Посмотрел видео на ютубе, где один программист уехавший в Германию говорил, что все программисты не зависимо от их уровня считают себя некомпетентными при решении задач, этакий синдром самозванца. А Вы также считаете?

ссылка на видео https://www.youtube.com/watch?v=YzC53BqZLEA

У меня этот синдром самозванца возникает систематически)

(0) Ну не без этого, особенно когда 34% твоей работы потом не используется, а ты думал, делал.

может это он сам самозванец - и потому других хочет принизить?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Я_знаю,_что_ничего_не_знаю

Не только я один и не только в 1С ))

В дальнейшем, встречая своего экзаменатора в стенах института, я, глядя на его фальшивую индифферентность, тщетно маскирующую досаду, уяснил железное правило: дилетант, претендующий на профессионализм, неизменно обречен на попадание в глубочайшее дерьмо. А что же касается истинных профессионалов, то их девиз во избежание глупых поражений, должен быть следующим: нет пределов совершенству.

А.Молчанов. Падение Вавилона

а что такое "1С"? это какая то конфигурация?.. платформа?.. в какой роли нужно про компетенции говорить? Консультанта? программиста? Админа?.. Сейла?..

тут что - одни неудачники?

мне кажется, такое мнение может возникать только когда сталкиваешься с новой прикладной область.

у меня так было при освоении складской логистики, автобизнеса, финансовых дел, но при этом я отнюдь не считаю себя некомпетентным в области 1С (и вообще программирования) т.к. все эти задачи на 1С я в итоге решал. (ну это кратко сказано)))

"трагедия дураков не в глупости, а в притязании на ум. Легче признать в себе недостаток совести, чем недостаток ума, потому что для признания в себе недостатка ума нужен его избыток"

Количество областей ПО растет быстрее осваивания и решения задач.

(6) Имею ввиду Вашу текущую работу, ощущаете ли Вы в ней себя самозванцем? Ну в первую очередь имею ввиду программиста 1С

(6)
Вопросы неправильные все это,
Правильным вопрос будет:
Какой бюджет есть.

Да. Нельзя объять необъятное (с)

(7) а что за компетенции в авто?..

(9) ыы.. текущая работа, как у Ромы - генеральный))... (10) о, вот это правильный вопрос))..

(7) Нет, не в этом дело. А в самокритичности повышенной

(0)
ТС хочет убедиться не знает один он?
Другие такие или есть?
Программист самоуверен быть должен!
Сила это его есть.

(15)+ Неважно что Вы не знаете, важно только что можете узнать! И как быстро ))

(15) Да хочу знать, что я не один такой) А если срок выполнения задачи ставят в 2 раза меньше чем ты можешь решить?

(17) требуешь денег в 4 раза больше и не спишь проблемы то?

Врать не буду.

(18) А если наемный работник?

(19) Игорь ты чтоль?))

(21) Ага.

(17) про треугольник выбора в курсе?

(23) Нет, буду благодарен за пояснения

(22) Где ты сейчас, как у тебя делишки?)

(24) Мы можем выполнить эту работу быстро, качественно и недорого...


...Выберите 2 из 3!

(25) Напишу тебе вк или аську.

(12) ну хотя бы знание АльфаАвто + принципы работы с представительствами, спецификации моделей, конфигурация "обвеса", замена запчастей, трекинг доставки. много чего. я сейчас в любом автодилере смогу работать и сразу буду понимать о чем простые менеджеры и РОПы говорят.

(14) а смысл в том чтобы думать что ты неумеха??

Че там знать то?

Но большинство 1Снегов - реально древесина.

(16) вот именно! важно не то что ты уже знаешь/умеешь - важно как быстро и насколько профессионально ты сможешь освоить/понять что то новое! "вот в чем сила, брат!" (с)

(0) В каких-то областях да, в каких-то нет.

(27) https://new.vk.com/workergood

Программисту в ФРГ самое оно место

Есть некий клиент на семерочных базах.
Нужно перевести его на восьмерку, поставить битрикс, наладить обмен с сайтом, допилить торговлю и бухгалтерию (скажем так, учет ценных бумаг). Открыть два магазина (выбрать и подключить торговое оборудование, обучить пользователей). Врубить ЭДО и 1С Отчетность.
Срок неделя, сделать хорошо, вознаграждение адекватное.
Могёшь? - Компетентен.

(35) Адекватное это 150-200?

(35) Кстати бухию бы пилить/трогать не стал иначе они потом при обновлениях проклянут, ну или пусть абонентку вперед платят

(37)+ В смысле конфу сильно трогать, внешнего то скоко угодно

(36) Клиент слегка жаден. 100 рублей.

После внедрения банкет у клиента.

(37) Придется пилить. Абонентка 15 тыр/мес за обновления + тех. поддержка.

(35) Подписался на такое - некомпетентен.

(42) Ахах.

(42) Потому что сделать такое за неделю даже в 3 человека можно только через пердячью тягу.

Или за откат с принимающего от клиента и перспективой бесконечной допилки.

(39) Закупка железа через свою фирму +50

(40) Не не никаких оплат натурой

(41) Нормально можно и пострадать по нескоко часиков то в месяц

(44) Нет нужно всего 2-3 эникея которые за "по 10 тыр" в зубы слегка помогут.

(44) за неделю в одно лицо 28 магазинов перевёл на 8ку
Торговое оборудование было + обмен с УТ и БП
За каждый магазин 12000 руб + хорошая премия и на тех.поддержке.

Обучить пользователей: неделя.
Ага.

(49) При наличии готовых подробных манулов по полдня на магазин дальше эникеи

Сначала отладка на одном магазине.
Рукодство пользователям разослал.
2 дня тест.и вперед

(51) На бэке магазька была?

несомненно считаю.
но при этом среди некомпетентных я самый компетентный

(39) за 100?.. твауж ты мат.. я за такое в 10 раз больше беру.. и срок так же..

(44) H A D G E H O G s прав.

(0) потому что это разнится от круга повседневно выполняемых задач. Иной раз и что-то новое может поставить впросак, но в 1с это решается быстро, если, конечно, голова варит. В общем, пенсионерский вариант.

(45) не намекай, тошнит уже.

Считаю себя достаточно компетентным. Не потому что знаю всё (ибо как уже прозвучало нельзя объять необъятного). А потому что могу достаточно легко въехать в любую тему, связанную с 1С. Но это и - преимущество 1С (собственная экосистема, независимой частью которой является в первую очередь этот форум , исторически, -  в том числе)

(35) >>Нужно перевести его на восьмерку,
Что значит - перевести? Просто запустить процедуру выгрузки-загрузки по правилам КД из нужной обработки, у которой нарисован человечий интерфейс с двумя кнопками, и которую за тебя уже написали в самой 1С? Это у нас компетентность?

>>поставить битрикс,
Зачем его ставить, я извиняюсь? И почему это должен специалист по 1с?

>>наладить обмен с сайтом
Он типовой из коробки. Кнопки понажимать по инструкции - это компетентность?

>>, допилить торговлю и бухгалтерию (скажем так, учет ценных бумаг).
Зачем их пилить, есть соотв. отраслевые конфигурации. Затем, если все же пилить, не является ли это +1 к некомпетентности пилящего, т.к. он автоматом сажает на ручные обновления обновлятора. За деньги конечно. Напомни, в чем тут компетентность то у нас?

>> Открыть два магазина (выбрать и подключить торговое оборудование, обучить пользователей).
В 2016 обычно принято брать софт+железо под ключ у одного поставщика + автоматом становится хотя бы в плане железа к нему на ТО. Не говоря о ТП по софту, что опять же в 2016 году на месячной абонентке сродни наверное 1/10 выручки среднего подвала в ДЕНЬ. Вот ты тут каким боком рисуешься красивый? Просто объясни - зачем ты нужен в процессе открытия двух магазинов, если эту процедуру можно организовать...эээ..ну при деньгах - за двое суток, под ключ. Ты зачем нужен? Зачем ты нужен тут со своей "компетентностью"?

>> Врубить ЭДО и 1С Отчетность.
С каких пор знания типовых процедур по..эээ подписки итс стали у нас образцом компетентности?

>>Срок неделя, сделать хорошо, вознаграждение адекватное.
Могёшь?
Открыть один магазин в плане поднимания всего ИТ с нуля, включая разводку и заканчивая тестовыми обменами - сутки. Если нужно только поставить оборудование - без сети, это чуть более ну скольких - часов двух, т.к. СЮРПРИЗ!, все уже едет настроенное, залитое, перепинованое под клиента. На розничной точке все нужно как правило только подключить. Для алкашей - чуть, на пол шишки - по сложнее. Обучение каких-то мифических товароведов делается за день - т.к. делать приход, установку цен, печать ценников, и выгрузки всего этого в весы, тсд, кассы - ума вообще не нужно никакого. Инструкции на двух листах А4 от руки обычно помогают.

И вот я все никак не могу понять - в чем тут компетентность именно 1сника???? В чем???

(58) Типа левый чувак все это смогет?

Я спецон выбрал напряжную тему с шухером.

(59) я еще раз спрошу - причем тут 1сниг?

Ты можешь сказать - что классическому 1снигу в этой схеме делать? Что? Это ср#ые чек-листы, в лучшем случае. В худшем - вообще чел на точке, сидящей на трубке - если там есть инет. Это все по удаленке можно сделать, не выезжая самому, если там есть руки, уши, рот - которые тебя понимают.

(61) Потому что это наша работа, чувак.
Или ты работаешь в крупной корпорации, где есть должности типа "Архитектор конфигурации", "Специалист по разработке", "Аналитик" и т.д.?

(62) Потому что это на практике часто работа 1сника. И тут он может проявить свое дао.
Потому что одно дело сидеть пилить в конфиге по какому-то ТЗ или придумывать новую подсистему без лишнего палева и шухера, попивая кофе, а можно получить такой гемор как описано выше.

(63) это работа внедренцев, но никак ни 1сников по классике. Там не надо кодить. Или если и надо - то все равно это будет делать ни тот чел, который бухту с кабелем тащит. А если так - тогда я б на месте бизнес-мена подумал, кому я поручил открытие :)

(65) ну, мэн, ты выдал

Обратился ко мне клиент - слышь, чо, надо восьмерку ставить. - Сорри, я 1сник-разработчик, а не внедренец.
Магаз нужно открыть. - Сорри, я 1сник-разработчик, а не открывашка.

(67) Да так и есть, четкий пример это "адепт .Net" )) Ну просто замечательный кодер/программист, но как 1С-ник широкого профиля не очень. Банально объяснять/общаться ну как???

Обратился к тебе клиент-алкашь. Смогешь? Ну ты смог. Далее - у клиента начинаются проблемы ,которые нужно решать оперативно, т.к. это гребаный егаис. У тебя - 20 таких клиентов, у которых за день до того поставили очередное обновление, и которое просто до конца не прошло - оно еще крутится.

Что ты - вот один - будешь делать??? Что?

Если магаз нормальный - он сядет на то и на тп в контору, по договору, там будет SlA, там будет 8-800, там будет подменка и все все все. А ты что сможешь сделать ,чувак? Поставить, кнопки понатыкать и все?

Кстати, такой сервис предлагают франчи из топа-5. Ээээ...может пора разведать весь остров, и сосредоточиться все ж на чем-то одном? А то как-то интересно - с утра я пиную принтер чеков, в обед - кабель жму, а вечерком - кодю...не является ли это признаком глобального 3,14стеца? Не?

(70) Я не спорю, что получать 200 рублей в месяц на должности старшего разработчика в компании Инталев это круче, чем вот так вот..
Но это единичные случаи. Обычная рутина 1сника включает и работу с периферией. Внедрение это вообще маст хэв. С этого и начинается 1сник.

Кстати, jsmith
Ты с клиентом дружишь - все хорошо. Пилишь ему, пилишь. Сям тям. Перепилил розницу, подключил какое-то оборудование, которое ты предварительно сбарыжил где-то по дешевке. Ок. Потом внезапно, почему то больше не смог обслуживать такого клиента. Ну вот так, да бывает.

Приходит второй чел: смотрит, еееепт...чтоб обновить напр., розницу, которая 3 года не обновлялась + подключить напр., какой-нибудь экзотический я не знаю, из последнего - принтер чеков, ссылки на название которого идут напрямую в китайский сайт, но в той конфе оно работает через что-то, какие-то драйвера - инстялляторов которых нету. Ну так вот бывает, длляки валются, а они тащут что-то. А что? Надо их потрошить смотреть, т.к. хз что. Но это время-деньги. А чел на этом принтере сгородил эмулятор фискальной памяти. И вот смотрит новый чел на этот зоопарк и говорит - пора б наверное переавтоматизирвоаться. Это реальные истории, и я их не часто, но раз в два месяца сам наблюдаю. Как думаешь, что клиент выигрывает от такой работы?

(71) >>работу с периферией
С каких пор у нас работа по настройки БПО стала признаком компетентности? Или ты сам пишешь компоненты и обработки обслуживания для весой ху-ань-ву-ай би-си 386 II, которые от нормальных весов, отличаются в закупке на 2 рубля?

(72)(73) Ты утрируешь по-черному.

Ну, выдай свой вариант компетентного 1сника.

(71) >>200 рублей в месяц на должности старшего разработчика в компании Инталев это круче, чем вот так вот..

Ты никогда не достигнешь такого уровня обжимая витуху и подключая сканер в разрыв клавы. Никогда, у тебя на это не будет времени, т.к. чел в Интеле может и делает то, чего ты - физически не можешь. Он думает головой, а ты - руками.

(75) >>выдай свой вариант компетентного 1сника.
Я мир не делю на белое и черное. И явно не ТС, который вбросил сей вопрос. Но твой чек-лист - это явно не индикатор компетентности. Это нормальный эникей-внедренец, который может кроме 1С - еще тыщу софтов поставить.

1С это очень объёмно.. при условии что по большей части делаешь работу, а не учишься новому.. знаю относительно мало :(

в твоем задании, jsmith - отсутствует интеллектуальная работа. Это работа внедренца, админа, который если не делал этого ни разу, может идти по чек-листу ставя обычные галки. И что-то я не припоминаю, чтоб на должность 1сника требовалось умение "открыть магазин".

(76) Ну не скажи... любой эникейщик...
В моей задаче четкие ограничения по входу и сугубо популярные задачи типового 1сника. Конечно, я их в кучу намешал, взяв идеальную ситуацию сплошного внедрения, но почему бы и нет.

(78) Там все есть на самом деле. И интеллектуальная, и на выносливость, и на кругозор.

Короче, я описал реальную ситуацию, почти все 1сники с этим сталкиваются, рано или поздно. И эта ситуация говорит о компетентности. А ты больше в философию ударился. Давай реальную тему про компетентность. Чо ты мажешься. Я не делю мир на белое и черное. Я не считаю себя компетентным. Чем больше я знаю, тем меньше я знаю. Истины нет. Когито эрго сум и так далее.

(80) я тебе так скажу - лучше сосредоточиться на том, как стать челом из Инталлев на 200 штук в месяц, чем помнить наизусть как витушку обжимать, да отчеты с кассы снимать. Воистину говорю. Лучше потратить свое время именно на развитие таких навыков в таких отраслях, куда другие без подготовки никогда не войдут.

(82) Ну, с этим спорить я не буду.

(78) (79) Вы оба правы и не правы одновременно

Напоминает разговор конструктора массовых машин с завода и реального механика из мастерской.

Который из этих машин и/или узлов делает технику для покатушек, причем знает кучу обвеса и как его цеплять/юзать в отличие от конструктора, который только массовые узлы и только на полигоне знает.

Механик же может и свою самоделку изобразить с 0, но в серию она не пойдет ибо слишком для узкой задачи и под заказчика сделана конкретного.

(83) ну т.е. архитектор из инталлева будет компетентнее тебя, получается так. Хотя он на одном месте вертел торговое оборудование, кассы, весы, выгрузки, битриксы и все что ты описал. Просто вертел на одном месте и еще факью показывал :)))) А ты все умеешь, но? Как бы да...Поэтому ты завязывай с этой хренью.

(84) Кот Шредингера и жив и мертв одновременно. А так как мы все проекция Рована в этом мире - то получается что все кто высказался по теме - они и правы, и не правы.

(82) "Чел из Инталев" после потери своего места сомнительно что сможет куда то устроиться и явно не сможет заменить 1С-эникейщика сразу, а только после от полугода переобучения/экспериментов.

А 1С-эникейщик, если у него со знанием теории и навыками программирования все ок, влегкую заменяет "чела из Инталев" пусть и в 2 раза медленнее поначалу кодируя/архитектируя.

Кстати, одна знакомая говорила спустя какое-то время после перехода в Инталев - теперь меня тошнит от типовых конфигураций, как вы можете с ними работать )

(87) >>cомнительно что сможет куда то устроиться
Розовая дымка вроде пошла. Он сможет устроиться на следующий день к любому своему клиенту, где стоит этот Инталлев, на уровень - ГЛАВНЫЙ АРХИТЕКТОР. И на одном месте он вертел открытия магазинов. Да я и сомневаюсь, чтоб он так бухал, чтобы подумать пойти в эту отрасль. У него ипотека не позволит так опуститься.

>>ок, влегкую заменяет "чела из Инталев"
Чо? Ну это как - я влегку подтянусь 25 раз. Щас только, с дивану подымусь...

Я представляю, чел из тим-лидов по ERP уволился, и такой...ох да, пойду нищебродствовать - витуху тащить, компы таскать из газели в подвал, потом кассы настраивать, кассиршу обучать...а шта делать, нада...

ы?

(88) Там проблема что становятся отличными очень узкими специалистами и например чтобы "написать конфу" нужно таких спецов штук 5-10 да еще и архитекторов с рп и прочими сверху для координации.

Но скорость разработки (написания тонн кода :) не сравнима с 1С-эникейщиками, разница в разы и на порядок

Вообще не понимаю почему мне еще деньги платят )))

А кстати, забыл проголосовать.

(89) Число вакансий тех и тех навскидку назвать можете? Уровень з/п то да но какой смысл если все "в Инталевых" сидят на попе ровно и мест нет особенно в кризис?

(90) Гм а умеем вот это все и витуху тащить/обжиамть и кассы настраивать/обучать кассиров?

Кстати, я чему всегда удивлялся при поисках работы.
Звонят, например, если из крупных контор и спрашивают (при этом в резюме стоит опыт там типа 8 лет) знаю ли я типовые конфы. Ну, знаю. Какие? Да йопт, какие, все. А в УПП работали? Работал. Конвертацию данных знаете? Ессно, а как же еще. Ну, короче, у меня после таких собеседований ощущение, что больше половины 1сников это какие-то узкие спецы.

Так-то в резюме написано, что я знаю. Но я раньше писал широко. Потом мне один эйчар сказал, что так нельзя - надо писать подробно. Если знаешь планы обмена - так и пиши. Не надо считать, что это маст хэв. Внедрял бухгалтерию - пиши. Что внедрял, какие разделы, что дорабатывал - я такой да йопт, как так, это же маст хэв!

(94) я могу сказать такое, как чел, немножко в курсе топовых отраслевок (не инталева). Челов обычно оттуда стараются переманить, т.к. сидеть на игле партнера иногда становится ну о-о-о-очень дорого, и проще переманить оттуда какого-то тех.лида или архитектора, дать ему сразу много и это будет дешевле, нежели платить его конторе, но с коэффициентом. Такое - есть.

(90) Вопрос к кому - ко мне? Если да, то именно поэтому, в свое время я завязал с непотребством. В один момент надоело жать витуху :)

(96) это называется отсутствие специализации. Когда чел - сам себе оркестр, может сложиться мнение - что у него вся его матрица бытия - это голопам по европам. Чуть копни куда, и алиас. Напр чел пилил всю жизнь ут. Что он сделает осознано в бп? 0. В другую сторону возможно, но тоже будет не хорошо сразу. Или чел никогда не работал с производством в любой конфе. Что он допилит - ему надо сначало предметку узнать. А знать всё - нельзя.

Честно признаюсь а нифига не умею писать запросы )) точнее
умею и очень хорошо, но медленно дико.
Потому что я не "узкий спец по запросам" и банально слова языка "не помню" гуглить приходится или в СП лазать.

Чем то это напоминает решение интегралов когда за давностью и ненужностью ни одного из таблицы основных не помню наизусть, но со справочником что угодно решу, пусть и медленнее чем узкий спец по интегралам.

Но скажите кто и сколько еще 1С-ников могут написать драйвер для ТО сами? На С++/Delphi/C#/JS и еще куче софт/сайт/сервис написать?

Или скажем знать тонкости предметной отрасли практически любой оптовой и розничной торговли? И на хорошем уровне бухучет/маркетинг/производство и т.д.
Или быть в курсе многих типовых конф (несколько очень хорошо), а при необходимости за срок от дня до недели разобраться в идеале с любой конфой на уровне "узкого спеца".

(0) Не шарю.

А если чел вообще типовые не видал - есть такие, то это классический изобретатель треугольных колес и по совместительству хейтер франчей, потому что во франчах шта? Правильно - программистов нет, а все кто там работают каждый дён носят диски ИТС. Не развиваются кароч. А фикся развивается денно и нощно, рисуя свою нетленный 5-ти угольный овал. Который кстати еще может даже на 7.7. Завсом, привет, да :)

(98) >Напр чел пилил всю жизнь ут. Что он сделает осознано в бп?

В том то и дело что пилил и УТ и БП и Розницу и еще кучу всего. Но вот пилил сильно только УТ10.3 и первую УТ11 а последнюю не пилил совсем.

(101) > классический изобретатель треугольных колес

У меня сложилось еще более интересное мнение о разрабах УТ11 )) после почти идеальной УТ10.3...

(102) Про 10.3 забудь как страшный сон. Все - помэрла паночка. В плане кодинга шта ут, шта бп последних редакций отличаются мало. В ут все по фану, в бп - по классе. БСП одна и та же. БПО одна и таже. Но в БП мне больше нравится кодить, т.к. изначально я сразу стал кодить только в ней, с редакции 1.5. УТ потом только, спустя несколько лет познал. И чуть не умер от инфаркта. УНФ кстати крайний - еще более фани, чем ут. Там есть интересные решения и по предметке, и в плане кодинга.

Или возьмем как пример Розницу 2.1/2.2, в частности реализацию торговли сертификатами

Дятел который придумал механизм ввода сертификатов в систему никогда в жизни в магазине сертификат не покупал и не продавал !!!

Это же надо было догадаться что сертификат не выписывается при продаже на любую сумму )) А заранее до продажи заводится пачка "типовых сертификатов" на круглы суммы ))

Гыгыгы... А уж времени нуна чтобы "сертификат выписать", оприходовать на остатки и только затем можно его продать/пробить. Да за 5 минут любой покупатель матом пошлет или толпа затопчет нафуй.

После переделки простейшей сертификаты выписываются  за 5 секунд с любой суммой и номером (можно автоматом простановка). И сами по типовому механизму создаются/приходываются и подставляются в чек для пробития/продажи.

(104) БП1.5 не знаю (в глаза не видел), только БП1.6 и БП2 сча БП3

БП1.6 эволюционно перешла в БП2 и далее полным упрощением ифейса (с сохранением потрохов) в БП3 - все просто супер!!!

С УТ10 > УТ11 накосячили сильно

(105) >>что сертификат не выписывается при продаже на любую сумму )) А заранее до продажи заводится пачка "типовых сертификатов" на круглы суммы ))

А где такие серты дают? Я где видел - везде стандартные, накопительные.

Garykom, я надеюсь ты во фране? Не фикс ж? :)

(107) Вы откуда свалились? Не путаем электронные карточки "сертификаты" куда можно закинуть любую сумму с обычными бумажными/картонными красивыми подарочными.
И в Рознице про электронные сертификаты нет от слова совсем, там есть информационные (дисконтные и авторизационные) карты.

(108) Фикси + Фри я, во Фра никогда не работал если не считать полуфранча Спарго

(107) >где такие серты дают? Я где видел - везде стандартные, накопительные.

Ну вот что говорить если идет путаница между сертификатом (аванс или предоплата по сути квитанция на деньги) и дисконтной (накопительной) картой ))

(110)+ картой с бонусами накапливаемыми

(111) а я такое не видел, не пользовался. Как обычно - идешь к кассе, тебе дадут какую-то карту. Потом ты ее катаешь при следующей покупке - тебе там падает копейка, или скидка или еще что. А ты про што?

(112) Это дискнонтные карточки )) они в Рознице более менее ок.

Сертификат это когда жене/подруге/дочке хочешь сделать подарок но не знаешь шо, но знаешь что любит например ювелирные украшения или там косметику/сумочки/туфельки etc/

Поэтому идешь соответствующую сеть, там платишь денежку и те "выписывают" красивую бумажку с суммой с которой можно придти и оплатить любой товар.
Даришь эту штуку в конвертике (просто деньгам это пошло и банально) а кому подарили уже отоваривает в течении полугода/года.

(113)+ Причем это такие мелкие знание конкретной предметной отрасли, без которых чистый спец программист только по ТЗ и умеет кодить. И неважно насколько хорошо он спроектирует архитектуру и напишет код, если ТЗ изначально неполное или ошибочное.

Да забыл я еще склад/логистику хорошо знаю и с ТСД и прочими ШК/адресными технологиями на ты.

Когда встречаюсь с чем-то новым, всегда считаю себя некомпетентным. Но это довольно быстро проходит :)

(94) Офигительный спор проктолога, кардиохирурга, офтальмолога и психиатора, кто из них компетентнее в медицине. Особенно умиляет мнение сельского фельдшера, что он компетентнее любого из вышеперечисленных, потому что лечит все один, причем при помощи только клизмы, йода и водки. И вообще, кому эти узкие специалисты нафиг будут нужны, если они с текущего места вылетят? То ли дело он, фельдшер. Он умеет в  медицине все и даже больше. Вот кто из этих профессоров сможет осеменить 200 голов крупного рогатого скота за день, если будет нужно? Да ни кто!

А если серьезно - то есть такая специальность "одноэсник", но без уточнения специализации это слишком общие слова, так же как и "медик".

(116) К какой категории из перечисленных отнесете себя?

Что я делаю хуже узких специалистов уже писал выше и таких моментов еще море.
Но скажем есть несколько островов в которых теоретически и практически на уровне узких спецов и даже кое в чем (из-за горизонтального роста кругозора) и обгоняю.

Примерно как кардио/нейрохирург с доп. образованием офтальмолога и психиатра, с большой практикой работы в сельской местности в т.ч. без фельдшера и полевым врачем/хирургом.

И таких практических спецов широкого профиля довольно много и они постоянно развиваются в отличие от часто застывших в развитии узких, которые только все оттачивают свои узкие навыки. Делают работу все быстрее и лучше зарабатывая все больше за тот же час.

Но стоит их поставить в не знакомую/не отработанную ситуацию/задачу и получаем: "это вам к проктологу надо..."

(117)+ К примеру я могу паять, теорию знаю прекрасно но никогда не развивал это практически, поэтому отправляю прямо в сервис/ремонт.

А вот перепрошивку и даже предварительную диагностику железа сам сделаю потому занимался и разбирался как.

(118) Но запросы пишете медленно с ваших же слов "потому что слов языка не помните". И насчет "очень хорошо" в такой ситуации я что-то сильно сомневаюсь ... В общем к высоконагруженной системе, например, Вас подпускать тупо нельзя - колом встанет. Это не обиды ради, а просто для примера. И да, я прекрасно понимаю, что бывают ситуации когда неглубокий универсал гораздо полезней узкого специалиста.

(119) высоконагруженные системы крутятся в другом сегменте клиентуры

(119) Да медленно потому что не зубрил и не заучивал как правильно пишутся "ЛЕВОЕ/ПРАВОЕ/ВНУТРЕННЕЕ СОЕДИНЕНИЕ, ПОМЕСТИТЬ, СГРУППИРОВАТЬ ПО и т.д."

Я просто не помню слитно например или раздельно надо писать например в 1С "Для Каждого" пишется раздельно, а в C# "foreach" слитно пишем.
Так и тут извините но кроме простого SQL еще и на T-SQL и PL/SQL писал запросы а не только на 1С.

А все помнить нереально, я знаю что оно есть и как/где его найти а тонкости помнить редко используемые ну его нафик.

Когда то давно помнил (как и многие другие) наизусть все номера телефонов всех родственников/знакомых, а сейчас только основной номер наизусть мобильника, а прочие симки а хз какие, записаны где нуна.

(121) Если человек не помнит, как правильно писать "ЛЕВОЕ/ПРАВОЕ/ВНУТРЕННЕЕ СОЕДИНЕНИЕ, ПОМЕСТИТЬ, СГРУППИРОВАТЬ ПО и т.д.", то про какую конкуренцию с узкой специализацией мы говорим. Человек азы не знает. Он просто не профессионал даже в широком смысле.

(121)+ Но при необходимости догнать и перегнать хорошего спеца по "запросам 1С" смогу за неделю.

С каждым новым языком/фреймворком/системой/платформой программирования последующие легче учить.
Выучить новый язык программирования за 1-2 месяца давно уже не проблема )) А заучивать и тренировать фреймворки так это уже практика только.

К примеру на освоение КД чтобы сделать перенос данных из допиленной сильно Розница 2.1 (РИБ причем) в Розница 2.2 со сверткой данных, правила с 0 вручную.
У меня ушло 4 дня, до этого про КД только читал даже не запускал.

(123) >>Но при необходимости догнать и перегнать хорошего спеца по "запросам 1С" смогу за неделю.
Рукалицо.

(122) Вы извините и... узкий специалист.

Скажите как профессионал (по 1С) не гугля и не лазая в СП/книжки:

Какие ограничения максимальной длины строкового реквизита для фиксированной и переменной длины, без галки неограниченная?

(124) Рукалицо еще не болит?

Насчет "не помню как правильно писать" понятно утрировал как пример.
Скажем лучше не зазубрил и не попробовал всевозможные "шаблоны" (паттерны по умному) построения различных запросов.

(125) Я как раз специалист широкого профиля.
Про ограничения максимальной длины не скажу, по-моему 2048 что ли, но легко могу соврать.
Но ведь вот в чем дело, это как раз никому не нужное знание, так, редкая хрень.
Даже знание ограничения максимальной длины наименования в справочнике в 150 символов полезнее.
А вот запросы наше все. И если человек не знает запросов, то про что с ним говорить, какие еще претензии на профессионализм?

(126) Зазубривание здесь вообще не в кассу.
Такие вещи уже элементарно с опытом откладываются в памяти.
Если не отложились, значит нет опыта.

(125)+ И заодно чем типы nchar и nvarchar отличаются в применении/хранении и доступе.

(129) А 1С здесь при чем?

(127) 1000 для переменной и 100 для фиксированной )) Для наименования справочника это и я помню ))

(130) Ну вы же специалист по 1С???

(132)+ В смысле наверно знаете откуда это взялось и с какими SQL БД умеет сервер 1С работать и в чем между ними разница?

(131) Молодец. Вообще-то 1024 и 100.

(127) >А вот запросы наше все. И если человек не знает запросов, то про что с ним говорить, какие еще претензии на профессионализм?

А теперь Вы утрируете я сказал "плохо знаю", но это мое плохо как у отработавшего во франче пару лет новичка ))

(132) Да. И еще раз спрашиваю, причем здесь 1С? Это прямо топовые вещи в 1С, mast have?

(134) Так и не спорю что 1024 (но нке 2048 же) я на память сказал, а не посмотрел/проверил в базе

(133) >>В смысле наверно знаете откуда это взялось?
Нет.

>>и с какими SQL БД умеет сервер 1С работать и в чем между ними разница?
Ну так, крайне поверхностно, в общих чертах.

(136) Эээ а как можно строить запросы в которых есть обработка строк если не знаем максимальных ограничений???

Гуглить/искать ифну я умею очень хорошо и получше многих ))

(135) Пару лет стажа делает человека профессионалом?

(137) Ну так и не 1000 же. Я тоже на память сказал :))

(138) Гм а вот мне это знакомо потому что писал под разные сервера и на разных языках. И зная нечто (не про 1С) оно потом при использовании в 1С легко дает неожиданные знания/навыки.

(139) Ты удивищься, но в запросах можно писать в ВЫРАЗИТЬ больше 1024 символов :))

(142) Не спорю.
Но знание ассемблера или питона не делает человека профессионалом в 1С.

(141) У меня ошибка меньше значительно ))

(140) Блин, кроме запросов 1С8 и "запросов" 1С77 еще другие запросы на SQL диалектах писал и много.

(144) Но дает неожиданный навык когда это требуется разобраться с 1С почему оно глючит (работа бесперебойная софта прежде всего) или расширить возможности 1С путем написания ВК.

Что практически невозможно для чистого 1С-ника

+(143) А, пардон, только 1024, что-то я перепутал.

(143) Вот и я этого не знаю/не помню но помню что есть такое "ВЫРАЗИТЬ" а как оно правильно пишется и какие у него ограничения хз.

Но за недельку плотного изучения легко все это изучу/повторю.

+(147) Если я ничего не путаю, то сколько-то лет назад выражал в запросе 3000 символов и не ругалось.
Может, путаю.

(147) ;) бывает

(149) 1С она меняется как бы, мне чтобы свои доработки в объеме примерно 2 тысячи строк (с кучей своих доп форм и их вызовов модальных) к Рознице с модальности на "не модальность" перевести (после обновления типовой) ушло пара дней, а в часах это около 10.

(146) Все это верно практически всегда только в крайне редких и узкоспециализированных случаях.
В широком смысле этого слова на более менее серьезном проекте требуются совершенно другие профессиональные навыки.

(150)+ Причем перед этим что такое "не модальность" не изучал оно в процессе ))

(148) Я к тому, что все, что "В принципе я легко сделаю/брошу/начну/поменяю и пр." практически однозначно можно сказать, что не будет сделано/брошено/начато/поменяно и пр.

(151) Так вот и не спорю с этим совершенно.

Человек оркестр никогда не заменит сыгранный оркестр - команду из узких спецов.

Но он легко может ими дирижировать )) если нуна, а любой кто этому не учился из этих узких (не РП и не архитектор) это сможет?

(153) Всегда исхожу в изучении чего то из двух вещей:
1. Это нуна для работы;
2. Это мне интересно самому.

Причем п.2 начинает работать когда не нужен п.1 ))

Ладно спать пора, к 10-11 на работу как бы

(154) Так в том-то и дело, что да, за исключением крайне редких случаев.
Написать внешнюю компоненту или склепать узкоспециализированный код на полстранички — крайне редкие задачи.
А вот настроить ежедневное бекапирование, включить отладку на сервере, передать дерево или ТЗ с клиента на сервер и обратно, посчитать зарплату пусть с точностью до цехов, но до вечера пятницы, обработать маршрутники автоматом, чтобы прописать в них факт из спецификации, определить НЗП, проанализировать себестоимость, найти косяки в ТМЦ, настроить роли пользователям и еще с полмиллиарда вещей — это каждый день с утра до вечера.

За более чем 12 лет работы с поделками от 1С понял следующее:
1. научиться можно всему (запросам, ED, УФ).
2. не нужно пытаться соревноваться в программизме с московскими разработчиками: бесперспективняк. имхо, правильнее следовать их генеральной линии.
3. чем больше я знаю-тем меньше я знаю.
4. перечитывая собственный же код 5-ти летней давности, хочется стукнуть себя по затылку. :)

(158) 4. Это точно :))
Со временем все меньше и меньше хочется, но бывает.

глаза боятся, а руки делают

Вроде успешно, но все равно, далеко от идеала.

«Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества»

Не считаю.
Но совершенствоваться нужно.

Ни щиго ни знаю тихничка работаю

(0) Регулярно возникают ситуации, когда думаю так.
(пошел в раздел 1С8 задавать очередной вопрос)

Считаю

Бывает

круг задач в решении которых могу признать себя компетентным весьма узок, а спектр задач с которыми приходится сталкиваться растет с каждым годом и нет никаких предпосылок что этот рост станет замедляться.

Конечно считаю.
И чем больше узнаю, тем больше в этом уверен.

(0) нет не счетаю, увеличиваеться объём знаний который тянет за собой 1с, и процессы которые он автоматизирует усложняються, всё знать не возможно, нужны узкие специалисты, в 7.7 условно еще можно было сказатья всё знаю хотя и тогда уже была отдельная каста специолистов ЗиК

Из года в год все больше считаю себя некомпетентным.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_%E2%80%94_Крюгера

Там, куда дотягиваются мои руки, интеллектом и компетентностью даже не пахнет.

"Семь бед - один ответ! Костыль и велосипед"
"Это как прораб, изобретающий свой собственный кирпич"

(35)
1. Не озвучен объем допила
2. Не озвучен бюджет для выбора ТО
3. Не озвучено количество и степень тупости пользователей.
Резюме: постановка задачи расплывчатая, сумма вознаграждения осталась за кадром.
Но даже если там все объемы по минимуму, то в одиночку за неделю будет очень сложно управиться.

(122) если человек не знает схему поводок пбу 18/02, то он простая обезьянка с клавиатурой

как говорил мой препод: "Хороший специалист не тот, кто все знает, ибо все знать невозможно. А тот кто умеет быстро и с толком пользоваться справочной литературой"

(171) Тоже хотел вкинуть.

Порой наш мозг, как и в случае анозогнозии, реагирует на информацию, указывающую на ошибочность наших ментальных моделей тем, что просто ее игнорирует. Держит нас в состоянии необъективности и сладкого неведения.

Я кстати, всегда принижал свои способности по программированию в 1С, пока не устроился во франч и не поработал с лучшими умами 1С, они мне подняли самооценку.

Но теперь встала проблема, я боюсь, что не компетентен и на самом деле мой мозг обманывает меня и мои объективные знания. И на самом деле я туп до нельзя и не способен осознать свою некомпетентность.

Как же сложно.

увы

Ну что, все уже похвастались, как они за неделю создают аналог УПП и зарабатывают отдвухсот? - или миста стала адекватнее?))

А вообще, как со стороны обычного пользователя ПО складывается впечатление, что грамотных программистов вообще не существует.

Дурак - не тот, кто не знает, а тот, кто думает, что знает (С)

Нормальная голосовалка.

Как говорил Форрест Гамп1, «для дурака каждый дурак».

Стараюсь не брать задачи, в которых я некомпетентен или это не мой профиль... ;)
Но у большинства есть такое понятие - тыжпрограммист, значит должен всё знать. Это относится к работодателям, к заказчикам, руководителям проектов - берут одного тыжпрограммиста и ждут когда он им быстро всё сделает - выполнит функции эксперта по всем отраслям знаний, аналитика, консультанта по всем конфигурациям, преподавателя, кодера со знанием всех всех особенностей конфигураций и технологий, DB админа, эникейщика и т.п...

(0) о_О какой какой синдром?

(181) а потом приходится разгребать кучи гомнокода, если задача взлетела и пригодилась в работе
ибо такие "ожидатели" зачастую сами не знают что хотят и вполне возможно, забудут про задачу после пары открытий обработочки "очень нужной" :)

В 1С компетентен только 1 человек. Как он захочет, так мы все дружно и будем подстраиваться под его желание.

(182) синдром самозванца, при котором ты чувствуешь недостаточно компетентным для своей должности

(182) ))) почитал твой ник

Дно полное

(0) Знаю, что дофига не знаю :'(

Ой, не за то проголосовал же

(1) считаю, знаний всегда не хватает

вариант

А вот интересно, говорите ли Вы о своей некомпетности заказчику или работодателю?

Всё относительно.

Во-первых, формулировка "компетентность в 1С" - слишком общая. Я, например, считаю своими сильными сторонами УФ, СКД и вообще работаю с запросами лучше, чем мои среднестатистические коллеги, но вот во всём, что касается бухучёта, я "плаваю", и предпринимал уже не одну попытку это исправить.

Во-вторых, мне известно про https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_%E2%80%94_Крюгера

да

(192) С одной стороны лучше честно признаться работодателю что не знаешь эту область, а с другой стороны ты падаешь в глазах заказчикв как профессионал

Смотрю на форуме бывают такие персонажи, которые такие выдают решения, до которых мне самому не додуматься.

Абсолютно

Еще не доводилось встречать специалиста 1С (любого - программиста, консультанта, методиста), которого можно было бы назвать компетентным во всём.
ИМХО, в условиях постоянно меняющихся платформы и конфигураций это просто невозможно.
Можно хорошо разобраться в некоторых отдельных областях и быть высококвалифицированным в них какое-то время. Но, если нет возможности (желания/времени/необходимости/самостоятельного рвения) постоянно держать себя в тонусе, то по мере дальнейшего развития среды (платформы, конфигураций), квалификация будет неизменно снижаться.

Плюс иногда полезно отвлечься и смотреть на некоторые проблемы  со стороны - что называется незамутненным взглядом. Тогда в голову приходят совершенно новые идеи и подходы к решению задач.

Однако как-то получается решать задачи. Наверное везет.

Не умею писать запросы.
  Не знаю УФ, СКД, обмены, ...
  И еще очень много где

(192) >> говорите ли Вы о своей некомпетности заказчику или работодателю?

Напрямую - конечно нет. Но завуалированно - постоянно. Например, когда мне задают вопрос, на который я не знаю точного ответа, я не стесняясь говорю, что мне необходимо самому уточнить какую-либо информацию, или озвучиваю несколько вариантов ответа, либо даю расплывчатый неоднозначный ответ.

Не стыдно признаться в собственной некомпетентности. Стыдно дать неверный ответ с миной полной уверенности в его правильности, а потом выкручиваться, когда тебя тыкают носом в твой косяк.

(0)А какой критерий компетентности? И про какие задачи говорится, про любые возможные?

По части знания типовых конф, однозначно могу сказать, что

Но вот по части программирования

(121)Без конструктора запросов и ctrl+пробел? Программировать? Нееее, это очень долго и с большим колвом ошибок. На других языках может еще и можно так программить, но 1с требует реального мастерства. Если вы читаете по слогам, то писателем вы точно не можете быть.

я вообще стажер))

Расширяющийся круг познания. "Чем больше я узнаю об 1С, тем больше я понимаю, как многого я еще в ней не знаю."

+ (207) таки да!

(205) конструктор это супер как и ктрл+пробел
но теме что язык запросов с точки зрения спеца который уже 10 лет только запросы-простыни и фигачит ежедневно да я их плохо знаю ;)

(209)Вот когда будете запросы-непростыни фигачить, тогда будете хорошо знать))))

Кто тут программист? :)

+(210)Нельзя хорошо и быстро программить если за каждым словом в справочник лазить или запускать проверки после каждой строчки кода, теряется внимание на саму суть алгоритма. Вам тогда еще отлаживать черт знает сколько надо будет. 1с всего этого не может позволить специалисту.

(210) ха простыни как раз и не фигачу лучше на несколько разобью еще и с обработкой кодом в промежутах если оно оптимальнее так

(213) А я простынки люблю писать. Не люблю на 20-ть запросов все разбивать :)

(212) за каждым и не ползаю а только если подзабыл или не знаю еще
или скажете что никогда никогда а справочник не ползаете?
ну да узкий спец по запросам ползет за одним из 10 слов а широкий например за каждым 5-м

(214) Угу а потом чтобы исправить/изменить эту простынку значительно приходится "переписать все это нафик" ))

(216)+ Или постобработку делать данных-результата с новым запросом.
Потому что даже кто писал этот запрос через пару месяцев/полгодика уже забыл про что он тут хотел изобразить ))

бесконечный бег за уходящим паровозом. на зуп 3.0 еще перейти не успели, а там уже 3.0 на 3.1 переходит

(218) если бы одним паровозом )) их много и они не всегда в одну сторону едут
в результате узкий спец по одному вагону одного паровоза имеет все шансы остаться на станции/полустанке ))

ИТ это всегда бег за паровозом, особенность отрасли

чуть остановился и ты уже специалист фортрану в 21 веке

(215)(216)(217)Раз в год залезть в справочник и вспоминать как писать "Для Каждого" это разные вещи.
Спец по запросам вообще не лазит в справочник.
У вас мало знаний о том как надо программить: как ускорить кодинг, восприятие кода и т.д. Поэтому вы думаете что ваши методы вполне неплохи. Но вы не видели как профи программят.

К примеру если вы разбираете запрос читая текст, то сложные запросы наверное где-то час вы ковыряете. А если вы откроете его в конструкторе, то через 1-5 минут будете знать что он делает. Но вы этим не пользуетесь... Поэтому вы долго будете и писать и разбирать запросы и в справочники будете лазить.

(216) Что поделать. Такова работа :)

))

(221) Ну вот опять 25 )) Это просто примеры приводил и как они пишутся то помню прекрасно, наглядно это "Для Каждого vs foreach vs For Each"

Есть пробелы. Много объектов, которыми я даже не пользовался.

(221) >К примеру если вы разбираете запрос читая текст, то сложные запросы наверное где-то час вы ковыряете

Рукалицо )) блин об этом то я и говорю!
Что легко могу разобраться в чем угодно включая "сложные запросы" но времени нужно слегка побольше чем спецу (но не новичку где дни/недели/месяцы).

Но попросите "спеца по запросам" написать "прямой запрос"? Да еще для 1С77 ?

Считаю что смогу разобраться в любой фигне если встанет задача.
а знать всё и сразу нереально и не нужно, вот я пропустил времена "не-УФ" форм... т.к. ушёл из 1С когда 8 только вышла, а вернулся кода не-УФ уже устарели... мне не составило труда наваять документ для старой БП на 8.2

(227) +хотя лет 6 назад я бы ответил что "считаю что не компетентен"

(226) >>> Но попросите "спеца по запросам" написать "прямой запрос"? Да еще для 1С77 ?

А еще попросите без использования ВК типо 1С++ :)

+ Еще попросить получить периодическое значение на дату документа :)

В той области в которой постоянно работаю - я компетентен, а вот в том с чем я даже не сталкивался, вполне могу оказаться не компетентным.
Но не составляет особого труда стать компетентным в некомпетентном.
<<Век живи, век учись>>

(221) Да вы знатный тролль.

Нет предела совершенству.

(232)+  Тьфу, блин, постановку вопроса переиначил, не заглянув в шапку. Два раза голосую, чтобы перебить стату.

(233)+ Второй раз

(226)"блин об этом то я и говорю!
Что легко могу разобраться в чем угодно включая "сложные запросы" но времени нужно слегка побольше чем спецу"
Ну это "слегка" на практике будет 15мин против 4ч и вам скажут что вы нам не нужны, вы не конкурентоспособны)

Это мы еще не дошли до знаний типых баз и механизмов)))

"Но попросите "спеца по запросам" написать "прямой запрос"? Да еще для 1С77 ?"
А зачем? Это студенческий подход: я могу писать БД, игры, драйверы, да на 5 языках, а потом придя на работу оказывается что надо только 1с8 без управляемых форм быстро и качественно. Ну можешь ты еще что-то и что? А без практики, через пару лет это "что-то могу" уже превращается без справочника/форума уже и не могу. Ну и зачем это распыление?

+(235)Вообще это все мышление старых программистов. Классический пример: старые проги думают что после написания программа должна еще проходить приличный срок обкатки меся...3 месяца... пол года. А в жизни этот срок 1-2 дня) И если крупное предприятие станет на час, тебя просто за коки подвесят)))

(235) А ты не читываешь, что есть такое понятие как поверхностный и системный взгяд? Я вот очень поверхностный человек (не скрываю этого, но борюсь). Для меня любая задача изначально "простая", то есть никогда не провожу адекватную оценку, но как начинаю вникать (по ходу), то нахожу больше и больше ошибок в своих первоначальных суждениях.

Это я к тому, что спец порой за 15 минут даст решение, а потом выясниться что там есть ошибка, а эксперт, потративший час-другой доведет задачу до перфекционизма и временная оценка - это очень косвенный показатель.

(236) Это где обкатка 1-2 дня? Приложение для управления автопилотом для Эирбаса?

В окнечном итоге наверное можно со всем разобраться, но иногда затрат времни превышают всякие разумные пределы.

(237)Вы судите по себе, по низкому уровню программирования. Ничего потом не выясняется. Если потом выясняется, то ты можешь попасть на большие бабки. Поэтому профы если и допускают ошибку то в 1 из 50 задач и то такую что можно исправить за 15 минут.
(238)Ну вот пример Коника, где отгрузки расписаны с точностью до 10 минут. Внедри систему скидок и скажи им что ты еще обкатывать будешь несколько дней)))) Ну а если еще и косяк вылезет, то я тебе не завидую)))

(240) <Внедри систему скидок и скажи им что ты еще обкатывать будешь несколько дней>

Вы хотите сказать что в мире существуют люди у которых "уяк уяк и в продакшн" без проблем проходит?

Вон как часто у банков карточный процессинг падает, а там месяцами новые апдейты тестят перед накатом в бой

(241)Конечно. Я один из них)
(242)там же не 1сники пишут и тестят)

Честно я не знаю где этот рай где вам за обкатки будут платить, за исправление косяков будут платить, никто ничего не скажет если вы перенесете срок выполнения задания в связи с вылезшим косяком по старому заданию) А если вы получаете по голове и делаете все это за свой счет и жизнь вас не учит, то что тут можно сказать... )

(229) А в чем сложность то без ВК? Не понимаю совершенно вот реально. 1С++ это просто для облегчения этого.

Конечно. Сколько там описание языка, технологий и пр. занимает ? 8-9 книг. Все это за несколько лет может и можно изучить, если не работать при этом) А потом что-то новое появляется.

(240) А как же отладка вконтакта на продакшене?

Да я тупой программист, и мне платят огромные бабки и еще я руковожу коллективом.

(244) Прикинь я фикси )) И у нас в конторе/фирме/сети все работает и в срок.

Потому что когда надо я найду нужного узкого спеца подобного Вам и найму его с контролем работы и выполнения задачи.
Или сам сделаю если это будет оптимальнее или невозможно найти спеца.
А куяк-куяк и в продакшен оно тоже есть но время реагирования/исправления буквально минуты/часы. В отличие от спеца который чтобы упавший сервак поднять "тут сисадмин да еще и по linux нужен" ))

(247)"Да я тупой программист, и мне платят огромные бабки и еще я руковожу коллективом."
И что? Бабки и руководство это не показатель профессионализма.
(248)Разговор не о чем. На фикси вам не с чем сравнивать и с вас никто не требует. Поэтому вы считаете что то как у вас есть это нормально.

(249) Да бывают разные фикси есть болото застряв в котором потом только на пенсию/переквалификацию.

Но умное государство тут не дает скучать )) Все время чего то новенькое подкидывает вот сча с пакетом и кассами онлайн, а то только от 115-ФЗ и ЕГАИС успели отойти, причем ЕГАИС еще не полностью взлетел ))

(250)+ Например пресловутый пакет Яровой )) вот как узкий спец по запросам (и не важно каким) сможет разработать систему хранения информации?

Причем не зная что такое хэш как сможет сэкономить на затратах на эту систему? А ведь зная про повторяемость/избыточность любой информации можно не писать/хранить все эти одинаковые картинки с котиками/сиськами каждый раз заново, а всего лишь один раз а затем только сохранять ссылки на уже имеющиеся данные.

Но да узкого спеца наймем (по ТЗ) для написания запросов к БД для улучшения/оптимизации этой системы ))

(251)Для крупных организаций всегда выгоднее нанять узкого специалиста, чем широкого профиля будет ковырять и свои велосипеды городить. Вот вам пример же в соседней ветке что вы посоветовали человеку. Вы думаете нормально, а на самом деле грабли которые при постоянном использовании в программировании приведут к неработоспособности программы. Кто потом будет оплачивать этот банкет, кому он нужен?

(252) Какому именно, в какой ветке и что посоветовал?

Про попробвать сделать разными способами и понять самому разницу?

Вместо нанять спеца с оплатой и получить непонятный/не контролируемый и более нифига не дорабатываемый без этого же причем спеца результат?

(253)+ Причем там написал ограничения и когда лучше "через запросы"

(253)Комбинация номенклатуры в документах
Вы посоветовали сделать циклами вместо запроса.

(252) >Для крупных организаций всегда выгоднее нанять узкого специалиста, чем широкого профиля будет ковырять и свои велосипеды городить.

Вот тут сильно не правы, крупная наймет другую крупную контору из которой придет специалист по внедрениям для составления ТЗ, которое будет передано кресловым теоретикам кодерам и результат получим офигенный ))

(255) Ну да см (253)(254) там не утверждаю что только кодом делай и никак иначе

Есть 3 способа через аналитику, кодом и через запросы и в разных условиях разные решения оптимальнее в настоящий момент и возможно в будущем будут траблы ))

(255) Циклами в некоторых строго определенных условиях быстрее всего будет работать, если код правильный.
Запросами будет быстрее всего в других строго определенных условиях.

"АнализДанных" идеально хренов в разных условиях и редко когда шустр, но прост в реализации и последующей доработке.

И мне норм.

(256)(257)Ну вы так и будете пол дня решать 15минутную задачу. И если не то выберете, то в будущем еще и можете стопорнуть свою базу. Вот вам специалист широкого профиля и специалист узкого профиля. Я сразу знаю как лучше сделать, а вы будете думать.

(259) Вы точно ту ветку читали? Там кодом решил за 2 минуты хотя и криво/без оптимизации.
Циклы нужно не по документам напрямую, а выгружать ТЧ из доков в ТЗ (причем сразу с полухешами т.е. никаких ссылок а только простые типы) и циклы уже по ТЗ.

Запросом решал бы 15-30 минут и никак не полдня. Да вы решите ее запросами быстрее. Но за полдня/ день сможете решить всеми тремя способами?

(260)+ Кстати самый оптимальный вариант это 4-й когда запросами получение данных из доков/регистра с нужной группировкой в ТЗ, а затем циклы по ТЗ или по группировкам результата запроса сразу, что оптимальнее с ТЗ или без ТЗ даже не знаю навскидку.

В общем мы разговариваем на разном уровне. Я не могу вам доступно объяснить. Лучше закроем этот разговор.

Да все что накодили по 1С не знает никто...
Главное знать принципы и устои быдлокодерства

(5) +1

(262) Вот в этом и разница (между нами) что вашу точку зрения моя прекрасно понимать как и ее преимущества/недостатки.

И понимаю даже недостатки своей точки зрения )) Но с преимуществами сталкиваюсь постоянно.

Что такое 1С?
Hello world, наше все :)

(262) О да простым смертным недоступно понять домового)))

(266) в 1С джуниоры начинают с ВнешняяОбработка.epf

(268) Они начинают с поиска клиента/заказчика, ибо нафига писать "привет мир" бесплатно?

Я знаю что я ничего не знаю!

(269) поиск заказчика осуществляют уже не джуны

(271) Ну значит с обследования клиента/заказчик и ваяния ТЗ со сбором требований к "хелло ворлд"

(272)+ Сорри на сбор требований к "информационной системе вывода приветствий на экран монитора"

(272) и делают работу двух людей по половинной цене начинающего программера в другой сфере

(0) список компетенций уже приводили?

(0)Чё за странный мужик? ересь какуюто несёт.

Я считаю некомпетентными не только себя, но и клиентов...

Считать себя полностью компетентным в любых вещах, связанных с ИТ, несколько самонадеянно. Потому что наверняка именно в эту минуту где-то разрабатывается и внедряется технология, которую вы не знаете. А продукты 1С усложнились за последние 10 лет в разы. И есть только один путь не быть дураком - как ни парадоксально, не бояться им быть :) и постоянно учиться.

перфекционизм ~ стремление к совершенству

Вся ветка - мощная самореклама от Garykom.

(280) тут практически каждая тема - площадка для чьей-то саморекламы )

(280) Завидно? Уметь надо "превратить срач в рекламу"©

Как во встроенном языке 1С 8 называется функция поиска вхождения подстроки в строку? Просьба помочь, нужно до чертиков.

(283) Подам СП, дорого!

(284) там сча их даже 2 вроде старая и новая...

уже нашел, спасибо.

(286) обе?

я вот уже раз в год открываю 1С, это так необычно, писать программу на русском языке!;-)

(288) Эээ а кто заставляет на русском то писать? Пиши на аглицком если так проще...

(287) нашел описание строковых функций в Интернете, в СП это оказалось сложновато.

(289) я не говорю, что это плохо, это замечательно, писать прогу на русском.

Я крут шопц

В своих областях 1С очень компетентен, но в целом в условиях постоянных нововведений скорее нет. Всего не охватить.