знаю, из последнего - принтер чеков, ссылки на название которого идут напрямую в китайский сайт, но в той конфе оно работает через что-то, какие-то драйвера - инстялляторов которых нету. Ну так вот бывает, длляки валются, а они тащут что-то. А что? Надо их потрошить смотреть, т.к. хз что. Но это время-деньги. А чел на этом принтере сгородил эмулятор фискальной памяти. И вот смотрит новый чел на этот зоопарк и говорит - пора б наверное переавтоматизирвоаться. Это реальные истории, и я их не часто, но раз в два месяца сам наблюдаю. Как думаешь, что клиент выигрывает от такой работы?
73 Новиков
 
12.07.16
22:32
(71) >>работу с периферией
С каких пор у нас работа по настройки БПО стала признаком компетентности? Или ты сам пишешь компоненты и обработки обслуживания для весой ху-ань-ву-ай би-си 386 II, которые от нормальных весов, отличаются в закупке на 2 рубля?
74 jsmith
 
12.07.16
22:33
(72)(73) Ты утрируешь по-черному.
75 jsmith
 
12.07.16
22:35
Ну, выдай свой вариант компетентного 1сника.
76 Новиков
 
12.07.16
22:36
(71) >>200 рублей в месяц на должности старшего разработчика в компании Инталев это круче, чем вот так вот..

Ты никогда не достигнешь такого уровня обжимая витуху и подключая сканер в разрыв клавы. Никогда, у тебя на это не будет времени, т.к. чел в Интеле может и делает то, чего ты - физически не можешь. Он думает головой, а ты - руками.

(75) >>выдай свой вариант компетентного 1сника.
Я мир не делю на белое и черное. И явно не ТС, который вбросил сей вопрос. Но твой чек-лист - это явно не индикатор компетентности. Это нормальный эникей-внедренец, который может кроме 1С - еще тыщу софтов поставить.
77 CepeLLlka
 
12.07.16
22:36
1С это очень объёмно.. при условии что по большей части делаешь работу, а не учишься новому.. знаю относительно мало :(

Считаю
78 Новиков
 
12.07.16
22:39
в твоем задании, jsmith - отсутствует интеллектуальная работа. Это работа внедренца, админа, который если не делал этого ни разу, может идти по чек-листу ставя обычные галки. И что-то я не припоминаю, чтоб на должность 1сника требовалось умение "открыть магазин".
79 jsmith
 
12.07.16
22:41
(76) Ну не скажи... любой эникейщик...
В моей задаче четкие ограничения по входу и сугубо популярные задачи типового 1сника. Конечно, я их в кучу намешал, взяв идеальную ситуацию сплошного внедрения, но почему бы и нет.
80 jsmith
 
12.07.16
22:42
(78) Там все есть на самом деле. И интеллектуальная, и на выносливость, и на кругозор.
81 jsmith
 
12.07.16
22:44
Короче, я описал реальную ситуацию, почти все 1сники с этим сталкиваются, рано или поздно. И эта ситуация говорит о компетентности. А ты больше в философию ударился. Давай реальную тему про компетентность. Чо ты мажешься. Я не делю мир на белое и черное. Я не считаю себя компетентным. Чем больше я знаю, тем меньше я знаю. Истины нет. Когито эрго сум и так далее.
82 Новиков
 
12.07.16
22:45
(80) я тебе так скажу - лучше сосредоточиться на том, как стать челом из Инталлев на 200 штук в месяц, чем помнить наизусть как витушку обжимать, да отчеты с кассы снимать. Воистину говорю. Лучше потратить свое время именно на развитие таких навыков в таких отраслях, куда другие без подготовки никогда не войдут.
83 jsmith
 
12.07.16
22:46
(82) Ну, с этим спорить я не буду.
84 Garykom
 
гуру
12.07.16
22:48
(78) (79) Вы оба правы и не правы одновременно

Напоминает разговор конструктора массовых машин с завода и реального механика из мастерской.

Который из этих машин и/или узлов делает технику для покатушек, причем знает кучу обвеса и как его цеплять/юзать в отличие от конструктора, который только массовые узлы и только на полигоне знает.

Механик же может и свою самоделку изобразить с 0, но в серию она не пойдет ибо слишком для узкой задачи и под заказчика сделана конкретного.
85 Новиков
 
12.07.16
22:48
(83) ну т.е. архитектор из инталлева будет компетентнее тебя, получается так. Хотя он на одном месте вертел торговое оборудование, кассы, весы, выгрузки, битриксы и все что ты описал. Просто вертел на одном месте и еще факью показывал :)))) А ты все умеешь, но? Как бы да...Поэтому ты завязывай с этой хренью.
86 Новиков
 
12.07.16
22:49
(84) Кот Шредингера и жив и мертв одновременно. А так как мы все проекция Рована в этом мире - то получается что все кто высказался по теме - они и правы, и не правы.
87 Garykom
 
гуру
12.07.16
22:51
(82) "Чел из Инталев" после потери своего места сомнительно что сможет куда то устроиться и явно не сможет заменить 1С-эникейщика сразу, а только после от полугода переобучения/экспериментов.

А 1С-эникейщик, если у него со знанием теории и навыками программирования все ок, влегкую заменяет "чела из Инталев" пусть и в 2 раза медленнее поначалу кодируя/архитектируя.
88 jsmith
 
12.07.16
22:52
Кстати, одна знакомая говорила спустя какое-то время после перехода в Инталев - теперь меня тошнит от типовых конфигураций, как вы можете с ними работать )
89 Новиков
 
12.07.16
22:53
(87) >>cомнительно что сможет куда то устроиться
Розовая дымка вроде пошла. Он сможет устроиться на следующий день к любому своему клиенту, где стоит этот Инталлев, на уровень - ГЛАВНЫЙ АРХИТЕКТОР. И на одном месте он вертел открытия магазинов. Да я и сомневаюсь, чтоб он так бухал, чтобы подумать пойти в эту отрасль. У него ипотека не позволит так опуститься.

>>ок, влегкую заменяет "чела из Инталев"
Чо? Ну это как - я влегку подтянусь 25 раз. Щас только, с дивану подымусь...
90 Новиков
 
12.07.16
22:54
Я представляю, чел из тим-лидов по ERP уволился, и такой...ох да, пойду нищебродствовать - витуху тащить, компы таскать из газели в подвал, потом кассы настраивать, кассиршу обучать...а шта делать, нада...

ы?
91 Garykom
 
гуру
12.07.16
22:55
(88) Там проблема что становятся отличными очень узкими специалистами и например чтобы "написать конфу" нужно таких спецов штук 5-10 да еще и архитекторов с рп и прочими сверху для координации.

Но скорость разработки (написания тонн кода :) не сравнима с 1С-эникейщиками, разница в разы и на порядок
92 SeregaMW
 
12.07.16
22:56
Вообще не понимаю почему мне еще деньги платят )))

Считаю
93 Новиков
 
12.07.16
22:57
А кстати, забыл проголосовать.

Свой вариант
94 Garykom
 
гуру
12.07.16
22:58
(89) Число вакансий тех и тех навскидку назвать можете? Уровень з/п то да но какой смысл если все "в Инталевых" сидят на попе ровно и мест нет особенно в кризис?

(90) Гм а умеем вот это все и витуху тащить/обжиамть и кассы настраивать/обучать кассиров?
95 jsmith
 
12.07.16
23:00
Кстати, я чему всегда удивлялся при поисках работы.
Звонят, например, если из крупных контор и спрашивают (при этом в резюме стоит опыт там типа 8 лет) знаю ли я типовые конфы. Ну, знаю. Какие? Да йопт, какие, все. А в УПП работали? Работал. Конвертацию данных знаете? Ессно, а как же еще. Ну, короче, у меня после таких собеседований ощущение, что больше половины 1сников это какие-то узкие спецы.
96 jsmith
 
12.07.16
23:01
Так-то в резюме написано, что я знаю. Но я раньше писал широко. Потом мне один эйчар сказал, что так нельзя - надо писать подробно. Если знаешь планы обмена - так и пиши. Не надо считать, что это маст хэв. Внедрял бухгалтерию - пиши. Что внедрял, какие разделы, что дорабатывал - я такой да йопт, как так, это же маст хэв!
97 Новиков
 
12.07.16
23:02
(94) я могу сказать такое, как чел, немножко в курсе топовых отраслевок (не инталева). Челов обычно оттуда стараются переманить, т.к. сидеть на игле партнера иногда становится ну о-о-о-очень дорого, и проще переманить оттуда какого-то тех.лида или архитектора, дать ему сразу много и это будет дешевле, нежели платить его конторе, но с коэффициентом. Такое - есть.

(90) Вопрос к кому - ко мне? Если да, то именно поэтому, в свое время я завязал с непотребством. В один момент надоело жать витуху :)
98 Новиков
 
12.07.16
23:05
(96) это называется отсутствие специализации. Когда чел - сам себе оркестр, может сложиться мнение - что у него вся его матрица бытия - это голопам по европам. Чуть копни куда, и алиас. Напр чел пилил всю жизнь ут. Что он сделает осознано в бп? 0. В другую сторону возможно, но тоже будет не хорошо сразу. Или чел никогда не работал с производством в любой конфе. Что он допилит - ему надо сначало предметку узнать. А знать всё - нельзя.
99 Garykom
 
гуру
12.07.16
23:08
Честно признаюсь а нифига не умею писать запросы )) точнее
умею и очень хорошо, но медленно дико.
Потому что я не "узкий спец по запросам" и банально слова языка "не помню" гуглить приходится или в СП лазать.

Чем то это напоминает решение интегралов когда за давностью и ненужностью ни одного из таблицы основных не помню наизусть, но со справочником что угодно решу, пусть и медленнее чем узкий спец по интегралам.

Но скажите кто и сколько еще 1С-ников могут написать драйвер для ТО сами? На С++/Delphi/C#/JS и еще куче софт/сайт/сервис написать?

Или скажем знать тонкости предметной отрасли практически любой оптовой и розничной торговли? И на хорошем уровне бухучет/маркетинг/производство и т.д.
Или быть в курсе многих типовых конф (несколько очень хорошо), а при необходимости за срок от дня до недели разобраться в идеале с любой конфой на уровне "узкого спеца".
100 Zamestas
 
12.07.16
23:08
(0) Не шарю.

Не считаю
101 Новиков
 
12.07.16
23:09
А если чел вообще типовые не видал - есть такие, то это классический изобретатель треугольных колес и по совместительству хейтер франчей, потому что во франчах шта? Правильно - программистов нет, а все кто там работают каждый дён носят диски ИТС. Не развиваются кароч. А фикся развивается денно и нощно, рисуя свою нетленный 5-ти угольный овал. Который кстати еще может даже на 7.7. Завсом, привет, да :)
102 Garykom
 
гуру
12.07.16
23:10
(98) >Напр чел пилил всю жизнь ут. Что он сделает осознано в бп?

В том то и дело что пилил и УТ и БП и Розницу и еще кучу всего. Но вот пилил сильно только УТ10.3 и первую УТ11 а последнюю не пилил совсем.
103 Garykom
 
гуру
12.07.16
23:10
(101) > классический изобретатель треугольных колес

У меня сложилось еще более интересное мнение о разрабах УТ11 )) после почти идеальной УТ10.3...
104 Новиков
 
12.07.16
23:14
(102) Про 10.3 забудь как страшный сон. Все - помэрла паночка. В плане кодинга шта ут, шта бп последних редакций отличаются мало. В ут все по фану, в бп - по классе. БСП одна и та же. БПО одна и таже. Но в БП мне больше нравится кодить, т.к. изначально я сразу стал кодить только в ней, с редакции 1.5. УТ потом только, спустя несколько лет познал. И чуть не умер от инфаркта. УНФ кстати крайний - еще более фани, чем ут. Там есть интересные решения и по предметке, и в плане кодинга.
105 Garykom
 
гуру
12.07.16
23:15
Или возьмем как пример Розницу 2.1/2.2, в частности реализацию торговли сертификатами

Дятел который придумал механизм ввода сертификатов в систему никогда в жизни в магазине сертификат не покупал и не продавал !!!

Это же надо было догадаться что сертификат не выписывается при продаже на любую сумму )) А заранее до продажи заводится пачка "типовых сертификатов" на круглы суммы ))

Гыгыгы... А уж времени нуна чтобы "сертификат выписать", оприходовать на остатки и только затем можно его продать/пробить. Да за 5 минут любой покупатель матом пошлет или толпа затопчет нафуй.

После переделки простейшей сертификаты выписываются  за 5 секунд с любой суммой и номером (можно автоматом простановка). И сами по типовому механизму создаются/приходываются и подставляются в чек для пробития/продажи.
106 Garykom
 
гуру
12.07.16
23:17
(104) БП1.5 не знаю (в глаза не видел), только БП1.6 и БП2 сча БП3

БП1.6 эволюционно перешла в БП2 и далее полным упрощением ифейса (с сохранением потрохов) в БП3 - все просто супер!!!

С УТ10 > УТ11 накосячили сильно
107 Новиков
 
12.07.16
23:17
(105) >>что сертификат не выписывается при продаже на любую сумму )) А заранее до продажи заводится пачка "типовых сертификатов" на круглы суммы ))

А где такие серты дают? Я где видел - везде стандартные, накопительные.
108 Новиков
 
12.07.16
23:18
Garykom, я надеюсь ты во фране? Не фикс ж? :)
109 Garykom
 
гуру
12.07.16
23:21
(107) Вы откуда свалились? Не путаем электронные карточки "сертификаты" куда можно закинуть любую сумму с обычными бумажными/картонными красивыми подарочными.
И в Рознице про электронные сертификаты нет от слова совсем, там есть информационные (дисконтные и авторизационные) карты.

(108) Фикси + Фри я, во Фра никогда не работал если не считать полуфранча Спарго
110 Garykom
 
гуру
12.07.16
23:23
(107) >где такие серты дают? Я где видел - везде стандартные, накопительные.

Ну вот что говорить если идет путаница между сертификатом (аванс или предоплата по сути квитанция на деньги) и дисконтной (накопительной) картой ))
111 Garykom
 
гуру
12.07.16
23:24
(110)+ картой с бонусами накапливаемыми
112 Новиков
 
12.07.16
23:26
(111) а я такое не видел, не пользовался. Как обычно - идешь к кассе, тебе дадут какую-то карту. Потом ты ее катаешь при следующей покупке - тебе там падает копейка, или скидка или еще что. А ты про што?
113 Garykom
 
гуру
12.07.16
23:31
(112) Это дискнонтные карточки )) они в Рознице более менее ок.

Сертификат это когда жене/подруге/дочке хочешь сделать подарок но не знаешь шо, но знаешь что любит например ювелирные украшения или там косметику/сумочки/туфельки etc/

Поэтому идешь соответствующую сеть, там платишь денежку и те "выписывают" красивую бумажку с суммой с которой можно придти и оплатить любой товар.
Даришь эту штуку в конвертике (просто деньгам это пошло и банально) а кому подарили уже отоваривает в течении полугода/года.
114 Garykom
 
гуру
12.07.16
23:34
(113)+ Причем это такие мелкие знание конкретной предметной отрасли, без которых чистый спец программист только по ТЗ и умеет кодить. И неважно насколько хорошо он спроектирует архитектуру и напишет код, если ТЗ изначально неполное или ошибочное.

Да забыл я еще склад/логистику хорошо знаю и с ТСД и прочими ШК/адресными технологиями на ты.
115 Sun_Lin
 
13.07.16
00:22
Когда встречаюсь с чем-то новым, всегда считаю себя некомпетентным. Но это довольно быстро проходит :)

Считаю
116 skeptik_m
 
13.07.16
00:54
(94) Офигительный спор проктолога, кардиохирурга, офтальмолога и психиатора, кто из них компетентнее в медицине. Особенно умиляет мнение сельского фельдшера, что он компетентнее любого из вышеперечисленных, потому что лечит все один, причем при помощи только клизмы, йода и водки. И вообще, кому эти узкие специалисты нафиг будут нужны, если они с текущего места вылетят? То ли дело он, фельдшер. Он умеет в  медицине все и даже больше. Вот кто из этих профессоров сможет осеменить 200 голов крупного рогатого скота за день, если будет нужно? Да ни кто!

А если серьезно - то есть такая специальность "одноэсник", но без уточнения специализации это слишком общие слова, так же как и "медик".
117 Garykom
 
гуру
13.07.16
01:32
(116) К какой категории из перечисленных отнесете себя?

Что я делаю хуже узких специалистов уже писал выше и таких моментов еще море.
Но скажем есть несколько островов в которых теоретически и практически на уровне узких спецов и даже кое в чем (из-за горизонтального роста кругозора) и обгоняю.

Примерно как кардио/нейрохирург с доп. образованием офтальмолога и психиатра, с большой практикой работы в сельской местности в т.ч. без фельдшера и полевым врачем/хирургом.

И таких практических спецов широкого профиля довольно много и они постоянно развиваются в отличие от часто застывших в развитии узких, которые только все оттачивают свои узкие навыки. Делают работу все быстрее и лучше зарабатывая все больше за тот же час.

Но стоит их поставить в не знакомую/не отработанную ситуацию/задачу и получаем: "это вам к проктологу надо..."
118 Garykom
 
гуру
13.07.16
01:35
(117)+ К примеру я могу паять, теорию знаю прекрасно но никогда не развивал это практически, поэтому отправляю прямо в сервис/ремонт.

А вот перепрошивку и даже предварительную диагностику железа сам сделаю потому занимался и разбирался как.
119 skeptik_m
 
13.07.16
01:45
(118) Но запросы пишете медленно с ваших же слов "потому что слов языка не помните". И насчет "очень хорошо" в такой ситуации я что-то сильно сомневаюсь ... В общем к высоконагруженной системе, например, Вас подпускать тупо нельзя - колом встанет. Это не обиды ради, а просто для примера. И да, я прекрасно понимаю, что бывают ситуации когда неглубокий универсал гораздо полезней узкого специалиста.
120 Злопчинский
 
13.07.16
02:08
(119) высоконагруженные системы крутятся в другом сегменте клиентуры
121 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:30
(119) Да медленно потому что не зубрил и не заучивал как правильно пишутся "ЛЕВОЕ/ПРАВОЕ/ВНУТРЕННЕЕ СОЕДИНЕНИЕ, ПОМЕСТИТЬ, СГРУППИРОВАТЬ ПО и т.д."

Я просто не помню слитно например или раздельно надо писать например в 1С "Для Каждого" пишется раздельно, а в C# "foreach" слитно пишем.
Так и тут извините но кроме простого SQL еще и на T-SQL и PL/SQL писал запросы а не только на 1С.

А все помнить нереально, я знаю что оно есть и как/где его найти а тонкости помнить редко используемые ну его нафик.

Когда то давно помнил (как и многие другие) наизусть все номера телефонов всех родственников/знакомых, а сейчас только основной номер наизусть мобильника, а прочие симки а хз какие, записаны где нуна.
122 PR
 
13.07.16
02:35
(121) Если человек не помнит, как правильно писать "ЛЕВОЕ/ПРАВОЕ/ВНУТРЕННЕЕ СОЕДИНЕНИЕ, ПОМЕСТИТЬ, СГРУППИРОВАТЬ ПО и т.д.", то про какую конкуренцию с узкой специализацией мы говорим. Человек азы не знает. Он просто не профессионал даже в широком смысле.
123 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:36
(121)+ Но при необходимости догнать и перегнать хорошего спеца по "запросам 1С" смогу за неделю.

С каждым новым языком/фреймворком/системой/платформой программирования последующие легче учить.
Выучить новый язык программирования за 1-2 месяца давно уже не проблема )) А заучивать и тренировать фреймворки так это уже практика только.

К примеру на освоение КД чтобы сделать перенос данных из допиленной сильно Розница 2.1 (РИБ причем) в Розница 2.2 со сверткой данных, правила с 0 вручную.
У меня ушло 4 дня, до этого про КД только читал даже не запускал.
124 PR
 
13.07.16
02:38
(123) >>Но при необходимости догнать и перегнать хорошего спеца по "запросам 1С" смогу за неделю.
Рукалицо.
125 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:41
(122) Вы извините и... узкий специалист.

Скажите как профессионал (по 1С) не гугля и не лазая в СП/книжки:

Какие ограничения максимальной длины строкового реквизита для фиксированной и переменной длины, без галки неограниченная?
126 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:44
(124) Рукалицо еще не болит?

Насчет "не помню как правильно писать" понятно утрировал как пример.
Скажем лучше не зазубрил и не попробовал всевозможные "шаблоны" (паттерны по умному) построения различных запросов.
127 PR
 
13.07.16
02:45
(125) Я как раз специалист широкого профиля.
Про ограничения максимальной длины не скажу, по-моему 2048 что ли, но легко могу соврать.
Но ведь вот в чем дело, это как раз никому не нужное знание, так, редкая хрень.
Даже знание ограничения максимальной длины наименования в справочнике в 150 символов полезнее.
А вот запросы наше все. И если человек не знает запросов, то про что с ним говорить, какие еще претензии на профессионализм?
128 PR
 
13.07.16
02:46
(126) Зазубривание здесь вообще не в кассу.
Такие вещи уже элементарно с опытом откладываются в памяти.
Если не отложились, значит нет опыта.
129 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:50
(125)+ И заодно чем типы nchar и nvarchar отличаются в применении/хранении и доступе.
130 PR
 
13.07.16
02:51
(129) А 1С здесь при чем?
131 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:52
(127) 1000 для переменной и 100 для фиксированной )) Для наименования справочника это и я помню ))
132 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:52
(130) Ну вы же специалист по 1С???
133 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:53
(132)+ В смысле наверно знаете откуда это взялось и с какими SQL БД умеет сервер 1С работать и в чем между ними разница?
134 PR
 
13.07.16
02:53
(131) Молодец. Вообще-то 1024 и 100.
135 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:54
(127) >А вот запросы наше все. И если человек не знает запросов, то про что с ним говорить, какие еще претензии на профессионализм?

А теперь Вы утрируете я сказал "плохо знаю", но это мое плохо как у отработавшего во франче пару лет новичка ))
136 PR
 
13.07.16
02:54
(132) Да. И еще раз спрашиваю, причем здесь 1С? Это прямо топовые вещи в 1С, mast have?
137 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:55
(134) Так и не спорю что 1024 (но нке 2048 же) я на память сказал, а не посмотрел/проверил в базе
138 PR
 
13.07.16
02:56
(133) >>В смысле наверно знаете откуда это взялось?
Нет.

>>и с какими SQL БД умеет сервер 1С работать и в чем между ними разница?
Ну так, крайне поверхностно, в общих чертах.
139 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:57
(136) Эээ а как можно строить запросы в которых есть обработка строк если не знаем максимальных ограничений???

Гуглить/искать ифну я умею очень хорошо и получше многих ))
140 PR
 
13.07.16
02:57
(135) Пару лет стажа делает человека профессионалом?
141 PR
 
13.07.16
02:57
(137) Ну так и не 1000 же. Я тоже на память сказал :))
142 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:58
(138) Гм а вот мне это знакомо потому что писал под разные сервера и на разных языках. И зная нечто (не про 1С) оно потом при использовании в 1С легко дает неожиданные знания/навыки.
143 PR
 
13.07.16
02:58
(139) Ты удивищься, но в запросах можно писать в ВЫРАЗИТЬ больше 1024 символов :))
144 PR
 
13.07.16
02:59
(142) Не спорю.
Но знание ассемблера или питона не делает человека профессионалом в 1С.
145 Garykom
 
гуру
13.07.16
02:59
(141) У меня ошибка меньше значительно ))

(140) Блин, кроме запросов 1С8 и "запросов" 1С77 еще другие запросы на SQL диалектах писал и много.
146 Garykom
 
гуру
13.07.16
03:00
(144) Но дает неожиданный навык когда это требуется разобраться с 1С почему оно глючит (работа бесперебойная софта прежде всего) или расширить возможности 1С путем написания ВК.

Что практически невозможно для чистого 1С-ника
147 PR
 
13.07.16
03:01
+(143) А, пардон, только 1024, что-то я перепутал.
148 Garykom
 
гуру
13.07.16
03:02
(143) Вот и я этого не знаю/не помню но помню что есть такое "ВЫРАЗИТЬ" а как оно правильно пишется и какие у него ограничения хз.

Но за недельку плотного изучения легко все это изучу/повторю.
149 PR
 
13.07.16
03:02
+(147) Если я ничего не путаю, то сколько-то лет назад выражал в запросе 3000 символов и не ругалось.
Может, путаю.
150 Garykom
 
гуру
13.07.16
03:04
(147) ;) бывает

(149) 1С она меняется как бы, мне чтобы свои доработки в объеме примерно 2 тысячи строк (с кучей своих доп форм и их вызовов модальных) к Рознице с модальности на "не модальность" перевести (после обновления типовой) ушло пара дней, а в часах это около 10.
151 PR
 
13.07.16
03:04
(146) Все это верно практически всегда только в крайне редких и узкоспециализированных случаях.
В широком смысле этого слова на более менее серьезном проекте требуются совершенно другие профессиональные навыки.
152 Garykom
 
гуру
13.07.16
03:05
(150)+ Причем перед этим что такое "не модальность" не изучал оно в процессе ))
153 PR
 
13.07.16
03:06
(148) Я к тому, что все, что "В принципе я легко сделаю/брошу/начну/поменяю и пр." практически однозначно можно сказать, что не будет сделано/брошено/начато/поменяно и пр.
154 Garykom
 
гуру
13.07.16
03:06
(151) Так вот и не спорю с этим совершенно.

Человек оркестр никогда не заменит сыгранный оркестр - команду из узких спецов.

Но он легко может ими дирижировать )) если нуна, а любой кто этому не учился из этих узких (не РП и не архитектор) это сможет?
155 Garykom
 
гуру
13.07.16
03:08
(153) Всегда исхожу в изучении чего то из двух вещей:
1. Это нуна для работы;
2. Это мне интересно самому.

Причем п.2 начинает работать когда не нужен п.1 ))
156 Garykom
 
гуру
13.07.16
03:09
Ладно спать пора, к 10-11 на работу как бы
157 PR
 
13.07.16
03:11
(154) Так в том-то и дело, что да, за исключением крайне редких случаев.
Написать внешнюю компоненту или склепать узкоспециализированный код на полстранички — крайне редкие задачи.
А вот настроить ежедневное бекапирование, включить отладку на сервере, передать дерево или ТЗ с клиента на сервер и обратно, посчитать зарплату пусть с точностью до цехов, но до вечера пятницы, обработать маршрутники автоматом, чтобы прописать в них факт из спецификации, определить НЗП, проанализировать себестоимость, найти косяки в ТМЦ, настроить роли пользователям и еще с полмиллиарда вещей — это каждый день с утра до вечера.
158 Gbpltw
 
13.07.16
03:16
За более чем 12 лет работы с поделками от 1С понял следующее:
1. научиться можно всему (запросам, ED, УФ).
2. не нужно пытаться соревноваться в программизме с московскими разработчиками: бесперспективняк. имхо, правильнее следовать их генеральной линии.
3. чем больше я знаю-тем меньше я знаю.
4. перечитывая собственный же код 5-ти летней давности, хочется стукнуть себя по затылку. :)

Считаю
159 PR
 
13.07.16
03:29
(158) 4. Это точно :))
Со временем все меньше и меньше хочется, но бывает.
160 impulse9
 
13.07.16
03:40
глаза боятся, а руки делают

Вроде успешно, но все равно, далеко от идеала.

Считаю
161 birkoFFFF
 
13.07.16
04:47
«Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества»

Считаю
162 Михаил 1С
 
13.07.16
05:07
Не считаю.
Но совершенствоваться нужно.

Не считаю
163 ЛисИзЛеса
 
13.07.16
06:38
Ни щиго ни знаю тихничка работаю

Считаю
164 JastAMan
 
13.07.16
06:44
(0) Регулярно возникают ситуации, когда думаю так.
(пошел в раздел 1С8 задавать очередной вопрос)
165 JastAMan
 
13.07.16
06:44
Считаю

Считаю
166 Antony8x
 
13.07.16
06:45
Бывает

Считаю
167 Bigbro
 
13.07.16
06:54
круг задач в решении которых могу признать себя компетентным весьма узок, а спектр задач с которыми приходится сталкиваться растет с каждым годом и нет никаких предпосылок что этот рост станет замедляться.

Считаю
168 YurAnt
 
13.07.16
06:56
Конечно считаю.
И чем больше узнаю, тем больше в этом уверен.

Считаю
169 Shur1cIT
 
13.07.16
07:21
(0) нет не счетаю, увеличиваеться объём знаний который тянет за собой 1с, и процессы которые он автоматизирует усложняються, всё знать не возможно, нужны узкие специалисты, в 7.7 условно еще можно было сказатья всё знаю хотя и тогда уже была отдельная каста специолистов ЗиК

Не считаю
170 Толич
 
13.07.16
07:21
Из года в год все больше считаю себя некомпетентным.

Считаю
171 impulse9
 
13.07.16
08:23
172 _stay true_
 
13.07.16
08:31
Там, куда дотягиваются мои руки, интеллектом и компетентностью даже не пахнет.

"Семь бед - один ответ! Костыль и велосипед"
"Это как прораб, изобретающий свой собственный кирпич"

Считаю
173 Dotoshin
 
13.07.16
08:37
(35)
1. Не озвучен объем допила
2. Не озвучен бюджет для выбора ТО
3. Не озвучено количество и степень тупости пользователей.
Резюме: постановка задачи расплывчатая, сумма вознаграждения осталась за кадром.
Но даже если там все объемы по минимуму, то в одиночку за неделю будет очень сложно управиться.
174 zak555
 
13.07.16
08:40
(122) если человек не знает схему поводок пбу 18/02, то он простая обезьянка с клавиатурой
175 FIXXXL
 
13.07.16
08:40
как говорил мой препод: "Хороший специалист не тот, кто все знает, ибо все знать невозможно. А тот кто умеет быстро и с толком пользоваться справочной литературой"

Свой вариант
176 Azxcvbn
 
13.07.16
08:45
(171) Тоже хотел вкинуть.

Порой наш мозг, как и в случае анозогнозии, реагирует на информацию, указывающую на ошибочность наших ментальных моделей тем, что просто ее игнорирует. Держит нас в состоянии необъективности и сладкого неведения.

Я кстати, всегда принижал свои способности по программированию в 1С, пока не устроился во франч и не поработал с лучшими умами 1С, они мне подняли самооценку.

Но теперь встала проблема, я боюсь, что не компетентен и на самом деле мой мозг обманывает меня и мои объективные знания. И на самом деле я туп до нельзя и не способен осознать свою некомпетентность.

Как же сложно.
177 фобка
 
13.07.16
08:48
увы

Считаю
178 Jokero
 
13.07.16
08:52
Ну что, все уже похвастались, как они за неделю создают аналог УПП и зарабатывают отдвухсот? - или миста стала адекватнее?))

А вообще, как со стороны обычного пользователя ПО складывается впечатление, что грамотных программистов вообще не существует.

Считаю
179 Масянька
 
13.07.16
08:53
Дурак - не тот, кто не знает, а тот, кто думает, что знает (С)

Нормальная голосовалка.

Считаю
180 Azxcvbn
 
13.07.16
08:56
Как говорил Форрест Гамп1, «для дурака каждый дурак».

Считаю
181 MaxS
 
13.07.16
09:04
Стараюсь не брать задачи, в которых я некомпетентен или это не мой профиль... ;)
Но у большинства есть такое понятие - тыжпрограммист, значит должен всё знать. Это относится к работодателям, к заказчикам, руководителям проектов - берут одного тыжпрограммиста и ждут когда он им быстро всё сделает - выполнит функции эксперта по всем отраслям знаний, аналитика, консультанта по всем конфигурациям, преподавателя, кодера со знанием всех всех особенностей конфигураций и технологий, DB админа, эникейщика и т.п...

Не считаю
182 samozvanec
 
13.07.16
09:06
(0) о_О какой какой синдром?
183 FIXXXL
 
13.07.16
09:07
(181) а потом приходится разгребать кучи гомнокода, если задача взлетела и пригодилась в работе
ибо такие "ожидатели" зачастую сами не знают что хотят и вполне возможно, забудут про задачу после пары открытий обработочки "очень нужной" :)
184 Ray Zexter
 
13.07.16
09:10
В 1С компетентен только 1 человек. Как он захочет, так мы все дружно и будем подстраиваться под его желание.

Считаю
185 worker-good
 
13.07.16
10:16
(182) синдром самозванца, при котором ты чувствуешь недостаточно компетентным для своей должности
186 worker-good
 
13.07.16
10:17
(182) ))) почитал твой ник
187 tabarigen
 
13.07.16
10:17
Дно полное

Не считаю
188 Sabbath
 
13.07.16
10:22
(0) Знаю, что дофига не знаю :'(

Не считаю
189 Sabbath
 
13.07.16
10:22
Ой, не за то проголосовал же

Считаю
190 novichok79
 
13.07.16
10:26
(1) считаю, знаний всегда не хватает
191 novichok79
 
13.07.16
10:26
вариант

Считаю
192 worker-good
 
13.07.16
10:33
А вот интересно, говорите ли Вы о своей некомпетности заказчику или работодателю?
193 Сильф
 
13.07.16
10:34
Всё относительно.

Во-первых, формулировка "компетентность в 1С" - слишком общая. Я, например, считаю своими сильными сторонами УФ, СКД и вообще работаю с запросами лучше, чем мои среднестатистические коллеги, но вот во всём, что касается бухучёта, я "плаваю", и предпринимал уже не одну попытку это исправить.

Во-вторых, мне известно про https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_%E2%80%94_Крюгера

Свой вариант
194 ponaroshku
 
13.07.16
10:37
да

Считаю
195 worker-good
 
13.07.16
10:40
(192) С одной стороны лучше честно признаться работодателю что не знаешь эту область, а с другой стороны ты падаешь в глазах заказчикв как профессионал
196 YFedor
 
13.07.16
10:45
Смотрю на форуме бывают такие персонажи, которые такие выдают решения, до которых мне самому не додуматься.

Считаю
197 kiruha
 
13.07.16
10:47
Абсолютно

Не считаю
198 Dmitrii
 
гуру
13.07.16
10:48
Еще не доводилось встречать специалиста 1С (любого - программиста, консультанта, методиста), которого можно было бы назвать компетентным во всём.
ИМХО, в условиях постоянно меняющихся платформы и конфигураций это просто невозможно.
Можно хорошо разобраться в некоторых отдельных областях и быть высококвалифицированным в них какое-то время. Но, если нет возможности (желания/времени/необходимости/самостоятельного рвения) постоянно держать себя в тонусе, то по мере дальнейшего развития среды (платформы, конфигураций), квалификация будет неизменно снижаться.

Плюс иногда полезно отвлечься и смотреть на некоторые проблемы  со стороны - что называется незамутненным взглядом. Тогда в голову приходят совершенно новые идеи и подходы к решению задач.

Считаю
199 Morkovkinator
 
13.07.16
10:51
Однако как-то получается решать задачи. Наверное везет.

Считаю
200 Grekos2
 
13.07.16
10:51
Не умею писать запросы.
  Не знаю УФ, СКД, обмены, ...
  И еще очень много где

Считаю
201 Dmitrii
 
гуру
13.07.16
10:52
(192) >> говорите ли Вы о своей некомпетности заказчику или работодателю?

Напрямую - конечно нет. Но завуалированно - постоянно. Например, когда мне задают вопрос, на который я не знаю точного ответа, я не стесняясь говорю, что мне необходимо самому уточнить какую-либо информацию, или озвучиваю несколько вариантов ответа, либо даю расплывчатый неоднозначный ответ.

Не стыдно признаться в собственной некомпетентности. Стыдно дать неверный ответ с миной полной уверенности в его правильности, а потом выкручиваться, когда тебя тыкают носом в твой косяк.
202 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
10:58
(0)А какой критерий компетентности? И про какие задачи говорится, про любые возможные?
203 GANR
 
13.07.16
11:02
По части знания типовых конф, однозначно могу сказать, что

Считаю
204 GANR
 
13.07.16
11:02
Но вот по части программирования

Не считаю
205 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
11:07
(121)Без конструктора запросов и ctrl+пробел? Программировать? Нееее, это очень долго и с большим колвом ошибок. На других языках может еще и можно так программить, но 1с требует реального мастерства. Если вы читаете по слогам, то писателем вы точно не можете быть.
206 strrike
 
13.07.16
11:10
я вообще стажер))

Считаю
207 dachnik
 
13.07.16
11:12
Расширяющийся круг познания. "Чем больше я узнаю об 1С, тем больше я понимаю, как многого я еще в ней не знаю."
208 dachnik
 
13.07.16
11:13
+ (207) таки да!

Свой вариант
209 Garykom
 
гуру
13.07.16
11:18
(205) конструктор это супер как и ктрл+пробел
но теме что язык запросов с точки зрения спеца который уже 10 лет только запросы-простыни и фигачит ежедневно да я их плохо знаю ;)
210 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
11:27
(209)Вот когда будете запросы-непростыни фигачить, тогда будете хорошо знать))))
211 DrZombi
 
гуру
13.07.16
11:28
Кто тут программист? :)

Считаю
212 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
11:29
+(210)Нельзя хорошо и быстро программить если за каждым словом в справочник лазить или запускать проверки после каждой строчки кода, теряется внимание на саму суть алгоритма. Вам тогда еще отлаживать черт знает сколько надо будет. 1с всего этого не может позволить специалисту.
213 Garykom
 
гуру
13.07.16
11:30
(210) ха простыни как раз и не фигачу лучше на несколько разобью еще и с обработкой кодом в промежутах если оно оптимальнее так
214 DrZombi
 
гуру
13.07.16
11:31
(213) А я простынки люблю писать. Не люблю на 20-ть запросов все разбивать :)
215 Garykom
 
гуру
13.07.16
11:34
(212) за каждым и не ползаю а только если подзабыл или не знаю еще
или скажете что никогда никогда а справочник не ползаете?
ну да узкий спец по запросам ползет за одним из 10 слов а широкий например за каждым 5-м
216 Garykom
 
гуру
13.07.16
11:36
(214) Угу а потом чтобы исправить/изменить эту простынку значительно приходится "переписать все это нафик" ))
217 Garykom
 
гуру
13.07.16
11:37
(216)+ Или постобработку делать данных-результата с новым запросом.
Потому что даже кто писал этот запрос через пару месяцев/полгодика уже забыл про что он тут хотел изобразить ))
218 KnightAlone
 
13.07.16
11:53
бесконечный бег за уходящим паровозом. на зуп 3.0 еще перейти не успели, а там уже 3.0 на 3.1 переходит

Считаю
219 Garykom
 
гуру
13.07.16
11:56
(218) если бы одним паровозом )) их много и они не всегда в одну сторону едут
в результате узкий спец по одному вагону одного паровоза имеет все шансы остаться на станции/полустанке ))
220 Gary417
 
13.07.16
11:57
ИТ это всегда бег за паровозом, особенность отрасли

чуть остановился и ты уже специалист фортрану в 21 веке
221 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
12:06
(215)(216)(217)Раз в год залезть в справочник и вспоминать как писать "Для Каждого" это разные вещи.
Спец по запросам вообще не лазит в справочник.
У вас мало знаний о том как надо программить: как ускорить кодинг, восприятие кода и т.д. Поэтому вы думаете что ваши методы вполне неплохи. Но вы не видели как профи программят.

К примеру если вы разбираете запрос читая текст, то сложные запросы наверное где-то час вы ковыряете. А если вы откроете его в конструкторе, то через 1-5 минут будете знать что он делает. Но вы этим не пользуетесь... Поэтому вы долго будете и писать и разбирать запросы и в справочники будете лазить.
222 DrZombi
 
гуру
13.07.16
12:09
(216) Что поделать. Такова работа :)
223 _KaA
 
13.07.16
12:17
))

Считаю
224 Garykom
 
гуру
13.07.16
12:17
(221) Ну вот опять 25 )) Это просто примеры приводил и как они пишутся то помню прекрасно, наглядно это "Для Каждого vs foreach vs For Each"
225 Jonny_Khomich
 
13.07.16
12:18
Есть пробелы. Много объектов, которыми я даже не пользовался.

Не считаю
226 Garykom
 
гуру
13.07.16
12:20
(221) >К примеру если вы разбираете запрос читая текст, то сложные запросы наверное где-то час вы ковыряете

Рукалицо )) блин об этом то я и говорю!
Что легко могу разобраться в чем угодно включая "сложные запросы" но времени нужно слегка побольше чем спецу (но не новичку где дни/недели/месяцы).

Но попросите "спеца по запросам" написать "прямой запрос"? Да еще для 1С77 ?
227 Gary417
 
13.07.16
12:23
Считаю что смогу разобраться в любой фигне если встанет задача.
а знать всё и сразу нереально и не нужно, вот я пропустил времена "не-УФ" форм... т.к. ушёл из 1С когда 8 только вышла, а вернулся кода не-УФ уже устарели... мне не составило труда наваять документ для старой БП на 8.2

Не считаю
228 Gary417
 
13.07.16
12:23
(227) +хотя лет 6 назад я бы ответил что "считаю что не компетентен"
229 DrZombi
 
гуру
13.07.16
12:27
(226) >>> Но попросите "спеца по запросам" написать "прямой запрос"? Да еще для 1С77 ?

А еще попросите без использования ВК типо 1С++ :)
230 DrZombi
 
гуру
13.07.16
12:28
+ Еще попросить получить периодическое значение на дату документа :)
231 bodri
 
13.07.16
12:29
В той области в которой постоянно работаю - я компетентен, а вот в том с чем я даже не сталкивался, вполне могу оказаться не компетентным.
Но не составляет особого труда стать компетентным в некомпетентном.
<<Век живи, век учись>>

Свой вариант
232 Tateossian
 
13.07.16
12:31
(221) Да вы знатный тролль.

Нет предела совершенству.

Не считаю
233 Tateossian
 
13.07.16
12:32
(232)+  Тьфу, блин, постановку вопроса переиначил, не заглянув в шапку. Два раза голосую, чтобы перебить стату.

Считаю
234 Tateossian
 
13.07.16
12:32
(233)+ Второй раз

Считаю
235 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
12:34
(226)"блин об этом то я и говорю!
Что легко могу разобраться в чем угодно включая "сложные запросы" но времени нужно слегка побольше чем спецу"
Ну это "слегка" на практике будет 15мин против 4ч и вам скажут что вы нам не нужны, вы не конкурентоспособны)

Это мы еще не дошли до знаний типых баз и механизмов)))

"Но попросите "спеца по запросам" написать "прямой запрос"? Да еще для 1С77 ?"
А зачем? Это студенческий подход: я могу писать БД, игры, драйверы, да на 5 языках, а потом придя на работу оказывается что надо только 1с8 без управляемых форм быстро и качественно. Ну можешь ты еще что-то и что? А без практики, через пару лет это "что-то могу" уже превращается без справочника/форума уже и не могу. Ну и зачем это распыление?
236 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
12:40
+(235)Вообще это все мышление старых программистов. Классический пример: старые проги думают что после написания программа должна еще проходить приличный срок обкатки меся...3 месяца... пол года. А в жизни этот срок 1-2 дня) И если крупное предприятие станет на час, тебя просто за коки подвесят)))
237 Tateossian
 
13.07.16
12:41
(235) А ты не читываешь, что есть такое понятие как поверхностный и системный взгяд? Я вот очень поверхностный человек (не скрываю этого, но борюсь). Для меня любая задача изначально "простая", то есть никогда не провожу адекватную оценку, но как начинаю вникать (по ходу), то нахожу больше и больше ошибок в своих первоначальных суждениях.

Это я к тому, что спец порой за 15 минут даст решение, а потом выясниться что там есть ошибка, а эксперт, потративший час-другой доведет задачу до перфекционизма и временная оценка - это очень косвенный показатель.
238 Tateossian
 
13.07.16
12:41
(236) Это где обкатка 1-2 дня? Приложение для управления автопилотом для Эирбаса?
239 KODin1C
 
13.07.16
12:41
В окнечном итоге наверное можно со всем разобраться, но иногда затрат времни превышают всякие разумные пределы.

Не считаю
240 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
12:49
(237)Вы судите по себе, по низкому уровню программирования. Ничего потом не выясняется. Если потом выясняется, то ты можешь попасть на большие бабки. Поэтому профы если и допускают ошибку то в 1 из 50 задач и то такую что можно исправить за 15 минут.
(238)Ну вот пример Коника, где отгрузки расписаны с точностью до 10 минут. Внедри систему скидок и скажи им что ты еще обкатывать будешь несколько дней)))) Ну а если еще и косяк вылезет, то я тебе не завидую)))
241 Gary417
 
13.07.16
12:54
(240) <Внедри систему скидок и скажи им что ты еще обкатывать будешь несколько дней>

Вы хотите сказать что в мире существуют люди у которых "уяк уяк и в продакшн" без проблем проходит?
242 Gary417
 
13.07.16
12:55
Вон как часто у банков карточный процессинг падает, а там месяцами новые апдейты тестят перед накатом в бой
243 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
12:59
(241)Конечно. Я один из них)
(242)там же не 1сники пишут и тестят)
244 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
13:04
Честно я не знаю где этот рай где вам за обкатки будут платить, за исправление косяков будут платить, никто ничего не скажет если вы перенесете срок выполнения задания в связи с вылезшим косяком по старому заданию) А если вы получаете по голове и делаете все это за свой счет и жизнь вас не учит, то что тут можно сказать... )
245 Garykom
 
гуру
13.07.16
13:05
(229) А в чем сложность то без ВК? Не понимаю совершенно вот реально. 1С++ это просто для облегчения этого.
246 Анцеранана
 
13.07.16
13:06
Конечно. Сколько там описание языка, технологий и пр. занимает ? 8-9 книг. Все это за несколько лет может и можно изучить, если не работать при этом) А потом что-то новое появляется.

Считаю
247 Tateossian
 
13.07.16
13:07
(240) А как же отладка вконтакта на продакшене?

Да я тупой программист, и мне платят огромные бабки и еще я руковожу коллективом.
248 Garykom
 
гуру
13.07.16
13:10
(244) Прикинь я фикси )) И у нас в конторе/фирме/сети все работает и в срок.

Потому что когда надо я найду нужного узкого спеца подобного Вам и найму его с контролем работы и выполнения задачи.
Или сам сделаю если это будет оптимальнее или невозможно найти спеца.
А куяк-куяк и в продакшен оно тоже есть но время реагирования/исправления буквально минуты/часы. В отличие от спеца который чтобы упавший сервак поднять "тут сисадмин да еще и по linux нужен" ))
249 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
13:17
(247)"Да я тупой программист, и мне платят огромные бабки и еще я руковожу коллективом."
И что? Бабки и руководство это не показатель профессионализма.
(248)Разговор не о чем. На фикси вам не с чем сравнивать и с вас никто не требует. Поэтому вы считаете что то как у вас есть это нормально.
250 Garykom
 
гуру
13.07.16
13:21
(249) Да бывают разные фикси есть болото застряв в котором потом только на пенсию/переквалификацию.

Но умное государство тут не дает скучать )) Все время чего то новенькое подкидывает вот сча с пакетом и кассами онлайн, а то только от 115-ФЗ и ЕГАИС успели отойти, причем ЕГАИС еще не полностью взлетел ))
251 Garykom
 
гуру
13.07.16
13:34
(250)+ Например пресловутый пакет Яровой )) вот как узкий спец по запросам (и не важно каким) сможет разработать систему хранения информации?

Причем не зная что такое хэш как сможет сэкономить на затратах на эту систему? А ведь зная про повторяемость/избыточность любой информации можно не писать/хранить все эти одинаковые картинки с котиками/сиськами каждый раз заново, а всего лишь один раз а затем только сохранять ссылки на уже имеющиеся данные.

Но да узкого спеца наймем (по ТЗ) для написания запросов к БД для улучшения/оптимизации этой системы ))
252 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
13:44
(251)Для крупных организаций всегда выгоднее нанять узкого специалиста, чем широкого профиля будет ковырять и свои велосипеды городить. Вот вам пример же в соседней ветке что вы посоветовали человеку. Вы думаете нормально, а на самом деле грабли которые при постоянном использовании в программировании приведут к неработоспособности программы. Кто потом будет оплачивать этот банкет, кому он нужен?
253 Garykom
 
гуру
13.07.16
13:56
(252) Какому именно, в какой ветке и что посоветовал?

Про попробвать сделать разными способами и понять самому разницу?

Вместо нанять спеца с оплатой и получить непонятный/не контролируемый и более нифига не дорабатываемый без этого же причем спеца результат?
254 Garykom
 
гуру
13.07.16
13:56
(253)+ Причем там написал ограничения и когда лучше "через запросы"
255 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
13:57
(253)Комбинация номенклатуры в документах
Вы посоветовали сделать циклами вместо запроса.
256 Garykom
 
гуру
13.07.16
14:00
(252) >Для крупных организаций всегда выгоднее нанять узкого специалиста, чем широкого профиля будет ковырять и свои велосипеды городить.

Вот тут сильно не правы, крупная наймет другую крупную контору из которой придет специалист по внедрениям для составления ТЗ, которое будет передано кресловым теоретикам кодерам и результат получим офигенный ))

(255) Ну да см (253)(254) там не утверждаю что только кодом делай и никак иначе

Есть 3 способа через аналитику, кодом и через запросы и в разных условиях разные решения оптимальнее в настоящий момент и возможно в будущем будут траблы ))
257 Garykom
 
гуру
13.07.16
14:02
(255) Циклами в некоторых строго определенных условиях быстрее всего будет работать, если код правильный.
Запросами будет быстрее всего в других строго определенных условиях.

"АнализДанных" идеально хренов в разных условиях и редко когда шустр, но прост в реализации и последующей доработке.
258 KATPAH
 
13.07.16
14:04
И мне норм.

Считаю
259 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
14:08
(256)(257)Ну вы так и будете пол дня решать 15минутную задачу. И если не то выберете, то в будущем еще и можете стопорнуть свою базу. Вот вам специалист широкого профиля и специалист узкого профиля. Я сразу знаю как лучше сделать, а вы будете думать.
260 Garykom
 
гуру
13.07.16
14:13
(259) Вы точно ту ветку читали? Там кодом решил за 2 минуты хотя и криво/без оптимизации.
Циклы нужно не по документам напрямую, а выгружать ТЧ из доков в ТЗ (причем сразу с полухешами т.е. никаких ссылок а только простые типы) и циклы уже по ТЗ.

Запросом решал бы 15-30 минут и никак не полдня. Да вы решите ее запросами быстрее. Но за полдня/ день сможете решить всеми тремя способами?
261 Garykom
 
гуру
13.07.16
14:23
(260)+ Кстати самый оптимальный вариант это 4-й когда запросами получение данных из доков/регистра с нужной группировкой в ТЗ, а затем циклы по ТЗ или по группировкам результата запроса сразу, что оптимальнее с ТЗ или без ТЗ даже не знаю навскидку.
262 DomovoiNaStraze Pravo
 
13.07.16
14:27
В общем мы разговариваем на разном уровне. Я не могу вам доступно объяснить. Лучше закроем этот разговор.
263 BlackBytes
 
13.07.16
14:27
Да все что накодили по 1С не знает никто...
Главное знать принципы и устои быдлокодерства

Свой вариант
264 Lama12
 
13.07.16
14:28
(5) +1

Считаю
265 Garykom
 
гуру
13.07.16
14:30
(262) Вот в этом и разница (между нами) что вашу точку зрения моя прекрасно понимать как и ее преимущества/недостатки.

И понимаю даже недостатки своей точки зрения )) Но с преимуществами сталкиваюсь постоянно.
266 DrZombi
 
гуру
13.07.16
14:32
Что такое 1С?
Hello world, наше все :)

Считаю
267 CaptanG
 
13.07.16
14:35
(262) О да простым смертным недоступно понять домового)))
268 impulse9
 
13.07.16
14:35
(266) в 1С джуниоры начинают с ВнешняяОбработка.epf
269 Garykom
 
гуру
13.07.16
14:38
(268) Они начинают с поиска клиента/заказчика, ибо нафига писать "привет мир" бесплатно?
270 Гаврилин Игор
 
13.07.16
14:39
Я знаю что я ничего не знаю!

Считаю
271 impulse9
 
13.07.16
14:41
(269) поиск заказчика осуществляют уже не джуны
272 Garykom
 
гуру
13.07.16
14:43
(271) Ну значит с обследования клиента/заказчик и ваяния ТЗ со сбором требований к "хелло ворлд"
273 Garykom
 
гуру
13.07.16
14:44
(272)+ Сорри на сбор требований к "информационной системе вывода приветствий на экран монитора"
274 Gary417
 
13.07.16
15:02
(272) и делают работу двух людей по половинной цене начинающего программера в другой сфере
275 olegves
 
13.07.16
15:06
(0) список компетенций уже приводили?

Свой вариант
276 Xapac
 
13.07.16
15:08
(0)Чё за странный мужик? ересь какуюто несёт.
277 Зая Бусечка
 
13.07.16
15:09
Я считаю некомпетентными не только себя, но и клиентов...
278 NorthWind
 
13.07.16
15:48
Считать себя полностью компетентным в любых вещах, связанных с ИТ, несколько самонадеянно. Потому что наверняка именно в эту минуту где-то разрабатывается и внедряется технология, которую вы не знаете. А продукты 1С усложнились за последние 10 лет в разы. И есть только один путь не быть дураком - как ни парадоксально, не бояться им быть :) и постоянно учиться.
279 extrim-style
 
13.07.16
15:49
перфекционизм ~ стремление к совершенству

Считаю
280 MrStomak
 
13.07.16
17:26
Вся ветка - мощная самореклама от Garykom.
281 impulse9
 
13.07.16
17:32
(280) тут практически каждая тема - площадка для чьей-то саморекламы )
282 Garykom
 
гуру
13.07.16
17:39
(280) Завидно? Уметь надо "превратить срач в рекламу"©
283 Маус
 
13.07.16
17:52
Как во встроенном языке 1С 8 называется функция поиска вхождения подстроки в строку? Просьба помочь, нужно до чертиков.
284 Garykom
 
гуру
13.07.16
17:54
(283) Подам СП, дорого!
285 Garykom
 
гуру
13.07.16
17:54
(284) там сча их даже 2 вроде старая и новая...
286 Маус
 
13.07.16
17:56
уже нашел, спасибо.
287 Garykom
 
гуру
13.07.16
17:58
(286) обе?
288 Маус
 
13.07.16
17:58
я вот уже раз в год открываю 1С, это так необычно, писать программу на русском языке!;-)
289 Garykom
 
гуру
13.07.16
17:59
(288) Эээ а кто заставляет на русском то писать? Пиши на аглицком если так проще...
290 Маус
 
13.07.16
17:59
(287) нашел описание строковых функций в Интернете, в СП это оказалось сложновато.
291 Маус
 
13.07.16
18:01
(289) я не говорю, что это плохо, это замечательно, писать прогу на русском.
292 Mort
 
13.07.16
18:35
Я крут шопц

Не считаю
293 1S_User
 
13.07.16
21:14
В своих областях 1С очень компетентен, но в целом в условиях постоянных нововведений скорее нет. Всего не охватить.

Свой вариант