Посмотрел видео на ютубе, где один программист уехавший в Германию говорил, что все программисты не зависимо от их уровня считают себя некомпетентными при решении задач, этакий синдром самозванца. А Вы также считаете?

ссылка на видео https://www.youtube.com/watch?v=YzC53BqZLEA

да

(192) С одной стороны лучше честно признаться работодателю что не знаешь эту область, а с другой стороны ты падаешь в глазах заказчикв как профессионал

Смотрю на форуме бывают такие персонажи, которые такие выдают решения, до которых мне самому не додуматься.

Абсолютно

Еще не доводилось встречать специалиста 1С (любого - программиста, консультанта, методиста), которого можно было бы назвать компетентным во всём.
ИМХО, в условиях постоянно меняющихся платформы и конфигураций это просто невозможно.
Можно хорошо разобраться в некоторых отдельных областях и быть высококвалифицированным в них какое-то время. Но, если нет возможности (желания/времени/необходимости/самостоятельного рвения) постоянно держать себя в тонусе, то по мере дальнейшего развития среды (платформы, конфигураций), квалификация будет неизменно снижаться.

Плюс иногда полезно отвлечься и смотреть на некоторые проблемы  со стороны - что называется незамутненным взглядом. Тогда в голову приходят совершенно новые идеи и подходы к решению задач.

Однако как-то получается решать задачи. Наверное везет.

Не умею писать запросы.
  Не знаю УФ, СКД, обмены, ...
  И еще очень много где

(192) >> говорите ли Вы о своей некомпетности заказчику или работодателю?

Напрямую - конечно нет. Но завуалированно - постоянно. Например, когда мне задают вопрос, на который я не знаю точного ответа, я не стесняясь говорю, что мне необходимо самому уточнить какую-либо информацию, или озвучиваю несколько вариантов ответа, либо даю расплывчатый неоднозначный ответ.

Не стыдно признаться в собственной некомпетентности. Стыдно дать неверный ответ с миной полной уверенности в его правильности, а потом выкручиваться, когда тебя тыкают носом в твой косяк.

(0)А какой критерий компетентности? И про какие задачи говорится, про любые возможные?

По части знания типовых конф, однозначно могу сказать, что

Но вот по части программирования

(121)Без конструктора запросов и ctrl+пробел? Программировать? Нееее, это очень долго и с большим колвом ошибок. На других языках может еще и можно так программить, но 1с требует реального мастерства. Если вы читаете по слогам, то писателем вы точно не можете быть.

я вообще стажер))

Расширяющийся круг познания. "Чем больше я узнаю об 1С, тем больше я понимаю, как многого я еще в ней не знаю."

+ (207) таки да!

(205) конструктор это супер как и ктрл+пробел
но теме что язык запросов с точки зрения спеца который уже 10 лет только запросы-простыни и фигачит ежедневно да я их плохо знаю ;)

(209)Вот когда будете запросы-непростыни фигачить, тогда будете хорошо знать))))

Кто тут программист? :)

+(210)Нельзя хорошо и быстро программить если за каждым словом в справочник лазить или запускать проверки после каждой строчки кода, теряется внимание на саму суть алгоритма. Вам тогда еще отлаживать черт знает сколько надо будет. 1с всего этого не может позволить специалисту.

(210) ха простыни как раз и не фигачу лучше на несколько разобью еще и с обработкой кодом в промежутах если оно оптимальнее так

(213) А я простынки люблю писать. Не люблю на 20-ть запросов все разбивать :)

(212) за каждым и не ползаю а только если подзабыл или не знаю еще
или скажете что никогда никогда а справочник не ползаете?
ну да узкий спец по запросам ползет за одним из 10 слов а широкий например за каждым 5-м

(214) Угу а потом чтобы исправить/изменить эту простынку значительно приходится "переписать все это нафик" ))

(216)+ Или постобработку делать данных-результата с новым запросом.
Потому что даже кто писал этот запрос через пару месяцев/полгодика уже забыл про что он тут хотел изобразить ))

бесконечный бег за уходящим паровозом. на зуп 3.0 еще перейти не успели, а там уже 3.0 на 3.1 переходит

(218) если бы одним паровозом )) их много и они не всегда в одну сторону едут
в результате узкий спец по одному вагону одного паровоза имеет все шансы остаться на станции/полустанке ))

ИТ это всегда бег за паровозом, особенность отрасли

чуть остановился и ты уже специалист фортрану в 21 веке

(215)(216)(217)Раз в год залезть в справочник и вспоминать как писать "Для Каждого" это разные вещи.
Спец по запросам вообще не лазит в справочник.
У вас мало знаний о том как надо программить: как ускорить кодинг, восприятие кода и т.д. Поэтому вы думаете что ваши методы вполне неплохи. Но вы не видели как профи программят.

К примеру если вы разбираете запрос читая текст, то сложные запросы наверное где-то час вы ковыряете. А если вы откроете его в конструкторе, то через 1-5 минут будете знать что он делает. Но вы этим не пользуетесь... Поэтому вы долго будете и писать и разбирать запросы и в справочники будете лазить.

(216) Что поделать. Такова работа :)

))

(221) Ну вот опять 25 )) Это просто примеры приводил и как они пишутся то помню прекрасно, наглядно это "Для Каждого vs foreach vs For Each"

Есть пробелы. Много объектов, которыми я даже не пользовался.

(221) >К примеру если вы разбираете запрос читая текст, то сложные запросы наверное где-то час вы ковыряете

Рукалицо )) блин об этом то я и говорю!
Что легко могу разобраться в чем угодно включая "сложные запросы" но времени нужно слегка побольше чем спецу (но не новичку где дни/недели/месяцы).

Но попросите "спеца по запросам" написать "прямой запрос"? Да еще для 1С77 ?

Считаю что смогу разобраться в любой фигне если встанет задача.
а знать всё и сразу нереально и не нужно, вот я пропустил времена "не-УФ" форм... т.к. ушёл из 1С когда 8 только вышла, а вернулся кода не-УФ уже устарели... мне не составило труда наваять документ для старой БП на 8.2

(227) +хотя лет 6 назад я бы ответил что "считаю что не компетентен"

(226) >>> Но попросите "спеца по запросам" написать "прямой запрос"? Да еще для 1С77 ?

А еще попросите без использования ВК типо 1С++ :)

+ Еще попросить получить периодическое значение на дату документа :)

В той области в которой постоянно работаю - я компетентен, а вот в том с чем я даже не сталкивался, вполне могу оказаться не компетентным.
Но не составляет особого труда стать компетентным в некомпетентном.
<<Век живи, век учись>>

(221) Да вы знатный тролль.

Нет предела совершенству.

(232)+  Тьфу, блин, постановку вопроса переиначил, не заглянув в шапку. Два раза голосую, чтобы перебить стату.

(233)+ Второй раз

(226)"блин об этом то я и говорю!
Что легко могу разобраться в чем угодно включая "сложные запросы" но времени нужно слегка побольше чем спецу"
Ну это "слегка" на практике будет 15мин против 4ч и вам скажут что вы нам не нужны, вы не конкурентоспособны)

Это мы еще не дошли до знаний типых баз и механизмов)))

"Но попросите "спеца по запросам" написать "прямой запрос"? Да еще для 1С77 ?"
А зачем? Это студенческий подход: я могу писать БД, игры, драйверы, да на 5 языках, а потом придя на работу оказывается что надо только 1с8 без управляемых форм быстро и качественно. Ну можешь ты еще что-то и что? А без практики, через пару лет это "что-то могу" уже превращается без справочника/форума уже и не могу. Ну и зачем это распыление?

+(235)Вообще это все мышление старых программистов. Классический пример: старые проги думают что после написания программа должна еще проходить приличный срок обкатки меся...3 месяца... пол года. А в жизни этот срок 1-2 дня) И если крупное предприятие станет на час, тебя просто за коки подвесят)))

(235) А ты не читываешь, что есть такое понятие как поверхностный и системный взгяд? Я вот очень поверхностный человек (не скрываю этого, но борюсь). Для меня любая задача изначально "простая", то есть никогда не провожу адекватную оценку, но как начинаю вникать (по ходу), то нахожу больше и больше ошибок в своих первоначальных суждениях.

Это я к тому, что спец порой за 15 минут даст решение, а потом выясниться что там есть ошибка, а эксперт, потративший час-другой доведет задачу до перфекционизма и временная оценка - это очень косвенный показатель.

(236) Это где обкатка 1-2 дня? Приложение для управления автопилотом для Эирбаса?

В окнечном итоге наверное можно со всем разобраться, но иногда затрат времни превышают всякие разумные пределы.

(237)Вы судите по себе, по низкому уровню программирования. Ничего потом не выясняется. Если потом выясняется, то ты можешь попасть на большие бабки. Поэтому профы если и допускают ошибку то в 1 из 50 задач и то такую что можно исправить за 15 минут.
(238)Ну вот пример Коника, где отгрузки расписаны с точностью до 10 минут. Внедри систему скидок и скажи им что ты еще обкатывать будешь несколько дней)))) Ну а если еще и косяк вылезет, то я тебе не завидую)))

(240) <Внедри систему скидок и скажи им что ты еще обкатывать будешь несколько дней>

Вы хотите сказать что в мире существуют люди у которых "уяк уяк и в продакшн" без проблем проходит?

Вон как часто у банков карточный процессинг падает, а там месяцами новые апдейты тестят перед накатом в бой

(241)Конечно. Я один из них)
(242)там же не 1сники пишут и тестят)

Честно я не знаю где этот рай где вам за обкатки будут платить, за исправление косяков будут платить, никто ничего не скажет если вы перенесете срок выполнения задания в связи с вылезшим косяком по старому заданию) А если вы получаете по голове и делаете все это за свой счет и жизнь вас не учит, то что тут можно сказать... )

(229) А в чем сложность то без ВК? Не понимаю совершенно вот реально. 1С++ это просто для облегчения этого.

Конечно. Сколько там описание языка, технологий и пр. занимает ? 8-9 книг. Все это за несколько лет может и можно изучить, если не работать при этом) А потом что-то новое появляется.

(240) А как же отладка вконтакта на продакшене?

Да я тупой программист, и мне платят огромные бабки и еще я руковожу коллективом.

(244) Прикинь я фикси )) И у нас в конторе/фирме/сети все работает и в срок.

Потому что когда надо я найду нужного узкого спеца подобного Вам и найму его с контролем работы и выполнения задачи.
Или сам сделаю если это будет оптимальнее или невозможно найти спеца.
А куяк-куяк и в продакшен оно тоже есть но время реагирования/исправления буквально минуты/часы. В отличие от спеца который чтобы упавший сервак поднять "тут сисадмин да еще и по linux нужен" ))

(247)"Да я тупой программист, и мне платят огромные бабки и еще я руковожу коллективом."
И что? Бабки и руководство это не показатель профессионализма.
(248)Разговор не о чем. На фикси вам не с чем сравнивать и с вас никто не требует. Поэтому вы считаете что то как у вас есть это нормально.

(249) Да бывают разные фикси есть болото застряв в котором потом только на пенсию/переквалификацию.

Но умное государство тут не дает скучать )) Все время чего то новенькое подкидывает вот сча с пакетом и кассами онлайн, а то только от 115-ФЗ и ЕГАИС успели отойти, причем ЕГАИС еще не полностью взлетел ))

(250)+ Например пресловутый пакет Яровой )) вот как узкий спец по запросам (и не важно каким) сможет разработать систему хранения информации?

Причем не зная что такое хэш как сможет сэкономить на затратах на эту систему? А ведь зная про повторяемость/избыточность любой информации можно не писать/хранить все эти одинаковые картинки с котиками/сиськами каждый раз заново, а всего лишь один раз а затем только сохранять ссылки на уже имеющиеся данные.

Но да узкого спеца наймем (по ТЗ) для написания запросов к БД для улучшения/оптимизации этой системы ))

(251)Для крупных организаций всегда выгоднее нанять узкого специалиста, чем широкого профиля будет ковырять и свои велосипеды городить. Вот вам пример же в соседней ветке что вы посоветовали человеку. Вы думаете нормально, а на самом деле грабли которые при постоянном использовании в программировании приведут к неработоспособности программы. Кто потом будет оплачивать этот банкет, кому он нужен?

(252) Какому именно, в какой ветке и что посоветовал?

Про попробвать сделать разными способами и понять самому разницу?

Вместо нанять спеца с оплатой и получить непонятный/не контролируемый и более нифига не дорабатываемый без этого же причем спеца результат?

(253)+ Причем там написал ограничения и когда лучше "через запросы"

(253)Комбинация номенклатуры в документах
Вы посоветовали сделать циклами вместо запроса.

(252) >Для крупных организаций всегда выгоднее нанять узкого специалиста, чем широкого профиля будет ковырять и свои велосипеды городить.

Вот тут сильно не правы, крупная наймет другую крупную контору из которой придет специалист по внедрениям для составления ТЗ, которое будет передано кресловым теоретикам кодерам и результат получим офигенный ))

(255) Ну да см (253)(254) там не утверждаю что только кодом делай и никак иначе

Есть 3 способа через аналитику, кодом и через запросы и в разных условиях разные решения оптимальнее в настоящий момент и возможно в будущем будут траблы ))

(255) Циклами в некоторых строго определенных условиях быстрее всего будет работать, если код правильный.
Запросами будет быстрее всего в других строго определенных условиях.

"АнализДанных" идеально хренов в разных условиях и редко когда шустр, но прост в реализации и последующей доработке.

И мне норм.

(256)(257)Ну вы так и будете пол дня решать 15минутную задачу. И если не то выберете, то в будущем еще и можете стопорнуть свою базу. Вот вам специалист широкого профиля и специалист узкого профиля. Я сразу знаю как лучше сделать, а вы будете думать.

(259) Вы точно ту ветку читали? Там кодом решил за 2 минуты хотя и криво/без оптимизации.
Циклы нужно не по документам напрямую, а выгружать ТЧ из доков в ТЗ (причем сразу с полухешами т.е. никаких ссылок а только простые типы) и циклы уже по ТЗ.

Запросом решал бы 15-30 минут и никак не полдня. Да вы решите ее запросами быстрее. Но за полдня/ день сможете решить всеми тремя способами?

(260)+ Кстати самый оптимальный вариант это 4-й когда запросами получение данных из доков/регистра с нужной группировкой в ТЗ, а затем циклы по ТЗ или по группировкам результата запроса сразу, что оптимальнее с ТЗ или без ТЗ даже не знаю навскидку.

В общем мы разговариваем на разном уровне. Я не могу вам доступно объяснить. Лучше закроем этот разговор.

Да все что накодили по 1С не знает никто...
Главное знать принципы и устои быдлокодерства

(5) +1

(262) Вот в этом и разница (между нами) что вашу точку зрения моя прекрасно понимать как и ее преимущества/недостатки.

И понимаю даже недостатки своей точки зрения )) Но с преимуществами сталкиваюсь постоянно.

Что такое 1С?
Hello world, наше все :)

(262) О да простым смертным недоступно понять домового)))

(266) в 1С джуниоры начинают с ВнешняяОбработка.epf

(268) Они начинают с поиска клиента/заказчика, ибо нафига писать "привет мир" бесплатно?

Я знаю что я ничего не знаю!

(269) поиск заказчика осуществляют уже не джуны

(271) Ну значит с обследования клиента/заказчик и ваяния ТЗ со сбором требований к "хелло ворлд"

(272)+ Сорри на сбор требований к "информационной системе вывода приветствий на экран монитора"

(272) и делают работу двух людей по половинной цене начинающего программера в другой сфере

(0) список компетенций уже приводили?

(0)Чё за странный мужик? ересь какуюто несёт.

Я считаю некомпетентными не только себя, но и клиентов...

Считать себя полностью компетентным в любых вещах, связанных с ИТ, несколько самонадеянно. Потому что наверняка именно в эту минуту где-то разрабатывается и внедряется технология, которую вы не знаете. А продукты 1С усложнились за последние 10 лет в разы. И есть только один путь не быть дураком - как ни парадоксально, не бояться им быть :) и постоянно учиться.

перфекционизм ~ стремление к совершенству

Вся ветка - мощная самореклама от Garykom.

(280) тут практически каждая тема - площадка для чьей-то саморекламы )

(280) Завидно? Уметь надо "превратить срач в рекламу"©

Как во встроенном языке 1С 8 называется функция поиска вхождения подстроки в строку? Просьба помочь, нужно до чертиков.

(283) Подам СП, дорого!

(284) там сча их даже 2 вроде старая и новая...

уже нашел, спасибо.

(286) обе?

я вот уже раз в год открываю 1С, это так необычно, писать программу на русском языке!;-)

(288) Эээ а кто заставляет на русском то писать? Пиши на аглицком если так проще...

(287) нашел описание строковых функций в Интернете, в СП это оказалось сложновато.

(289) я не говорю, что это плохо, это замечательно, писать прогу на русском.

Я крут шопц

В своих областях 1С очень компетентен, но в целом в условиях постоянных нововведений скорее нет. Всего не охватить.